Judas teve escolha ou foi predestinado a trair Jesus? 05-08-22 - Rádio Musical FM 105.7 - SP
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Carlos Vailatti - Igreja Evangélica Jaboque
• Pr. Nickolas Borges - Igreja Batista Redenção
BAIXE NOSSO NO APP, CLIQUE NO LINK
play.google.co...
O Mestre Vailatti é o cara mais educado no meio dos teólogos , um mestre de uma educação singular.
Concordo
Engraçado como quem sempre defende o indefensável apela pra questão da educação. Me diga onde e quantas vezes o Nicolas foi mal educado. Em contrapartida posso afirmar que o arminiano foi extremamente político, tal qual demagogos habilidosos fazem atacando com palavras polidas, mas venenosas. Percebo que quem defende o arminianismo tem fortíssimo apego emocional pelas doutrinas em vez de um apego à análise crítica, de confronto aprofundado de doutrinas a fim de se chegar mais honestamente a conclusões.
@@willymilanemuito bla bla bla mas não vejo nenhum argumento suo derrubando os argumentos dele.
@@hernansantos4101 explique-se. Seja específico.
@@willymilane
Em suas palavras vc não fez nenhum contra-argumento do que foi colocado pelo o arminiano. Só falou e falou…
Conheci Cristo bêbada, não ouvi nada a de pregação ,voltei pra casa com certeza de Cristo em mim , não escolhi leva-lo pra mim, mas depois de 25 anos descobri que foi ele que me escolheu e hj sou grata .
Pr Vaillati é um gigante na teologia e no arminianismo , muito educado,simples e simpático sempre ,parabéns aos debatedores.
*Esse Nikolas viaja demais!*
Um moleque sem maturidade, sem respeito e cheio de si mesmo!!
O Nicolas é um mestre, assim como o Vailatt, mas o tempo e o formado do programa não ajuda. A Soberania tá acima da vontade humana, fé não vem do homem, Deus escolheu os seus eleitos antes da fundação do mundo, a história e seus desdobramentos estão nos seus decretos. O calvinismo é a linha mais coerente com as tensões, o arminianismo não.😀
@@marcoslucena1810 leia 2 Pedro 3. 8-9 e veja se Deus de fato escolheu alguns ou se ele queria todos... Deixa Deus falar sobre a sua própria vontade.
Triste ver uma doutrina como a Calvinista, este debate só veio provar ainda mais a loucura dela, e quem ouve este debate e ainda continua crendo nesta aberração, é indesculpável diante do Senhor
@@mayrabranco1868 Olá, sou calvinista e digo isso com muita alegria no Senhor. Esse debate veio fortalecer ainda mais o meu posicionamento. Respeito a sua colocação, mas, pergunto: é pecado ser calvinista? Desde quando um posicionamento teológico, desde que não seja herético, é o que determina estar ou não estar perdoado diante de Deus? Deus exige teologia perfeita? Onde encontramos isso na Escritura?
O debate "Soberania Divina e Responsabilidade Humana", existe desde o século IV e nunca se resolveu essa tensão. Aliás, muitas heresias que surgiram no decorrer da história, surgiram em decorrência da tentativa de solucioná-la. O Teísmo Aberto, por exemplo, foi uma dessas "tentativas".
No Sínodo de Dort (séc. XVII) os Remonstrantes, alunos de Armínio (arminianos), foram teologicamente "rejeitados" e, consequentemente, excluídos da igreja. Porém, continuaram crendo na Soteriologia arminiana, prova disso é a permanência dessa tensão (rsrsrs). Daí eu te pergunto: "eles permaneceram indesculpáveis diante de Deus por continuar acreditando numa teologia que acabara de de ser rejeitada?".
Irmã, há várias tensões dentro da teologia. Essa é apenas uma. O que dizer das tensões dentro da Escatologia? Amilenistas, prés e pós-milenistas, quais desses estão teologicamente corretos e perfeitos? Qual deles você pode dizer que está ou não perdoado por Deus? Aliancistas e Dispensacionalistas, qual permanece indesculpável perante o Senhor? Essas e outras tantas são tensões teológicas que perduram desde os tempos dos apóstolos, irmã. Elas existem porque há muitas coisas na Bíblia que não são muito "claras", mas que precisam ser interpretadas e respondidas. É aí que começam as divergências, pois cada um pensa algo diferente sobre um ensino. Não acho prudente dizer que um ou outro permanece indesculpável perante Deus por causa do posicionamento teológico. Como eu disse, são pontos de vistas diferentes dentro de um determinado assunto, mas, discutido por pessoas que professam a mesma fé no Deus Trino e na Sua obra redentora, portanto, são todos "soldados do mesmo General os quais possuem algumas divergências dentro do mesmo combate". Isso é normal.
Deus abençoe!
Independente de ser Arminiano ou Calvinista, todos somos irmãos. Agora, o assunto em questão, deve ser debatido a luz das Escrituras Sagradas. Parabéns aos pastores, em especial, Pr Carlos Vailatti. Usando textos bíblicos e sempre claro. Deus é Soberano, Presciente, entretanto, deu aos homens o livre arbítrio. Deus vos abençoe!
Livre arbítrio onde....
Leia a Bíblia.
😊😊😊😊😊😊
@@ricardoavilino6765 eu penso quanto mais leio a Bíblia sinto o amor de Deus que me deu capacidade pra escolher
Será?? Será que um calvinista que deturpa de forma tão miserável o carácter do Criador pode ser chamado de seu filho?
@@ricardoavilino6765
Olá marionete articulada !!
O Vailatti é incrível, se tem alguém que pode me levar a tornar arminiano é ele. Sou calvinista, mas sigo bem a moderação do Luis Saião, outro teólogo incrível.
Bacana demais sua posição meu irmão, parabéns pelo comentário 🙂👏🏻
@@jonasantonio2649 Estamos sempre aprendendo e se alguém realmente entendeu o ensino de Calvino sabe que a graça soberana de Deus nos conduz a um constante espírito de humildade. Grato pelo reconhecimento, meu querido. Que Deus o abençoe.
Não sou calvinista pois, como ex tradutor e ex professor de inglês, não consigo aceitar os malabarismos exegéticos e gramaticais que calvinistas tentam fazer nos textos bíblicos a fim de que fiquem moldados ao calvinismo.
Por exemplo, num debate a respeito de hebreus 6, o Nicolas se enrolou tanto, falou tanta groselha que fiquei com vergonha alheia.
Pastor Carlos Augusto vaillate tem estudos refutando os calvinistas assista no.yotub
A do sayão pra mim é a que mais se destaca, tenho permanecido nessa posição dele e creio que é a mais equilibrada
Ninguém explica DEUS !!! Homem é limitado vai até onde DEUS quer ! Glória a Deus nas alturas !
Verdade, Deus é inexplicável em assuntos que Ele não nos revelou. Porém, as que Ele revelou deve ter harmonia e Racionalidade. Deus não proibiria coisas que Ele classifica como pecado na Sua vontade revelada se Ele próprio na Sua vontade Decretiva transgride. Isso é o cúmulo do absurdo contra a santidade e justiça divina, já que Deus mesmo nos exorta, ao menos 9 vezes na Bíblia, declarando: "Sede santo, pois Eu sou santo" (Lv 11:44,45; 19:2; 20:26; 21:8 etc)
Sim, mais o Deus CALVINISTA é contraditório.
Nem o próprio deus se explica. Ele só existe dentro das religiões Judaico-Cristã.
esse Deus não é meu Deus,esse deus não serve .é falço.
o nicula faz uma mistura de juiso ,serviço,com determiniso
O debate e muito importante para tirar dúvidas, todos os dois são bons debatedores, mas o vailate quebra qualquer um.
Concordo com vc irmão 🙂👏🏻
O problema é que o Nicolas vai com muita sede ao pote e para azar dele o Vaillatti conhece o calvinismo melhor do que ele.
Nada,absolutamente nada pode existir fora da vontade de Deus.Si existir, Deus nao e absoluto ou seja para o Arminianismo Deus Nao pode tudo.
@@ronaldorodriguesrosa1828 algumas coisas Deus decreta ativamente e outras deixou para o ser humano decidir
mas se nem os pais do fatalismo moderno concordam entre si, tanto que tem os infra e os supralapsarianos
imagina então se fatalista vai concordar com quem é totalmente contra aquilo que ele pensa
@@gregoryfrederick2582 Deus e ou nao e absoluto.Si Ele detem TODO o poder como pode acontecer algo que nao esteja dentro da Sua esfera de vontade?
Pastor falou a pura REALIDADE, tudo que aconteceu e ainda vai acontecer é sim de acordo com a vontade de DEUS, nei uma folha cae de uma árvore se nao for de acordo com a vontade de DEUS,eu so tenho a dizer continue adorando a DEUS, pois nos nao temos outra saída, respeite o próximo e tente obedecer e exercer os mandamentos de DEUS, Calvinismo consegue sim compreender sim perfeitamente
Impressionante como o Vailatti é um teólogo arminiano bom , a maioria dos calvinistas são bons nos argumentos , aí quando pega um bom teólogo arminiano o debate fica top de ver .
Nicolas é bom?
Não sabe defender a teologia fatalista, por isso foi fácil para o vailatte. Tinha que chamar o cranconato
@@rafae1lima Cranconato? O Vailatti já deu uma surra teológica nele.
@@rafae1lima o Vailatti já debateu com o Granconato no programa "vejam só" , Tem no RUclips, da uma olhada depois , Vailatti foi bem melhor nos argumentos .
Francisco tourinho teria se saído mt bem, e melhor que o granconato.
*Esse Nikolas viaja demais!*
Um moleque sem maturidade, sem respeito e cheio de si mesmo!!
Isaías Cap. 45 | ARC
7 Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas.
Nesta estrada vou andar no meio da pista. Se Deus me escolheu, amém. Se me deu fé suficiente pra aceitar seu chamado, amém também.
Sabe o problema da religião? Ela nega a clareza da simplicidade da verdade bíblica.
Está escrito: a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens.
Não há nem o que se questionar, mas... homens que se acham muito sábios vão atrás de Calvino e outros ventos de doutrina....
Esse pensamento gera um problema terrível contra o próprio estado e vida de fé, que é a premissa da salvação. Porque toda vez que eu passar por uma grande prova e tentação e me sentir tedente a pecar, irei imaginar que é Deus que me tirou as forças e quer que eu peque. Contudo, a característica da salvação consiste num amor sacrificial a Deus em que evidencia renúncia de si próprio através do vigiar e da prudência. Pois, se salvação fosse uma crendisse vazia, e não uma vida espiritual, todos se salvariam, porque até o ímpio diz que crer em Jesus e tem Ele.
então voce nao ta no meio de nada kkkkkkkkkk
@@ebenezeroliveira5085 É por isso que fico com os teólogos que são mais categóricos em afirmar que o Calvinismo é uma doutrina diabólica, pois distorce o caráter de Deus.
Dr Vailatti é um poço de conhecimento e sabedoria, todos os debates que ele vai são sempre muito bons. O cara é fera!
um poço de falácia, com subterfúgio em significados isolados em línguas originárias, isolando-as de seus significados nos textos, isso sim.
@@a210cc6 Aponte as falácias no discurso dele.
Maior teólogo brasileiro protestante.
@@LeoPriesterninguém tem como apontar. Como fala o amigo:o cara é fera.
Sou fã desse teólogo
@@a210cc6Nos apresente segundo sua afirmação as falácias?! Quais palavras ele isolou do seu contexto e significado?! Preciso de fatos meu amigo, Ademais apenas AD Hominem..
Pr. Vailatti super educado e com suas ideias claras e sobre a luz da palavra 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Vdd
Bem educado, a educação dele
Parabéns pastor Nicolas. Eu creio que Deus é soberano sobre todas as coisas. Ele, Deus, faz o que quer ! Não devemos entender Deus, Ele é o nosso Senhor, devemos temer e tremer.
Sim ele faz o que quer ! Porem ele não quer que ninguém se perca, ele não quer condenar ninguém, etc , e por que o faz? Por que a sua justiça se manifesta contra toda a injustiça praticada por muitos.
Ele faz o que quer e tbm pode não querer fazer nada. Deus nunca foi um tirano...
Aleluia 📖✝️🙌🏼🙌🏼😊
como é bom ouvir o vailatti! vejam que o nikolas ficou quieto e ouviu de forma comportada os argumentos. primeira vez que vejo isso nas participações do Nikolas! parabens meu querido!
podera né, olha com quem ele está debatendo ,Pr Carlos Vailatti e´ um dos cara com conhecimento fora do normal....P r Nikolas não seria besta de provocar tanto o Homem..ele já viu outros debates é sabe que o melhor é pisar devagar...até eu,kkkkkkkkkkkk
@@lightoflife4060 Pr Carlos sabe muito mas nao sabe tudo.E muito arrogante de sua parte levantar altar para ele.
Nao sei si voce percebeu mas o Pr Vailati citou muito mais pensadores humanos que o Pr Nikolas.
@@lightoflife4060 Nossa irmão, só falta levantar um altar para ele kkkkkk
@@ronaldorodriguesrosa1828 meu amado irmão ,quem disse aqui que ele o Pr vailatti (( SABE TUDO)),e outra ,veja os outros debates do PR .NIKOLAS e ver como ele se comporta ,ai você vai vê quem é arrogante!!
Sempre que o debatedor é calvinista ele tem de debater com dois ao invés de um . Com o arminiano e com o " moderador". Deveriam fazer como o roda viva então.
Exatamente, irmão! O pastor Sezar não consegue ser minimamente imparcial quando há um calvinista no programa, e acaba sempre sendo um debate de 2x1.
Carlos Augusto Vailatti é extraordinário no conhecimento. Mantenha-se sempre humilde e aos pés do Senhor, pastor Vailatti. O diabo é sagaz e pode te tentar com tantos elogios que o senhor recebe. Temos exemplos terríveis de homens que caíram porque o "sucesso" subiu para a cabeça. Caio Fábio é um deles.
Que o Senhor Deus te proteja
Voce faz elogios ao Pr Vailati o chamando de extrordinario no conhecimento e depois vem dizer que o diabo o pode tentar com tantos elogios!
Vaillati foca muito nas traduções das palavras por não conseguir lidar com o ambiente textual em que elas estão inseridas, Granconato já falou isso pra ele uma vez, o que dá sentido ao texto não é isolar as palavras e buscar no dicionário o significado.
@@GabrielSilva-wm1mq isso é permitido na exegese. Diferente do Granconato, que tentou isolar o texto de Mateus 11.21 e levou um nocaute técnico
@@eduardosilva3896 Não estou dizendo que não é permitido, estou falando que ele se utiliza muito disso pra fugir do ambiente textual em que as palavras estão inseridas. E o Granconato não isolou nenhum texto, ele fez uma pergunta e o pastor prontamente deu a sua resposta, mas é difícil pra torcida organizada acompanhar um debate sem ficar apaixonado.
@@GabrielSilva-wm1mq A primeira regra da exegese é que a bíblia se interpreta pela bíblia. Depois segue a regra da gramática, e semânticas das palavras... Isso é o que o Vailatti faz! Quando a semântica não é o suficiente, recorre-se para o contexto.
A resposta de Vailatti ao Granconato, foi justamente dessa maneira. Não é torcida, é bom senso. Você condena a torcida organizada, e está aí puxando a sardinha pro Granconato kkkkk
1. Aceitai o que é fraco na fé, sem a preocupação de debater assuntos controvertidos.
3. Aquele que come de tudo não deve menosprezar o que não come, e quem não come de tudo não deve condenar quem come; pois Deus o aceitou.
5. Há quem considere um dia mais sagrado do que outro; outra pessoa pode entender que todos os dias são iguais. Cada um deve estar absolutamente convicto em sua própria mente.
6. Aquele que guarda um dia especial, para o Senhor assim o considera. Aquele que se alimenta de carne, o faz para o Senhor, pois dá graças a Deus; e aquele que se abstém, para o Senhor se priva, e também dá graças a Deus.
10. Mas, tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, igualmente, por que desprezas teu irmão? Pois todos compareceremos diante do tribunal de Deus.
12. Deste modo, cada um de nós prestará contas de si mesmo a Deus.
13. Portanto, abandonemos o costume de julgar uns aos outros. Em vez disso, apliquemos nosso coração em não colocarmos qualquer pedra de tropeço ou obstáculo no caminho do irmão.
(Romanos, 14)
Incrível esse ensino
Esse texto não fala nada sobre carne de porco como consumo! Aí é outra coisa
O Pastor Vailatti é um monstro em argumentos
vdd...,até o passtor sezar pediu arrego ,quando debateu com ele kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Pr Vailati tem um habito sutil que e extremamente desrespeitoso quando ele diz que o texto e mal interpretado ou seja si nao for do meu jeito na minha logica nao vale.
@@ronaldorodriguesrosa1828 para de asneira, e aceita a inteligência dele!
@@ronaldorodriguesrosa1828 Nada haver kkkk...
se ele tem um contraponto bíblico, logo é mal interpretado na opinião dele.
@@ronaldorodriguesrosa1828 se ele está em um debate vc queria o que?
A verdades nos dois argumentos, isso é claro.
Acredito tanto no livre árbitriu como na vontade de Deus sobre nossas vidas, acho que temos nesse debate muito a aprender e compreender, acredito que Deus coopera em nosso dia a dia.
Se o livre arbitrio (liberdade de escolha...) nao existe, entao por que Jesus veio para morrer na cruz, se já estava determinado quem seria salvo ou nao?
Porque Deus é justo e precisa punir todo o pecado, caso contrario seus eleitos não poderiam ir para o céu.
@@carlosdanielcopetti5207 perfeito
Partindo do ponto da predestinação, ainda que Deus salve os eleitos dele, não há outra forma de ter salvação. Como Jonathan Edwards já citou na coletânea da obra pecadores nas mãos de um Deus irado, Jesus foi escolhido, provado e aprovado para esta obra. Pois mesmo que Deus escolha os eleitos, não há como o ser humano salvar a si mesmo, então por amor a vida daqueles que ele elegeu enviou Jesus Cristo para pagar pelos pecados. Simplesmente se você for simpatizante de Armino ou Calvino entenda que Jesus é o centro da palavra, O sacrifício perfeito, Cordeiro de Deus. Então sendo Calvinista ou Arminiano todos dependemos da sua graça. Isso não se discute. Ainda que Deus elegeu pessoas para ser salvas foi através de Cristo e isso não depende de teorias humanas. Lembre-se sempre: no essencial, unidade; no mais liberdade. Paz e graça seja na sua vida.
@@jeffersonalmeidaLM
Lol
@@carlosdanielcopetti5207
Você nunca entendeu a pergunta.....
Explicação Calvinista maravilhosa, essa doutrina é a verdade soberana de Deus! Glória a Deus... Santo, santo é o senhor nosso Jesus Cristo amado 🙏
Hahahahahah Deus fala que não queria que o povo matasse seus filhos, mas o calvinista diz que Deus queria. Como vc pode acreditar nisso? Kkkkk
Kkkkkkkkkkkk chapada
Nickolas, sinto muito, perdeu-se rapidamente. Vailatti foi muito assertivo.
" Deus passar por um papelão no dia do juízo" dita por Vailatti foi ótima. Esse pastor Vailatti é um verdadeiro mestre. Meu Deus! Quanta sabedoria! ADeus toda gloria por termos homens assim em nosso meio...
Deus passaria um papelão pq?pq Deus determinou tal coisa e ainda assim colocou o homem como responsável?eis aí a resposta:"Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Romanos 9
Estou estupefato!! Esse era um assunto que temia, essa divergência de calvinista e armeniano.
Mais confesso que foi maravilhoso!
DEUS abençoe grandemente os três pastores!! Suas vidas, suas famílias e ministério!!
Aprendi muito! E vou ver o vídeo mais uma vez!!
esse calvinista é filho de eli não respeita a Deus,
SOBERANIA X RESPONSABILIDADE HUMANA
Quando estudava sobre o assunto em 2014, logo quando conheci as vertentes, quebrei muito a cabeça estudando, para chegar há algumas conclusões que dão luz ao entendimento bíblico dessas doutrinas. Quero, portanto, compartilhar com os irmãos.
Vejamos bem, esta doutrina (Decretos de Deus) diz que esses decretos também se dão por permissividade; sendo, portanto, não necessariamente de forma ativa, onde Deus vai lá e coage a pessoa a fazer!
A Bíblia sustenta que nem um passarinho cai no chão sem ele deixar (Mt 10:29); que até mesmo o resultado de um jogo, do tipo dado, ele determina o resultado. (Provérbios 16:33)
Em provérbios 16:9 também diz:
“Em sua alma, o homem planeja seus caminhos, mas o SENHOR é quem determina seus passos”
...E vários outros textos que apontam que Deus tem seu governo sobre tudo e todos.
Homens e vãs doutrinas querem, então, tirar a queda e outras coisas do Governo Dele? Onde vamos parar com uma teologia que discorda que tudo tem um propósito divino na história? Que, segundo Efésios 2:10, todas as coisas, durante todos os tempos, é para convergir na glória dele!
Sobre as duas doutrinas, eu não só as considero, como também vejo que elas caminham, harmonicamente, sem que uma verdade fira a outra, da seguinte forma:
1º A Bíblia é clara em mostrar que Deus tem controle de tudo e nada foge dos seus Decretos
2º A Bíblia também declara que os homens são postos diante de escolhas; e a estas respondem conforme sua natureza e vontades.
3º Ponto [e aqui está a chave para compreensão], vemos, na Bíblia, que há vários mecanismos e termos que Deus usa para se relacionar com o homem e a sua natureza corrompida pelo pecado, alguns deles são:
Deus endurece o coração (Êxodo 7:3-4); Ele inclina o coração para onde quer (pv 21:1); Deus abre o coração (atos 26:14) Deus usa graça que restringem a ação do pecado para que ele não seja tão intenso quanto ele pode ser (Rm 1:26); Deus age diretamente indo de encontro ao homem para mudar uma situação; (atos 9:4); Deus quem controla a vida e a morte (I Samuel 2:6).
Enfim, há vários meios pelos quais Deus mantém seu controle sobre o homem e a história! (Existem mais versículo profundos que tratam dessas verdades)
Trago, portanto, esses fatos para mostrar que, seja Deus agindo diretamente ou se omitindo de agir, o “fim” de qualquer acontecimento está totalmente dependente dEle, mediante à subordinação mostrada nas ações citadas acima.
Uma vez que vimos todos esses meios que ele faz uso; somando a isso o fato de que Ele tudo conhece; desde quando Ele decidiu criar um povo; Sendo Ele Deus com um “conhecimento” além do que podemos conceber, ele viu como iria se destrinchar os mínimos detalhes de tudo; e, mesmo assim, deixa a história correr, sabendo ele onde, nessa história, Ele iria iria intervir ou deixar de intervir, permitir ou deixar de permitir; de tal forma que em sua MENTE tudo já é fato consumado, já está fixado, pois nenhum detalhes lhe passa desapercebido. Tudo isso, então, resulta na verdade que a Bíblia é enfática em dizer: TUDO É PARA CONVERGIR NA SUA GLÓRIA. Seja para mostrar seu amor; sua santidade através da sua ira contra o pecado; seja para ensinar seus filhos, seja para capacitar; enfim, inúmeros são os motivos para ocorrer situações da qual pensamos que Deus não teria propósitos; mas que ele tá lá no seu Trono, incansável, reinando sobre TUDO!
Então, por isso eu digo que até um simples ato de eu ter gritado hoje, por exemplo, Deus decretou que acontecesse. E você sabe por quê? Depois de tudo que foi exposto acima já era para a resposta vir de pronto à sua mente.
Resposta: porque Ele me deu a vida, trazendo-me a existência; o livramento de hoje; a saúde; a disposição para gritar; Ele sabia que assim eu ia fazer, mesmo assim deixa a história rolar. Ou seja, eu estou plenamente nas mãos Dele. Não existe “eu” sem “Ele”. Quando ele permite que eu faço algo, segundo minha natureza, claro, Ele está, em outras palavras, batendo o martelo e fixando na história: “Isso vai acontecer”. Ou seja, eu não deixei de usar minha vontade, mas o fim deste acontecimento dependeu do “sim” ou “não” Dele! Só teremos um fim concretizado se Ele decidir permitir ou Intervir. Isso se aplica a todo ato na história!
Lembrando que só expus situações onde mostra Deus “atuando” em situações positivas; mas há, também, a determinação de Deus, até em situações negativas as quais a Bíblia também mostra! Onde Deus usa, por exemplo, a Assíria como instrumento para castigar Israel.
É Deus usando a maldade de um povo (Assírios) para castigar seu povo.
Como isso se dá sem que Deus seja o autor do pecado? Aquele que coagiu os assírios para se levantar contra Israel...
Ora, a resposta está na graça de Deus que restringe, (que põe rédeas), é só Deus entregar às suas paixões, que esta é a real vontade natural do homem após a queda: se levantar contra seu próximo! Isto também se aplica ao endurecimento de coração; é Deus quem endurece porque ele retira Sua Mão que restringe o mal; mas também não deixa de ser o homem que com seu pecado se endureceu; por ser assim sua natureza sem a mão Divina. (Isso é outro mecanismo que vemos implicitamente na Bíblia).
Desse modo, se pela perspectiva humana eu vejo o homem fazendo escolhas; pela perspectiva divina eu vejo estas escolhas subordinadas à ação direta ou indireta das Mãos Daquele que tudo governa!
Portanto, nunca, nada fugiu do controle Dele; e se assim o é; Ele tudo decreta! É Dele o sim e o amém!
Encurvem-se, ó povos!
(Não tratei de todos os pontos, mas trouxe um vislumbre de como reconciliar as doutrinas bíblicas.)
Pastor Sezar olhando os debatedores e suspirando: Meu filho vai ser assim!
Que debate hein...? Cada um dos que falava, me convertia novamente. ..👏👏👏
Os dois estão corretos!!!
Neste tema, não existe uma VERDADE absoluta!!!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Carlos Augusto vaillate e.um.dos.melhores teólogos do.Brasil
Parabéns ao Pr Nicolas, ótima defesa da verdade do Evangelho. E parabens ao pastor Vailtti, pela sua defesa. Infelismente os armininanos não conseguem explicar como as coisas saem do controle de Deus sendo Ele soberano. Realmente Deus não joga dados com o universo. O Senhor Jesus é o cordeiro preparado desde a fundação do mundo. Será que na visão dos arminianos Jesus era predestinado a redimir a humanidade? Se sim, essa predestinação seria algo exclusivo para Jesus? O que seria de nós se Jesus recusasse morrer na cruz? O Pai ficaria desconcertado né?
O debate foi bem legal e respeitoso, no fim, não importa, a salvação está em Cristo. 🙌
O nível desses dois pastores é muito bom de educação e conhecimento,independente do posicionamento de ambos. Eu pessoalmente concordo que Judas teve livre arbítrio em sua decisão e Deus conhecendo sua criação intimamente já sabia o que aconteceria. Mas no debate prevalece quem tem a inteligência emocional e não racional para chegar em um entendimento real e verdadeiro.
Esse debate foi simplesmente constrangedor expôs a irracionalidade do calvinismo como nenhum outro jamais havia conseguido expor. Parabéns pastor Carlos 👏👏 foi Bíblico equilibrado e preciso como sempre.
Essa doutrina é diabólica! Em nome da soberania (querendo eles ou não) dizem que Deus é responsável por tudo , tudo que acontece neste mundo, ou seja Deus é culpado por toda a desgraça, insanidade e maldades que qualquer homem pratica .
Irracionalidade? Engraçado como quem defende o arminianismo aparenta claramente ter fortíssimo apego emocional com essas doutrinas em vez de se fazer o mais importante que seria confrontar sua própria doutrina com outras existentes, mas fazê-lo com a mesma profundidade e afinco aplicadas ao arminianismo para se chegar a conclusões mais honestas. Isso os arminianos não fazem. Citam duzentos versículos fora dos contextos macros, tal qual um político cita leis a fim de convencer os outros dentro do jogo político. Sim devemos obrigatoriamente citar as Escrituras, mas dentro de seu contexto macro e não fora de econtexto ou contextos equivocados. Percebo que a doutrina arminiana tem muito mais a ver com o que o arminiano quer que Deus seja, pense, fale e aja que aceitar quem Deus realmente é, pensa, fala e age.
Deus é o autor da vida , a história é revelada aos homens por um Deus que habita na eternidade, ele não produz a maldade e nem induz ninguém a pratica de iniquidades .
Verdade, aleluia aleluia 📖✝️🙌🏼😊
Vailati parece uma metralhadora rsrsrsrs é de alto nível, ainda não vi perder um debate
realmente o Vailatti é top, o debate no vejam só Elias Soares arrebatou o Vailatti , Elias soares e Vailatti são os melhores.
O pr Elias já argumentou melhor no que tange a pré e pros.
Assistam ao debate dele (Carlos Augustos Vaillati) com o reverendo Ricardo Moura Lopes Coelho no vejam só.
@@ezequieltavares4668 vixi, Ricardo deu uma ensaboada no Vailate, que ficou sem jeito, e olha que reconheco que o Vailate é muito bem preparado
Reverendo ricardo sobressaiu sobre ele
Meus parabéns ao debatedores. Vimos um debate de alta nível de argumentações, educação e respeito. Muito bom v 2 cristãos debatendo como cristãos. Deus seja louvado. Oro por mais. Debates desse nível.
09:20 - O calvinismo ensina que as pessoas são como marionetes nas mãos de Deus. Por razões óbvias, isso nunca é admitido por eles com todas as letras, mas essa crença está no coração do calvinismo. 10:28 - O calvinismo se baseia em uma gigantesca CONTRADIÇÃO. 15:28 - A aparente contradição é uma real contradição na teologia calvinista jamais admitida pelos mesmos, é claro. 30:58 - Não demorou muito para que a CONTRADIÇÃO do calvinismo fosse revelada nesse debate. Como Deus pode querer e, portanto, decretar e não querer ao mesmo tempo? Isso é mais que CONTRADIÇÃO, o calvinismo prega um Deus esquizofrênico. 34:51 - Vailatti é o terror dos calvinistas. 😂😂😂😂😂😂
Então Provérbios 16:4 Deus fez todas as coisas para determinados fins até o ÍMPIO para o dia da calamidade. é contradição também a bíblia está em contradição?
Bom o rapaz que defendeu a predestinação, pelo menos ele reconhece que não consegue defender com precisão ao ponto dele dizer que “de maneira misteriosa Deus predestina tudo, mas ele não é culpado pelo mal nem tira a responsabilidade das pessoas.”
Em 20 minutos de debate o Pr Vailatti terminou com os argumentos do Nikolas
Eu admiro o Nikolas. Pela idade dele, vemos um jovem Pastor dedicado as Escrituras. Mas o Vailatti é outro Nível, pela primeira vez vi o Nikolas somente na defensiva!
Na defensiva, pois o mediador também ficou o interrompendo e questionando...
Pr Carlos Vaillati deu um banho de esclarecimento bíblico. Isso nos faz ter um grande conhecimento das Escrituras Sagrada.
Vdd
Eu concordo com a visão do Nickolas Borges... Ele não soube muito se explicar devido à pressão.. mas o compreendi
Parabéns Nickolas, sabedoria de Deus em sua vida!!!
Carlos Augusto vaillate.um.dos melhores teólogo do Brasil
Foi covardia colocar o Nicolas pra debater com um dos maiores teólogos do Brasil Pr. Carlos Vaillati.
Concordo
porque ele n recusou??
foi predestinado a aceitar?
O Vailat e fera do conhecimento
Kkkkk
Pastor Carlos vaillati ... Muito inteligente e educado....
Concordo com Pr Nicolas
Debate fantástico! No final o pastor Carlos não teve a oportunidade de resposta questão as palavras do Nicolas, mas mesmo assim foi maravilhoso! Deus é justo e fiel e jamais iria nos usar como um robô. Deus não é falso para determinar algo em nossas vidas e fingir que poderíamos mudar , que poderíamos ter escolha se ela não existisse.
Nickolas se saiu muito bem! Parabéns irmão, foi esclarecedor.
Carlos Vaillant botou Nicolas no Bolso kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 😂😂😂
@@julioroberto5477 que bom que pra você o pastor Vaillati também foi muito esclarecedor! Foi um debate proveitoso para nós dois. 👍
@@jonatasdeoliveira6317 Sim irmão e um grande abraço e fica com Deus 🙌👍🤝
Arminianos e Calvinistas samos irmãos em Cristo 🤝
@@julioroberto5477 Pr Vailati colocou Pr. NIkolas no bolso ou o seu coraçao esta tomado pelo odio sendo incapaz de impor limites.
Explicação Calvinista excelente, uma das melhores, que só fez eu crer ainda mais que esta doutrina distorce e fere o caráter de Deus demais. Será que eles não se ouvem, não ouvem o absurdo dos absurdos. Pastor Carlos, como aprendo como este homem...Deus ab3ncoe a todos
Acredito que precisamos ler a Bíblia sem os óculos de teólogos e orar para que o Espírito Santo se revele a nós conforme a sua vontade.
Tá errado! Pois a teologia é o óculos dado pelo próprio Deus para que possamos entender a Bíblia.
@@ithiel.yt. a teologia é uma ciência humana que tenta explicar Deus. Não um óculos dado por Deus, por isso há tanta divergência, o homem querendo encaixar Deus segundo os seus credos. Leia a Bíblia sem Arminismo e sem Calvinismo vc será bem mais instruído.
@@josiasdiniz2203 o próprio Paulo, na versão king James atualizada, diz a Timóteo para cuidar da teologia, em outras traduções é " doutrina ", mas o sentido é o mesmo, teologia .
Parabens, bom argumento teologico!😅
@@josiasdiniz2203 concordo. Mas alguém vai sempre se identificar com alguma teologia humana.
O homem só tem um caminho sem Deus, perdição pois já está perdido.é Deus quem intervir no homem para que eles façam o bem ...
Gosto muito dos debates pois não olha para igreja tal ou pregador tal mas para o conhecimento da palavra e clareza da mesma ❤
Nickolas Borges tu é monstro, parabéns! Você vai longe... Agora esse apresentador tu é doido o homem é ruim demais kkkkkkkkkkkkkkkk
O Pastor César e o melhor !!! “Nicolas nao posso te pedir desculpas isso foi determinado nao e minha culpa” o melhorrrr acabou com debate
Lacrou né?
Vailatti destruiu os argumentos calvinistas. O cara é monstro!
Ė impossível que a nossa pequena mentalidade deturpada pelo pecado consiga entender ou discernir Deus e seus propósitos e ações até porque não a quem busque não há qem entenda
Pra mim a bíblia é muito clara quando fala de predestinação. Não consigo ler de outra forma
@@carlosdanielcopetti5207 Exatamente, é muito claro. O Vaillati tenta exigir uma lógica que ele mesmo se recusa a aplicar em relação a trindade, pois ele teria que assumir que são 3 Deuses e não 1, e isso seria heresia, tem questões que vão além da nossa compreensão.
Isso mesmo aleluia 📖✝️🙌🏼😊
Debate de alto nível, muito inteligente os rapazes. Acredito que Deus escolhe e determina todas as coisas. Parabéns.
Assim é bom , um debate respeitoso, parabéns a todos. Glória a Deus!!!
Só os filhos vão aperecer diante do Cristo ressuscitado, não para ser julgado, mas para herdar o reino de Deus, porque o julgamento já foi feito. O juízo ja foi feito.
Os debates que a rádio trás.... são muito edificante
O Pastor Vaillati é um grande conhecedor, parabéns pelo debate.
Deus endureceu o coração de Faraó no Egito e depois matou todos os primogênitos das casas que não tinha o sangue do cordeiro, como Ele decretou. Deus é soberano, os seus caminhos, pensamentos são insondáveis, só temos conhecimento daquilo que Ele quis que tivéssemos.
Êxodo 3.19 explica
Deus queria punir o Egito. Como tu consegue comparar o que ocorreu com o Faraó com as pessoas hoje em dia? Não entendo.
@@pauloh.alchaar 👍🏽🙏🏾
@@esdrastelles4016 Ué? Me responde, quero entender...
Verdade
Conclusão:qdo Deus quer até o diabo obedece.
ELE É O AUTOR DA VIDA.
Aleluia 📖✝️🙌🏼🙌🏼
Debate de alto nível de conhecimento das escrituras, uma grande benção!
Sou o Castro só que em outra conta, além de concurseiro também serve a Deus, Deus te abençoe irmão, continue firme…
Ao meu ver essa questão é bastante simples, somos predestinados e Deus não interfere na nossa escolha, não são opostos são complementares, entender que Deus está além do tempo, sabe todas as coisas e dirige o universo no melhor curso possível, fica claro tudo isso
Pr.Carlos um verdadeiro Mestre na palavra
Não somos de Paulo e nem de Apolo, somos todos de Cristo Jesus. Eu, não acredito na predestinação de Judas, pois o filho da perdição foi aquele que deu lugar ao diabo, pois o próprio Senhor disse: eis que um de vós irá me trair... no Antigo testamento não cita o nome do traidor, e traiu aquele que deu lugar, nesse caso Judas. Parabéns aos digníssimos pastores e ao belíssimo programa da Rádio Musical FM.
Vailatte é um fenômeno de Deus na terra, muito féra mesmo parabéns não consigo entender como alguém consegui ser calvinista
Amigo ser Calvinista é entender o que o Espírito Santo nos revela na essência, será que vc consegue entender que sem o toque e o despertar Dele na vida do homem caído, este não pode se voltar pra Deus, onde está o livre arbítrio dele? Deus é soberano e tudo pela sua pre ciência vai acontecer paz em Cristo
O Arminianismo tira a Soberania de Deus enquanto o Calvinismo a reconhece e a eita
@@edneygama já ouviu falar no livre arbítrio libertário? Onde o arminianismo diz que o livre arbítrio do homem pode salvo-lo sem ajuda Divina? Precisa se informar melhor!
@@ronaldorodriguesrosa1828 No calvinismo, Deus não é soberano, é tirano. Precisando assim decretar todas as coisas... Algo que não acontece na bíblia (Jeremias 7.31; 19.5)!
@@edneygama Revela apenas alguns na essência, estes que ele escolhe a dedo? Não consigo entender realmente onde há justiça nisso, se todo mundo está em pecado porque oferecer a salvação para um e não para outro?
Se ninguém pregar as pedras vão clamar. Alguns foram escolhidos e pre-determinados para que a palavra seguisse, mas isso nao é para todos nem para tudo no mundo. Essa é a melhor explicação.
Vontade decretada e vontade revelada, teologia ThunderCats!
Consegue refutar? Se não, melhor ficar na sua.
@@lc8140 fica tranquilo calvineiro, Deus decretou que o Nicolas fosse humilhado pelo grande Vailati, foi vontade Dele!
@@oneskorp4704 sabe o que é mais incrível? Não sou Calvinista kkkkkkkkkkk você ofendendo alguém que pensa como você só demonstra como a sua preocupação é com a militância de sua bolha. Imaturo e soberbo. Amadureça, aprenda a pensar e expor argumentos.
Debate de alto nível, glória a Deus.
leva o Augusto Nicodemos , Jonas Madureira, Franklin Ferreira, Leandro Lima etc.
Issoooo...👏🏽👏🏽👏🏽.E Hernandes Dias Lopes,Paulo Júnior,Marcos Granconato, Ageu Magalhães.
Dr.Carlos deu um show de interpretação de texto!
O homem é tão dono da própria vida que nem sabe quando vai morrer!
Para cada decisão do ser humano, Deus tem um caminho pré-formado. Existe a vontade diretiva de Deus e a vontade permissiva de Deus. E, para cada decisão, Deus tem um caminho.
Salmos 139:16 Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe, e no teu livro todas estas cousas foram escritas; as quais iam sendo dia a dia formadas, quando nem ainda uma delas havia. 17 E quão preciosos me são, ó Deus, os teus pensamentos! Quão grandes são as somas deles!
Pr Vaillati , parabéns !
Concordo com Nicolas, ainda pontuo não é que existe uns bons outros maus e por isso que Deus escolhe os bons , porque todos merecíamos a condenação todos nós
Mais um ponto, por sermos pecadores a carne sempre tende ao contrário da vontade de Deus por isso concordo com Nicolas
Esse piá tá ficando bão... Muito mais humilde do que a uns anos atrás.. parabéns.
Verdade kkkkkkk eu fico feliz por isso
Mas..olha o oponente!
O cara tem que estar muito convicto pra encarar debate teológico com o Vailatti.
O Vailatti parece um poço de entendimento, sabe muito.
Se fosse um pastor qualquer, ele iria ser arrogante, mas nesse caso, ele estava de frente com um DOUTOR, ae teve que respeitar kkkkkkkk
que top essas considerações finais do pr Nicolas
Vaillat é diferenciado. Muito educado e muito conhecimento. É um cara muito sábio e profundo na palavra
Parabéns pelos dois debatedores de peso,um debate de classe .foi um debate muito bem equilibrado uma hora o Dr.Carlos Vailatti batia no Nickolas e outra hora Nickolas apanhava
Nickolas está de acordo à exegese bíblica. O calvinismo lê o texto bíblico pelo que o texto bíblico é, sem tentar achar a lógica da filosofia humana que é limitada, imperfeita e caída em pecado. Infelizmente, o arminianismo coloca a lógica humana acima da revelação de Deus. Parabéns ao Nickolas pela fidelidade e firmeza na Palavra eterna!
É muito perigoso quando o homem diz; Deus não pode. Deus pode todas as coisas. Ele não fará aquilo que Ele mesmo disse que não faria, porque é fiel a sua própria palavra, como também Ele falou.
Deus me dê. Graças Sabedoria entendimento discernimento. Amém. Parabéns pelo debate 📖🎤
Pr. Vallaiti muito sábio na explicação!!!
O cara que me traz um livro do MARCOS GRANCONATTO , para um debate ele é de se duvidar , muitos calvinista se apoiam neles mesmo , e esquecem da Bíblia ! Obrigado pr Vailatti como sempre é bom ouvi-lo
Sua mente consegue ir alem do Pr Vailati?
O "cara"? Vc escutou no começo do programa a formação dele? Mais respeito, amigo. Essa agressividade não pode ser característica cristã. Deus o abençoe
Dois feras da Teologia.
Louvado seja Deus por cada conhecimento que aprendemos através desses debates.
Pr Nicolas foi ótimo!! ❤
Decreto é Vontade Perfeita de Deus! A definição está na Oração que Jesus nos ensinou. Deus se revela àquele que foi chamado 2o.O seu propósito: Nosso Deus é SOBERANO.SE HOJE OUVIRDES A MINHA VOZ.. NÃO ENDURECER O SEU ❤️'A DECISÃO: LIVRE ARBÍTRIO P/ ESCOLHER🚦🚥PELOS FRUTOS OS CONHECEREIS🌟🌍👆OU🖤Eterna📖✍️🇧🇷👆
O livre arbítrio é claro nas escrituras..Deus abençoe 🙌
Onde? Nunca vi.
@@claudioalvescoutinho5078 Leia o texto de Isaias, veja tbm deus aconselhando Caim. São apenas 2 exemplos.
Muito bom o debate !
E o bom de tudo que ouvimos é que, quem acha que foi predestinado para ser salvo estará junto comigo no céu que creio que tive que decidir ( exercer livre arbítrio ) que Jesus Cristo é o meu único Senhor e Salvador.
Oh glória, somos todos irmãos e vamos morar no céu juntos com o Pai ,o Filho e o Espírito Santo
Deus não é refém do tempo... Ele é eterno, oniciente atemporal.
Amo esses debates ....aprendo muito... parabéns ao pastor Cezar por abrir esse espaço para o aprendizado da palavra de Deus... parabéns ao pastor vaillate...homem sábio e ao pastor Nicolas pelo respeito
Sou calvinista, mas admito o arminiano, pela experiência e objetividade ganhou o debate. Mas um pouquinho eu diria que foi covardia, por mais que o calvinista tem um futuro brilhante e poderá superar o arminiano.
Grande Vailati, ótima retórica. Só faltou reconhecer a suprema soberania de Deus na soteriologia.
Mas Deus nao deixa de ser soberano por dar liberdade ao homem de escolher a ele ou não.
@@MaxwellNunex Soberania é diferente de sabedoria.
Vê se consegue marcar um debate com ele na musical algum dia !? Será legal vê-lo ensinado o cara lá!
@Ronnes de Almeida Olá amigo, se observar bem vai ver que minha resposta foi marcando outro comentário, não o seu. E pra responder sua pergunta, não aprendi sozinho, precisei estudar.
Não advogo contra o que você comentou.
@Ronnes de Almeida vc talvez não aceite as respostas dadas no vídeo, o resto é só militância mesmo, fica tranquilo aí, e para de ser bobo
Eu enxergo a teologia reformada de uma forma simples: todos já estavam mortos. Todos abandonaram a Deus. Todos já estavam fadados à destruição. Se não fosse Deus vez após vez perdoando, criando meios para a "quitação" de suas dívidas diversas vezes e decidindo agir por misericórdia diversas vezes pelo povo de Israel e por indivíduos específicos, a humanidade inteira já teria sido aniquilada. O fato de Deus, pelo seu grande amor (como fez inúmeras vezes), escolher alguns para não serem vítimas de suas próprias ações que inevitavelmente os levariam à perdição, não o faz injusto. Já é infinitamente mais do que todos nos mereceríamos.
Eu reconheço que, se dependesse de mim, eu nunca seria salvo. Se Adão e Eva, plenos em suas capacidades de escolher sem interferência ou inclinações ("neutros", por assim dizer), já optaram pelo desobediência, quanto menos EU conseguria escolher a Cristo ou à obediência, uma vez que possuo um corpo inclinado ao pecado, desbalanceado, que ainda por cima GUERREIA contra o Espírito. Que chance teria eu de abrir a mão para receber a salvação e segurá-la por toda minha vida?
Vejo que Deus opera de formas incríveis porque, ao mesmo tempo, me sinto ativo no processo da salvação. Me sinto participante, como um carro que é totalmente participante na vitória em uma corrida, mesmo que o simples fato dele conseguir se mover dependeu totalmente de alguém. O Senhor é bom. Somos totalmente responsáveis por viver uma vida santa e por guardar a fé, mas também dependermos absolutamente Dele para isso.
Glória somente a Ele, aleluia 📖✝️🙌🏼😊
Muito bom estas duas linha de visão . O importante acima de tudo é mantermos a fé em Nosso Salvador JESUS CRISTO.
Povo de Deus vamos estudar á Biblia. Dr. Vailatti parabéns!!