Kurze Frage: Inwiefern ist es sinnvoll den Steuerfreibetrag von 1144€ auszunutzen indem man sich besagte 1144€ auszahlen lässt und sie dann direkt wieder in den gleichen etf einzahlt? Dann nimmst du das Geld unversteuert raus und steckst es wieder rein um es am Ende doch zu verteuern? Kann mich bitte jemand aufklären?
auch ne kurze Frage 😉 "weiß" zum Beispiel Scalable.cap, dass 30% freigestellt werden zu meinem Freistellungsauftrag oder muss ich das in einer Steuererklärung "nachholen"
Ein Traum wenn man in seinem Investitionsplan bestätigt wird. Mitte nächsten Jahres erreiche ich die 801€ Jährliche Ausschüttung, ab dann wird in einen Thesaurierer bzw. verschiedene investiert. Top Video!
Vergiss nicht, dass deine ausschüttenden ETFs über die Jahre auch noch Kursgewinne haben. Sprich wenn du dieses Jahr durch ausschüttende ETFs 800€ bekommst, kann es sein dass du in 5 Jahren bspw. 1000€ ausgeschüttet bekommst. Heißt wenn du so lange in auschütter investierst, bis das limit erreicht ist, überschreitest du in ein paar Jahren den Sparerpauschbetrag Und das ganze lässt ja auch die Vorabpauschale außen vor. Nehmen wir mal an, dein Ziel sei finanziell frei zu werden, heißt dein Depot soll auf min. 500.000€ (tendenziell mehr) anwachsen. Die Vorabpauschale wäre bei 500.000€: 500.000€*0,005 (momentan geringer Basiszins) *0,7 (ETFs sind Steuerbegünstigt) = 1750€ Heißt alleine schon ein Thesaurierendes Portfolio überschreitet schon ab grob 250.000€ unter Berücksichtigung der Vorabpauschale den Pauschbetrag von 801€ Falls man auch noch Sachen wie REITS oder P2P Kredite im Protfolio haben möchte wird das ganze ja noch wichtiger, da es REITS und P2P nunmal ausschließlich in ausschüttender Form gibt. Kann natürlich sein, dass das alles Kriterien sind, die auf dich gar nicht zutreffen, das weiß ich natürlich nicht :) Aber falls dein Ziel langfristig die finanzielle Freiheit sein sollte dann würde ich raten die Strategie nochmal zu überdenken :) Alles Gute und viel Erfolg!
@@MuggaTheFirst Die Rechnung ist leider falsch und auch mit den falschen Werten gerechnet! Woher kommt der Basiszins von 0,005? Ein Thesaurierendes Depot überschreitet die Schwelle nämlich bei rund 2,33 Mio €. Ob die ausschüttenden ETFs Kursgewinne haben ist vollkommen irrelevant, da die ja eben nicht besteuert werden. Es geht nur darum, ob die Ausschüttungshöhe steigt. iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc) (ISIN IE00BGDQ0L74, WKN A2N8FS) wäre ein thesaurierender REIT-ETF und es gibt noch weitere. Wie erreicht man denn die finanzielle Freiheit?
Hallo Martin bin gerade auch dabei in ETF zu investieren, gerne würde auch deine Strategie verfolgen in ausschüttende zu investieren und später in Thesaurier, mit welchem ETF hast du dies gemacht und wie lange? Bzw mit welcher Sparrate?
@@lukegreen5696 die wird durch die ausschüttenden Unternehmen festgelegt und daraus wird dann die Dividendenrendite mithilfe des Kurses errechnet, nicht andersherum.
Ich habe es mir vorher schon mal angeschaut und konnte trotzdem nochmal etwas dazulernen zum Beispiel was 30 Prozent Teilfreistellung bedeutet. Sehr einfach erklärt wie man keine Steuern zuviel zahlt.
@@amdi962 Geschmackssache, finde nicht dass er dadurch authentischer rüberkommt. Unabhängig davon gibt es am Informationsgehalt des Videos nichts auszusetzen, falls das vorher nicht rüberkam. Ich kann nur nicht nachvollziehen, warum er die Wörter falsch ausspricht, wenn offensichtlich kein Sprachfehler vorhanden ist, der das korrekte Aussprechen unmöglich macht. Sowohl SCH als auch CH kann Thomas (mit Videobeweis) richtig aussprechen, warum tut er es dann nicht?
@@maltebohs Das ist nicht "falsch" ausgesprochen, es ist einfach nur kein Hochdeutsch. Noch nie von regionalen Dialekten gehört? Das ist ein klassisches Schibboleth. Wikipedia -> de.wikipedia.org/wiki/Schibboleth "Helles ch und sch sind vor allem für Sprecher aus dem Rheinland, Sachsen und Südhessen schwer zu unterscheiden: „Schwarzwälder Kirschtörtchen“, „griechische Geschichte“, „tschechischer Tontechniker“." Ein gerolltes R wie in Franken ist auch keine "falsche" Aussprache.
Wie immer ein tolles Video, vielen Dank! Ich bin aus Österreich und mich würde es sehr interessieren, ob ihr auch einmal ein Video machen könntet, wo ihr speziell auf die Steuersituation in Österreich eingehen könntet? Vielen Dank!!
Man sollte auch bei dem Sparerpauschbetrag nicht nur Aktien berücksichtigen, sondern auch andere Zinsen, z.B. auf das Tages-oder Festgeld. Zumindest in meiner Strategie und bei hoffentlich noch etwas steigenden Habenszinsen wäre der Sparerpauschbetrag damit schon fast ausgeschöpft und so macht es wieder mehr Sinn ausschließlich in thesaurierende ETFs zu investieren und von dem Zinseszinseffekt zu profitieren. Korrigiert mich, wenn ich einen Denkfehler mache
Super Video! Ich beschäftige mich schon länger mit diesem Thema, da ich verheiratet bin und es sich dann schon erheblich lohnt. Der Lösungsansatz mit Teilverkäufen des Thesaurierers funktioniert allerdings nur, wenn dieser auch in den ersten Jahren schön steigt. Ohne Kursgewinne, keine Steuerersparnis. Da ich aber jedes Jahr meinen Freibetrag voll ausnutzen möchte, habe ich die ersten Jahre in einen Ausschütter investiert. Einmal jährlich setze ich mich 30 Min ran und überlege wie viele Anteile vom Ausschütter ich verkaufen muss, um mit den Dividenden und Kursgewinnen in Summe auf meinen Freibetrag zu kommen. Langfristig schichte ich immer weiter in den Thesaurierer um bis dieser irgendwann 100% meines Vermögens ausmacht.
Du hast also bis Betrag X in einem Ausschütter investiert bis du in einem Jahr ca 801€ erhalten hast, diesen Betrag schichtest du 1 x pro Jahr in deinen thesaurier um?
Hallo Thomas. Vorab ein großes danke schön an dich für diese wirklich wertvollen Videos. Du bist eine Bereicherung für den Mittelstand unserer Gesellschaft. Und auch vielen Dank an dein Team ohne den das alles gar nicht in den Umfang möglich wäre. Nun zum Thema. Mal davon abgesehen das die Steuerersparnis zu vernachlässigen ist bei den zu erwartenden Renditen und ich nach anderen Kriterien mein Portfolio zusammenstelle habe ich doch eine Frage. Wenn Person X Anteile aus seinen Ausschüttenden ETF verkauft um nicht über den Sparerpauschbetrag zu geraten, muss er aber doch auf diesen ausgezahlten Betrag auch Kapitalertragssteuer zahlen. Somit hat er dann doch nichts gespart. Kläre mich bitte auf wenn ich falsch liegen sollte. Danke und macht weiter so
Hi Thomas! Vielen Dank für das tolle Video! Die Steuerinformationen habe ich sozusagen nur "en passent" mitgenommen. Ich war schon seit langem auf der Suche danach, wie ich herausfinde, wieviel der jeweilige (ausschüttende) ETF tatsächlich ausschüttet. Und darauf gibt dein Video eine einfache Antwort. Klasse, vielen Dank für deine tollen Videos!
Richtig kompliziert wird das Ganze, wenn man nicht nur ETFs im Depot hat, sondern auch Einzelaktien (von denen manche Dividende geben) die man manchmal je nach Situation mit Verlust oder Gewinn verkauft.
Warum ist es sinnvoll um "Steuern zu sparen" den jeweiligen Betrag von thesaurierenden ETFs zu verkaufen (Gewinn) und direkt wieder neu einzukaufen? Wenn ich den Betrag im ETF lasse, zahle ich doch auch keine Steuern, oder liege ich da falsch? Was ist sollte man dann über verkaufen und wieder kaufen?
Verstehe ich auch nicht ganz welchen Vorteil ich habe, wenn ich dann mein Geld wieder in den gleichen Fond stecke. Bringt doch nichts? Was eventuell was bringt, ist wenn du das ausgeschüttete Geld dann in Fonds steckst, bei denen du denkst dass sie wieder steigen. Bitte um Rückmeldung
Gucke die Videos zum ersten Mal und habe daher 0 Ahnung, aber es klingt für mich als macht man dadurch Gebrauch von dem jährlichen Freibetrag. Sagen wir du kannst jedes Jahr diese 800€ steuerfrei beziehen und damit wieder für den gleichen Preis Anteile kaufen. Nach 10 Jahren hätte man einen "Gewinn" von 8000€, ohne darauf Steuern gezahlt zu haben. Hingegen, wenn du dir jetzt am Ende der 10 Jahre die 8000€ auszahlen lässt, so müsstest du nach Abzug des Freibetrags auf die Restlichen 7200€ Steuern zahlen. Wenn du allerdings dieses Spielchen die 10 Jahre lang gemacht hast, so kannst du Anteile im Wert von 8000€ verkaufen ohne darauf Steuern zu zahlen, da diese ja lediglich von dir eingezahlt wurden (all die Jahre 800€) und somit nicht als Gewinn anzurechnen sind.
@@justinganzer8067 Ja okey so macht dass Sinn, die ersparnis wäre demnach 7200€×0,7%= 5.040€ 5.040€×0,27=1.360€ Also hättest du dir rund 1.360€ in diesen 10 Jahren gespart, also wenn das jetzt richtig gerechnet ist
@@lorenzherzog4455 Genau, nur dass die anfangs 8000€ relativ willkürlich waren zum vereinfachten rechnen. Wenn man es maximal ausspielt sind es nach 10 Jahren eine Ersparnis von ca 2000€ (ca 200€ jährlich wenn man den gesamten Betrag besteuert und von einem Freibetrag von 801€ jährlich ausgeht. Dies ist nochmal leicht anders wenn man bei Aktiengetriebenen Fonds nur 70% des Gewinns besteuert, da müssten es dann ca 2800€ nach 10 Jahren sein.).
@@lorenzherzog4455 Denk mal ein wenig weiter. Vielleicht liegt die Abgeltungssteuer in 10-20 Jahren nicht mehr bei 26,5% sondern wir haben dann eine sozialistische Regierung die den persönlichen Einkommenssteuersatz ( z.B. 40%+) auf deine Kursgewinne ansetzen will. Jeder € den du dann bereits versteuert hast hilft dir dann.
Hmmm ... wie ist das mit dem First-in-first-out Prinzip im Depot, wenn ich thesaurierende ETF’s verkaufe? Werde ich mit den 1140 EUR damit immer auch das realisieren, das auch steuerpflichtig ist? Oder muss man da rumprobieren bis mal den steuerpflichtigen Betrag erreicht hat?
Ich habe mal eine Frage zu der Diskussion „Ausnutzung des Sparerpauschbetrags“ durch einen Ausschütter, dann erst in einen Thesaurierer investieren. Ist es nicht sinnvoller, von Anfang an in einen Thesaurierer zu investieren, am Jahresende prüfe ich dann wieviel Rest meine Freistellung noch hergibt und im Falle von einer positiven Entwicklung verkaufe ich soviele Anteile, das mein Pauschbetrag möglichst ausgenutzt ist. Kurz darauf investiere ich diese wieder in den etf. Damit habe ich doch quasi durch das FIFO Prinzip „günstige“ alte Anteile, steuerfrei in „höher bewertete“ neue Anteile überführt und damit später steuern gespart. Stimmt das oder wo ist mein Denkfehler?
Danke für eure Arbeit. Es kommt mir aber sehr nachlässig vor, bei Variante 2 nicht das fifo Prinzip zu erwähnen. Leute werden jetzt hingehen und nur Anteile im Wert von 1144€ auf dem thesaurieret verkaufen … hat mich auch lange verwirrt dass es irgendwie nie so richtig erklärt wird.
Könnte ich nicht theoretisch alle meine Aktien und ETFs verkaufen zum Jahresende um den Freistellungsauftrag voll auszunutzen? Danach würde ich wieder die Anteile zurück kaufen (bei Trade Republic ja fast keine Gebühr), so hätte ich alle Gewinne ja so Zusagen versteuert. Wenn ich sonst z.B nach 10 Jahren verkaufe würde ich ja über meinen Freistellungsauftrag kommen und müsste Steuern bezahlen.
weil du 801 Euro zu diesem Zeitpunkt steuerfrei entnehmen kannst (weil dein Freibetrag für dieses Jahr noch nicht aufgebracht ist). Und diese Möglichkeit verfällt, wenn man sie net nutzt
Danke für das Video und auch nomma danke an Nico. Hatte seinen Kommentar auch gelesen es allerdings nicht zu 100% verstanden. Durch das Video habe ich es nun auch wirklich 100%ig verstanden. Das Problem mit dem Verkauf/ erneuten Kauf- Gebühren habe ich bei TR ja so gut wie gar nicht :)
Die KapESt ermäßigt sich auch, falls ihr Kirchensteuer auf diese zahlt, auf 1/4+k wobei k der Kirchensteuersatz ist; dieser ist 8% in Bayern und BaWü und sonst überall 9%
Eine Sache verstehe ich nicht: Wie läuft das mit einem Thesauriedendem ETF als Sparplan mit der Besteuerung bei Verkauf? Beispiel: ich zahle 20 Jahre einen Sparplan an und mache im Anschluss 10j Pause und verkaufe. Woher weiß das Amt wieviel mein Gewinn ist? 2. Wird die Steuer direkt bei Verkauf einbehalten oder muss ich zum Jahresende warten und alles mit der Steuererklärung durchführen?
Was ist denn der Vorteil davon, den Freibetrag mit Ausschüttungen aufzubrauchen, anstatt einen Teil durch die Vorabpauschale und den Rest durch Teilverkäufe, die den eigenen Einstiegskurs erhöhen und somit die zu versteuernden Gewinne bei der späteren Entnahme senken? Je früher ich den Freibetrag mit Ausschüttungen aufbrauche, desto weniger Kapital kann ich doch steuerfrei investiert haben oder?
Ich verstehe wirklich nicht wieso Lösung 2 (bei thesauriend only) einem einem Vorteil bringen soll, am Ende des Tages nach Reinvestition hat man doch den gleichen Betrag im Depot der bei Verkauf später versteuert werden muss. Woher weiß denn das Finanzamt das man von seinen z.B. 20k im Depot schonmal 801 jedes Jahr freigestellt hat? Wär nett wenn mir das jemand erklären könnte.
Jaa genau das habe Ich mich auch gefragt. Wenn Ich mein Geld nach 20 Jahren wieder abhebe, macht es doch keinen Unterschied mehr, ob diese Verkauft+ Reinvestiert wurden oder die ganze Zeit dort blieben. In beiden Fällen zahle Ich auf die finale Summe die KES :/
@@lfc1498 Du bezahlst die KES ja nur auf deinen Gewinn nach den 20 Jahren, nicht auf dein gesamtes Portfolio. Heißt die 1144 Euro die du reinvestierst, sind nach 20 Jahren Depot Auflösung steuerfrei, da es kein Gewinn ist sondern eine Einzahlung.
Wenn du nach 20 Jahren abhebst, hast du bereits Gewinne realisiert auf dem Papier, auch wenn am Ende des Tages das Depot gleich groß ist. Theoretisch ist also dein zu versteuernder Gewinn am Ende geringer, weil du die unterwegs schon realisiert hast, aber eben unter dem Freibetrag. So erkläre ich mir das jedenfalls.
Vielen Dank für die super Erklärung. Eine Sache möchte ich nachfragen: Was bringt es denn für Vorteile einen Teil aus einem thesaurirenden ETF zu verkaufen und ein paar Tage später wieder in denselben anzulegen? Danke und viele Grüße Daniel
Ich hatte genau die selbe Frage auch und habe mir jetzt diese so erklärt, dass wenn du die Anteile verkaufst dein Gewinn, auf welchen du Steuern zahlst, zurück gesetzt und dein ursprünglicher Gewinn steuerfrei reinvestiert wird. Du zahlst sozusagen Teile der Steuern die du nach z.B. 30 Jahren zahlen würdest schon im Voraus nur das sie halt in dem Fall dann steuerfrei sind.
@@dklsmn9499 Ich versuche es mal mit ganz simplen Erträgen und vereinfachter Rechnung zu erklärten: 1.) Sagen wir du hast im Jahr 2000 10 ETFs für jeweils 100€ gekauft also 1000€ investiert. Am Ende des Jahres sind die ETFs um 10% gestiegen also bei 110€. Der Freibetrag liegt bei 100€. Du verkaufst also 10 ETFs für jeweils 110€ und kaufst sie am gleichen Tag wieder. Du hast durch die 10 ETFs insgesamt 100€ Gewinn macht und damit den Freibetrags ausgenutzt und kaufst die 10 ETFs zum Kurs von 110€ wieder. Am Ende des nächsten Jahres liegt der Kurs des ETFs bei 121€, da er wieder um 10% gestiegen ist. Jetzt willst du alle Gewinne realisieren und du verkaufst alle ETFs! Durch den Verkauf aller 10 ETFs machst du 110€ Gewinn. Der Gewinn errechnet sich ja aus der Spanne des Einkaufs (Du hast sie ja Ende des letzten Jahres für 110€ wieder gekauft) und verkaufst sie jetzt alle für 121€. Zwischen 121-110= 11€. Du hast 10 ETFs also 110€ Gewinn. 100% sind frei und 10€ werden zu 25% versteuer. 2.) Im anderen Szenario machst du die Strategie NICHT um den Freibetrag auszunutzen. Das heißt du kaufst am Anfang des Jahres 2000 10 ETFs für jeweils 100€ also insgesamt 1000€. Ende des Jahres liegt der Kurs bei 110€, aber du verkaufst nicht sondern hältst sie noch. Ende des nächsten Jahres liegt der Kurs bei 121€ und du verkaufst jetzt alle ETFs. Diesmal ist die Spanne zwischen Einkaufswert und Verkaufswert aber höher. Du hast ja für 100€ eingekauft und 121€ verkauft. Du machst also pro ETF 21€ Gewinn. Bei 10 ETFs sind das 210€. Du musst also 110€ versteuern und 100€ sind frei. Hier müsstest Du auf die 110€ mit 25% Steuern 27,50€ zahlen. Beim ersten Szenario musstest Du nur 2,50€ Steuern zahlen. Du siehst durch das Ausnutzen des Freibetrags pro Jahr hast du im Szenario 1 am Ende Steuern gespart. Man kann es sich simpel so vorstellen, dass man durch das Verkaufen und erneute Kaufen des ETFs quasi den Ausgangswert für den man den ETF wieder kauft auf einem "höheren" Wert als den ursprünglichen Einkaufswert resettet ohne Steuern dafür zu zahlen (wenn man im Freibetrag bleibt).
Leider funktioniert die aktulle Version des Rechners wohl nicht, meine eingegebenen Werte: Betrag 50000, Rendite: 4, Freistellung: 801, Steuer: 27. Habe die aktuellste Version von Chrome verwendet. Bin selbst Entwickler und in der Konsole gab's keine sinvolle Fehler-Ausgabe bis auf irgendeinen Google Play Kram. EDIT: Im Edge ging es z. B.
Hallo Thomas. Ich habe immer noch den Zusammenhang mit 211 Euro Steuerersparnis in Jahr nicht verstanden. Um 211 Euro Steuern zahlen zu müssen, muss der Kapitalertrag bei 801+801=1602 Euro liegen, weil nur das versteuert wird, was über Sparpauschbetrag liegt. Also, wenn z.B. Kapitalertrag 1000 Euro beträgt, liegt die zu zahlende Steuer bei (1000-801)x26,375% = 52,48 Euro. Dementsprechend wäre es falsch über eine bestimmte Summe Steuerersparnis (211€) im Zusammenhang mit 801 Euro überhaupt zu sprechen. Kapitalertrag kann auch nur wenige Euro oder auch viel mehr über 801 Euro liegen, trotzdem ist 26,375% an Steuern zu zahlen. Bitte korrigieren, falls ich falsch liege. LG.
Die 211 Euro beziehen sich auf den Fall, wenn man die 801 Euro Freibetrag nicht nutzen würde. Dann würde man nämlich 211 Euro Steuern auf 801 Euro ausgezahlte zahlen, wenn man es in einem Jahr verkauft, in dem der Freibetrag schon ausgenutzt worden ist.
Gutes VIdeo, aber die Variante Thesaurierer bis 1144 € verkaufen wird leider durch das FiFo-Prinzip sehr verkompliziert, wenn man häufig kleinere Mengen an Anteilen gekauft hat, z.B. über Sparplan.
Laut dem RUclips Kanal Finanztip macht es auf 30 Jahre gerechnet relativ wenig Unterschied ob ich einen ausschüttenden oder thesaurierenden Etf nehme, sogar die Variante mit dem Verkauf der Anteile des thesaurierenden Etfs bringt nur minimalen Vorteil. Ist mir den Stress nicht wert. ruclips.net/video/eAY6iZ6mlyw/видео.html
Ja, man kann eben maximal 210 € Steuern im Jahr sparen, darum geht es (tatsächlich noch etwas weniger, weil man bei Thesaurierern auch durch die Vorabpauschale ein wenig steuern zahlt). Das macht den Kohl nicht so richtig fett, es ist halt eine weitere Möglichkeit der Optimierung, falls man es unbedingt möchte.
Wie sieht es mit dem Thema Quellensteuer aus bei Dividenden zwecks ausschüttenden ETF? Wird alles automatisch verechnet oder mache ich Verlust wenn ich mich nicht selbst um Rückerstattung kümmere? USA 30%? Doppelbesteuerungsabkommenbei 15 % die auf deutsche Abgeltungssteuer angerechnet werden kann.
wie benutzt man den rechner wenn man einen sparplan machen will. Wenn ich einen ausschüttenden etf habe, wie kann man dann ausrechnen wie viel dividenden man bekommt
Wie kann ich denn herausfinden, wie viele Anteile ich am Ende des Jahres theoretisch verkaufen muss bzw wie hoch mein Gewinn in einem Jahr war, wenn ich den ETF monatlich per Sparplan aufstocke?
@@frodo5882 Das bin ich tatsächlich auch aktuell am überlegen. Aber wie es aussieht, bleibt nur das händische Nachrechnen... Ich hab jetzt angefangen, mir eine Excel-Tabelle mit allen Kursen und Stückzahlen der monatlichen Käufe zu führen. Da das FIFO-Prinzip gilt, kann ich dann von oben (also den ersten Einkäufen) anfangen, auszurechnen, wie viel Gewinn ich damit gemacht habe und entsprechend anfangen Anteile zu verkaufen.
@@Thomas0918273645 Ich hoffe, dass mein Broker in Zukunft den Export aller Transaktionsdaten als csv-Datei zulässt. Das wäre eine super hilfreiche Funktion..
@Finanzfluss vielen Dank für dieses Video und den super input. Eine Sache habe ich nicht ganz verstanden: Warum kann ich nicht die kompletten 801 Euro ausnutzen? Von welcher Steuer bzw. Vorabpauschale wird da (bzgl. parallelen thesaurierenden ETF'S) gesprochen? (Min 12.34) Was ist die Vorabpauschale?
Danke für das Video. Könntet ihr dazu mal eine Vergleichsrechnung machen wie sich das bei nem Anlagezeitraum von z.B. 30 Jahren auswirkt? Man muss ja auch wissen ob sich das lohnt ;)
Auf 30 Jahre gesehen ist das verschwindend gering, ob man seinen FSA jetzt ausnutzt oder nicht. Wenn man 30 Jahre gar nix macht mit einem Thesaurierer oder 120x die Ausschüttungen wieder investieren muss, muss man sehen, ob sich das am Ende wirklich lohnt für max. 1 Prozent mehr...
Kleinvieh macht auch Mist. Und die wirklich Reichen zahlen nicht 1 Cent mehr Steuer als sie unbedingt müssen. Und so sollten wir kleinen Fische es auch halten.
Macht es nicht am meisten sinn bis zum Freibetrag Dividende zu kassieren und diese dann wieder in Thesaurierer zu investieren. So hat man den Zinseszins im Blick und nutzt alle Steuersparmöglichkeiten oder?
Das trifft nur auf fully funded Swaps zu. Die meisten gängigen Swap-ETFs der alten Comstage-Palette oder auch Amundi-ETFs haben als synthetische Replizierer 30% Teilfreistellung, da das Trägerportfolio aus Aktien besteht.
Habe ich das richtig verstanden, dass es für die Rendite während der Ansparzeit keinen Unterschied macht, sondern erst beim Verkaufen der ETFs, weil man durch das reinvestieren der Dividenden "mehr" investiert hat und sich die Steuerlast somit verringert?
Wäre es bei einem Anlagehorizont von 30 Jahren nicht ohnehin sinnvoller, lieber gleich nur in einen Thesaurierer zu investieren? Stichwort Zinseszinseffekt. Der wird ja vor allem hinten raus ziemlich stark. Da wäre doch eine Auteilung auf zwei ETFs eher nachteilig für das Gesamtvermögen am Ende oder verstehe ich da etwas falsch?
Kann man von der Teilfreistellung profitieren wenn man in die vanguard FTSE all world (thes. als auch auss.) investiert? Und wo kann man so etwas recherchieren? Bundesanzeiger?
Bespare seit einem Jahr eine thesaurierenden ETF und hab noch nichts von einer reinvestierten Ausschüttung bemerkt.. es steht nur der Betrag da den ich ohnehin schon eingezahlt habe. Wann und wie sehe ich den Wertzuwachs!? Ich will’s einfach nicht verstehen
wie ist das mit den Thesaurierern und der Krankenversicherung? Ich zahle die Vorabpauschale die am Ende wenn ich etwas entnehme von den zu zahlenden Steuern abgezogen wird. Verstanden. Was genau zählt aber nun zum Einkommen aus Kapitalerträgen und demnach zur Berechnung der Krankenversicherungsbeiträge? Der Entnahmebetrag - das dafür eingezahlte Grundkapital? (auf diese Summe wurde über die Jahre die Vorabpauschale bezahlt)
danke Thomas für das informative Video. Eine Frage hat sich bei mir ergeben: Welchen Vorteil hat man in den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF zu investieren, statt in den FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF? Ist es einfach nur die Menge der Aktien und die niedrigere TER?
@finanzfluss: Wie kommt ihr bei Minute 12:03 auf 50.000€? Wollte das manuell einmal nachvollziehen aber stehe auf dem Schlauch...wenn ich auf die 35.000 nochmal 30% draufrechne, komme ich nur auf 45.500€.
Ich habe eine sehr blöde Frage: Spielt der realisierte Gewinn eine Rolle für den Pauschbetrag oder geht es nur darum in welcher Höhe ich einen Gewinn realisiere? Wenn man einen Teil seiner ETFs verkauft, waren soweit ich weiß die Anteile verkauft, die zuerst im Depot waren. Sagen wir meine Anteile die ich vor 5 Jahren gekauft habe, haben 50% Gewinn gemacht, die vor 1 Jahr gelauften 5%. Dementsprechend ist der Kapitalertrag unterschiedlich. Spielt das eine Rolle bei der Berechnung der Kapitalerträge für die Steuer?
Nein das spielt keine Rolle, es wird einfach geschaut wie viel Geld du reingesteckt hast und wie viel du bekommen hast. Außerdem führt der Broker ja schon die Steuer ab
Hallo, Danke für die Infos. Eine Frage noch macht es Sinn an der Stelle in den "selben" ETF zu investieren einmal als Ausschüttend und einmal als Thesaurierend, zum Beispiel MSCI World?
Hallo Finanzfluss-Team. Danke für das tolle Video. Wenn ich nun eine 70/30 Strategie fahre und beide ETFs in einem Depot (z.B. ING) habe, müssen dann beide ETFs ausschüttend sein, weil ich ja nur für das Depot einen Freistellungsauftrag angebe. Oder wie wird das dann verrechnet? Praxisbeispiel: Wie würde das funktionieren, wenn ich in einem Depot (z.B. ING) den MSCI World als Ausschütter habe und den Emerging Markets als Thesaurierer und insgesamt 801€ Freistellungsauftrag festlege? Danke für eine Antwort.
Beim verkaufen/zurückkaufen immer den Abschluss der 1. Transaktion abwarten, sonst kann es richtig teuer werden... www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2015/fa_bj_1504_marktmanipulation.html gerade bei ETFs die der Broker einmal am Tag per Blockorder über einen market maker abwickelt, kann das schnell nach hinten losgehen!
Wie genau läuft das mit den Dividenden. Gibt es da ein festes Datum oder bezieht sich das auf die eigene Laufzeit? Sonst könnte man doch am Tag vor der Ausschüttung die Aktie kaufen, dann die Dividende kassieren und mit wenig kursveränderung nach der Ausschüttung verkaufen? Mit der annahme das man wenig transaktionsgebühren hat(Zb. TradeRepublic mit 1 Euro)
@@NilsonNeo4 Aber der Betrag hängt der von der Anzahl meiner Anteile ab. Selbst wenn der Kurs um zB. 2% bei 2% ausschüttung fällt. Wird der Betrag dann trotzdem dazu genutzt um Anteile zu kaufen?
@@cocoardo4394 Die Dividende landet als Euro auf deinem Verrechnungskonto. Was du damit machst (neue Anteile kaufen, verkonsumieren etc.) ist dir überlassen. Es gibt ein paar wenige Broker (Consors, ING z.B.) die automatisch Anteile damit kaufen. Der Betrag ist: Anzahl deiner Anteile mal Dividende pro Anteil. Werden pro Anteil 2 € ausgeschüttet und waren vorher 100 € wert, sind sie hinterher 98 €wert und du hast 2 € auf dem Konto
@@cocoardo4394 Ja der Betrag wird bei thesaurierenden ETFs genutzt um neue Aktien zu kaufen, dementsprechend fällt der ETF auch nicht, im Gegensatz zum indexgleichen Ausschütter.
Nur das ich das richtig verstanden habe. Wenn ich so viel investiert habe, das der ETF sagen wir 900€ ausschüttet, landet das Geld ja in meinem Verrechnungskonto bei meinem Broker. Bedeutet ich zahle mir 801€ aus und die 99€ investiere ich wieder? Aber muss ich dann nicht die 900€ versteuern, also in dem Moment wo es auf meinem Verrechnungskonto landet?
Noch eine Frage dazu: Angenommen ich spare 200€ für 12 Monate in einen ausschüttenden ETF mit 3% Dividende ein, z.B. ein World ETF. Wie kann ich nun meine monatliche Dividende für dieses eine Jahr berechnen? Bspw. möchte ich gerne jedes Jahr 3000€ am Jahresende als Dividende erhalten, wenn ich zuvor 2400€ investiert habe. Wie mache ich das? Ich möchte ja nicht, mehr einzahlen und weniger zurück bekommen :)
Was ich nicht verstehe ist Folgendes: Wenn ich den Steuerfreibetrag ausschöpfen möchte, muss man laut Video Anteile im Wert des Steuerfreibetrags verkaufen. Da die Anteile aber ja auch etwas gekostet haben, habe ich doch dadurch noch lange keinen Gewinn, in Höhe des Steuerfreibetrags, oder wo ist mein Denkfehler?
Dass du deinen sparerpauschbetrag in dem jeweiligen Jahr möglichst weit ausschöpfen kannst. Weil die realisierten Gewinne werden in dem anfallenden Jahr verbucht. Im Prinzip verteilst du realisierte Gewinne auf unterschiedliche Jahre und musst nicht in einem Jahr den kompletten Gewinn versteuern. Alles was du reinvestierst, ist wieder Anlagevermögen und muss daher nicht als Gewinn versteuert werden. Es geht hier quasi einfach um steueroptimierungen und Nutzung von steuerfreibeträgen!
@@KeyHoleRocks ...aber das ist doch anders als im Video, oder? Finanztip hat im Gegensatz von Finanzfluss von sich gegeben, dass man nur Gewinne/Erträge versteuern muss. Das heißt dann doch aber, dass ich nicht einfach X Anteile verkaufen kann, sondern das auch noch durch die Performance teilen muss, oder stehe ich vollkommen auf dem Schlauch? Sonst habe ich vielleicht nur 50€ mehr vom Freibetrag genutzt.
warum steht da aktienrendite (divedente) . rendite und dividente sind doch 2 verschiedene paar schuhe. der aktienwachstum ist meine rendite und die Ausschüttungen an die aktionionäre die divendente oder nicht.
#FragFinanzfluss Ich hätte mal eine Frage zu P2P-Krediten und Steuern, bei Mintos, Bondora etc. kann man ja die Gewinne von der Webiste runterladen und der Steuererklärung hinzufügen. Aber wie macht man das ganz konkret mit dem Freibetrag, muss man für das Jahr im Vorfeld einen Antrag ans Finanzamt schicken, oder kann man in Steuererklärung mit angeben, dass man einen Teil des Freibetrags für P2P-Kredite verwenden will, Wie läuft das in der Praxis?
Ich denke es ist dem Finanzamt egal, auf welchen Gewinn jetzt dieser Freibetrag angewendet wird, soll heißen, du gibst deine Gewinne (am besten von allen Konten + P2P) an, übersteigt die Summe die 801€, wird dir Steuer auf den überschritten Betrag verrechnet, wenn nicht, wird nichts verlangt. Beispiel: 100€ Gewinn bei Aktiendepot, 10€ bei Tagesgeldkonto, 600€ bei Bondora. Bei dem Depot sowie Girokonto hast du 801€ Freistellungsauftrag erteilt. Bondora kannst du ja nichts angeben. Dann hast du insgesamt im Jahr 100€ +10€+600€ =710€ Gewinne gemacht. Wenn du von allen 3 Konten eine Jahresabschlussaufstellung abgibst und es so simple summiert, würde doch theoretisch alles im Lot sein.?! Bedenke, aber dass von Bondora unbedingt die Gewinnaufstellung angegeben werden sollte (in Steuererklärung), oder sogar muss, da du sonst nicht beweisen kannst, dass du unter 801€ bist. Evtl. Ist es nicht strafbar, wenn du Bondora verschweigst, aber trotzdem unter 801€ Gesamtgewinn bleibst, aber wehe 1€ darüber (ausversehen), dann darfst du mit dem Uli Hoeneß Mittagessen 😜
Wie genau wende ich das fifo Prinzip an? Habe jetzt jeden Monat eine etf Position gekauft.. Heisst das ich soll eine Position z. B. Msci world verkaufen diese ich im Januar gekauft habe? Ich verstehe das nicht so ganz.. Habe ja 10 Positionen und wenn ich eine verkaufe kann ich ja nicht angeben welche ich verkaufen kann.
@Goku Gemäß des Fifo-Prinzips werden beim Verkauf immer und unsausweichlich die ältesten Anteile verkauft. Dem könntest Du nur über geschickte Depotüberträge entgegenwirken, das lassen wir hier jetzt aber mal weg. Insofern ist der im Video vorgeschlagene Weg, einfach soviele Anteile eines Thesaurierers zu verkaufen das der Steuerfreibetrag optimal ausgenutzt wird zwar sachlich richtig. Allerdings ist das auch eine ziemlich üble Rechnerei bis wann weiß wieviele Anteile das genau sind. Eigentlich bleibt Dir nichts anderes übrig als, beginnend mit dem ältesten Anteil, solange den Gewinn des jeweiligen Anteils auszurechnen und zu addieren, bis Du an der magischen Grenze angekommen bist. Gemeinsam mit den Themen Teilfreistellung, ggf. gestundeter Steuer (bei Käufen bis spätestens 31.12.2018) und evtl. Verlustverrechnungstöpfen ist das echt kein Spaß.
macht es denn sinn diese möglichen Erträge jährlich zu realisieren, auch wenn sie nicht benötigt werden, um sie dann wieder neu in ETFs anzulegen? das würde doch nur dann sinn ergeben, sofern die ETFs tatsächlich auch im Jahr eine positive Rendite erzielt haben, richtig?
Was spricht dagegen thesaurierende ETFs zu nutzen und für sehr kurz im entsprechenden Wert am Ende des Jahres zu verkaufen und neu zu kaufen, um Kursgewinne zu realisieren? Hat auch den Vorteil, dass man das sehr genau auf die 801 Euro Münzen kann. Oder denke ich falsch?
Wie ist das genau mit tesaurienden ETFs? Angenommen das der gleiche ETF in Ausschüttend würde mir 50Euro dividenden geben für alle meine Anteile. Und 1 Anteil kostet 50Euro. Wenn ich dann einen Sparplan anlege, erhalte ich dann einen Anteil mehr, weil dividenden reinvestiert werden und kaufe dann noch zusätzlich die im Sparplan festgelegte Anzahl Anteile?
Am Tag der Ausschüttung sinkt der Kurs des Ausschütters um den Betrag der Ausschüttung. Ein Thesaurierer macht das nicht. Deshalb ist der Kurs des Thesaurierer langfristig höher als der des Ausschütters.
@@cocoardo4394 Was heißt dauerhaft? Der Kurs fällt am Tag der Dividende einmalig um die Höhe der Dividende und bewegst sich von da normal weiter. Bis zur nächsten Ausschüttung, wenn der Kurs wieder nach unten korrigiert wird.
Frage: Legt man beispielsweise das Geld (die 60000 Euro) auf einmal an oder mit einem Sparplan? Wenn mit Sparplan: Wieviel müsste ich dann im Monat sparen?
Statistisch ist es besser alles sofort zu investieren. Psychologisch ist es sinnvoller auf mehrer Teile (z.B. 5000 € über 12 Monate) zu gehen. Vgl. das Video mit Gerd Kommer hier auf dem Kanal vor ein paar Wochen.
Time in the Market > timing the market. Wenn du 60k€ hast, die du rein bringen willst, bring sie alle sofort rein. Was die nächsten Wochen/Monate mit den Kursen passiert, ist dir dabei egal. Das Geld soll die nächsten 10-15 Jahre minimum laufen, oft ja auch 20-30+ Jahre. Was DANN am Ende daraus geworden ist, ist viel besser. Wenn du dich wohler fühlst, teil es in x Teile auf, und bring es dann rein. z.B. 6x 10k€ alle 1-2 Monate, um es anfangs zu streuen. Aber rein statistisch gesehen, alles direkt rein, und laufen lassen.
Das kommt darauf an wann Du planst die 60.000 zu erreichen. In einem Jahr? 15 Jahre? Solltest Du das Geld nicht sofort haben, hängt es auch von deiner Sparquote ab. Bzw. Wie viel kannst Du im Monat investieren? Wenn Du das Geld hast empfiehlt es sich alles auf einmal zu investieren. Wohl gemerkt sollte das Geld auch entbehrlich sein.
@@NilsonNeo4 @darkseth88 Okay danke für die Antwort. Ich werde bald erst 18 und fang dann erst richtig an [Habe nur 300€ im Monat zur Verfügung durch Minijob]
Hallo Finazfluss Team, höre auf keinen Kanal etwas über Genossenschaften. Mich würde es sehr interessieren, wie ihr über Beteiligungen an Genossenschaften denkt. Die Banken, die zahlen ja auch so was wie Dividenden oder im Wohnungsbau zum Thema Mietpreis Ersparmiss. Und wie sich das sich finanzile rechnen kann. "Oder werdet ihr von den Brokern gesponsert";)
""Genossenschaften verstehen sich generell als solidarische Form der Selbsthilfe und nicht als Geldanlage. Die Förderung sozialer, kultureller oder ökologischer Belange soll höher priorisiert werden als die Gewinnerzielungsabsicht. „Renditejäger*innen“ werden von vielen Genossenschaften nicht gern gesehen, weshalb es teilweise regionale Zugangsbegrenzungen für Mitglieder gibt.
Also angenommen ich habe einen ausschüttenden ETF mit einer Ausschüttungsquote von 2,5%. Wenn ich jetzt einen Anlagebetrag von 45.760€ habe komme ich genau auf einen Gewinn von 1144€. Das bedeutet mein 801€ Sparerpauschbetrag ist voll ausgeschöpft. Jetzt habe ich aber zusätzlich noch eine Wertsteigerung von 45.760€ auf 50.000€ (4.230€). Wie genau werden diese versteuert? Wird eine Wertsteigerung bei ausschüttenden ETFs garnicht versteuert? Wenn sie bei Verkauf versteuert werden und ich sie heute verkaufe und morgen wieder neu kaufe, weiss mein broker wie viel steuern er abziehen muss oder muss ich mich darum kümmern? Viel Dank falls sich jemand die Mühe macht mir zu helfen 😅.
Wenn du bei Verkauf Gewinn machst wird das automatisch vom Broker versteuert also 70% vom Gewinn x 26% Kapitalertragssteuer werden abgezogen. Sieht man dann auch alles in der Abrechnung. Deswegen muss man ja auch beim Broker den Freistellungsauftrag erteilen, weil die Steuern direkt an der Quelle bezahlt werden
Wie passend, ich habe heute erst euer altes Video zu Steuern und ETFs geschaut und jetzt kam direkt eine Ergänzung dazu :D Eine Sache habe ich aber noch nicht so ganz verstanden. 801 € habe ich doch generell steuerfrei, warum kommt das bei thesaurierenden Fonds nicht zum Tragen?
ist es denn wirklich sinnvoller den sparerpausch betrag durch dividenden auszunutzen anstatt von anfang an zinses zins im thesaurierer zu erhalten? bis die ca. 25k im sparplan erreicht sind um bei 4% ca den Freibetrag auszuschöpfen vergeht viel Zeit
Hallo Thomas, Wenn ich jetzt einen thesaurierenden ETF habe und mir den nach sage wir 10 Jahren auszahlen lasse, lässt sich dann der Gewinn den ich mit 26,37% versteuern muss auch die Teilfreistellungsquote anwenden? Oder geht das nur bei den Dividenden? Danke für die Antwort.
@@amdi962 ja richtig, vielleicht werden Kursgewinne aber auch wieder steuerfrei. Wenn die Teilfreistellung wegfällt, dann wird es aber ganz bitter für hohe Dividendenrenditen.
Wiso werden eigentlich 100% bzw. 70% der verkauften Anteile versteuert und nicht (Verkaufbetrag-Kaufbetrag)*70% also nur die wirklichen Gewinne. Würde doch mehr Sinn machen 🤔
@@florianfink1894 ja man kann einen Gewinn von ca. 1144 € verkaufen. Darauf kommen dann natürlich noch die Kaufbeträge, dann hat man die Gesamtsumme an ETFs, welche verkauft werden muss. FIFO-Prinzip allerdings beachten.
@@florianfink1894 Wenn eine Position im Depot z.B. noch keinen Gewinn in der Höhe hat, dann könnte man die schon mal als Ganzes verkaufen oder der Broker bietet einen Steuersimulator an. Wenn alles nicht vorhanden ist, dann muss man sich eben seine anfänglichen Käufe ansehen, welche noch nicht verkauft wurden.
Kostenloses Depot eröffnen: ►► finanzfluss.de/go/depot-id329 *📈
Vermögen tracken mit Finanzfluss Copilot: ►► www.finanzfluss.de/copilot/ 📊
Kurze Frage:
Inwiefern ist es sinnvoll den Steuerfreibetrag von 1144€ auszunutzen indem man sich besagte 1144€ auszahlen lässt und sie dann direkt wieder in den gleichen etf einzahlt? Dann nimmst du das Geld unversteuert raus und steckst es wieder rein um es am Ende doch zu verteuern? Kann mich bitte jemand aufklären?
auch ne kurze Frage 😉
"weiß" zum Beispiel Scalable.cap, dass 30% freigestellt werden zu meinem Freistellungsauftrag oder muss ich das in einer Steuererklärung "nachholen"
Die gute alte "Kirschensteuer" :D .... Gutes Video !!
Ein Video zur Vorabpauschale waäre auch sehr interessant um den Themenbereich abzuschließen!
Die Vorsteuer wird in den Jahren 2021 und 2022 erst ausgesetzt wird, da der Basiszinssatz aktuell negativ ist... vielleicht für 2023? :D
Mit 2023 lagst du vollkommen richtig! Die Zinsen sind back und jetzt wäre ein Video zur Vorabpauschale wieder echt hilfreich :D
Ehrlich, die Steuervorteile können den bürokratischen Stress einfach nicht aufwiegen. Aber echt toll, dass ihr das Thema aufarbeitet.
Ein Traum wenn man in seinem Investitionsplan bestätigt wird. Mitte nächsten Jahres erreiche ich die 801€ Jährliche Ausschüttung, ab dann wird in einen Thesaurierer bzw. verschiedene investiert.
Top Video!
Vergiss nicht, dass deine ausschüttenden ETFs über die Jahre auch noch Kursgewinne haben. Sprich wenn du dieses Jahr durch ausschüttende ETFs 800€ bekommst, kann es sein dass du in 5 Jahren bspw. 1000€ ausgeschüttet bekommst. Heißt wenn du so lange in auschütter investierst, bis das limit erreicht ist, überschreitest du in ein paar Jahren den Sparerpauschbetrag
Und das ganze lässt ja auch die Vorabpauschale außen vor. Nehmen wir mal an, dein Ziel sei finanziell frei zu werden, heißt dein Depot soll auf min. 500.000€ (tendenziell mehr) anwachsen. Die Vorabpauschale wäre bei 500.000€:
500.000€*0,005 (momentan geringer Basiszins) *0,7 (ETFs sind Steuerbegünstigt) = 1750€
Heißt alleine schon ein Thesaurierendes Portfolio überschreitet schon ab grob 250.000€ unter Berücksichtigung der Vorabpauschale den Pauschbetrag von 801€
Falls man auch noch Sachen wie REITS oder P2P Kredite im Protfolio haben möchte wird das ganze ja noch wichtiger, da es REITS und P2P nunmal ausschließlich in ausschüttender Form gibt.
Kann natürlich sein, dass das alles Kriterien sind, die auf dich gar nicht zutreffen, das weiß ich natürlich nicht :) Aber falls dein Ziel langfristig die finanzielle Freiheit sein sollte dann würde ich raten die Strategie nochmal zu überdenken :)
Alles Gute und viel Erfolg!
@@MuggaTheFirst Die Rechnung ist leider falsch und auch mit den falschen Werten gerechnet! Woher kommt der Basiszins von 0,005? Ein Thesaurierendes Depot überschreitet die Schwelle nämlich bei rund 2,33 Mio €.
Ob die ausschüttenden ETFs Kursgewinne haben ist vollkommen irrelevant, da die ja eben nicht besteuert werden. Es geht nur darum, ob die Ausschüttungshöhe steigt. iShares European Property Yield UCITS ETF EUR (Acc)
(ISIN IE00BGDQ0L74, WKN A2N8FS) wäre ein thesaurierender REIT-ETF und es gibt noch weitere.
Wie erreicht man denn die finanzielle Freiheit?
Hallo Martin bin gerade auch dabei in ETF zu investieren, gerne würde auch deine Strategie verfolgen in ausschüttende zu investieren und später in Thesaurier, mit welchem ETF hast du dies gemacht und wie lange? Bzw mit welcher Sparrate?
@@Fabian9006 bei einem Kursgewinn steigt doch automatisch auch die Ausschüttungshöhe. Die ist ja meist prozentual festgelegt
@@lukegreen5696 die wird durch die ausschüttenden Unternehmen festgelegt und daraus wird dann die Dividendenrendite mithilfe des Kurses errechnet, nicht andersherum.
Ich habe es mir vorher schon mal angeschaut und konnte trotzdem nochmal etwas dazulernen zum Beispiel was 30 Prozent Teilfreistellung bedeutet. Sehr einfach erklärt wie man keine Steuern zuviel zahlt.
🍒 Steuer immer wieder zum schmunzeln, aber nicht böse gemeint, gutes Video Thomas!
Verstehe nicht, warum er Kirschensteuer sagt, aber Michung statt Mischung
@@maltebohs er ist halt nicht perfekt, aber das macht ihn authentisch
@@amdi962 Geschmackssache, finde nicht dass er dadurch authentischer rüberkommt.
Unabhängig davon gibt es am Informationsgehalt des Videos nichts auszusetzen, falls das vorher nicht rüberkam. Ich kann nur nicht nachvollziehen, warum er die Wörter falsch ausspricht, wenn offensichtlich kein Sprachfehler vorhanden ist, der das korrekte Aussprechen unmöglich macht. Sowohl SCH als auch CH kann Thomas (mit Videobeweis) richtig aussprechen, warum tut er es dann nicht?
@@maltebohs Das ist nicht "falsch" ausgesprochen, es ist einfach nur kein Hochdeutsch. Noch nie von regionalen Dialekten gehört? Das ist ein klassisches Schibboleth.
Wikipedia -> de.wikipedia.org/wiki/Schibboleth
"Helles ch und sch sind vor allem für Sprecher aus dem Rheinland, Sachsen und Südhessen schwer zu unterscheiden: „Schwarzwälder Kirschtörtchen“, „griechische Geschichte“, „tschechischer Tontechniker“." Ein gerolltes R wie in Franken ist auch keine "falsche" Aussprache.
An alle: das nennt sich Dialekt. In Hessen gibt es ein paar Landstriche, wo man so ähnlich spricht
Wie immer ein tolles Video, vielen Dank! Ich bin aus Österreich und mich würde es sehr interessieren, ob ihr auch einmal ein Video machen könntet, wo ihr speziell auf die Steuersituation in Österreich eingehen könntet? Vielen Dank!!
Wäre toll!
Würde mich auch interessieren!
Mich auch!
Super Video! :) Ihr habt über die Zeit schon einiges an Rechnern programmiert. Was haltet ihr davon das Ganze mal gebündelt als App rauszubringen?
Sehr gut erklärt 👍 So gut, dass es auch einen Steuermuffel wie mich dazu animiert, in der Richtung was zu tun.
Man sollte auch bei dem Sparerpauschbetrag nicht nur Aktien berücksichtigen, sondern auch andere Zinsen, z.B. auf das Tages-oder Festgeld. Zumindest in meiner Strategie und bei hoffentlich noch etwas steigenden Habenszinsen wäre der Sparerpauschbetrag damit schon fast ausgeschöpft und so macht es wieder mehr Sinn ausschließlich in thesaurierende ETFs zu investieren und von dem Zinseszinseffekt zu profitieren. Korrigiert mich, wenn ich einen Denkfehler mache
Super Video! Ich beschäftige mich schon länger mit diesem Thema, da ich verheiratet bin und es sich dann schon erheblich lohnt. Der Lösungsansatz mit Teilverkäufen des Thesaurierers funktioniert allerdings nur, wenn dieser auch in den ersten Jahren schön steigt. Ohne Kursgewinne, keine Steuerersparnis. Da ich aber jedes Jahr meinen Freibetrag voll ausnutzen möchte, habe ich die ersten Jahre in einen Ausschütter investiert. Einmal jährlich setze ich mich 30 Min ran und überlege wie viele Anteile vom Ausschütter ich verkaufen muss, um mit den Dividenden und Kursgewinnen in Summe auf meinen Freibetrag zu kommen. Langfristig schichte ich immer weiter in den Thesaurierer um bis dieser irgendwann 100% meines Vermögens ausmacht.
Du hast also bis Betrag X in einem Ausschütter investiert bis du in einem Jahr ca 801€ erhalten hast, diesen Betrag schichtest du 1 x pro Jahr in deinen thesaurier um?
Das hört sich clever an. Danke.
Hallo Thomas. Vorab ein großes danke schön an dich für diese wirklich wertvollen Videos. Du bist eine Bereicherung für den Mittelstand unserer Gesellschaft. Und auch vielen Dank an dein Team ohne den das alles gar nicht in den Umfang möglich wäre.
Nun zum Thema.
Mal davon abgesehen das die Steuerersparnis zu vernachlässigen ist bei den zu erwartenden Renditen und ich nach anderen Kriterien mein Portfolio zusammenstelle habe ich doch eine Frage.
Wenn Person X Anteile aus seinen Ausschüttenden ETF verkauft um nicht über den Sparerpauschbetrag zu geraten, muss er aber doch auf diesen ausgezahlten Betrag auch Kapitalertragssteuer zahlen. Somit hat er dann doch nichts gespart.
Kläre mich bitte auf wenn ich falsch liegen sollte.
Danke und macht weiter so
Hi Thomas! Vielen Dank für das tolle Video! Die Steuerinformationen habe ich sozusagen nur "en passent" mitgenommen. Ich war schon seit langem auf der Suche danach, wie ich herausfinde, wieviel der jeweilige (ausschüttende) ETF tatsächlich ausschüttet. Und darauf gibt dein Video eine einfache Antwort. Klasse, vielen Dank für deine tollen Videos!
Super interessantes Video!! Danke dafür !
Danke für das Video sehr gut erklärt. So wie sonst auch immer.
Richtig kompliziert wird das Ganze, wenn man nicht nur ETFs im Depot hat, sondern auch Einzelaktien (von denen manche Dividende geben) die man manchmal je nach Situation mit Verlust oder Gewinn verkauft.
Sehr informatives Video. Vielen Dank dafür! 👍
Warum ist es sinnvoll um "Steuern zu sparen" den jeweiligen Betrag von thesaurierenden ETFs zu verkaufen (Gewinn) und direkt wieder neu einzukaufen? Wenn ich den Betrag im ETF lasse, zahle ich doch auch keine Steuern, oder liege ich da falsch? Was ist sollte man dann über verkaufen und wieder kaufen?
Verstehe ich auch nicht ganz welchen Vorteil ich habe, wenn ich dann mein Geld wieder in den gleichen Fond stecke.
Bringt doch nichts?
Was eventuell was bringt, ist wenn du das ausgeschüttete Geld dann in Fonds steckst, bei denen du denkst dass sie wieder steigen.
Bitte um Rückmeldung
Gucke die Videos zum ersten Mal und habe daher 0 Ahnung, aber es klingt für mich als macht man dadurch Gebrauch von dem jährlichen Freibetrag. Sagen wir du kannst jedes Jahr diese 800€ steuerfrei beziehen und damit wieder für den gleichen Preis Anteile kaufen. Nach 10 Jahren hätte man einen "Gewinn" von 8000€, ohne darauf Steuern gezahlt zu haben. Hingegen, wenn du dir jetzt am Ende der 10 Jahre die 8000€ auszahlen lässt, so müsstest du nach Abzug des Freibetrags auf die Restlichen 7200€ Steuern zahlen. Wenn du allerdings dieses Spielchen die 10 Jahre lang gemacht hast, so kannst du Anteile im Wert von 8000€ verkaufen ohne darauf Steuern zu zahlen, da diese ja lediglich von dir eingezahlt wurden (all die Jahre 800€) und somit nicht als Gewinn anzurechnen sind.
@@justinganzer8067
Ja okey so macht dass Sinn, die ersparnis wäre demnach 7200€×0,7%= 5.040€
5.040€×0,27=1.360€
Also hättest du dir rund 1.360€ in diesen 10 Jahren gespart, also wenn das jetzt richtig gerechnet ist
@@lorenzherzog4455 Genau, nur dass die anfangs 8000€ relativ willkürlich waren zum vereinfachten rechnen. Wenn man es maximal ausspielt sind es nach 10 Jahren eine Ersparnis von ca 2000€ (ca 200€ jährlich wenn man den gesamten Betrag besteuert und von einem Freibetrag von 801€ jährlich ausgeht. Dies ist nochmal leicht anders wenn man bei Aktiengetriebenen Fonds nur 70% des Gewinns besteuert, da müssten es dann ca 2800€ nach 10 Jahren sein.).
@@lorenzherzog4455 Denk mal ein wenig weiter. Vielleicht liegt die Abgeltungssteuer in 10-20 Jahren nicht mehr bei 26,5% sondern wir haben dann eine sozialistische Regierung die den persönlichen Einkommenssteuersatz ( z.B. 40%+) auf deine Kursgewinne ansetzen will. Jeder € den du dann bereits versteuert hast hilft dir dann.
Ich finde die Kirschensteuer super 🙂
Hmmm ... wie ist das mit dem First-in-first-out Prinzip im Depot, wenn ich thesaurierende ETF’s verkaufe?
Werde ich mit den 1140 EUR damit immer auch das realisieren, das auch steuerpflichtig ist?
Oder muss man da rumprobieren bis mal den steuerpflichtigen Betrag erreicht hat?
Ich habe mal eine Frage zu der Diskussion
„Ausnutzung des Sparerpauschbetrags“ durch einen Ausschütter,
dann erst in einen Thesaurierer investieren.
Ist es nicht sinnvoller, von Anfang an in einen Thesaurierer zu investieren,
am Jahresende prüfe ich dann wieviel Rest meine Freistellung noch hergibt
und im Falle von einer positiven Entwicklung verkaufe ich soviele Anteile,
das mein Pauschbetrag möglichst ausgenutzt ist. Kurz darauf investiere ich diese wieder in den etf.
Damit habe ich doch quasi durch das FIFO Prinzip „günstige“ alte Anteile, steuerfrei in
„höher bewertete“ neue Anteile überführt und damit später steuern gespart.
Stimmt das oder wo ist mein Denkfehler?
doch passt, muss halt daran denken
und es gibt halt bei thesarierenden noch ne zusätzliche abgabe
sagt er sogar im Video
Danke für eure Arbeit. Es kommt mir aber sehr nachlässig vor, bei Variante 2 nicht das fifo Prinzip zu erwähnen. Leute werden jetzt hingehen und nur Anteile im Wert von 1144€ auf dem thesaurieret verkaufen … hat mich auch lange verwirrt dass es irgendwie nie so richtig erklärt wird.
Also macht es am meisten Sinn in ausschüttende ETF zu investieren solange man nicht über 801€ kommt oder?
Könnte ich nicht theoretisch alle meine Aktien und ETFs verkaufen zum Jahresende um den Freistellungsauftrag voll auszunutzen? Danach würde ich wieder die Anteile zurück kaufen (bei Trade Republic ja fast keine Gebühr), so hätte ich alle Gewinne ja so Zusagen versteuert. Wenn ich sonst z.B nach 10 Jahren verkaufe würde ich ja über meinen Freistellungsauftrag kommen und müsste Steuern bezahlen.
So ist es. Das wäre allerdings etwas Aufwand, genau zu schauen, was du verkaufen musst jedes Jahr.
Kann mir jemand den Punkt bei 14:55 erklären, wieso man das Geld (
weil du 801 Euro zu diesem Zeitpunkt steuerfrei entnehmen kannst (weil dein Freibetrag für dieses Jahr noch nicht aufgebracht ist). Und diese Möglichkeit verfällt, wenn man sie net nutzt
Danke für das Video und auch nomma danke an Nico. Hatte seinen Kommentar auch gelesen es allerdings nicht zu 100% verstanden. Durch das Video habe ich es nun auch wirklich 100%ig verstanden. Das Problem mit dem Verkauf/ erneuten Kauf- Gebühren habe ich bei TR ja so gut wie gar nicht :)
Doch die hast du dort ebenso und nennt sich Spread.
Welchen Vorteil hat man dadurch die 1140€ Freibetrag zu realisieren und am selben Tag wieder zu investieren?
@@alexenders6839 Musst später beim Verkauf weniger Steuern zahlen.
Die KapESt ermäßigt sich auch, falls ihr Kirchensteuer auf diese zahlt, auf 1/4+k wobei k der Kirchensteuersatz ist; dieser ist 8% in Bayern und BaWü und sonst überall 9%
Die Kirchensteuer kann man sogar auf 0% reduzieren! Geht ganz einfach ;)
Eine Sache verstehe ich nicht: Wie läuft das mit einem Thesauriedendem
ETF als Sparplan mit der Besteuerung bei Verkauf? Beispiel: ich zahle 20
Jahre einen Sparplan an und mache im Anschluss 10j Pause und verkaufe.
Woher weiß das Amt wieviel mein Gewinn ist? 2. Wird die Steuer direkt
bei Verkauf einbehalten oder muss ich zum Jahresende warten und alles
mit der Steuererklärung durchführen?
Was ist denn der Vorteil davon, den Freibetrag mit Ausschüttungen aufzubrauchen, anstatt einen Teil durch die Vorabpauschale und den Rest durch Teilverkäufe, die den eigenen Einstiegskurs erhöhen und somit die zu versteuernden Gewinne bei der späteren Entnahme senken?
Je früher ich den Freibetrag mit Ausschüttungen aufbrauche, desto weniger Kapital kann ich doch steuerfrei investiert haben oder?
Super Video, danke! :)
Ich verstehe wirklich nicht wieso Lösung 2 (bei thesauriend only) einem einem Vorteil bringen soll, am Ende des Tages nach Reinvestition hat man doch den gleichen Betrag im Depot der bei Verkauf später versteuert werden muss. Woher weiß denn das Finanzamt das man von seinen z.B. 20k im Depot schonmal 801 jedes Jahr freigestellt hat? Wär nett wenn mir das jemand erklären könnte.
Jaa genau das habe Ich mich auch gefragt. Wenn Ich mein Geld nach 20 Jahren wieder abhebe, macht es doch keinen Unterschied mehr, ob diese Verkauft+ Reinvestiert wurden oder die ganze Zeit dort blieben. In beiden Fällen zahle Ich auf die finale Summe die KES :/
@@lfc1498 Du bezahlst die KES ja nur auf deinen Gewinn nach den 20 Jahren, nicht auf dein gesamtes Portfolio. Heißt die 1144 Euro die du reinvestierst, sind nach 20 Jahren Depot Auflösung steuerfrei, da es kein Gewinn ist sondern eine Einzahlung.
Wenn du nach 20 Jahren abhebst, hast du bereits Gewinne realisiert auf dem Papier, auch wenn am Ende des Tages das Depot gleich groß ist. Theoretisch ist also dein zu versteuernder Gewinn am Ende geringer, weil du die unterwegs schon realisiert hast, aber eben unter dem Freibetrag. So erkläre ich mir das jedenfalls.
Vielen Dank für die super Erklärung. Eine Sache möchte ich nachfragen: Was bringt es denn für Vorteile einen Teil aus einem thesaurirenden ETF zu verkaufen und ein paar Tage später wieder in denselben anzulegen? Danke und viele Grüße Daniel
Ich hatte genau die selbe Frage auch und habe mir jetzt diese so erklärt, dass wenn du die Anteile verkaufst dein Gewinn, auf welchen du Steuern zahlst, zurück gesetzt und dein ursprünglicher Gewinn steuerfrei reinvestiert wird. Du zahlst sozusagen Teile der Steuern die du nach z.B. 30 Jahren zahlen würdest schon im Voraus nur das sie halt in dem Fall dann steuerfrei sind.
@@malteh.9947 Klasse Antwort👍. So habe ich es mittlerweile auch verstanden. Viele Grüße
Ich verstehe es leider trotzdem nicht 😭
@@dklsmn9499 Ich versuche es mal mit ganz simplen Erträgen und vereinfachter Rechnung zu erklärten:
1.) Sagen wir du hast im Jahr 2000 10 ETFs für jeweils 100€ gekauft also 1000€ investiert. Am Ende des Jahres sind die ETFs um 10% gestiegen also bei 110€. Der Freibetrag liegt bei 100€. Du verkaufst also 10 ETFs für jeweils 110€ und kaufst sie am gleichen Tag wieder. Du hast durch die 10 ETFs insgesamt 100€ Gewinn macht und damit den Freibetrags ausgenutzt und kaufst die 10 ETFs zum Kurs von 110€ wieder.
Am Ende des nächsten Jahres liegt der Kurs des ETFs bei 121€, da er wieder um 10% gestiegen ist. Jetzt willst du alle Gewinne realisieren und du verkaufst alle ETFs!
Durch den Verkauf aller 10 ETFs machst du 110€ Gewinn. Der Gewinn errechnet sich ja aus der Spanne des Einkaufs (Du hast sie ja Ende des letzten Jahres für 110€ wieder gekauft) und verkaufst sie jetzt alle für 121€. Zwischen 121-110= 11€. Du hast 10 ETFs also 110€ Gewinn. 100% sind frei und 10€ werden zu 25% versteuer.
2.) Im anderen Szenario machst du die Strategie NICHT um den Freibetrag auszunutzen. Das heißt du kaufst am Anfang des Jahres 2000 10 ETFs für jeweils 100€ also insgesamt 1000€. Ende des Jahres liegt der Kurs bei 110€, aber du verkaufst nicht sondern hältst sie noch. Ende des nächsten Jahres liegt der Kurs bei 121€ und du verkaufst jetzt alle ETFs. Diesmal ist die Spanne zwischen Einkaufswert und Verkaufswert aber höher. Du hast ja für 100€ eingekauft und 121€ verkauft. Du machst also pro ETF 21€ Gewinn. Bei 10 ETFs sind das 210€. Du musst also 110€ versteuern und 100€ sind frei. Hier müsstest Du auf die 110€ mit 25% Steuern 27,50€ zahlen. Beim ersten Szenario musstest Du nur 2,50€ Steuern zahlen. Du siehst durch das Ausnutzen des Freibetrags pro Jahr hast du im Szenario 1 am Ende Steuern gespart.
Man kann es sich simpel so vorstellen, dass man durch das Verkaufen und erneute Kaufen des ETFs quasi den Ausgangswert für den man den ETF wieder kauft auf einem "höheren" Wert als den ursprünglichen Einkaufswert resettet ohne Steuern dafür zu zahlen (wenn man im Freibetrag bleibt).
Leider funktioniert die aktulle Version des Rechners wohl nicht, meine eingegebenen Werte: Betrag 50000, Rendite: 4, Freistellung: 801, Steuer: 27. Habe die aktuellste Version von Chrome verwendet. Bin selbst Entwickler und in der Konsole gab's keine sinvolle Fehler-Ausgabe bis auf irgendeinen Google Play Kram. EDIT: Im Edge ging es z. B.
Toller Content!
Hallo Thomas. Ich habe immer noch den Zusammenhang mit 211 Euro Steuerersparnis in Jahr nicht verstanden. Um 211 Euro Steuern zahlen zu müssen, muss der Kapitalertrag bei 801+801=1602 Euro liegen, weil nur das versteuert wird, was über Sparpauschbetrag liegt. Also, wenn z.B. Kapitalertrag 1000 Euro beträgt, liegt die zu zahlende Steuer bei (1000-801)x26,375% = 52,48 Euro.
Dementsprechend wäre es falsch über eine bestimmte Summe Steuerersparnis (211€) im Zusammenhang mit 801 Euro überhaupt zu sprechen. Kapitalertrag kann auch nur wenige Euro oder auch viel mehr über 801 Euro liegen, trotzdem ist 26,375% an Steuern zu zahlen.
Bitte korrigieren, falls ich falsch liege. LG.
Naja am Ende wenn du den thesaurierenden verkaufst bist du ja schnell drüber und würdest dann "zu viel" Steuern zahlen, oder?
Die 211 Euro beziehen sich auf den Fall, wenn man die 801 Euro Freibetrag nicht nutzen würde. Dann würde man nämlich 211 Euro Steuern auf 801 Euro ausgezahlte zahlen, wenn man es in einem Jahr verkauft, in dem der Freibetrag schon ausgenutzt worden ist.
Kurze Frage für Newbies: Warum sollte ich bei einem thesaurierendem ETF die Anteile (bis 801 oder 1140€) verkaufen und direkt wieder kaufen?
Gutes VIdeo, aber die Variante Thesaurierer bis 1144 € verkaufen wird leider durch das FiFo-Prinzip sehr verkompliziert, wenn man häufig kleinere Mengen an Anteilen gekauft hat, z.B. über Sparplan.
Laut dem RUclips Kanal Finanztip macht es auf 30 Jahre gerechnet relativ wenig Unterschied ob ich einen ausschüttenden oder thesaurierenden Etf nehme, sogar die Variante mit dem Verkauf der Anteile des thesaurierenden Etfs bringt nur minimalen Vorteil. Ist mir den Stress nicht wert.
ruclips.net/video/eAY6iZ6mlyw/видео.html
Ja, man kann eben maximal 210 € Steuern im Jahr sparen, darum geht es (tatsächlich noch etwas weniger, weil man bei Thesaurierern auch durch die Vorabpauschale ein wenig steuern zahlt). Das macht den Kohl nicht so richtig fett, es ist halt eine weitere Möglichkeit der Optimierung, falls man es unbedingt möchte.
@@maxmeier787 Das wären dann nach 30 Jahren ca. 6.300€ (210*30), oder?
Danke für das Video
16:52 Ich muss es einfach mal sagen, auch wenn es im Internet ständig irgendwo falsch ist: Es ist _der_ Kommentar, nicht das Kommentar. :)
Aber d a s Urmeli 🤣
top Video✌🏼
Wie sieht es mit dem Thema Quellensteuer aus bei Dividenden zwecks ausschüttenden ETF? Wird alles automatisch verechnet oder mache ich Verlust wenn ich mich nicht selbst um Rückerstattung kümmere? USA 30%? Doppelbesteuerungsabkommenbei 15 % die auf deutsche Abgeltungssteuer angerechnet werden kann.
wie benutzt man den rechner wenn man einen sparplan machen will.
Wenn ich einen ausschüttenden etf habe, wie kann man dann ausrechnen wie viel dividenden man bekommt
Sind die Infos hier noch aktuell? So wie ich verstanden habe, kann man jetzt ruhigen Gewissens voll in thesaurierer investieren?
Eine Erklärung der Gewinn- und Verlusttöpfe wäre mal interessant
Wie kann ich denn herausfinden, wie viele Anteile ich am Ende des Jahres theoretisch verkaufen muss bzw wie hoch mein Gewinn in einem Jahr war, wenn ich den ETF monatlich per Sparplan aufstocke?
Das frage ich mich auch. Entweder mühselig nachrechnen oder ausprobieren. Beides keine sinnvollen Optionen.
@@frodo5882 Das bin ich tatsächlich auch aktuell am überlegen. Aber wie es aussieht, bleibt nur das händische Nachrechnen...
Ich hab jetzt angefangen, mir eine Excel-Tabelle mit allen Kursen und Stückzahlen der monatlichen Käufe zu führen. Da das FIFO-Prinzip gilt, kann ich dann von oben (also den ersten Einkäufen) anfangen, auszurechnen, wie viel Gewinn ich damit gemacht habe und entsprechend anfangen Anteile zu verkaufen.
@@Thomas0918273645 Ich hoffe, dass mein Broker in Zukunft den Export aller Transaktionsdaten als csv-Datei zulässt. Das wäre eine super hilfreiche Funktion..
@Finanzfluss vielen Dank für dieses Video und den super input. Eine Sache habe ich nicht ganz verstanden: Warum kann ich nicht die kompletten 801 Euro ausnutzen? Von welcher Steuer bzw. Vorabpauschale wird da (bzgl. parallelen thesaurierenden ETF'S) gesprochen? (Min 12.34) Was ist die Vorabpauschale?
Danke für das Video. Könntet ihr dazu mal eine Vergleichsrechnung machen wie sich das bei nem Anlagezeitraum von z.B. 30 Jahren auswirkt? Man muss ja auch wissen ob sich das lohnt ;)
Finanztip hat dazu vor kurzem ein Video gemacht. Lässt sich aber auch leicht selbst ausrechnen. Maximal kannst du so 30*211€=6.330 steuern sparen.
@@NilsonNeo4 in 30 Jahren ist das aber mager dafür dass ich das jedes Jahr machen soll
@@hansalber4275 ja ist schon mager 6300 € in wenigen Stunden Arbeit zu sparen, da gehe ich doch lieber arbeiten 😉
@@Fabian9006 Deine täglichen Schwankungen werden bei der Depotgröße in 30 Jahren höher sein als diese 6k €
@@ChaosN0110 und weiter?
Kirschensteuer? Thomas von Finanzfluss zu Braunschweig. Oder sagt man das noch andernorts?
Kommt auch im hessischen vor. Da geht man Sonntags gerne mal in die "Kirsche" 😜
Im Rheinland.
Hallo, lohnt es sich eher mit geringem Betrag in ausschüttende oder thesaurierende monatlich zu investieren? Für jede Antwort dankbar
genau das wird doch im Video beantwortet? Es funktioniert beides.
@@BerndDasBrot1 danke, ja war ein bisschen unentschlossen 😅
Auf 30 Jahre gesehen ist das verschwindend gering, ob man seinen FSA jetzt ausnutzt oder nicht. Wenn man 30 Jahre gar nix macht mit einem Thesaurierer oder 120x die Ausschüttungen wieder investieren muss, muss man sehen, ob sich das am Ende wirklich lohnt für max. 1 Prozent mehr...
Kleinvieh macht auch Mist. Und die wirklich Reichen zahlen nicht 1 Cent mehr Steuer als sie unbedingt müssen. Und so sollten wir kleinen Fische es auch halten.
Lohnt sich denn ein ausschüttendes ETF bei kleinen monatlichen Beträgen? Scheint, als würde es sich eher bei großer Einmalzahlung lohnen
Macht es nicht am meisten sinn bis zum Freibetrag Dividende zu kassieren und diese dann wieder in Thesaurierer zu investieren. So hat man den Zinseszins im Blick und nutzt alle Steuersparmöglichkeiten oder?
Thomas, du hast mal gesagt das du in einen REIT ETF investierst, kannst auch sagen in welchen?
Würde mich auch interessieren.
A1JCM0 ( HSBC FTSE EPRA/NAREIT Development UCITS ETF ) Dieser ist es.
supi erklärt !
Teilfeistellung von 30% auf gibt es bei Aktien-ETFs nur auf physische ETFs nicht auf per Swaps abgebildete! Wichtig zu beachten!
Das trifft nur auf fully funded Swaps zu. Die meisten gängigen Swap-ETFs der alten Comstage-Palette oder auch Amundi-ETFs haben als synthetische Replizierer 30% Teilfreistellung, da das Trägerportfolio aus Aktien besteht.
Sehr gutes Video
Habe ich das richtig verstanden, dass es für die Rendite während der Ansparzeit keinen Unterschied macht, sondern erst beim Verkaufen der ETFs, weil man durch das reinvestieren der Dividenden "mehr" investiert hat und sich die Steuerlast somit verringert?
absolut richtig erkannt
Wäre es bei einem Anlagehorizont von 30 Jahren nicht ohnehin sinnvoller, lieber gleich nur in einen Thesaurierer zu investieren? Stichwort Zinseszinseffekt. Der wird ja vor allem hinten raus ziemlich stark. Da wäre doch eine Auteilung auf zwei ETFs eher nachteilig für das Gesamtvermögen am Ende oder verstehe ich da etwas falsch?
Kann man von der Teilfreistellung profitieren wenn man in die vanguard FTSE all world (thes. als auch auss.) investiert? Und wo kann man so etwas recherchieren? Bundesanzeiger?
Bespare seit einem
Jahr eine thesaurierenden ETF und hab noch nichts von einer reinvestierten Ausschüttung bemerkt.. es steht nur der Betrag da den ich ohnehin schon eingezahlt habe. Wann und wie sehe ich den Wertzuwachs!? Ich will’s einfach nicht verstehen
wie ist das mit den Thesaurierern und der Krankenversicherung? Ich zahle die Vorabpauschale die am Ende wenn ich etwas entnehme von den zu zahlenden Steuern abgezogen wird. Verstanden. Was genau zählt aber nun zum Einkommen aus Kapitalerträgen und demnach zur Berechnung der Krankenversicherungsbeiträge? Der Entnahmebetrag - das dafür eingezahlte Grundkapital? (auf diese Summe wurde über die Jahre die Vorabpauschale bezahlt)
Frage: Wie wirken sich Dividenden beim DAX-ETF aus? (Zahlt der Fonds keine Steuern auf die thesaurierten Dividenden oder wird der Kurs angepasst)?
Hallo sind nicht die 26,375% nicht nur für 70% des Ertrages zu berechnen? 2:20
Ok am Ende kommt das. Da habe ich so früh kommentiert ;) Danke
danke Thomas für das informative Video. Eine Frage hat sich bei mir ergeben: Welchen Vorteil hat man in den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF zu investieren, statt in den FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF? Ist es einfach nur die Menge der Aktien und die niedrigere TER?
niedrigere TER, besser Diversifikation, Dividendenaktien hatten in der Vergangenheit eine schlechtere Performance
@finanzfluss:
Wie kommt ihr bei Minute 12:03 auf 50.000€?
Wollte das manuell einmal nachvollziehen aber stehe auf dem Schlauch...wenn ich auf die 35.000 nochmal 30% draufrechne, komme ich nur auf 45.500€.
Du musst 35.000€ / 0.7 rechnen. Dann erhältst du genau 50.000€.
@@frodo5882 das macht Sinn...vielen Dank!
Klasse Beitrag, sieht nach einem praktischen Rechentool aus. Fällt auf Erträge ab 2021 Jahr nach wie vor Soli an?
Jap
Ich habe eine sehr blöde Frage: Spielt der realisierte Gewinn eine Rolle für den Pauschbetrag oder geht es nur darum in welcher Höhe ich einen Gewinn realisiere?
Wenn man einen Teil seiner ETFs verkauft, waren soweit ich weiß die Anteile verkauft, die zuerst im Depot waren. Sagen wir meine Anteile die ich vor 5 Jahren gekauft habe, haben 50% Gewinn gemacht, die vor 1 Jahr gelauften 5%. Dementsprechend ist der Kapitalertrag unterschiedlich. Spielt das eine Rolle bei der Berechnung der Kapitalerträge für die Steuer?
Nein das spielt keine Rolle, es wird einfach geschaut wie viel Geld du reingesteckt hast und wie viel du bekommen hast. Außerdem führt der Broker ja schon die Steuer ab
Hallo,
Danke für die Infos. Eine Frage noch macht es Sinn an der Stelle in den "selben" ETF zu investieren einmal als Ausschüttend und einmal als Thesaurierend, zum Beispiel MSCI World?
Hallo Finanzfluss-Team. Danke für das tolle Video.
Wenn ich nun eine 70/30 Strategie fahre und beide ETFs in einem Depot (z.B. ING) habe, müssen dann beide ETFs ausschüttend sein, weil ich ja nur für das Depot einen Freistellungsauftrag angebe. Oder wie wird das dann verrechnet? Praxisbeispiel: Wie würde das funktionieren, wenn ich in einem Depot (z.B. ING) den MSCI World als Ausschütter habe und den Emerging Markets als Thesaurierer und insgesamt 801€ Freistellungsauftrag festlege?
Danke für eine Antwort.
Beim verkaufen/zurückkaufen immer den Abschluss der 1. Transaktion abwarten, sonst kann es richtig teuer werden... www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2015/fa_bj_1504_marktmanipulation.html gerade bei ETFs die der Broker einmal am Tag per Blockorder über einen market maker abwickelt, kann das schnell nach hinten losgehen!
Ich glaube nicht, dass ein Privatanleger mit 30.000€ Ordervolumen als marktmanipulierend gilt. Danke für den Artikel!
Hey, gibt es auch ein Vergleich von Depots wo auch die Verkaufsgebühren mit berücksichtig werden?
Selbst ist der ViMan.
Gilt der Sparerpauschbetrag von 801€ nur für die Kapitalertragssteuer oder auch die Kirchensteuer? Danke!
Hi Thomas,
welches Tool benutzt ihr für eure Grafiken?
Wie genau läuft das mit den Dividenden. Gibt es da ein festes Datum oder bezieht sich das auf die eigene Laufzeit?
Sonst könnte man doch am Tag vor der Ausschüttung die Aktie kaufen, dann die Dividende kassieren und mit wenig kursveränderung nach der Ausschüttung verkaufen?
Mit der annahme das man wenig transaktionsgebühren hat(Zb. TradeRepublic mit 1 Euro)
Der Kurs des ETFs/Aktie sinkt um den Betrag der Ausschüttung. Ist also ein Nullsummenspiel.
@@NilsonNeo4 Aber der Betrag hängt der von der Anzahl meiner Anteile ab. Selbst wenn der Kurs um zB. 2% bei 2% ausschüttung fällt. Wird der Betrag dann trotzdem dazu genutzt um Anteile zu kaufen?
@@cocoardo4394 Die Dividende landet als Euro auf deinem Verrechnungskonto. Was du damit machst (neue Anteile kaufen, verkonsumieren etc.) ist dir überlassen. Es gibt ein paar wenige Broker (Consors, ING z.B.) die automatisch Anteile damit kaufen.
Der Betrag ist: Anzahl deiner Anteile mal Dividende pro Anteil. Werden pro Anteil 2 € ausgeschüttet und waren vorher 100 € wert, sind sie hinterher 98 €wert und du hast 2 € auf dem Konto
@@cocoardo4394 Ja der Betrag wird bei thesaurierenden ETFs genutzt um neue Aktien zu kaufen, dementsprechend fällt der ETF auch nicht, im Gegensatz zum indexgleichen Ausschütter.
Wo ist der Link zur Facebook Community?
Steuerpauschbetrag für Verheiratete 1602€ pro Person? Oder für das Ehepaar zusammen?
Für das Ehepaar zusammen. Die meisten Paare haben ja auch nur ein Depot, darin liegt der Vorteil.
@@dannyluneberg5543 ok, danke!
Nur das ich das richtig verstanden habe. Wenn ich so viel investiert habe, das der ETF sagen wir 900€ ausschüttet, landet das Geld ja in meinem Verrechnungskonto bei meinem Broker. Bedeutet ich zahle mir 801€ aus und die 99€ investiere ich wieder? Aber muss ich dann nicht die 900€ versteuern, also in dem Moment wo es auf meinem Verrechnungskonto landet?
Wenn ich verkaufe und direkt wieder kaufe ist der Preis doch gleich und ich habe keinen Gewinn gemacht, oder übersehe ich was?
Du hast dann allerdings nach dieser Aktion einen höheren Einstandskurs
Noch eine Frage dazu:
Angenommen ich spare 200€ für 12 Monate in einen ausschüttenden ETF mit 3% Dividende ein, z.B. ein World ETF. Wie kann ich nun meine monatliche Dividende für dieses eine Jahr berechnen?
Bspw. möchte ich gerne jedes Jahr 3000€ am Jahresende als Dividende erhalten, wenn ich zuvor 2400€ investiert habe. Wie mache ich das?
Ich möchte ja nicht, mehr einzahlen und weniger zurück bekommen :)
Das wird so nichts. Das Geld musst du einige Zeit liegen haben, bis die Dividende den eingezahlten Betrag ausgleicht und überholt.
Kannst du dir ja ausrechnen wenn du im Quartal zB 2,5% Ausschüttung bekommst. Musst du halt 10 Jahre warten.
Was ich nicht verstehe ist Folgendes: Wenn ich den Steuerfreibetrag ausschöpfen möchte, muss man laut Video Anteile im Wert des Steuerfreibetrags verkaufen. Da die Anteile aber ja auch etwas gekostet haben, habe ich doch dadurch noch lange keinen Gewinn, in Höhe des Steuerfreibetrags, oder wo ist mein Denkfehler?
Was bringt es die Anteile beim thesaurierenden ETF zu verkaufen um dann wieder diese zurück zu kaufen?
Dass du deinen sparerpauschbetrag in dem jeweiligen Jahr möglichst weit ausschöpfen kannst. Weil die realisierten Gewinne werden in dem anfallenden Jahr verbucht. Im Prinzip verteilst du realisierte Gewinne auf unterschiedliche Jahre und musst nicht in einem Jahr den kompletten Gewinn versteuern. Alles was du reinvestierst, ist wieder Anlagevermögen und muss daher nicht als Gewinn versteuert werden. Es geht hier quasi einfach um steueroptimierungen und Nutzung von steuerfreibeträgen!
@@KeyHoleRocks ...aber das ist doch anders als im Video, oder? Finanztip hat im Gegensatz von Finanzfluss von sich gegeben, dass man nur Gewinne/Erträge versteuern muss. Das heißt dann doch aber, dass ich nicht einfach X Anteile verkaufen kann, sondern das auch noch durch die Performance teilen muss, oder stehe ich vollkommen auf dem Schlauch? Sonst habe ich vielleicht nur 50€ mehr vom Freibetrag genutzt.
warum steht da aktienrendite (divedente) . rendite und dividente sind doch 2 verschiedene paar schuhe. der aktienwachstum ist meine rendite und die Ausschüttungen an die aktionionäre die divendente oder nicht.
#FragFinanzfluss Ich hätte mal eine Frage zu P2P-Krediten und Steuern, bei Mintos, Bondora etc. kann man ja die Gewinne von der Webiste runterladen und der Steuererklärung hinzufügen. Aber wie macht man das ganz konkret mit dem Freibetrag, muss man für das Jahr im Vorfeld einen Antrag ans Finanzamt schicken, oder kann man in Steuererklärung mit angeben, dass man einen Teil des Freibetrags für P2P-Kredite verwenden will,
Wie läuft das in der Praxis?
Ich denke es ist dem Finanzamt egal, auf welchen Gewinn jetzt dieser Freibetrag angewendet wird, soll heißen, du gibst deine Gewinne (am besten von allen Konten + P2P) an, übersteigt die Summe die 801€, wird dir Steuer auf den überschritten Betrag verrechnet, wenn nicht, wird nichts verlangt. Beispiel: 100€ Gewinn bei Aktiendepot, 10€ bei Tagesgeldkonto, 600€ bei Bondora. Bei dem Depot sowie Girokonto hast du 801€ Freistellungsauftrag erteilt. Bondora kannst du ja nichts angeben. Dann hast du insgesamt im Jahr 100€ +10€+600€ =710€ Gewinne gemacht. Wenn du von allen 3 Konten eine Jahresabschlussaufstellung abgibst und es so simple summiert, würde doch theoretisch alles im Lot sein.?! Bedenke, aber dass von Bondora unbedingt die Gewinnaufstellung angegeben werden sollte (in Steuererklärung), oder sogar muss, da du sonst nicht beweisen kannst, dass du unter 801€ bist. Evtl. Ist es nicht strafbar, wenn du Bondora verschweigst, aber trotzdem unter 801€ Gesamtgewinn bleibst, aber wehe 1€ darüber (ausversehen), dann darfst du mit dem Uli Hoeneß Mittagessen 😜
Wie genau wende ich das fifo Prinzip an? Habe jetzt jeden Monat eine etf Position gekauft.. Heisst das ich soll eine Position z. B. Msci world verkaufen diese ich im Januar gekauft habe? Ich verstehe das nicht so ganz.. Habe ja 10 Positionen und wenn ich eine verkaufe kann ich ja nicht angeben welche ich verkaufen kann.
@Goku
Gemäß des Fifo-Prinzips werden beim Verkauf immer und unsausweichlich die ältesten Anteile verkauft. Dem könntest Du nur über geschickte Depotüberträge entgegenwirken, das lassen wir hier jetzt aber mal weg.
Insofern ist der im Video vorgeschlagene Weg, einfach soviele Anteile eines Thesaurierers zu verkaufen das der Steuerfreibetrag optimal ausgenutzt wird zwar sachlich richtig. Allerdings ist das auch eine ziemlich üble Rechnerei bis wann weiß wieviele Anteile das genau sind. Eigentlich bleibt Dir nichts anderes übrig als, beginnend mit dem ältesten Anteil, solange den Gewinn des jeweiligen Anteils auszurechnen und zu addieren, bis Du an der magischen Grenze angekommen bist.
Gemeinsam mit den Themen Teilfreistellung, ggf. gestundeter Steuer (bei Käufen bis spätestens 31.12.2018) und evtl. Verlustverrechnungstöpfen ist das echt kein Spaß.
macht es denn sinn diese möglichen Erträge jährlich zu realisieren, auch wenn sie nicht benötigt werden, um sie dann wieder neu in ETFs anzulegen? das würde doch nur dann sinn ergeben, sofern die ETFs tatsächlich auch im Jahr eine positive Rendite erzielt haben, richtig?
Was spricht dagegen thesaurierende ETFs zu nutzen und für sehr kurz im entsprechenden Wert am Ende des Jahres zu verkaufen und neu zu kaufen, um Kursgewinne zu realisieren? Hat auch den Vorteil, dass man das sehr genau auf die 801 Euro Münzen kann. Oder denke ich falsch?
Werden bei Thesaurirenden etf's die zinseszins automatisch dazu gerechnet oder wie ist das?
Wie ist das genau mit tesaurienden ETFs?
Angenommen das der gleiche ETF in Ausschüttend würde mir 50Euro dividenden geben für alle meine Anteile. Und 1 Anteil kostet 50Euro.
Wenn ich dann einen Sparplan anlege, erhalte ich dann einen Anteil mehr, weil dividenden reinvestiert werden und kaufe dann noch zusätzlich die im Sparplan festgelegte Anzahl Anteile?
Am Tag der Ausschüttung sinkt der Kurs des Ausschütters um den Betrag der Ausschüttung. Ein Thesaurierer macht das nicht. Deshalb ist der Kurs des Thesaurierer langfristig höher als der des Ausschütters.
@@NilsonNeo4 Der fällt dann dauerhaft oder nur für den Tag?
@@cocoardo4394 Was heißt dauerhaft? Der Kurs fällt am Tag der Dividende einmalig um die Höhe der Dividende und bewegst sich von da normal weiter. Bis zur nächsten Ausschüttung, wenn der Kurs wieder nach unten korrigiert wird.
Frage: Legt man beispielsweise das Geld (die 60000 Euro) auf einmal an oder mit einem Sparplan? Wenn mit Sparplan: Wieviel müsste ich dann im Monat sparen?
Statistisch ist es besser alles sofort zu investieren. Psychologisch ist es sinnvoller auf mehrer Teile (z.B. 5000 € über 12 Monate) zu gehen. Vgl. das Video mit Gerd Kommer hier auf dem Kanal vor ein paar Wochen.
Time in the Market > timing the market.
Wenn du 60k€ hast, die du rein bringen willst, bring sie alle sofort rein. Was die nächsten Wochen/Monate mit den Kursen passiert, ist dir dabei egal. Das Geld soll die nächsten 10-15 Jahre minimum laufen, oft ja auch 20-30+ Jahre. Was DANN am Ende daraus geworden ist, ist viel besser.
Wenn du dich wohler fühlst, teil es in x Teile auf, und bring es dann rein. z.B. 6x 10k€ alle 1-2 Monate, um es anfangs zu streuen. Aber rein statistisch gesehen, alles direkt rein, und laufen lassen.
Das kommt darauf an wann Du planst die 60.000 zu erreichen. In einem Jahr? 15 Jahre? Solltest Du das Geld nicht sofort haben, hängt es auch von deiner Sparquote ab. Bzw. Wie viel kannst Du im Monat investieren? Wenn Du das Geld hast empfiehlt es sich alles auf einmal zu investieren. Wohl gemerkt sollte das Geld auch entbehrlich sein.
@@NilsonNeo4 @darkseth88 Okay danke für die Antwort. Ich werde bald erst 18 und fang dann erst richtig an [Habe nur 300€ im Monat zur Verfügung durch Minijob]
Hallo Finazfluss Team,
höre auf keinen Kanal etwas über Genossenschaften.
Mich würde es sehr interessieren, wie ihr über Beteiligungen an Genossenschaften denkt.
Die Banken, die zahlen ja auch so was wie Dividenden
oder im Wohnungsbau zum Thema Mietpreis Ersparmiss.
Und wie sich das sich finanzile rechnen kann.
"Oder werdet ihr von den Brokern gesponsert";)
""Genossenschaften verstehen sich generell als solidarische Form der Selbsthilfe und nicht als Geldanlage. Die Förderung sozialer, kultureller oder ökologischer Belange soll höher priorisiert werden als die Gewinnerzielungsabsicht. „Renditejäger*innen“ werden von vielen Genossenschaften nicht gern gesehen, weshalb es teilweise regionale Zugangsbegrenzungen für Mitglieder gibt.
Also angenommen ich habe einen ausschüttenden ETF mit einer Ausschüttungsquote von 2,5%. Wenn ich jetzt einen Anlagebetrag von 45.760€ habe komme ich genau auf einen Gewinn von 1144€. Das bedeutet mein 801€ Sparerpauschbetrag ist voll ausgeschöpft. Jetzt habe ich aber zusätzlich noch eine Wertsteigerung von 45.760€ auf 50.000€ (4.230€). Wie genau werden diese versteuert? Wird eine Wertsteigerung bei ausschüttenden ETFs garnicht versteuert? Wenn sie bei Verkauf versteuert werden und ich sie heute verkaufe und morgen wieder neu kaufe, weiss mein broker wie viel steuern er abziehen muss oder muss ich mich darum kümmern?
Viel Dank falls sich jemand die Mühe macht mir zu helfen 😅.
Wenn du bei Verkauf Gewinn machst wird das automatisch vom Broker versteuert also 70% vom Gewinn x 26% Kapitalertragssteuer werden abgezogen. Sieht man dann auch alles in der Abrechnung. Deswegen muss man ja auch beim Broker den Freistellungsauftrag erteilen, weil die Steuern direkt an der Quelle bezahlt werden
Hallo, Bei just ETF taucht der Begriff nicht Steuertransparent auf ? Was kann das für einen Investition bedeuten?
Wie passend, ich habe heute erst euer altes Video zu Steuern und ETFs geschaut und jetzt kam direkt eine Ergänzung dazu :D
Eine Sache habe ich aber noch nicht so ganz verstanden. 801 € habe ich doch generell steuerfrei, warum kommt das bei thesaurierenden Fonds nicht zum Tragen?
Gilt natürlich auch für thesaurierende Fonds, nur haben die keine Chance (bis auf die Vorabpauschale) den Freibetrag auszuschöpfen.
@@Fabian9006 wie Keime Chance den Freibetrag auszuschöpfen?
@@Sabacr3w man muss die tETFs verkaufen um den Freibetrag auszuschöpfen
ist es denn wirklich sinnvoller den sparerpausch betrag durch dividenden auszunutzen anstatt von anfang an zinses zins im thesaurierer zu erhalten?
bis die ca. 25k im sparplan erreicht sind um bei 4% ca den Freibetrag auszuschöpfen vergeht viel Zeit
Weiß jemand wieso der MSCI ACWI bei extraetf nur mit 1.625 Positionen angezeigt wird, hat der nicht über 3000 Positionen?
Der Index selber hat über 3000 Positionen, aber nicht jeder Anbieter kann oder muss? auch alle 3000 Positionen abbilden.
@@michaelzirell5680 Die ETF-Anbieter können optimiertes sampling betreiben um die Transaktionskosten innerhalb des ETFs gering zu halten.
@@Fabian9006 danke für die Konkretisierung, aber im Grunde meinem wir dasselbe.
@@michaelzirell5680 ich weiß, hab es nur konkretisiert ;-)
die Angaben von Extra ETF stimmen oft nicht..Factsheet des Anbieters anschauen dort stimmt es 100%
Hallo Thomas,
Wenn ich jetzt einen thesaurierenden ETF habe und mir den nach sage wir 10 Jahren auszahlen lasse, lässt sich dann der Gewinn den ich mit 26,37% versteuern muss auch die Teilfreistellungsquote anwenden? Oder geht das nur bei den Dividenden? Danke für die Antwort.
Die Teilfreistellung gilt natürlich auch für Kursgewinne sonst wären Thesaurierer klar im Nachteil
@@Fabian9006 aber ob das in 10 Jahren noch Bestand hat, ist reine Spekulation.
@@amdi962 ja richtig, vielleicht werden Kursgewinne aber auch wieder steuerfrei. Wenn die Teilfreistellung wegfällt, dann wird es aber ganz bitter für hohe Dividendenrenditen.
@@Fabian9006 Das Kursgewinne wieder komplett Steuerfrei werden wird nie wieder passieren. Da würden der BRD Millionen an Steuereinnahmen wegfallen.
@@Rioja772 Das vermute ich ebenfalls, dass das nie wieder eintreten wird!
Wiso werden eigentlich 100% bzw. 70% der verkauften Anteile versteuert und nicht (Verkaufbetrag-Kaufbetrag)*70% also nur die wirklichen Gewinne. Würde doch mehr Sinn machen 🤔
Es werden tatsächlich nur die Gewinne zu 70 % versteuert, aber wurde ja im Video auch nicht anders behauptet
@@Fabian9006 dann stimmt doch aber die letzte Rechnung nicht oder? Mann kann dann ja mehr als nur 801€/70% jedes Jahr Verkaufen
@@florianfink1894 ja man kann einen Gewinn von ca. 1144 € verkaufen. Darauf kommen dann natürlich noch die Kaufbeträge, dann hat man die Gesamtsumme an ETFs, welche verkauft werden muss. FIFO-Prinzip allerdings beachten.
@@Fabian9006 Bei einem Sparplan wird das ganz schön Zeit brauchen um das auszurechnen... können die nicht einfach den Durchschnitt nehmen :D
@@florianfink1894 Wenn eine Position im Depot z.B. noch keinen Gewinn in der Höhe hat, dann könnte man die schon mal als Ganzes verkaufen oder der Broker bietet einen Steuersimulator an. Wenn alles nicht vorhanden ist, dann muss man sich eben seine anfänglichen Käufe ansehen, welche noch nicht verkauft wurden.
Hallo Community. Das bedeutet, dass absolute Einsteiger zuerst auf die ausschüttenden ETF gehen sollten, korrekt?
ja bin auch der Meinung...