Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .
A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.
@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6
@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra
Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!
É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.
@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não? Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"? Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias? Me poupe da sua fantasia!
Pastor Sérgio,eu escuto o pastor,Estou e por sua voz parecia ser um ancião já de cabelos brancos e agora o vejo e estou maravilhado,esse pastor é uma benção de Deus.
Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "
Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.
@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical
@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂
@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa
Em nenhum momento a Bíblia diz que o anjo curava, ela informa que o anjo descia, movia as águas e o primeiro que entrava era curado, então quem curava era Deus. Outro detalhe: Esses fatos ocorriam no VT, aquele homem já estava ali uns 6 anos antes de Jesus nascer, sendo que no VT era olho por olho e dente por dente. Quando Jesus vem ao poço ele muda o paradigma, assim como curar no Sábado, etc.
O povo deste séculos está meter medo, ché!... Irmãos vamos ler a bíblia. Um anjo pode fazer milagres diversos, caso Deus permite ou ordena, assim como nós podemos fazer milagres no nome deJesus. Qual é o problema? O anjo esteve ali cumprindo a sua missão, assim como outros anjos vão cumprindo as suas missões: um anjo soltou o Pedro das cadeias, um anjo deixou mudo o Zacarias, um anjo deixou cego alguns sodomitas, etc. Quando Deus manda, tudo pode acontecer. Manos na bíblia tudo é ispirado por Deus, cuidado!...
Tanque de Betesda é sinônimo de idolatria e afastamento de Deus! Por isso Jesus disse ao enfermo (que não era coxo como muitos dizem): "vai e não peques mais".
Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..
Alguém fica 38 anos no lugar sem sinal miraculoso, o texto fala os tipos de doente do lugar, e que sempre que agitada as águas o primeiro era curado . Fato
Se toda a biblia e divinamente inspirada pelo espirito santo tira da sua biblia João cap 5. Depois responda para DEUS PORQUE NÃO EXISTE ESSE CAP 5 DE JOÃO. SE ESTA ESCRITO CREIA. SE NÃO ACEITA JESUS DE NOVO. QUEM E VC PRA NÃO CRER NA PALAVRA DE DEUS. A BIBLIA E INERRANTE INFALIVEL. GLORIA A DEUS
O que acontecia no tanque de betesda, acontecem nas igrejas de falsos pastores prometendo curas, onde pessoas ficam aprisionadas tentando buscar aquilo que ja os pertence, que é a cura.
Não creio que o anjo existia, pelo simples fato de Jesus ter ido curar.... O Tanque de Betesda segundo a arquivologia bíblica, nos dá evidência lá era um local de cura pagão.... Isso não quer dizer que não cremos na bíblia por inteiro e sim que apenas devemos analisar as escrituras luz a cultura da época que lá existia.
Um pastor tentando explicar que o texto está ali para explicar a crença da época e o outro dando um migué e o pastor sezar defendendo algo que não faz sentido, Deus é um Deus justo e não dá pra acreditar que o mais forte, mais rápido e mais saudável seria curado, até porque era o primeiro que entrasse na água
Se Deus é justo pq que crianças sofrem tormentos terríveis ? Pq inocentes morrem,e morrem de formas hediondas? as pessoas precisam entender que os pensamentos do Senhor são mais altos do que s nossos,a própria biblia nos adverte sobre a nossa "própria justiça" não tem essa de alguém concordar com o que Deus faz,não tem essa meu camarada!! tem nada de meritocracia,é o que Deus decide e pronto.
Eu creio noque a bíblia diz ,noq está escrito, pode contar grego hebraico uq quiser, nada disso para mim tem relevância, fico com a bíblia, o resto é resto .
A Bíblia disse que esse homem estava lá há trinta e oito anos, ele estava lá desde o antigo testamento e foi curado por Jesus que é o novo testamento, ele mesmo disse que o anjo agitava a água.
A história do taque acaba depois que Jesus entra lá, e mostra que só ele tem poder para curar,a multidão que se encontrava ali agora passa a seguir Jesus Cristo,podemos observar que em mais nenhum lugar das escrituras fala mais sobre esse tanque
melhor relato de testemunho da verdade é o testemunho OCULAR do próprio que estava há 38 anos esperando a cura...ele era paralitico e não deficiente visual.....ele disse: quando a agua é agitada(testemunho visual) desce outro primeiro que eu(testemunho afirmativo)...era real...
Pastor Jesse, o outro pastor jogou um espantalho e não está sendo honesto intelectualmente ao não afirmar que de fato os mais antigos não contém a interpolação e quase dizendo que o senhor não crê na inspiração da Bíblia por questionar esse anjo curando.
O pr Jessé questionou a validade da Vulgata para o argumento de ser um texto mais antigo e que valida o episódio do tanque, porque se trata de ums tradução. Até onde entendemos o tradutor não escolhe traduzir um texto e outro não, apenas escolhe as palavras mais adequadas.
principalmente o reformados calvinista, assim como foi na Europa, vão acabar apostatando da fé tentando entender a bíblia pela lógica humana , isso é fato
Uma crença,um floucore, etc. pode ser mencionado na Bíblia, isto não significa que a crença ou floucore é verdadeiro, e se não, não siginifica que sua menção não foi inspirada, o principal é que Cristo realizou o milagre.
Pastor disse que Deus seria injusto no caso em que o primeiro a chegar no tamque seria curado, mas não é uma forma de testar a bondade do povo de Israel, se houvesse comunhão todos seriam curados era só um pensar no outro.
O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.
se não existe anjo. qual sentido ter em volta do tanque aquele monte de enfermos. o proprio paralitico diz que sempre ia outro na frente e ficava curado. o importante é que jesus chegou e curou
Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .
Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .
Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César. Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve! Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!
O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.
Quem mandou esse anjo? Desceu de onde ? Quem é esse anjo ? O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ? Quem eram aqueles que ficavam no tanque ? Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.
Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul: "Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição. Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).
Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.
Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar A lição aí é a cerca de dependências erradas Tipo Homem (naturalidade) Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus ) Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)
A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle Se tá escrito na bíblia então eu acredito Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte Não precisa mas de anjo pra curar Só Nosso Jesus cura🙏
Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!
Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar
Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez
AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".
Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!
Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!
O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!
Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.
Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.
Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.
Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse. João 5:4) não tem como ter dúvidas
Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam
As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação. Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado. Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.
Até um crente pode receber o dom de curar vindo de Deus mas o que esse teólogo falou sobre crendice faz sentido. Aqui mesmo no Brasil tem pagadores de promessas que acreditam ter sido curados por "santos"; Jesus pode provar que ele pode curar sem precisar pagar promessa ou algo parecido.
As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural
Pr Jessé, excelente debatedor, humilde e muito mais preparado
Eu vejo esse testo como um relato do que acontecia ali, tanto que Jesus passou ali e mostrou que Jesus é o que curava, não o tanque.
Antes de Jesus chegar, não haviam milagres ?
Tem que ver o seguinte, Jesus podia curar através do tanque, porque não?
Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .
"Texto"
realmente faz sentido, DEUS NÃO É MERITOCRÁTICO,
JESUS CHEGOU PRA DEIXAR UMA LIÇÃO, QUE ELE QUE CURA E NÃO O ANJO
A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.
Graça e paz
Meus irmãos em Cristo Jesus !!!
Fico com o que a bíblia diz !!!
Sabe nada😂😂😂😂😂
@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6
Eu não sou Teólogo mas o espírito testifica então oq q eu quero falar que fico com a Palavra
@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra
A BÍBLIA diz que é para circunsidar os meninos também...
E agora, VC vai fazer isso ou não...?
Deus conhece o coração de cada um, portanto ele cura quem ele quer e como ele quer. Deus é Deus !!
Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!
É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.
@@FelipeNovato Meu caro, não penso dessa forma e minha fé tem firme fundamento naquele que se revelou para mim.
Me desculpe, mas esse cara aí é um incoerente e mal informado. Acreditar em Jesus e dizer que o restante é fábula é muita burrice!
@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não?
Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"?
Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias?
Me poupe da sua fantasia!
Boa. 😂
Pastor Sérgio,eu escuto o pastor,Estou e por sua voz parecia ser um ancião já de cabelos brancos e agora o vejo e estou maravilhado,esse pastor é uma benção de Deus.
Eu fico com a palavra de Deus Amem 😊
Estamos nos fins dos tempos mesmo,onde esta a fé...q Deus nos ajudara a discernir a biblia😢
Aquela multidão estavam procurando o mesmo que a multidão de hoje está procurando, sabedoria fora de Deus o Pai do nosso Senhor Jesus Cristo.
Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "
Que debate hein....
Briga boa, parabéns pelo conteúdo
A narrativa bíblica é inspirada e narra uma crença popular decorrente na época
Mas onde encontrar informações sobre essa crença popular da época, para assim valer esse entendimento
Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.
@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical
@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂
@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa
Por isso que eu aprendo com o meu professor Espírito Santo me tira todas dúvidas a igreja de Deus no Brasil é unicista
Pentecostais, que acreditam somente no sobrenatural, sempre vão defender que o anjo era real..
Em nenhum momento a Bíblia diz que o anjo curava, ela informa que o anjo descia, movia as águas e o primeiro que entrava era curado, então quem curava era Deus. Outro detalhe: Esses fatos ocorriam no VT, aquele homem já estava ali uns 6 anos antes de Jesus nascer, sendo que no VT era olho por olho e dente por dente. Quando Jesus vem ao poço ele muda o paradigma, assim como curar no Sábado, etc.
O povo deste séculos está meter medo, ché!... Irmãos vamos ler a bíblia. Um anjo pode fazer milagres diversos, caso Deus permite ou ordena, assim como nós podemos fazer milagres no nome deJesus. Qual é o problema? O anjo esteve ali cumprindo a sua missão, assim como outros anjos vão cumprindo as suas missões: um anjo soltou o Pedro das cadeias, um anjo deixou mudo o Zacarias, um anjo deixou cego alguns sodomitas, etc. Quando Deus manda, tudo pode acontecer. Manos na bíblia tudo é ispirado por Deus, cuidado!...
Como acaba do nada..☹️
Tanque de Betesda é sinônimo de idolatria e afastamento de Deus! Por isso Jesus disse ao enfermo (que não era coxo como muitos dizem): "vai e não peques mais".
Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..
Essas ovelhas que faziam mexer as águas, elas andavam, marcharam ou sapatiavam, estavam de sapato ,cuturno ou chuteira pra fazer mexer a águas?
Alguém fica 38 anos no lugar sem sinal miraculoso, o texto fala os tipos de doente do lugar, e que sempre que agitada as águas o primeiro era curado . Fato
Esses debades só servem confundir os irmãos não servem pra nada
Vai la sabidao ..vc sabe tudo né kkkkkk debate serve pra discutir opiniões e nao tem a ver com a salvação de cada um
Paulo como ex fariseu nunca citou esse fato!
Tanque de betesda pra mim um folclore!
Pra vc né
Anjo não possui atributos de cura, e se Jesus andava manifestando seus milagres, perdeu para o anjo então, que ja operava curas antes de Jesus?
Como ficam os pregadores agora que por diversas vezes pregaram sobre esse anjo no tanque de Betesda 😂?
😅😂😂😂😂😂
Se toda a biblia e divinamente inspirada pelo espirito santo tira da sua biblia João cap 5. Depois responda para DEUS PORQUE NÃO EXISTE ESSE CAP 5 DE JOÃO. SE ESTA ESCRITO CREIA. SE NÃO ACEITA JESUS DE NOVO. QUEM E VC PRA NÃO CRER NA PALAVRA DE DEUS. A BIBLIA E INERRANTE INFALIVEL. GLORIA A DEUS
Não existia anjo coisa alguma....
O que acontecia no tanque de betesda, acontecem nas igrejas de falsos pastores prometendo curas, onde pessoas ficam aprisionadas tentando buscar aquilo que ja os pertence, que é a cura.
um ponto muito forte......PORQUE JESUS MANDOU O CEFO LAVAR OS OLHOS NO SILOÉ, DO OUTRO LADO DA CIDADE ....SENDO QUE O Betesda ERA AO Lado?
Bem verdade amigo excelente colocação
Parece pouco provável que Jesus curaria em frente a um templo pagão sem pregar contra
Não creio que o anjo existia, pelo simples fato de Jesus ter ido curar.... O Tanque de Betesda segundo a arquivologia bíblica, nos dá evidência lá era um local de cura pagão.... Isso não quer dizer que não cremos na bíblia por inteiro e sim que apenas devemos analisar as escrituras luz a cultura da época que lá existia.
Um pastor tentando explicar que o texto está ali para explicar a crença da época e o outro dando um migué e o pastor sezar defendendo algo que não faz sentido, Deus é um Deus justo e não dá pra acreditar que o mais forte, mais rápido e mais saudável seria curado, até porque era o primeiro que entrasse na água
Se Deus é justo pq que crianças sofrem tormentos terríveis ? Pq inocentes morrem,e morrem de formas hediondas? as pessoas precisam entender que os pensamentos do Senhor são mais altos do que s nossos,a própria biblia nos adverte sobre a nossa "própria justiça" não tem essa de alguém concordar com o que Deus faz,não tem essa meu camarada!! tem nada de meritocracia,é o que Deus decide e pronto.
O paralítico esperando 38 anos vendo esse debate
😂😅
Esses teólogo estão distorcendo a palavra lamentável
Este aí é meu pastor deiro de Andrade
Da raiva de OLVIR esse PASTOR carnal falar.
Fautou aí ô pastor ELIAS Soares.
Esse que está tirando a verdade da bíblia, não tem o Espírito Santo, pode crê esse PASTOR não é digno de ver olvido sai fóra.
Eu creio noque a bíblia diz ,noq está escrito, pode contar grego hebraico uq quiser, nada disso para mim tem relevância, fico com a bíblia, o resto é resto .
Q diferencia fas q anjo q desceu no tanque isso não afeta em nada para entrar no céu, creia só en DEUS quarta os mandamentos e pronto........
A Bíblia disse que esse homem estava lá há trinta e oito anos, ele estava lá desde o antigo testamento e foi curado por Jesus que é o novo testamento, ele mesmo disse que o anjo agitava a água.
graca e paz a todos, na minha opiniao o que menos importa e se o anjo era uma crendice ou real e sim a mensagem que o texto traz...
A história do taque acaba depois que Jesus entra lá, e mostra que só ele tem poder para curar,a multidão que se encontrava ali agora passa a seguir Jesus Cristo,podemos observar que em mais nenhum lugar das escrituras fala mais sobre esse tanque
Como que um tanque que foi construído por homens tinha poder para curar ?
melhor relato de testemunho da verdade é o testemunho OCULAR do próprio que estava há 38 anos esperando a cura...ele era paralitico e não deficiente visual.....ele disse: quando a agua é agitada(testemunho visual) desce outro primeiro que eu(testemunho afirmativo)...era real...
Pastor Jesse, o outro pastor jogou um espantalho e não está sendo honesto intelectualmente ao não afirmar que de fato os mais antigos não contém a interpolação e quase dizendo que o senhor não crê na inspiração da Bíblia por questionar esse anjo curando.
A bíblia não diz que o anjo curava, ele movia as águas e as águas curavam os infermos.
Não podemos dizer que Deus cura alguém por ser mais forte ou mais agil, pois Jesus naquele momento só curou apenas aquele coxo.
A bíblia diz que eu acredito pq a bíblia é a palavra de Deus se tá na bíblia a palavra de Deus e a vdd
Já existem algumas traduções da Bíblia que não trazem esse versículo nem entre colchetes mais.
O pr Jessé questionou a validade da Vulgata para o argumento de ser um texto mais antigo e que valida o episódio do tanque, porque se trata de ums tradução. Até onde entendemos o tradutor não escolhe traduzir um texto e outro não, apenas escolhe as palavras mais adequadas.
Lamentável ver um pastor negar que a Bíblia relata com mta clareza. O anjo não curava; ele apenas responsável pelo agitar das águas.
principalmente o reformados calvinista, assim como foi na Europa, vão acabar apostatando da fé tentando entender a bíblia pela lógica humana , isso é fato
olha pra mim não era um anjo porque não tem sentido. não fala que tem curado otro. ese pastor tem sentido o que falou
Uma crença,um floucore, etc. pode ser mencionado na Bíblia, isto não significa que a crença ou floucore é verdadeiro, e se não, não siginifica que sua menção não foi inspirada, o principal é que Cristo realizou o milagre.
Pastor disse que Deus seria injusto no caso em que o primeiro a chegar no tamque seria curado, mas não é uma forma de testar a bondade do povo de Israel, se houvesse comunhão todos seriam curados era só um pensar no outro.
e a cura de um leproso lá no Velho testamento quem curava
O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.
Acho tão desnecessário nesses tempos essas discussões. Nós os que cremos em Cristo devemos ficar com a palavra e ponto final.
Interessante é que pelo texto entendemos que era inquestionável a presença de curas😅
Quem converteu quem nesse debate?
se não existe anjo. qual sentido ter em volta do tanque aquele monte de enfermos. o proprio paralitico diz que sempre ia outro na frente e ficava curado. o importante é que jesus chegou e curou
No salmo 91 dis que Deus envia anjos para nos protejer.
Proteger sim. Curar não.
Eu só quero saber do testemunho daquele que foi curado nesta passagem !!! Biblicamente !!!
Então saia daqui e vá ler a Bíblia.
Legal o debate. DEUS ABENÇOE VCS.
Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .
Paz do senhor...mas e a fala vá e não peques mais....... Ele estava no tanque que atrás.de cura mas em pecado....
No melhor do debate... O vídeo acaba!
Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .
Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César.
Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve!
Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!
Irmã, pra ser salvo basta crê em Jesus e confessar ELE como salvador. Só isso! O debate é só por conhecimento que coisa! Precisa criar caso???
O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.
Eu falo e leio 3 idiomas e as Bíblia todas falam que o anjo decía e pra mim não tenho dúvida
Quem mandou esse anjo?
Desceu de onde ?
Quem é esse anjo ?
O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ?
Quem eram aqueles que ficavam no tanque ?
Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.
Porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus o motivo de ele não conseguir entrar no tanque pra receber o milagre já que crendice 🤔
Tem vários manuscritos que não tinha essa parte
Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul:
"Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição.
Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).
Qdo Jesus curou o cego mandou se lavar no tanque de Siloe indicando q o de Betesda n foi usado p lavar os olhos do cego.
Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.
Correto!!!!
Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar
A lição aí é a cerca de dependências erradas
Tipo
Homem (naturalidade)
Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus )
Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)
o anjo só agitava as águas mas Deus curava n o anjo kkkk
A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle
Se tá escrito na bíblia então eu acredito
Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte
Não precisa mas de anjo pra curar
Só Nosso Jesus cura🙏
Irmaos minha fe so se fortalece, claro pra mim q o ANJO decia
Descia não
Com certeza, a Bíblia não foi invenção de homens.
@@satri44Você fica com o que um teólogo fala, eu fico com o que a Bíblia fala.
Só não fala de nome de quem veio, se do bem ou do mal. Apenas "um anjo" não posso interpretar o que a bíblia não diz, ela não fala no silêncio.
É a mesma coisa que dizer que o profeta Samuel voltou dos mortos para falar com Saul.
Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!
Isso, também foi escrito inspirado pelo Espírito Santo e aí vamos acreditar da forma que está escrito ou há uma verdade por trás disso
@@canaldoprestadordeservico1745 então podemos falar com os mortos? posso virar espirita de boa então
Olá. Mas o texto bíblico não fala em momento algum que era Samuel!
Pr. Sezar, o senhor ajudou o debatedor Pr. Deiró !! Se não ele estaria sem rumo nos argumentos kkkkkkkk
Realmente não se trata tirar esse texto da bíblia e sim de saber interpretar ele ok
Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar
Esse programa é muuuiiitttooo amado
Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez
Sim, quem cura é Jesus. Mas essa passagem não é crendice. E o Anjo que tirou Pedro da prisão, é ilusório? E os anjos da passagem de Lo, é crendice?
AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".
Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!
Sezar como sempre,tomando as dores dos amigos
Exatamente kkkkķkkkkk
Se nao ele perde a agenda no pr deiro
Kkkķk não consegue ficar neutro nos debates
Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!
Com ou sem anjo Yeshua foi lá e mostrou que é poderoso para curar, perdoar pecados e salvar.
Nossa faltou um pouco de argumentos para o pastor Deiró!
Obrigado pastor César por ajudar no DEBATE.
O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!
O SR.JESUS E O NOVO TANKE DE BETESDA AMBULANTE E A QUSLQUER INSTANTE. ALELUIAS GLORIAS A DEUS MARANATA
Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.
Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.
Se fosse um demônio, seria chamado de espírito imundo
Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.
Na segunda aliança tudo é Jesus isso é fato!
Duvidar da palavra é o mesmo que não crê que Jesus existe.
Puxa vida !!! Cortaram o final
Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse.
João 5:4) não tem como ter dúvidas
Não é Anjo do Senhor
JESUS É TUDO!
Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam
As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação.
Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado.
Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.
um anjo tem poder sim se ele tiver uma ordem de Deus ele cura sim
O anjo "tem" poder através de Deus. No fim das contas, o poder é DO SENHOR.
@@israelbr788 win!😂
Até um crente pode receber o dom de curar vindo de Deus mas o que esse teólogo falou sobre crendice faz sentido. Aqui mesmo no Brasil tem pagadores de promessas que acreditam ter sido curados por "santos"; Jesus pode provar que ele pode curar sem precisar pagar promessa ou algo parecido.
As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural
Lenda!!! Crendice!!!!
Eu fico com a Bíblia ❤