Tessalonicenses 2. É base para o pré ou o pós tribulacionismo? - Pr Matheus Alves x Pr Atila Ribeiro
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- Опубликовано: 6 окт 2024
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Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
Pastor Matheus Alves Barbosa
Igreja: Batista da Lagoinha - Belo Horizonte
Pastor Atila Ribeiro
Igreja: Metodista Wesleyana - Cachoeiro do Itapemirim-ES
Pastor Matheus dentro da Bíblia, sem usar grego, sem usar hebraíco e sem falar nomes e mais nomes de homens, e principalmente sem enrolar, conseguiu expor seus argumentos bem claro, direto e objetivo, e principalmente, dentro das Sagradas Escrituras..sem dúvida, uma referência na atualidade para o pós..parabéns!
Mas o debate é teológico,todos no debate são teólogos e não pode tratar sobre teologia? As vezes não entendo o pr sezar quando ele diz isso logo sendo ele também teólogo
Aí está a falta de conhecimento bíblico dos pós, porque não tem o mínimo conhecimento dos originais. Mas voce pode ficar para grande tribulação, não ligo não.
@@Formiga..788deixa ele né rsrs passar pela grande tribulação nós pré cremos no livramento!! (Ap 3:10, 1Tss 5:8)
@@Formiga..788 Ora para o Matheus não estudar os originais, porque sem esse recurso que por sinal, não acho nada ruim, aliás, muito bom saber, mas sem esse recurso ele já se saiu bem melhor, imagina se ele entendesse de Hebraíco e Grego igual o Átila?! não teria nem debate rsrsrs.. e em relação a ficar aqui pra grande tribulação, eu também não quero estar, estou com você nessa kkk. mas está na Bíblia, que a Igreja vai estar ou passar pela grande tribulação..aí já não é o meu querer..é Bíblia . A não ser que Deus nos leve antes!
@@Samuel-yt1oh Se ele entendesse de hebraico e grego igual ao Átila não teria nem debate porque ele teria virado pré. Hahahaha.
Debate equilibrado: uma hora o pós bateu, outra hora o pré apanhou.
Verdade... Falar bonito e colocar malabarismos no texto com explicações mirabolantes não cola, o texto é simples. Apostasia é abandono da fé.
Assistiu outro debate então!! Donde o pós foi mais explícito?? O pré foi bem mais Bíblico, coerente, mais argumento tem nem comparação..
E qualquer hora dessa voce começa a estudar a biblia
Parabéns ao pastor pos ,com argumento bem mais biblicos e sem malabarismo...
Deixei de ser pré por humildade bíblica, pois eu achava o pós a maior heresia existente. Fui contra minha vontade ver inúmeros debates, fazer anotações, lendo a Palavra, fui me aprofundando e minha bandeira caiu, vi que o arrebatamento antes da Grande Tribulação é impossível. biblicamente.
Eita 😮
Vc esqueceu de pensar o que é a grande tribulação! Cristãos foram jogados para os leões no grande coliseu! Vai existir tribulação pior do que essa? Sim todo aquele que tiver a marca da Besta será condenado! Imagina uma criança inocente ser obrigada a por a marca da Besta para poder comer e beber! O pós tribulacionismo só se sustenta na mente daquele que não tem intimidade com o Espírito Santo !
idem meu irmão, tbm fui pré e defendi com unhas e dentes, mas me submetendo as escrituras e oração sincera para obter a verdade, fui convencido, não por um sistema bem montado, mas pelas verdades inquestionáveis das escrituras.
Idem...e olha que estudei bastante o pré,até mesmo fiz curso com o Pr Juliano Fraga,um pré tribulacionista ferrenho.
Porém biblicamente e vendo melhor os textos, a visão pós é melhor que se adequa as escrituras.
Abraços,paz e Graça
NO ARREBATAMENTO, O SENHOR APARECERÁ SOMENTE À IGREJA, que o aguarda para a salvação em seu aspecto perfectivo, isto é, a nossa glorificação
(Rm 13.11;
Fp 3.20,21).
Apocalipse 19-22. Esta parte do último livro da Bíblia está, claramente, em ordem cronológica.
*OBSERVE A SEQUÊNCIA DOS EVENTOS:*
a) A Igreja glorificada no Céu: 19.1-10.
Ou seja, ela estará com o Senhor, no Céu (Jo 14.3;
1 Ts 4.16,17;
Hb 9.28), antes do próximo evento escatológico, que é a sua vinda à terra.
b) A Manifestação de Cristo em poder e grande glória: 19.11-16.
Cristo virá à terra com todos os seus santos, que, é claro, já terão sido arrebatados.
c) O Armagedom: 19.17-19.
d) A vitória de Cristo sobre o império do Anticristo:
Ap 19.20,21.
e) A prisão de Satanás: 20.1-3.
f) A ressurreição dos mártires da Grande Tribulação: 20.4,5.
g) O Milênio: 20.4-6.
h) A liberação de Satanás após o Milênio: 20.7-9.
i) A condenação do Diabo: 20.10.
j) O Juízo Final: 20.11-15.
l) Novo Céu e Nova Terra: 21-22.
Alguns críticos têm argumentado que os pais da Igreja e os reformadores jamais falaram de um arrebatamento secreto, e que este é uma invenção dos dispensacionalistas.
Entretanto, não podemos ignorar que o pensamento teológico evolui, com o passar do tempo.
Conquanto a Palavra de Deus não mude, a nossa compreensão sobre ela vai melhorando, na medida em que temos acesso a novas pesquisas, de teólogos que consideram a Bíblia a sua fonte primária de autoridade.
Observe que os profetas do Antigo Testamento apenas vaticinaram que o Senhor Jesus viria ao mundo, mas não sabiam que Ele viria duas vezes (Is 61;
Zc 9).
Nem passava pela cabeça deles que vários eventos profetizados diziam respeito à Segunda Vinda.
Hoje, quando estudamos acerca da Segunda Vinda, vemos que a nossa compreensão é muito melhor do que a dos profetas veterotestamentários, dos crentes que viveram nos primeiros séculos e dos reformadores.
Deus revelou inúmeros mistérios aos apóstolos, especialmente a Paulo (1 Co 11.23;
2 Co 12.1-4).
No entanto, a nossa compreensão é mais abrangente que a dos crentes do período neotestamentário.
Pense nos comentários bíblicos, dicionários e enciclopédias à nossa disposição, todos resultantes de inúmeras pesquisas, ao longo de quase dois milênios.
Hoje, conhecemos de modo abrangente a sequência dos eventos futuros.
É claro que isso é um privilégio, mas também uma grande responsabilidade. Afinal, não temos nenhuma desculpa para não estarmos preparados para aquele grande Dia.
Além de distinguirmos as duas vindas, podemos entender que o Segundo Advento se dará em duas etapas:
o Arrebatamento para a Noiva de Cristo, nos ares
(2 Co 11.2), e a Manifestação em poder e glória, na terra, com a Esposa (Ap 19.7).
Que privilégio! Podemos compreender verdades que nenhum dos profetas antigos conseguiu assimilar e que os crentes do período neotestamentário conheceram apenas de modo rudimentar.
Sabemos que Cristo, em sua primeira vinda, resgatou-nos do domínio do pecado (Rm 6.14), ressuscitou para a nossa justificação (Rm 4.25),
fundou a sua Igreja (Mt 16.18)
e ascendeu ao Céu (At 1.7-11).
E também sabemos que Ele voltará para arrebatar os salvos, nas nuvens; e que, depois, pisará na terra para consumar todas as coisas
(Ap 19.11,15, 20.1-6).
Portanto, a Segunda Vinda abrangerá vários eventos em série e compreenderá três grupos de povos:
os judeus, os gentios e a Igreja de Cristo
(1 Co 10.32).
Para os judeus, o Senhor virá como o Libertador,o Messias, a fim de implantar o seu Reino.
Para os gentios, virá como Juiz.
E todos verão o Senhor, na sua Manifestação em poder e grande glória.
Mas, para a Igreja, Ele virá antes, como o seu Noivo, para arrebatá-la e levá-la ao Céu antes da Grande Tribulação.
Da pra ver o pr Sezar impressionado com os argumentos do pr Mateus, que nem ele mesmo havia formulado ainda. Mateus deu aula.
Cara o Pr Matheus por mais que ele e bem novo ,assim com p Pr Atila conhece e defendeu bem demais ,a linha pós!sou pós mas acho que nem o proprio Pr cezar defendeu tão bem esta linha como ele ,parabéns aos debatedores!!!!
Ambos Pastores são bons. Pastor Matheus defendeu a corrente pós com muita propriedade e clareza textual.
Gostei do debate.
Eu defendo a corrente PÓS.
O Pr. Atila complica o assunto. O Pr. Matheus foi excelente em sabedoria.
Esse pastor Mateus é diferenciado
😂😂😂,, levou uma pea 😂😂😂😂
SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ruclips.net/video/ior83x4uHKI/видео.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢
Nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater😂😂
@@BichoFelizÁtila ficou aperreado, também defendendo uma heresia não seria fácil.
@@josielpereirareis8631 Da onde o irmão tirou ou concluiu que Pré Tribulacionismo é uma heresia?
caramba, esse Pastor Matheus é muito sábio nas palavras e muito bíblico, parabens aos dois pastores
Um herege de mão cheia 🤣🤣
Aonde irmão? Vc viu uma aula dos originais com pr Átila isso sim kkk,
Meu amigo, parece que ele é sábio, mas ele se enquadra em 1 Timóteo 1: 07!
Concordo plenamente com a bíblia, ou seja estou com o pastor Mateus
Pr. Matheus Alves é sensacional!
Um herege expositor 😅😅
@@BichoFeliz Pr Matheus não é herege irmão embora eu não concorde com o raciocínio dele, nesse tema estou com o Pr Átila.
@@BichoFeliz Mas pq herege? Pq crê diferente de vc? A biblia tem as mensagens e cremos nela, a biblia ta recheada de mensagens sobre a vinda do Senhor, mas é difícil a interpretação, muito difícil inclusive.. mas isso nao torna ninguém herege, herege é quem vai contra as escrituras e isso nao ta acontecendo.
@@taisoliveira7660
Fica na sua garota, crente que faz biquinho em foto de perfil, pra mim não está com nada !!
@@BichoFeliz Chamar o Pr.Matheus de herege é desconhecer completamente a teologia e os aspectos escatológicos dos textos. Provavelmente deve ser um fã do Trovão, ou de outros pregadores da prosperidade por aí...
Vai desculpar pastor Atila,mas a posição do Pastor Matheus ficou mais clara...abracos para os 2.
Pastor Mateus dizer que o Anticristo irá vencer a igreja aí já é caso de internação em clínica psiquiátrica 🤣🤣
Quando os apóstolos morreram eles perderam???😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂@@BichoFeliz
@@JulioCesarRodrigues-jt6qyPerfeito!
@@gsantos747
Você é outro herético 😅😅
@@JulioCesarRodrigues-jt6qy
Nunca dei moral pra violinista, só sabe cantar sem conhecer nada de bíblia.
Os pós estão ansiosos pra se encontrar com o Anticristo, você também está não é? 😂😂
Parabéns a todos os pastores, mas sem dúvidas o Pr. Mateus conseguiu ser mais conciso e bíblico.
Verd
Eu sempre fui pré tribulacionista, mas lendo a Bíblia pude entender que a Bíblia é clara quando diz , q não será assim sem antes a apostasia e o anticristo, não tem como ser pré tribulacionista se a Bíblia está clara
O grande arrebatamento será antes do grande arrebatamento! Uma angústia como nunca houve???? As crianças não se enquadram nessa angústia!
Pr. Mateus mandou bem demais! Infelizmente o pré está tão confuso e perdido, graças aos pós que estão se levantando, que estão começando a migrar para a interpretação (que era quase nula) de que a apostasia de 2 Tessa é o arrebatamento Kkkkkkkkkkkkkkk a hermenêutica Thundercats dos pré é realmente além do alcance, justamente por isso deixei de ser pré.
Hermenêutica thundercats 😂😂😂😂😂
E o bate e volta meu irmão kkkkkkkkkkkkkkkk
@@claumirsilva9325 no pré a morada não é no céu tbm não viu Kkkkk a igreja só iria passar umas férias, depois volta 😂😂
Mas se o pré tá certo, me responde aí: em João 6:39-40 o próprio Senhor Jesus diz que irá ressuscitar os mortos salvos NO ÚLTIMO dia. Se o arrebatamento fosse hoje, haveria a ressurreição dos mortos, então hoje seria o último dia. Como hoje poderia ser o último dia se ainda restam mais 2500 dias (7 anos), irmão?
@@kennedy_7929 pior é o pós né, que nunca vai pró céu. E tudo isso é futuro não é hoje como você falou.
SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ruclips.net/video/ior83x4uHKI/видео.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢❤❤❤❤
Os demais irmãos dos primeiros séculos sofreu demais por ser Cristão, e pq nós q somos a pior geração tem q ficar isento disso , será que é só está geração q é os queridinhos de Jesus ? Pq Deus q não poupou nem o seu próprio filho , vai poupar nós ? Visto q os apóstolos q eram bem mais santos passou por muitas aflições, morreu de forma trágicas , e porque nós não ? Infelizmente a igreja sempre foi marcada por sofrimento , quem vencer será vestidos de vestes brancas , tem q lutar pra vencer , ser fiel até a morte
Verdade
A tribulação, e um tempo qual nunca ouve dês que ouve nação até aquele tempo, nenhum cristão passou por tribulação comparada a grande tribulação.
Então os crentes que morrem nesse tempo são os queridinhos de Jesus, pois o crentes do passado sofreram, os do futuro tem que sofrer e os morrem nesse tempo não sofrem?
Apocalipse 3:10 está bem claro que atribuição e para os que abitam sobre a terra e a igreja estára guardada, a grande tribulação e Deus trazendo juízo sobre um mundo caído e rebelde que escolheram se unir a satanás, por isso a Igreja não passa a grande tribulação.
A pergunta mais racional de todas, q pior geração de cristãos que pisam a terra vão ser justamente os que vão entrar de VIP
O pré precisa fazer muita força pra encaixar o pensamento. A Bíblia diz que o arrebatamento é na segunda vinda de Cristo, em glória, trazendo a ira para os ímpios. Debate excelente!
Exatamente, bem objetivo e simples o pós , esses pré tem que engolir o orgulho, assim como eu há 5 anos atrás e abandonei o pré.
Ei esse Mateus é uma benção em ... ❤️👌
Congrego na Deus é Amor 🌈
Sou pós tribulacionista.
DIZEM QUE NÃO HAVERÁ UM ARREBATAMENTO SECRETO, EXCLUSIVO PARA A IGREJA .
A Bíblia é análoga: ou seja, a Bíblia explica a própria Bíblia.
Em João 14.3, Jesus disse: “virei outra vez e vos levarei para mim mesmo”.
O termo “ *levar* ” (gr. paralambanō), aqui, denota
“tomar com força” ou “raptar”
(cf. Mt 2.13,14;
Mc 9.2;
Mt 24.40,41).
A quem o Senhor Jesus fez essa promessa ?
Ao mundo ?
Não !
Mas a um grupo seleto, a sua Igreja, então representada pelos apóstolos. Considerando a analogia da Bíblia, não podemos ignorar o fato de que o Arrebatamento da Igreja é análogo à ressurreição da Igreja - “dentre [todos] os mortos”
(Lc 20.35;
Fp 3.11, gr. ek ton nekron).
Comparemos
1 Tessalonicenses 4.17 com 1 Coríntios 15.50,51.
Estas passagens mostram claramente que os salvos, dentre todos os vivos, irão ao encontro do Senhor, nas nuvens, em um abrir e fechar de olhos.
Portanto, assim como os mortos em Cristo ressuscitarão dentre todos os mortos, os vivos salvos em Cristo serão arrebatados dentre todos os vivos.
Alguém poderá argumentar:
“Eu creio no Arrebatamento, mas não creio no Arrebatamento secreto”.
Ora, ou o Arrebatamento é secreto, ou ele não existe !
Leiamos *HEBREUS* 9.28.
Nesta passagem está escrito que Cristo “ *aparecerá*
[gr. *horaō* , 'será visto']
segunda vez aos [ *pelos que* ] que o aguardam para a *salvação* ”.
A quem Ele aparecerá ?
A todos ?
*Não* !
Ele será visto
(cf. 1 Tm 3.16;
1 Co 15.5-8)
pelos que o aguardam para a salvação - salvação em seu aspecto perfectivo -, isto é, a nossa glorificação (Rm 13.11;
Fp 3.20,21).
Está clara, no Novo Testamento, a distinção entre o Arrebatamento, em que somente os que esperam o Senhor para a salvação o verão, e a sua Manifestação em glória, em que todo olho o verá
(cf. Ap 1.7;
Zc 14.1-4).
E, à luz de
1 Coríntios 15.5-8,
o aparecimento secreto de Jesus à sua Igreja não representa uma novidade teológica.
Após a ressurreição do Senhor, Ele foi visto exclusivamente por seus discípulos (a Igreja nascente) por um espaço de quarenta dias, sem o mundo ter qualquer participação ou ingerência nisso
(At 1.3;
cf. Jo 12.28,29;
At 22.9).
Finalmente, muitos teólogos usam o texto de Atos 1.9-11 para aludir à Manifestação do Senhor em glória, mas essa passagem também é uma clara defesa, por assim dizer, da doutrina do Arrebatamento, visto que Ele descerá do modo como subiu: “vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos. E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois varões vestidos de branco, os quais lhes disseram:
Varões galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir”.
Em outras palavras, assim como, na sua ASCENSÃO, somente a Igreja o viu subindo até as nuvens, no Arrebatamento somente a Igreja o verá descendo até as nuvens
(1 Ts 4.16,17).
“Ora, vem, Senhor Jesus” (Ap 22.20).
Amém, somos da mesma Igreja e comungo do mesmo intendimento. Pós tribulacionista.
Ué mas a IPDA não é Pré ? 😮
@@ServoVitorMatheus assim como a Assembléia de Deus, fazem a confissão de fé no pré, isso não quer dizer que todos os membros são obrigados a seguir a mesma confissão, eu era pré, porém. Dei uma estudada nos textos e por questão de lógica não achei o arrebatamento secreto descrito, liguei 1+1 e deu pós
Pastor Matheus deu um show! Parabéns!!!
Independente de linhas teológicas dos pastores, o nível de maturidade desse debate é altíssimo. Sem perder a linha
A paz do Senhor
Os melhores debates sempre são os de Escatologia
Debate de muita qualidade, parabéns aos organizadores. Já quanto aos debatedores, Pastor Matheus muito coerente na exposição de seus argumentos
Parabéns pr.matheus 🙏 ótimo raciocínio, benção debate, gostoso de assistir.. parabéns pr.atila.e tbm
Pastor sezar🙏
Nesse debate o Pr Matheus levou a melhor. Dentro do texto o tempo inteiro! Parabéns
Citar os texto é Fácil, Difícil é fazer às exegeses igual Pr Átila estava fazendo, só que os ignorantes não estão prontos pra essa conversa.
Ignorância é não perceber o óbvio devido fanatismo religioso.
@@juniorsa1532
Aonde que o Pr.Mateus levou a melhor?
Cansei de falar, nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater, inventam muito e distorce a realidade !!
@@Mourazn onde o pr. Matheus não estava fazendo exegese?
Pr. Matheus venceu o debate. Simples e claro.
A PRIMEIRA VINDA DO SENHOR durou um período de 33 anos; e a SEGUNDA VINDA DO SENHOR durará um período de 7 anos. Dando início com o Arrebatamento. O ANTICRISTO não está na terra, ele se manifestará após o Arrebatamento. Pois, o ANTICRISTO será derrotado no final da Grande Tribulação.
E onde está escrito que durará 7 anos ? Sim eu sei, você vai citar truncado o texto de Daniel, mesmo ele não dizendo nada sobre isso, ou seja, citando pelo seu achismo...
Finalmente um pós tribulacionista com competência para expor a verdade.
Pr Cesar tbm é pós
Representou BH 😎
E quem quiser, ele participa e apresenta programas de debate na Rede Super, tem canal no RUclips também
Pr. Matheus como sempre dando aula.
Rádio Musical e Pr Sezar por favor tragam apologetas protestantes para debater com apologetas católicos. Será de muita valia.
Pr. Atila é muito sábio não é qualquer um que consegue acompanhar -lo.... O cara passa a vida toda estudando e nao pode usar o que sabe? É um verdadeiro mestre parabéns guerreiro......
EXATAMENTE!!
Eu sou pré, mas nesse debate o pastor Matheus Alves ganhou nos argumentos... rsrs Debate top🔥🔥
Posso te falar porque?
Ele ganhou os argumentos pq ele tratou a bíblia com simplicidade, os pré ficam o tempo todo trazendo mistérios para os textos, É SÓ LER ...
Jesus só volta uma vez, e só há uma igreja, uma reunião e uma .
Se o pré tá certo Jesus volta duas vezes e tem que fazer duas reuniões pra os fiéis e pra os repescados
Ganhou não irmão , o pr Átila deu uma aula dos originais , sabe o que acontece nossa mente é pequena e temos preguiça de estudar aí queremos só o simples e achamos que é suficiente,por isso temos visão diferente dos que sabem os originais.
@@charllescaetano8993 o mal de vocês é querer ver coisas onde não tem, já pensou se Paulo se preocupasse com todas essas regras do grego que vcs dizem que tem numa só frase ...
@@juanvitor3319 nem todo pré trata o texto assim, o pastor Mateus Alves ganhou nos argumentos, debatendo com o pastar Átila Ribeiro, se fosse com o Pastor Juliano Fraga, ou Pastor Jamierson Oliveira, a história seria outra. Não adianta enfeitar o texto com "técnica" e deixar a essência de lado, enfim, sou pré, mas os argumentos do pastor Mateus, não são suficientes pra mudar minha visão sobre esse tema. O pastor Sezar Cavalcante tem.maos argumentos do que ele, e ainda assim continuo pré.
@@charllescaetano8993 então, essa é sua opinião né varão, tratar o texto no original não é suficiente pra ganhar debate, embora os originais sejam importantes. Não é nossa mente que é pequena, foi o exagero na técnica que faz as pessoas perderem a atenção. Trate a técnica, mas sem perder a essência do texto. Ou como o pastor Sezar Cavalcante bem colocou, o "gramatiques" né. O pastor Átila não ganhou nos argumentos por causa dos originais, ele perdeu porque o pastor Matheus Alves teve bons argumentos, e boas perguntas, que na minha opinião, as respostas ficaram a desejar.
Pr. Athila , sabe muito .
Sabe enrolar muito isso sim. O arrebatamento se dá com a segunda vinda e não é um evento dissociado dela como o pré tribulacionismo afirma.
Pr Atila muito consciente e completo em conformidade à verdade bíblica.
Só que não 🎉
A paz do Senhor, não me canso de ouvir e aprender com o mestre em escatologia e grego hebraico pastor Átila
Pastor sesa emplantou o cabelo que legal😊😊
Pastor Átila um mestre, explica de forma simples e com muita profundidade o texto.
simples? toda dava voltas e mais voltas, falando em grego, hebraico pra tentar explicar. se isso for simples ...
Simples me pegou aí.. kkkkkk
Pastor Cézar os ouvintes gostam de profundidade bíblica o senhor não deixou o pr Átila explica
Jesus ensinou para pequenos e grandes entenderem Átila fala demais para professor de gramática
No final não importa tanto se o pré ou pós está certo
Oq importa é fazer de tudo para que nao fique no pré e que nao perca a salvação no pós
Não tem como um pós perder a salvação ainda mais quando ele ver as atrocidades da grande tribulação
Eu era pré tribulacionista, fui estudar para defender essa posição e virei pós. kkkk.
Glória a Deus
Bem-vindo 😅
Eu tbm kkkkkkk
O pr. Atila sempre dando aulas , se os pós não aprenderam dessa vez não vão aprender nunca.
Para defender a posição pré, tem que rebolar muito. Principalmente nesse texto.
"porque haverá, então, grande aflição, COMO NUNCA HOUVE DESDE O PRINCÍPIO DO MUNDO ATÉ AGORA, nem tampouco HAVERÁ JAMAIS.
Mateus 25.21
Que debate meus irmaos , segundo debate sobre Pós x Pre, quw vejo o Pr. Atila agonianooo, perdido nas palavras... kkk😂😂😂
Um assunto tão sério e vc aí as gargalhadas! Pior geração de cristãos sem dúvida 😢
PASTOR MATHEUS É UM BOM DEBATEDOR HEIN !!!!
Cara, é incrível como esses pré fazem malabarismo nos textos… realmente, a letra mata. E esse Átila , meu Deus.
*malabarismo
@@queirozvisagista Obrigado!
Pastor Matheus, parabéns!
Um dos melhores debates da Rádio Musical FM!
Pr. Matheus Alves, foi de longe o melhor debatedor!
Mais coerente, mais bíblico!
Seria bom que o apóstolo Paulo tivesse aqui pra resolver este problema.
Pr Átila muito bem no debate
Kkkkk não mesmo
@@ericclepton9051
Pr.Mateus precisa ser internado urgentemente, esse precisa de tratamento psicológico 😂😂
Quando um mineiro precisa falar devagar😂. Pr Matheus é demais!
O uai dele é forte 😅
Pastor Atila grande debatedor
O Pr Atila Parace o Polícial Do Filme Tá Chovendo Hambúrgue
😂😂😂😂😂😂
😂😂😂😂😂😂
Verdade 🤣🤣🤣🤣
Pr Mateus deu uma aula sem precisar se exibir com o idioma grego.
Observei bem o debate, cada detalhe nos textos,e na minha humilde opinião os comentários do Pr Matheus foram mais convincentes biblicamente,porém o Pr Atila muito bom em argumentos.
Amém, Pr. Mateus jantou, e fez algo que até então ninguém tinha conseguido, fazer um pré afirmar que a vinda e o arrebatamento é o mesmo evento. Como outro comentário acima, para chegar ao intendimento do pré, é necessário muito esforço e muita recorrência a gramática grega e outros atributos, bom, inviabilizando o intendimento dos leigos. Eu intendo sim que é de grande valia o estudo, a gramática, porém todo o evangelho foi anunciado de forma simples, que Pedro e outros conseguia intender perfeitamente, Jesus usava ainda algo que a didática enfatiza para auxiliar o aprendizado, que é exemplificar, Jesus fazia isso de forma perfeita com as parábolas.
O evangelho é simples não precisa de algo externo para explicar a bíblia, ela se explica naturalmente.
Esse atila ribeiro é sensacional
Pastor Átila, domina muito bem o debate, parabéns
Pastor Átila é fera!
Conhecedor bíblico nos textos originais tanto hebraico quanto o grego, o homem é fera.
Pastor mateus vc recebeu várias respostas que o senhor tinha duvida. parabéns pastor atila tira a dúvida do pastor mateus
pastor MATEUS deu chocollate no ,pr atila ,mas um chocolate ,muito claro ele ,nao se deixou levar pela falacia ,esclareceu ,trouxe as claras ,muito bom
Parabéns pr matheus por usar a bíblia para explicar a bíblia...
Parabéns pastor Átila,bela explicação.
O pastor Mateus coloca tanto os vídeos dele em 2x que ele já tá falando em 2x normalmente
Ele já foi mais acelerado acredita? Kkkkk
Não creio kkkkkkk
Qnd vejo o pr Átila falando grego e hebraico num debate e sempre que vejo qlqr outro fazer isso num debate eu vejo uma manobra covarde para exibir sabedoria humana para convencer leigos, porém faz tudo isso mas qnd vai pra Bíblia toma um pau de quem fica no texto, parabéns ao pr Matheus que defendeu sem malabarismo firmado nos textos! Pós venceu mais essa 😅
Sou pre com toda certeza
Shoooooooooooooow.... PARABÉNS!!!
Que debate!
Altíssimo nível!
Esse gente boa, Matheus, é fera hein...
pastor Átila muito bom seus argumentos ❤
Mais uma vez o Átila tomou uma coça. Matheus Alves pura biblia , parabéns.
Pr Átila gosta muito de falar no grego e hebraico. Menos é mais, o simples e humilde sempre quebra uma vaidade. Pr Mateus deu show de humildade, só com a bíblia, sem enfeitar o pavão.
Pastor Mateus da aula . Parabéns
Tragam esse pr matheus novamente. Agrega bastante
Rapaz pastor Matheus se garantiu viu.
A vinda de 2 Ts 2.1 é o arrebatamento, e a vinda de 2 Ts 2.8, é a manifestação gloriosa, vinda em Glória. São dois momentos ou eventos diferentes.
#destacar
#todos
Atila é demais.
Pastor atila outro patamar 🎉
Pastor Átila é muito bom em debate. Estou com você pastor Átila, o problema que esses mestres pós estão ensinando a igreja errado, isso é muito perigoso.
Parabéns pastor Átila Ribeiro pela excelência exposição.
Pr Matheus dando aula
Parabéns
A paz do Senhor, que debate abençoado, pastores educados, inteligentes, ambos sabem muito bem se colocar e apresentar seus pontos dentro da palavra, e só pra constar eu sou pré milelinista histórico ou seja pós tribulacionista
Concordo com o Pastor Mateus
Parabéns pastor Atila, excelente explicação, sem mais
Pr. Matheus fera.. só uma bíblia na mão e com a graça de Deus, defendeu com maestria..
Alto nível o debate..
Quando o Pr.Cesar vai trazer um preterista parcial para o debate,o Preterismo precisa de espaço no debate,tem o pastor André,o Pastor Fabricio de Marque.
Pastor Matheus reforçou minha visão pós!
Pr. Átila e muito bom
Parabéns aos debatedores, sou pré tribulacionista concerteza, mais este tipo de programação trás mais confusão do que entendimento e edificação.
Gosto sim do assunto pr Átila!
Mineirinho sobrou no debate, esse aí tem convicção. Parabéns!!!
Mano esse cara é brabo mds
Essa discussão nunca levou a lugar nenhum, o mais importante não é dito, ESTAR PRONTO PARA A VINDA DO SENHOR, seja antes, no meio ou depois da tribulação. Para quem está pronto, não faz diferença de quando ou como, o que importa é encontrar com Cristo.
Acontece, meu querido, que quem tá acreditando fielmente no pré, quando chegar o anticristo perseguindo os cristãos, torturando seus filhos para negarem o nome de Jesus ... o povo vai ficar tão decepcionado por ter acreditado no errado que não vão ter forças pra dar a vida por Jesus. Esse é o problema! O povo acha que quando a água bater na bunda, seremos arrebatados e não vamos sofrer nada... mas se acontecer diferente irão perder a fé!
Para mim, esse é o maior perigo de acreditar cegamente que não passaremos pela grande tribulação, pq o povo tá frouxo e quando tiver que passar fome, ser torturado e morrer pelo Evangelho será uma decepção por sempre ter acreditado que a Igreja seria poupada MESMO a bíblia sendo clara que a Igreja vai passar sim!
Então faz diferença SIM!
@@Luanafrankr Então pra você a fé está condicionada a crê no pós e não em Jesus?
Como falei, quem está preparado, em Cristo, está pronto para o que der e vier.
Não tem esse negócio de decepcionar por que uma doutrina errou, que fé é essa?
E a bíblia não é tão clara assim, se não, não haveria debate. Uma coisa clara, que não dá discussão, somos salvos pela fé, é dom de Deus, isso é claro.
@@eliomarfiorote2520 Não a minha fé, mas hoje em dia temos muitos crentes mi-mi-mi, nutelinha que deixa de ir a Igreja pq o outro não cumprimentou então imagina esse camarada tendo que dar a vida pela fé? Sou a favor de ser pregada a verdade e a possibilidade de passarmos pela tribulação para o povo ficar esperto, pq o que vemos na maioria das igrejas é só benção benção livramento prosperidade e nada de dar a vida por Cristo... claro que há excessões
@@Luanafrankr eu te entendo, mas veja bem, se chama ele pra um particular fluia muito mais, as palavras poderiam ser melhor aplicada e o entendimento melhor absolvido, não tem necessidade nenhuma fazer em público, a não ser que a palavra seja direcionada a igreja.
15 Ora, se teu irmão pecar, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, terás ganho teu irmão; 16 mas se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda palavra seja confirmada. 17 Se recusar ouvi-los, dize-o à igreja; e, se também recusar ouvir a igreja, considera-o como gentio e publicano. MT 18:15-17
Mateus arrebentou!!!!! A mentira não resiste a VERDADE.
Parabens ao pastor mateus falou tudo
Parabéns Mateus.
Deu show de Bíblia!
Atilas mostra um bom conhecimento em termos originais e gramatical isso é muito bom para entender o que está escrito na bíblia
Esse Pr Matheus é brabo ein !! E olha que eu gosto do Átila ... Deus abençoe !! Debate alto nível !!
Pastor Mateus muito bem explicado
O pr Mateus é forte nos debates.
Pastor Matheus deu um show
pr. Matheus fera !
Mateus é excepcional , mas Átila é categoricamente superior na proximidade das Escrituras.
Concordo com o Atila
Cara, que debate top. Altíssimo nível de conhecimento e respeito. Talvez tenha sido o melhor debate que eu vi na rádio até hoje. Pastor Átila é um monstro, mesmo que não concorde com a sua posição (pois sou pós) consigo ouvi-lo e compreende-lo, pois explica sua posição com extrema técnica. Muito bom