Pastor Matheus dentro da Bíblia, sem usar grego, sem usar hebraíco e sem falar nomes e mais nomes de homens, e principalmente sem enrolar, conseguiu expor seus argumentos bem claro, direto e objetivo, e principalmente, dentro das Sagradas Escrituras..sem dúvida, uma referência na atualidade para o pós..parabéns!
Mas o debate é teológico,todos no debate são teólogos e não pode tratar sobre teologia? As vezes não entendo o pr sezar quando ele diz isso logo sendo ele também teólogo
Aí está a falta de conhecimento bíblico dos pós, porque não tem o mínimo conhecimento dos originais. Mas voce pode ficar para grande tribulação, não ligo não.
@@Formiga..788 Ora para o Matheus não estudar os originais, porque sem esse recurso que por sinal, não acho nada ruim, aliás, muito bom saber, mas sem esse recurso ele já se saiu bem melhor, imagina se ele entendesse de Hebraíco e Grego igual o Átila?! não teria nem debate rsrsrs.. e em relação a ficar aqui pra grande tribulação, eu também não quero estar, estou com você nessa kkk. mas está na Bíblia, que a Igreja vai estar ou passar pela grande tribulação..aí já não é o meu querer..é Bíblia . A não ser que Deus nos leve antes!
Cara o Pr Matheus por mais que ele e bem novo ,assim com p Pr Atila conhece e defendeu bem demais ,a linha pós!sou pós mas acho que nem o proprio Pr cezar defendeu tão bem esta linha como ele ,parabéns aos debatedores!!!!
@@LuladrãoBandido Mas pq herege? Pq crê diferente de vc? A biblia tem as mensagens e cremos nela, a biblia ta recheada de mensagens sobre a vinda do Senhor, mas é difícil a interpretação, muito difícil inclusive.. mas isso nao torna ninguém herege, herege é quem vai contra as escrituras e isso nao ta acontecendo.
@@LuladrãoBandido Chamar o Pr.Matheus de herege é desconhecer completamente a teologia e os aspectos escatológicos dos textos. Provavelmente deve ser um fã do Trovão, ou de outros pregadores da prosperidade por aí...
DIZEM QUE NÃO HAVERÁ UM ARREBATAMENTO SECRETO, EXCLUSIVO PARA A IGREJA . A Bíblia é análoga: ou seja, a Bíblia explica a própria Bíblia. Em João 14.3, Jesus disse: “virei outra vez e vos levarei para mim mesmo”. O termo “ *levar* ” (gr. paralambanō), aqui, denota “tomar com força” ou “raptar” (cf. Mt 2.13,14; Mc 9.2; Mt 24.40,41). A quem o Senhor Jesus fez essa promessa ? Ao mundo ? Não ! Mas a um grupo seleto, a sua Igreja, então representada pelos apóstolos. Considerando a analogia da Bíblia, não podemos ignorar o fato de que o Arrebatamento da Igreja é análogo à ressurreição da Igreja - “dentre [todos] os mortos” (Lc 20.35; Fp 3.11, gr. ek ton nekron). Comparemos 1 Tessalonicenses 4.17 com 1 Coríntios 15.50,51. Estas passagens mostram claramente que os salvos, dentre todos os vivos, irão ao encontro do Senhor, nas nuvens, em um abrir e fechar de olhos. Portanto, assim como os mortos em Cristo ressuscitarão dentre todos os mortos, os vivos salvos em Cristo serão arrebatados dentre todos os vivos. Alguém poderá argumentar: “Eu creio no Arrebatamento, mas não creio no Arrebatamento secreto”. Ora, ou o Arrebatamento é secreto, ou ele não existe ! Leiamos *HEBREUS* 9.28. Nesta passagem está escrito que Cristo “ *aparecerá* [gr. *horaō* , 'será visto'] segunda vez aos [ *pelos que* ] que o aguardam para a *salvação* ”. A quem Ele aparecerá ? A todos ? *Não* ! Ele será visto (cf. 1 Tm 3.16; 1 Co 15.5-8) pelos que o aguardam para a salvação - salvação em seu aspecto perfectivo -, isto é, a nossa glorificação (Rm 13.11; Fp 3.20,21). Está clara, no Novo Testamento, a distinção entre o Arrebatamento, em que somente os que esperam o Senhor para a salvação o verão, e a sua Manifestação em glória, em que todo olho o verá (cf. Ap 1.7; Zc 14.1-4). E, à luz de 1 Coríntios 15.5-8, o aparecimento secreto de Jesus à sua Igreja não representa uma novidade teológica. Após a ressurreição do Senhor, Ele foi visto exclusivamente por seus discípulos (a Igreja nascente) por um espaço de quarenta dias, sem o mundo ter qualquer participação ou ingerência nisso (At 1.3; cf. Jo 12.28,29; At 22.9). Finalmente, muitos teólogos usam o texto de Atos 1.9-11 para aludir à Manifestação do Senhor em glória, mas essa passagem também é uma clara defesa, por assim dizer, da doutrina do Arrebatamento, visto que Ele descerá do modo como subiu: “vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos. E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois varões vestidos de branco, os quais lhes disseram: Varões galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir”. Em outras palavras, assim como, na sua ASCENSÃO, somente a Igreja o viu subindo até as nuvens, no Arrebatamento somente a Igreja o verá descendo até as nuvens (1 Ts 4.16,17). “Ora, vem, Senhor Jesus” (Ap 22.20).
Pr. Matheus como sempre dando aula. Rádio Musical e Pr Sezar por favor tragam apologetas protestantes para debater com apologetas católicos. Será de muita valia.
Pr. Atila é muito sábio não é qualquer um que consegue acompanhar -lo.... O cara passa a vida toda estudando e nao pode usar o que sabe? É um verdadeiro mestre parabéns guerreiro......
Pr. Mateus mandou bem demais! Infelizmente o pré está tão confuso e perdido, graças aos pós que estão se levantando, que estão começando a migrar para a interpretação (que era quase nula) de que a apostasia de 2 Tessa é o arrebatamento Kkkkkkkkkkkkkkk a hermenêutica Thundercats dos pré é realmente além do alcance, justamente por isso deixei de ser pré.
@@claumirsilva9325 no pré a morada não é no céu tbm não viu Kkkkk a igreja só iria passar umas férias, depois volta 😂😂 Mas se o pré tá certo, me responde aí: em João 6:39-40 o próprio Senhor Jesus diz que irá ressuscitar os mortos salvos NO ÚLTIMO dia. Se o arrebatamento fosse hoje, haveria a ressurreição dos mortos, então hoje seria o último dia. Como hoje poderia ser o último dia se ainda restam mais 2500 dias (7 anos), irmão?
@@juniorsa1532 Aonde que o Pr.Mateus levou a melhor? Cansei de falar, nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater, inventam muito e distorce a realidade !!
pastor MATEUS deu chocollate no ,pr atila ,mas um chocolate ,muito claro ele ,nao se deixou levar pela falacia ,esclareceu ,trouxe as claras ,muito bom
Apois tô entendendo muito bem o pr Atilas, e por casa desse vídeo, é que vou estudar mesmo... concordo com o pr Atilas, nós gostamos de assunto, e aprendemos muito com isso... muito obrigado a todos S2...
A paz do Senhor, que debate abençoado, pastores educados, inteligentes, ambos sabem muito bem se colocar e apresentar seus pontos dentro da palavra, e só pra constar eu sou pré milelinista histórico ou seja pós tribulacionista
O pré precisa fazer muita força pra encaixar o pensamento. A Bíblia diz que o arrebatamento é na segunda vinda de Cristo, em glória, trazendo a ira para os ímpios. Debate excelente!
Sou pós , mas esse debate foi muito bom e muito respeitoso . Pois endependente da posição somos irmãos. Com uma diferença estou preparado para tribulação mas eu se eu subir antes to no lucro😂
Primeiramente glória Deus Segundo parabéns Aos Debatedores Debate de alto nível excelente qualidade e parabéns o pastor Sezar sempre conduzindo o debate da melhor forma . nesse debate fico com o Pastor Matheus mas o pastor Átila quase min convenceu kkkkk
Posso te falar porque? Ele ganhou os argumentos pq ele tratou a bíblia com simplicidade, os pré ficam o tempo todo trazendo mistérios para os textos, É SÓ LER ... Jesus só volta uma vez, e só há uma igreja, uma reunião e uma . Se o pré tá certo Jesus volta duas vezes e tem que fazer duas reuniões pra os fiéis e pra os repescados
Ganhou não irmão , o pr Átila deu uma aula dos originais , sabe o que acontece nossa mente é pequena e temos preguiça de estudar aí queremos só o simples e achamos que é suficiente,por isso temos visão diferente dos que sabem os originais.
@@charllescaetano8993 o mal de vocês é querer ver coisas onde não tem, já pensou se Paulo se preocupasse com todas essas regras do grego que vcs dizem que tem numa só frase ...
@@juanvitor3319 nem todo pré trata o texto assim, o pastor Mateus Alves ganhou nos argumentos, debatendo com o pastar Átila Ribeiro, se fosse com o Pastor Juliano Fraga, ou Pastor Jamierson Oliveira, a história seria outra. Não adianta enfeitar o texto com "técnica" e deixar a essência de lado, enfim, sou pré, mas os argumentos do pastor Mateus, não são suficientes pra mudar minha visão sobre esse tema. O pastor Sezar Cavalcante tem.maos argumentos do que ele, e ainda assim continuo pré.
@@charllescaetano8993 então, essa é sua opinião né varão, tratar o texto no original não é suficiente pra ganhar debate, embora os originais sejam importantes. Não é nossa mente que é pequena, foi o exagero na técnica que faz as pessoas perderem a atenção. Trate a técnica, mas sem perder a essência do texto. Ou como o pastor Sezar Cavalcante bem colocou, o "gramatiques" né. O pastor Átila não ganhou nos argumentos por causa dos originais, ele perdeu porque o pastor Matheus Alves teve bons argumentos, e boas perguntas, que na minha opinião, as respostas ficaram a desejar.
Observei bem o debate, cada detalhe nos textos,e na minha humilde opinião os comentários do Pr Matheus foram mais convincentes biblicamente,porém o Pr Atila muito bom em argumentos.
Deixei de ser pré por humildade bíblica, pois eu achava o pós a maior heresia existente. Fui contra minha vontade ver inúmeros debates, fazer anotações, lendo a Palavra, fui me aprofundando e minha bandeira caiu, vi que o arrebatamento antes da Grande Tribulação é impossível. biblicamente.
Vc esqueceu de pensar o que é a grande tribulação! Cristãos foram jogados para os leões no grande coliseu! Vai existir tribulação pior do que essa? Sim todo aquele que tiver a marca da Besta será condenado! Imagina uma criança inocente ser obrigada a por a marca da Besta para poder comer e beber! O pós tribulacionismo só se sustenta na mente daquele que não tem intimidade com o Espírito Santo !
idem meu irmão, tbm fui pré e defendi com unhas e dentes, mas me submetendo as escrituras e oração sincera para obter a verdade, fui convencido, não por um sistema bem montado, mas pelas verdades inquestionáveis das escrituras.
Idem...e olha que estudei bastante o pré,até mesmo fiz curso com o Pr Juliano Fraga,um pré tribulacionista ferrenho. Porém biblicamente e vendo melhor os textos, a visão pós é melhor que se adequa as escrituras. Abraços,paz e Graça
NO ARREBATAMENTO, O SENHOR APARECERÁ SOMENTE À IGREJA, que o aguarda para a salvação em seu aspecto perfectivo, isto é, a nossa glorificação (Rm 13.11; Fp 3.20,21). Apocalipse 19-22. Esta parte do último livro da Bíblia está, claramente, em ordem cronológica. *OBSERVE A SEQUÊNCIA DOS EVENTOS:* a) A Igreja glorificada no Céu: 19.1-10. Ou seja, ela estará com o Senhor, no Céu (Jo 14.3; 1 Ts 4.16,17; Hb 9.28), antes do próximo evento escatológico, que é a sua vinda à terra. b) A Manifestação de Cristo em poder e grande glória: 19.11-16. Cristo virá à terra com todos os seus santos, que, é claro, já terão sido arrebatados. c) O Armagedom: 19.17-19. d) A vitória de Cristo sobre o império do Anticristo: Ap 19.20,21. e) A prisão de Satanás: 20.1-3. f) A ressurreição dos mártires da Grande Tribulação: 20.4,5. g) O Milênio: 20.4-6. h) A liberação de Satanás após o Milênio: 20.7-9. i) A condenação do Diabo: 20.10. j) O Juízo Final: 20.11-15. l) Novo Céu e Nova Terra: 21-22. Alguns críticos têm argumentado que os pais da Igreja e os reformadores jamais falaram de um arrebatamento secreto, e que este é uma invenção dos dispensacionalistas. Entretanto, não podemos ignorar que o pensamento teológico evolui, com o passar do tempo. Conquanto a Palavra de Deus não mude, a nossa compreensão sobre ela vai melhorando, na medida em que temos acesso a novas pesquisas, de teólogos que consideram a Bíblia a sua fonte primária de autoridade. Observe que os profetas do Antigo Testamento apenas vaticinaram que o Senhor Jesus viria ao mundo, mas não sabiam que Ele viria duas vezes (Is 61; Zc 9). Nem passava pela cabeça deles que vários eventos profetizados diziam respeito à Segunda Vinda. Hoje, quando estudamos acerca da Segunda Vinda, vemos que a nossa compreensão é muito melhor do que a dos profetas veterotestamentários, dos crentes que viveram nos primeiros séculos e dos reformadores. Deus revelou inúmeros mistérios aos apóstolos, especialmente a Paulo (1 Co 11.23; 2 Co 12.1-4). No entanto, a nossa compreensão é mais abrangente que a dos crentes do período neotestamentário. Pense nos comentários bíblicos, dicionários e enciclopédias à nossa disposição, todos resultantes de inúmeras pesquisas, ao longo de quase dois milênios. Hoje, conhecemos de modo abrangente a sequência dos eventos futuros. É claro que isso é um privilégio, mas também uma grande responsabilidade. Afinal, não temos nenhuma desculpa para não estarmos preparados para aquele grande Dia. Além de distinguirmos as duas vindas, podemos entender que o Segundo Advento se dará em duas etapas: o Arrebatamento para a Noiva de Cristo, nos ares (2 Co 11.2), e a Manifestação em poder e glória, na terra, com a Esposa (Ap 19.7). Que privilégio! Podemos compreender verdades que nenhum dos profetas antigos conseguiu assimilar e que os crentes do período neotestamentário conheceram apenas de modo rudimentar. Sabemos que Cristo, em sua primeira vinda, resgatou-nos do domínio do pecado (Rm 6.14), ressuscitou para a nossa justificação (Rm 4.25), fundou a sua Igreja (Mt 16.18) e ascendeu ao Céu (At 1.7-11). E também sabemos que Ele voltará para arrebatar os salvos, nas nuvens; e que, depois, pisará na terra para consumar todas as coisas (Ap 19.11,15, 20.1-6). Portanto, a Segunda Vinda abrangerá vários eventos em série e compreenderá três grupos de povos: os judeus, os gentios e a Igreja de Cristo (1 Co 10.32). Para os judeus, o Senhor virá como o Libertador,o Messias, a fim de implantar o seu Reino. Para os gentios, virá como Juiz. E todos verão o Senhor, na sua Manifestação em poder e grande glória. Mas, para a Igreja, Ele virá antes, como o seu Noivo, para arrebatá-la e levá-la ao Céu antes da Grande Tribulação.
A vinda de 2 Ts 2.1 é o arrebatamento, e a vinda de 2 Ts 2.8, é a manifestação gloriosa, vinda em Glória. São dois momentos ou eventos diferentes. #destacar #todos
Os demais irmãos dos primeiros séculos sofreu demais por ser Cristão, e pq nós q somos a pior geração tem q ficar isento disso , será que é só está geração q é os queridinhos de Jesus ? Pq Deus q não poupou nem o seu próprio filho , vai poupar nós ? Visto q os apóstolos q eram bem mais santos passou por muitas aflições, morreu de forma trágicas , e porque nós não ? Infelizmente a igreja sempre foi marcada por sofrimento , quem vencer será vestidos de vestes brancas , tem q lutar pra vencer , ser fiel até a morte
Então os crentes que morrem nesse tempo são os queridinhos de Jesus, pois o crentes do passado sofreram, os do futuro tem que sofrer e os morrem nesse tempo não sofrem?
Apocalipse 3:10 está bem claro que atribuição e para os que abitam sobre a terra e a igreja estára guardada, a grande tribulação e Deus trazendo juízo sobre um mundo caído e rebelde que escolheram se unir a satanás, por isso a Igreja não passa a grande tribulação.
Cara, que debate top. Altíssimo nível de conhecimento e respeito. Talvez tenha sido o melhor debate que eu vi na rádio até hoje. Pastor Átila é um monstro, mesmo que não concorde com a sua posição (pois sou pós) consigo ouvi-lo e compreende-lo, pois explica sua posição com extrema técnica. Muito bom
@@JulioCesarRodrigues-jt6qy Nunca dei moral pra violinista, só sabe cantar sem conhecer nada de bíblia. Os pós estão ansiosos pra se encontrar com o Anticristo, você também está não é? 😂😂
O pastor Átila é muito inteligente, mas o pastor Matheus esclareceu melhor sua tese, mas os dois estão de parabéns, independente de qualquer coisa, é bom que estejamos sempre preparados
Pastor Matheus dentro da Bíblia, sem usar grego, sem usar hebraíco e sem falar nomes e mais nomes de homens, e principalmente sem enrolar, conseguiu expor seus argumentos bem claro, direto e objetivo, e principalmente, dentro das Sagradas Escrituras..sem dúvida, uma referência na atualidade para o pós..parabéns!
Mas o debate é teológico,todos no debate são teólogos e não pode tratar sobre teologia? As vezes não entendo o pr sezar quando ele diz isso logo sendo ele também teólogo
Aí está a falta de conhecimento bíblico dos pós, porque não tem o mínimo conhecimento dos originais. Mas voce pode ficar para grande tribulação, não ligo não.
@@Formiga..788deixa ele né rsrs passar pela grande tribulação nós pré cremos no livramento!! (Ap 3:10, 1Tss 5:8)
@@Formiga..788 Ora para o Matheus não estudar os originais, porque sem esse recurso que por sinal, não acho nada ruim, aliás, muito bom saber, mas sem esse recurso ele já se saiu bem melhor, imagina se ele entendesse de Hebraíco e Grego igual o Átila?! não teria nem debate rsrsrs.. e em relação a ficar aqui pra grande tribulação, eu também não quero estar, estou com você nessa kkk. mas está na Bíblia, que a Igreja vai estar ou passar pela grande tribulação..aí já não é o meu querer..é Bíblia . A não ser que Deus nos leve antes!
@@Samuel-yt1oh Se ele entendesse de hebraico e grego igual ao Átila não teria nem debate porque ele teria virado pré. Hahahaha.
Esse pastor deveria ser convidado sempre o melhor pós tribulacionista
Da pra ver o pr Sezar impressionado com os argumentos do pr Mateus, que nem ele mesmo havia formulado ainda. Mateus deu aula.
Sim.
Esse cara que fez a tal regra, ensinou isso pra o Espírito Santo antes da inspiração do texto?!
Percebi a mesma coisa
O Pr. Atila complica o assunto. O Pr. Matheus foi excelente em sabedoria.
Cara o Pr Matheus por mais que ele e bem novo ,assim com p Pr Atila conhece e defendeu bem demais ,a linha pós!sou pós mas acho que nem o proprio Pr cezar defendeu tão bem esta linha como ele ,parabéns aos debatedores!!!!
Ambos Pastores são bons. Pastor Matheus defendeu a corrente pós com muita propriedade e clareza textual.
Gostei do debate.
Eu defendo a corrente PÓS.
Parabéns a todos os pastores, mas sem dúvidas o Pr. Mateus conseguiu ser mais conciso e bíblico.
Verd
Vdd nobre
Esse pastor Mateus é diferenciado
😂😂😂,, levou uma pea 😂😂😂😂
SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ruclips.net/video/ior83x4uHKI/видео.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢
Nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater😂😂
@@LuladrãoBandidoÁtila ficou aperreado, também defendendo uma heresia não seria fácil.
@@josielpereirareis8631 Da onde o irmão tirou ou concluiu que Pré Tribulacionismo é uma heresia?
Pr. Matheus Alves é sensacional!
Um herege expositor 😅😅
@@LuladrãoBandido Pr Matheus não é herege irmão embora eu não concorde com o raciocínio dele, nesse tema estou com o Pr Átila.
@@LuladrãoBandido Mas pq herege? Pq crê diferente de vc? A biblia tem as mensagens e cremos nela, a biblia ta recheada de mensagens sobre a vinda do Senhor, mas é difícil a interpretação, muito difícil inclusive.. mas isso nao torna ninguém herege, herege é quem vai contra as escrituras e isso nao ta acontecendo.
@@taisoliveira7660
Fica na sua garota, crente que faz biquinho em foto de perfil, pra mim não está com nada !!
@@LuladrãoBandido Chamar o Pr.Matheus de herege é desconhecer completamente a teologia e os aspectos escatológicos dos textos. Provavelmente deve ser um fã do Trovão, ou de outros pregadores da prosperidade por aí...
caramba, esse Pastor Matheus é muito sábio nas palavras e muito bíblico, parabens aos dois pastores
Um herege de mão cheia 🤣🤣
Aonde irmão? Vc viu uma aula dos originais com pr Átila isso sim kkk,
Meu amigo, parece que ele é sábio, mas ele se enquadra em 1 Timóteo 1: 07!
Pastor Átila um mestre, explica de forma simples e com muita profundidade o texto.
simples? toda dava voltas e mais voltas, falando em grego, hebraico pra tentar explicar. se isso for simples ...
Simples me pegou aí.. kkkkkk
Pr Atila muito consciente e completo em conformidade à verdade bíblica.
Só que não 🎉
Concordo plenamente com a bíblia, ou seja estou com o pastor Mateus
Ei esse Mateus é uma benção em ... ❤️👌
Congrego na Deus é Amor 🌈
Sou pós tribulacionista.
DIZEM QUE NÃO HAVERÁ UM ARREBATAMENTO SECRETO, EXCLUSIVO PARA A IGREJA .
A Bíblia é análoga: ou seja, a Bíblia explica a própria Bíblia.
Em João 14.3, Jesus disse: “virei outra vez e vos levarei para mim mesmo”.
O termo “ *levar* ” (gr. paralambanō), aqui, denota
“tomar com força” ou “raptar”
(cf. Mt 2.13,14;
Mc 9.2;
Mt 24.40,41).
A quem o Senhor Jesus fez essa promessa ?
Ao mundo ?
Não !
Mas a um grupo seleto, a sua Igreja, então representada pelos apóstolos. Considerando a analogia da Bíblia, não podemos ignorar o fato de que o Arrebatamento da Igreja é análogo à ressurreição da Igreja - “dentre [todos] os mortos”
(Lc 20.35;
Fp 3.11, gr. ek ton nekron).
Comparemos
1 Tessalonicenses 4.17 com 1 Coríntios 15.50,51.
Estas passagens mostram claramente que os salvos, dentre todos os vivos, irão ao encontro do Senhor, nas nuvens, em um abrir e fechar de olhos.
Portanto, assim como os mortos em Cristo ressuscitarão dentre todos os mortos, os vivos salvos em Cristo serão arrebatados dentre todos os vivos.
Alguém poderá argumentar:
“Eu creio no Arrebatamento, mas não creio no Arrebatamento secreto”.
Ora, ou o Arrebatamento é secreto, ou ele não existe !
Leiamos *HEBREUS* 9.28.
Nesta passagem está escrito que Cristo “ *aparecerá*
[gr. *horaō* , 'será visto']
segunda vez aos [ *pelos que* ] que o aguardam para a *salvação* ”.
A quem Ele aparecerá ?
A todos ?
*Não* !
Ele será visto
(cf. 1 Tm 3.16;
1 Co 15.5-8)
pelos que o aguardam para a salvação - salvação em seu aspecto perfectivo -, isto é, a nossa glorificação (Rm 13.11;
Fp 3.20,21).
Está clara, no Novo Testamento, a distinção entre o Arrebatamento, em que somente os que esperam o Senhor para a salvação o verão, e a sua Manifestação em glória, em que todo olho o verá
(cf. Ap 1.7;
Zc 14.1-4).
E, à luz de
1 Coríntios 15.5-8,
o aparecimento secreto de Jesus à sua Igreja não representa uma novidade teológica.
Após a ressurreição do Senhor, Ele foi visto exclusivamente por seus discípulos (a Igreja nascente) por um espaço de quarenta dias, sem o mundo ter qualquer participação ou ingerência nisso
(At 1.3;
cf. Jo 12.28,29;
At 22.9).
Finalmente, muitos teólogos usam o texto de Atos 1.9-11 para aludir à Manifestação do Senhor em glória, mas essa passagem também é uma clara defesa, por assim dizer, da doutrina do Arrebatamento, visto que Ele descerá do modo como subiu: “vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos. E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois varões vestidos de branco, os quais lhes disseram:
Varões galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir”.
Em outras palavras, assim como, na sua ASCENSÃO, somente a Igreja o viu subindo até as nuvens, no Arrebatamento somente a Igreja o verá descendo até as nuvens
(1 Ts 4.16,17).
“Ora, vem, Senhor Jesus” (Ap 22.20).
Ué mas a IPDA não é Pré ? 😮
@@samuelmartinsmatiasvocê é irmão do andré martins! Nosso pastor aqui em manaus, Deus abençoe varão
Debate de muita qualidade, parabéns aos organizadores. Já quanto aos debatedores, Pastor Matheus muito coerente na exposição de seus argumentos
A paz do Senhor
Os melhores debates sempre são os de Escatologia
Independente de linhas teológicas dos pastores, o nível de maturidade desse debate é altíssimo. Sem perder a linha
Nível alto dmssss
Pr. Matheus como sempre dando aula.
Rádio Musical e Pr Sezar por favor tragam apologetas protestantes para debater com apologetas católicos. Será de muita valia.
Pastor Matheus deu um show! Parabéns!!!
Pr. Atila é muito sábio não é qualquer um que consegue acompanhar -lo.... O cara passa a vida toda estudando e nao pode usar o que sabe? É um verdadeiro mestre parabéns guerreiro......
EXATAMENTE!!
Parabéns pr.matheus 🙏 ótimo raciocínio, benção debate, gostoso de assistir.. parabéns pr.atila.e tbm
Pastor sezar🙏
Pr. Mateus mandou bem demais! Infelizmente o pré está tão confuso e perdido, graças aos pós que estão se levantando, que estão começando a migrar para a interpretação (que era quase nula) de que a apostasia de 2 Tessa é o arrebatamento Kkkkkkkkkkkkkkk a hermenêutica Thundercats dos pré é realmente além do alcance, justamente por isso deixei de ser pré.
Hermenêutica thundercats 😂😂😂😂😂
E o bate e volta meu irmão kkkkkkkkkkkkkkkk
@@claumirsilva9325 no pré a morada não é no céu tbm não viu Kkkkk a igreja só iria passar umas férias, depois volta 😂😂
Mas se o pré tá certo, me responde aí: em João 6:39-40 o próprio Senhor Jesus diz que irá ressuscitar os mortos salvos NO ÚLTIMO dia. Se o arrebatamento fosse hoje, haveria a ressurreição dos mortos, então hoje seria o último dia. Como hoje poderia ser o último dia se ainda restam mais 2500 dias (7 anos), irmão?
@@kennedy_7929 pior é o pós né, que nunca vai pró céu. E tudo isso é futuro não é hoje como você falou.
SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ruclips.net/video/ior83x4uHKI/видео.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢❤❤❤❤
Representou BH 😎
E quem quiser, ele participa e apresenta programas de debate na Rede Super, tem canal no RUclips também
Matheus é fera ! Bíblia pura e simples, sem rodeios e invencionismo.
Pr. Athila , sabe muito .
Sabe enrolar muito isso sim. O arrebatamento se dá com a segunda vinda e não é um evento dissociado dela como o pré tribulacionismo afirma.
Parabéns, pastor Átila
Atila como sempre maior conhecedor.
Parabéns aos Debatedores,estão esbanjando educação e humildade.
Nesse debate o Pr Matheus levou a melhor. Dentro do texto o tempo inteiro! Parabéns
Citar os texto é Fácil, Difícil é fazer às exegeses igual Pr Átila estava fazendo, só que os ignorantes não estão prontos pra essa conversa.
Ignorância é não perceber o óbvio devido fanatismo religioso.
@@juniorsa1532
Aonde que o Pr.Mateus levou a melhor?
Cansei de falar, nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater, inventam muito e distorce a realidade !!
@@Mourazn onde o pr. Matheus não estava fazendo exegese?
Pr. Matheus venceu o debate. Simples e claro.
Pastor atila outro patamar 🎉
A paz do Senhor, não me canso de ouvir e aprender com o mestre em escatologia e grego hebraico pastor Átila
Parabéns ao pr Atila por tamanho conhecimento
Mineirinho sobrou no debate, esse aí tem convicção. Parabéns!!!
Que debate maravilhoso, já assisti uns 6 hj.
No mérito, sem espantalhos, só palavra e Espírito Santo guiando tudo cm um grande maestro.
Maravilha.
É difícil o espírito guiar os 2 se estão em contradição,mas realmente ótimo debate
Pastor Atila grande debatedor
pastor MATEUS deu chocollate no ,pr atila ,mas um chocolate ,muito claro ele ,nao se deixou levar pela falacia ,esclareceu ,trouxe as claras ,muito bom
PASTOR MATHEUS É UM BOM DEBATEDOR HEIN !!!!
Pastor sesa emplantou o cabelo que legal😊😊
Pr. Matheus fera.. só uma bíblia na mão e com a graça de Deus, defendeu com maestria..
Verdade
Esse atila ribeiro é sensacional
Parabéns pastor Átila,bela explicação.
Pastor Átila, domina muito bem o debate, parabéns
Atilas mostra um bom conhecimento em termos originais e gramatical isso é muito bom para entender o que está escrito na bíblia
"porque haverá, então, grande aflição, COMO NUNCA HOUVE DESDE O PRINCÍPIO DO MUNDO ATÉ AGORA, nem tampouco HAVERÁ JAMAIS.
Mateus 25.21
Pastor Átila é fera!
Conhecedor bíblico nos textos originais tanto hebraico quanto o grego, o homem é fera.
Pastor mateus vc recebeu várias respostas que o senhor tinha duvida. parabéns pastor atila tira a dúvida do pastor mateus
O pr Mateus é forte nos debates.
Quando um mineiro precisa falar devagar😂. Pr Matheus é demais!
O uai dele é forte 😅
Pastor Matheus reforçou minha visão pós!
Parabéns pastor Atila, excelente explicação, sem mais
Pr Matheus dando aula
Parabéns
Esse Pr Matheus é brabo ein !! E olha que eu gosto do Átila ... Deus abençoe !! Debate alto nível !!
49:22 o dia do Senhor conforme os profetas menores será dia de escuridão, dia de trevas, alaridos e trombetas.
Cada dia me torno mais pós .. gente e simples jesus tbm e
pastor Átila muito bom seus argumentos ❤
Não conhecia o Pr Matheus. Gostei muito dele debatendo. Defendeu muito bem a visão pós com argumentos bíblicos.
Gosto sim do assunto pr Átila!
Pastor Matheus deu um show
Atila é demais.
Rapaz, esse debate é pra gente grande. Não sou conta não.🫣
Rapaz pastor Matheus se garantiu viu.
Mateus deu Show!
Shoooooooooooooow.... PARABÉNS!!!
Que debate!
Altíssimo nível!
Esse gente boa, Matheus, é fera hein...
Apois tô entendendo muito bem o pr Atilas, e por casa desse vídeo, é que vou estudar mesmo... concordo com o pr Atilas, nós gostamos de assunto, e aprendemos muito com isso... muito obrigado a todos S2...
Pastor Matheus, parabéns!
Sou pre com toda certeza
A paz do Senhor, que debate abençoado, pastores educados, inteligentes, ambos sabem muito bem se colocar e apresentar seus pontos dentro da palavra, e só pra constar eu sou pré milelinista histórico ou seja pós tribulacionista
O pré precisa fazer muita força pra encaixar o pensamento. A Bíblia diz que o arrebatamento é na segunda vinda de Cristo, em glória, trazendo a ira para os ímpios. Debate excelente!
Exatamente, bem objetivo e simples o pós , esses pré tem que engolir o orgulho, assim como eu há 5 anos atrás e abandonei o pré.
Parabéns pastor Átila Ribeiro pela excelência exposição.
Sou pós , mas esse debate foi muito bom e muito respeitoso .
Pois endependente da posição somos irmãos. Com uma diferença estou preparado para tribulação mas eu se eu subir antes to no lucro😂
Primeiramente glória Deus
Segundo parabéns Aos Debatedores Debate de alto nível excelente qualidade e parabéns o pastor Sezar sempre conduzindo o debate da melhor forma . nesse debate fico com o Pastor Matheus mas o pastor Átila quase min convenceu kkkkk
Pr Átila muito bem no debate
Kkkkk não mesmo
@@ericclepton9051
Pr.Mateus precisa ser internado urgentemente, esse precisa de tratamento psicológico 😂😂
Eu sou pré, mas nesse debate o pastor Matheus Alves ganhou nos argumentos... rsrs Debate top🔥🔥
Posso te falar porque?
Ele ganhou os argumentos pq ele tratou a bíblia com simplicidade, os pré ficam o tempo todo trazendo mistérios para os textos, É SÓ LER ...
Jesus só volta uma vez, e só há uma igreja, uma reunião e uma .
Se o pré tá certo Jesus volta duas vezes e tem que fazer duas reuniões pra os fiéis e pra os repescados
Ganhou não irmão , o pr Átila deu uma aula dos originais , sabe o que acontece nossa mente é pequena e temos preguiça de estudar aí queremos só o simples e achamos que é suficiente,por isso temos visão diferente dos que sabem os originais.
@@charllescaetano8993 o mal de vocês é querer ver coisas onde não tem, já pensou se Paulo se preocupasse com todas essas regras do grego que vcs dizem que tem numa só frase ...
@@juanvitor3319 nem todo pré trata o texto assim, o pastor Mateus Alves ganhou nos argumentos, debatendo com o pastar Átila Ribeiro, se fosse com o Pastor Juliano Fraga, ou Pastor Jamierson Oliveira, a história seria outra. Não adianta enfeitar o texto com "técnica" e deixar a essência de lado, enfim, sou pré, mas os argumentos do pastor Mateus, não são suficientes pra mudar minha visão sobre esse tema. O pastor Sezar Cavalcante tem.maos argumentos do que ele, e ainda assim continuo pré.
@@charllescaetano8993 então, essa é sua opinião né varão, tratar o texto no original não é suficiente pra ganhar debate, embora os originais sejam importantes. Não é nossa mente que é pequena, foi o exagero na técnica que faz as pessoas perderem a atenção. Trate a técnica, mas sem perder a essência do texto. Ou como o pastor Sezar Cavalcante bem colocou, o "gramatiques" né. O pastor Átila não ganhou nos argumentos por causa dos originais, ele perdeu porque o pastor Matheus Alves teve bons argumentos, e boas perguntas, que na minha opinião, as respostas ficaram a desejar.
Observei bem o debate, cada detalhe nos textos,e na minha humilde opinião os comentários do Pr Matheus foram mais convincentes biblicamente,porém o Pr Atila muito bom em argumentos.
pr. Matheus fera !
Finalmente um pós tribulacionista com competência para expor a verdade.
Pr Cesar tbm é pós
Que debate meus irmaos , segundo debate sobre Pós x Pre, quw vejo o Pr. Atila agonianooo, perdido nas palavras... kkk😂😂😂
Um assunto tão sério e vc aí as gargalhadas! Pior geração de cristãos sem dúvida 😢
Parabéns excelente debate
Deixei de ser pré por humildade bíblica, pois eu achava o pós a maior heresia existente. Fui contra minha vontade ver inúmeros debates, fazer anotações, lendo a Palavra, fui me aprofundando e minha bandeira caiu, vi que o arrebatamento antes da Grande Tribulação é impossível. biblicamente.
Eita 😮
Vc esqueceu de pensar o que é a grande tribulação! Cristãos foram jogados para os leões no grande coliseu! Vai existir tribulação pior do que essa? Sim todo aquele que tiver a marca da Besta será condenado! Imagina uma criança inocente ser obrigada a por a marca da Besta para poder comer e beber! O pós tribulacionismo só se sustenta na mente daquele que não tem intimidade com o Espírito Santo !
idem meu irmão, tbm fui pré e defendi com unhas e dentes, mas me submetendo as escrituras e oração sincera para obter a verdade, fui convencido, não por um sistema bem montado, mas pelas verdades inquestionáveis das escrituras.
Idem...e olha que estudei bastante o pré,até mesmo fiz curso com o Pr Juliano Fraga,um pré tribulacionista ferrenho.
Porém biblicamente e vendo melhor os textos, a visão pós é melhor que se adequa as escrituras.
Abraços,paz e Graça
NO ARREBATAMENTO, O SENHOR APARECERÁ SOMENTE À IGREJA, que o aguarda para a salvação em seu aspecto perfectivo, isto é, a nossa glorificação
(Rm 13.11;
Fp 3.20,21).
Apocalipse 19-22. Esta parte do último livro da Bíblia está, claramente, em ordem cronológica.
*OBSERVE A SEQUÊNCIA DOS EVENTOS:*
a) A Igreja glorificada no Céu: 19.1-10.
Ou seja, ela estará com o Senhor, no Céu (Jo 14.3;
1 Ts 4.16,17;
Hb 9.28), antes do próximo evento escatológico, que é a sua vinda à terra.
b) A Manifestação de Cristo em poder e grande glória: 19.11-16.
Cristo virá à terra com todos os seus santos, que, é claro, já terão sido arrebatados.
c) O Armagedom: 19.17-19.
d) A vitória de Cristo sobre o império do Anticristo:
Ap 19.20,21.
e) A prisão de Satanás: 20.1-3.
f) A ressurreição dos mártires da Grande Tribulação: 20.4,5.
g) O Milênio: 20.4-6.
h) A liberação de Satanás após o Milênio: 20.7-9.
i) A condenação do Diabo: 20.10.
j) O Juízo Final: 20.11-15.
l) Novo Céu e Nova Terra: 21-22.
Alguns críticos têm argumentado que os pais da Igreja e os reformadores jamais falaram de um arrebatamento secreto, e que este é uma invenção dos dispensacionalistas.
Entretanto, não podemos ignorar que o pensamento teológico evolui, com o passar do tempo.
Conquanto a Palavra de Deus não mude, a nossa compreensão sobre ela vai melhorando, na medida em que temos acesso a novas pesquisas, de teólogos que consideram a Bíblia a sua fonte primária de autoridade.
Observe que os profetas do Antigo Testamento apenas vaticinaram que o Senhor Jesus viria ao mundo, mas não sabiam que Ele viria duas vezes (Is 61;
Zc 9).
Nem passava pela cabeça deles que vários eventos profetizados diziam respeito à Segunda Vinda.
Hoje, quando estudamos acerca da Segunda Vinda, vemos que a nossa compreensão é muito melhor do que a dos profetas veterotestamentários, dos crentes que viveram nos primeiros séculos e dos reformadores.
Deus revelou inúmeros mistérios aos apóstolos, especialmente a Paulo (1 Co 11.23;
2 Co 12.1-4).
No entanto, a nossa compreensão é mais abrangente que a dos crentes do período neotestamentário.
Pense nos comentários bíblicos, dicionários e enciclopédias à nossa disposição, todos resultantes de inúmeras pesquisas, ao longo de quase dois milênios.
Hoje, conhecemos de modo abrangente a sequência dos eventos futuros.
É claro que isso é um privilégio, mas também uma grande responsabilidade. Afinal, não temos nenhuma desculpa para não estarmos preparados para aquele grande Dia.
Além de distinguirmos as duas vindas, podemos entender que o Segundo Advento se dará em duas etapas:
o Arrebatamento para a Noiva de Cristo, nos ares
(2 Co 11.2), e a Manifestação em poder e glória, na terra, com a Esposa (Ap 19.7).
Que privilégio! Podemos compreender verdades que nenhum dos profetas antigos conseguiu assimilar e que os crentes do período neotestamentário conheceram apenas de modo rudimentar.
Sabemos que Cristo, em sua primeira vinda, resgatou-nos do domínio do pecado (Rm 6.14), ressuscitou para a nossa justificação (Rm 4.25),
fundou a sua Igreja (Mt 16.18)
e ascendeu ao Céu (At 1.7-11).
E também sabemos que Ele voltará para arrebatar os salvos, nas nuvens; e que, depois, pisará na terra para consumar todas as coisas
(Ap 19.11,15, 20.1-6).
Portanto, a Segunda Vinda abrangerá vários eventos em série e compreenderá três grupos de povos:
os judeus, os gentios e a Igreja de Cristo
(1 Co 10.32).
Para os judeus, o Senhor virá como o Libertador,o Messias, a fim de implantar o seu Reino.
Para os gentios, virá como Juiz.
E todos verão o Senhor, na sua Manifestação em poder e grande glória.
Mas, para a Igreja, Ele virá antes, como o seu Noivo, para arrebatá-la e levá-la ao Céu antes da Grande Tribulação.
A vinda de 2 Ts 2.1 é o arrebatamento, e a vinda de 2 Ts 2.8, é a manifestação gloriosa, vinda em Glória. São dois momentos ou eventos diferentes.
#destacar
#todos
Mano esse cara é brabo mds
O pr. Atila sempre dando aulas , se os pós não aprenderam dessa vez não vão aprender nunca.
Os demais irmãos dos primeiros séculos sofreu demais por ser Cristão, e pq nós q somos a pior geração tem q ficar isento disso , será que é só está geração q é os queridinhos de Jesus ? Pq Deus q não poupou nem o seu próprio filho , vai poupar nós ? Visto q os apóstolos q eram bem mais santos passou por muitas aflições, morreu de forma trágicas , e porque nós não ? Infelizmente a igreja sempre foi marcada por sofrimento , quem vencer será vestidos de vestes brancas , tem q lutar pra vencer , ser fiel até a morte
Verdade
A tribulação, e um tempo qual nunca ouve dês que ouve nação até aquele tempo, nenhum cristão passou por tribulação comparada a grande tribulação.
Então os crentes que morrem nesse tempo são os queridinhos de Jesus, pois o crentes do passado sofreram, os do futuro tem que sofrer e os morrem nesse tempo não sofrem?
Apocalipse 3:10 está bem claro que atribuição e para os que abitam sobre a terra e a igreja estára guardada, a grande tribulação e Deus trazendo juízo sobre um mundo caído e rebelde que escolheram se unir a satanás, por isso a Igreja não passa a grande tribulação.
A pergunta mais racional de todas, q pior geração de cristãos que pisam a terra vão ser justamente os que vão entrar de VIP
Pastor Átila exímio mestre, defendeu mais uma vez de forma eficaz o pré tribulacionismo...
Só falou grego...
@@priscilacorina1681
Pr.Mateus inventa muito e não convenceu ninguém, seus argumentos são sem pé e cabeça.
Pr. Àtila foi melhor no debate !
@@LuladrãoBandido ele não tem q convencer ninguém, a biblia convence!!
@@priscilacorina1681
Do jeito que vi no debate, nem a bíblia convence os pós da heresia deles 😂😂
realmente, ele defendeu bem a doutrina pré, só não defendeu bem a verdade bíblica...
Pr. Átila e muito bom
Um dos melhores debates da Rádio Musical FM!
Pr. Matheus Alves, foi de longe o melhor debatedor!
Mais coerente, mais bíblico!
Seria bom que o apóstolo Paulo tivesse aqui pra resolver este problema.
Cara, que debate top. Altíssimo nível de conhecimento e respeito. Talvez tenha sido o melhor debate que eu vi na rádio até hoje. Pastor Átila é um monstro, mesmo que não concorde com a sua posição (pois sou pós) consigo ouvi-lo e compreende-lo, pois explica sua posição com extrema técnica. Muito bom
O pastor Mateus e todos os pos mentora entre o arrebatamento da igreja e a vinda de Cristo em glória com a sua igreja
Que isso Pr. Mateus! Tú foi muito trator nesse debate.
Deus bendiga a vida de todos os três irmãos.
Alto nível o debate..
Parabéns Mateus.
Deu show de Bíblia!
Vai desculpar pastor Atila,mas a posição do Pastor Matheus ficou mais clara...abracos para os 2.
Pastor Mateus dizer que o Anticristo irá vencer a igreja aí já é caso de internação em clínica psiquiátrica 🤣🤣
Quando os apóstolos morreram eles perderam???😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂@@LuladrãoBandido
@@JulioCesarRodrigues-jt6qyPerfeito!
@@gsantos747
Você é outro herético 😅😅
@@JulioCesarRodrigues-jt6qy
Nunca dei moral pra violinista, só sabe cantar sem conhecer nada de bíblia.
Os pós estão ansiosos pra se encontrar com o Anticristo, você também está não é? 😂😂
Sim o povo de Deus vai passar sim pela Grande tribulação!!!
Parabéns Pr. Matheus, ótimo debatedor.
Parabéns p todos, hoje eu fiquei com Pastor Matheus Alves.
😂😂😂 o pastor Mateus deixou o pastor Atila sem palavras 😂😂😂
Que que isso hein pastor Mateus forte no debate.
Ao pastor Matheus, parabéns também pela facilidade de comunicação e pensamento rápido.
O pastor Átila é muito inteligente, mas o pastor Matheus esclareceu melhor sua tese, mas os dois estão de parabéns, independente de qualquer coisa, é bom que estejamos sempre preparados
O melhor debate do pré e pós. Parabéns
Debate excelente