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竜王位の矜持を示された渡辺竜王は本当に立派ですね。対局を受けたというだけでも素晴らしいと思います。
渡辺明竜王のレガシーの一つですよねこれでちゃんと結果として勝ちつつ、もはやコンピュータに負けることが全然あり得ることが認知されたから電王戦バブルからの将棋の世間的注目に繋がったと思います囲碁とはそのへんの違いが大きかったですね
今はAIが振り飛車不利の判断をしているのに、Bonanzaが振り飛車で強いのも面白い。
他の棋士が対戦したがらない空気の中よく対戦してくれたよなあ
最後の「人間がAIにまだ勝ててた時代」の棋譜ですね
この対局、初めに話が行ったのは佐藤康光(現会長)だったそうですが、キッパリと断ったそうですね。チェスの世界では既に10年前、グランドマスターが負かされていた。やはりプロ棋士が嫌がる相手だったという事でしょう。渡辺さんは勇気がありました。
いつのまに佐藤康光が会長に…
楽しい 動画をありがとー
懐かしいぜ……。当時はもっぱら「ソフト」って言葉で呼ばれてたんだよな、AIではなく。
これはドキュメンタリーで今でも覚えてます。66角〜64歩の局面はかなり深い手であると同時に人間を超えてきてると心底感じました。
懐かしいなこれをテレビで見たのがきっかけで将棋するようになった
これは感動したなあ魔太郎よく勝たよ( ；∀；)
金銀の連結よくしてAIが暴れてくるのを防ぐ、というのを聞いて竹部スペシャルを嫌がっていたエピソードを思い出した。
うわぁなつかしい
米長邦雄永世棋聖対ボンクラーズも扱って欲しいです！
角嫌いのボナさんで平気で角切って有利にもってくとかの話をよく聞いた記憶があります。
これ勝てるんや、すごい
この10年後には当時名人で全盛期の天彦がボロ負けするんやっけか進歩の速度はやすぎぃ
これナッべがあまりの強さに小声で「ふざけんなよ…」って小声でぼやいた局？
強すぎる…だったような？
ちょっと遊ぶだけでいいからって言って説教される話思い出す
もしかしたら竜王位保持のままソフトに負けるようならスポンサーが、、みたいなのもよぎったかな胸を打つ勇気だ
13:522七馬だと思いました
最後数値を観て勝てないと判断したBONANZA開発者の保木さんは、盤前に赴いて竜王に負けましたと頭を下げました。その光景は未だ忘れません。保木さんには何かしら名誉称号が与えられるべきだと思っています
金馬金桂固すぎる
ギタシン先生にバッシングありましたっけ？
無かったと思いますけどね。
確か現役プロが初めてソフトに負けた時が佐藤慎一だったからそのことかな
@@user-et7rq3ec1h はい、ギタシン先生にバッシングなんてあったかなー？と。
ブログ見てたけど引退しろってコメントもあったよ
@@user-ty3by6gc6h まじすかーそんなこと言うやついたんですね。バッシングするとか信じられません。
これは歴史的転換点でした。棋界最高峰の竜王が負ける寸前までいった将棋です。皆さん、今では信じられないと思いますが、この時AIが人間に、将棋で勝てるとは誰も思っていませんでした。人間がマシーンに足で勝てるわけないとかいう意見がありますが、同時、複雑な頭脳戦をコンピュータごときが人間に勝てるとは誰も思ってませんでした。そして、それはとんでもない誤解でした。そういう歴史を知ってほしいです。
まあ、当時はプロレス最強説のような幻想が将棋の世界にもあったからなあ。渡辺竜王（当時）の勇気を称賛したい。
27歩が痛打に見えるが、そこで金打って銀を取らせて馬引きつける←大山っぽいね、攻めが残ってるならだいぶ駒損でもいいんだ
この企画の前に渡辺竜王が遊びで激指と角落ち戦で戦って危うく負けそうになったというのと、コンピュータならではのいい手を指したということを話して結構話題になった。そこに今のＡＩの幕開けともいえる機械学習の手法を最初に取り入れたBonazaが登場してコンピュータ将棋棋戦で激指含む歴戦の強豪に全勝してしまった。それでこの本気対戦企画が持ち上がったみたいな流れだったと思う。この試合の後米長邦雄会長がコンピュータと棋士の無許可対戦を禁止することになったり。あの禁止期間不要だったなと今はおもいますね。コンピュータvs人間が成立した貴重な時期だったから。それだけ当時はみんな動揺していたのだと思う。
いや、禁止していなかったら、二流プロが野良試合でソフトに負けて、プロ棋士対ソフトの大イベントとしての電王戦があそこまで盛り上がらなかったと思いますよ。その盛り上がりが上手く藤井聡太フィーバーに繋がって今日の将棋界があるかと。いくら強い若手が出ても人気に繋がらないのは、囲碁界が証明していますね。米長も地獄で喜んでるでしょう。
@@MK-mk6px 『二流プロ』って失礼すぎますよ。将棋のプロは一流の中の一流しかなれない世界。
ソフト側の経験値は過去の棋譜に由来するので、言わば歴代プロ棋士の集合知。処理速度、記憶容量が増し続けるＰＣに一棋士が負けるのは時間の問題だったと、改めて思わさせられる一戦ですね。
AWAKEとゆう映画ご覧になりましたか？？🤔
竜王「やりたくない」米長「一千万やで」
当時、AIはまだ人間のトップ棋士には通用しない、と思われていた時代でした。人間側も、最強の棋士はAIと対戦せず、なんとなく人間のプライドを保っていたところ囲碁AIであるalpha-go登場。囲碁の方がはるかに局面が複雑で、当面AIが人間に勝つことはないだろうと思われていた矢先。世界チャンピオンにAIが勝利してしまった。衝撃でした。日本では、人間の最強とAIの対戦は実現していなかったのに。。。で、このalpha-goが示したAI方式以降、人類はAIには勝てないという常識が誕生したのでした。Bonanzaが負け、alpha-goが勝った。私にとっては、日本のAI技術が世界に大きく後れた！と衝撃を受けた、最初の出来事ですね。。。
その方式ってAI同士戦わせて評価値決めてくやつ？
調べてみると確かに天彦名人がponanzaに負けたのはalpha-goとセドルの対局の翌年ですが、それより何年も前から三浦屋敷稲葉村山といった実力者が負け続けているので、将棋ソフトにプロは勝てないというのがほぼ常識になった頃にalpha-goは登場しているはずです。だから日本はプロに勝てない将棋ソフトしか作れないのに海外でははるかに複雑な囲碁ソフトでプロに勝った、とも読める書き方は変ですよ。
@@user-nj2xg2cg3m 日本人が評価値決めてAI同士を何度も対戦させてレベル上げてくって最初にやってなかったか？在日朝鮮系だからなんか無視されて、、みたいなんでアルファ碁も同じ方式じゃね規模違うだけで
囲碁の方が難しいんだ
色々と間違えてて草
ИгрыИгры
竜王位の矜持を示された渡辺竜王は本当に立派ですね。対局を受けたというだけでも素晴らしいと思います。
渡辺明竜王のレガシーの一つですよね
これでちゃんと結果として勝ちつつ、もはやコンピュータに負けることが全然あり得ることが認知されたから
電王戦バブルからの将棋の世間的注目に繋がったと思います
囲碁とはそのへんの違いが大きかったですね
今はAIが振り飛車不利の判断をしているのに、Bonanzaが振り飛車で強いのも面白い。
他の棋士が対戦したがらない空気の中よく対戦してくれたよなあ
最後の「人間がAIにまだ勝ててた時代」の棋譜ですね
この対局、初めに話が行ったのは佐藤康光(現会長)だったそうですが、キッパリと断ったそうですね。
チェスの世界では既に10年前、グランドマスターが負かされていた。
やはりプロ棋士が嫌がる相手だったという事でしょう。
渡辺さんは勇気がありました。
いつのまに佐藤康光が会長に…
楽しい 動画をありがとー
懐かしいぜ……。当時はもっぱら「ソフト」って言葉で呼ばれてたんだよな、AIではなく。
これはドキュメンタリーで今でも覚えてます。
66角〜64歩の局面はかなり深い手であると同時に人間を超えてきてると心底感じました。
懐かしいな
これをテレビで見たのがきっかけで
将棋するようになった
これは感動したなあ
魔太郎よく勝たよ( ；∀；)
金銀の連結よくしてAIが暴れてくるのを防ぐ、というのを聞いて竹部スペシャルを嫌がっていたエピソードを思い出した。
うわぁなつかしい
米長邦雄永世棋聖対ボンクラーズも扱って欲しいです！
角嫌いのボナさんで平気で角切って有利にもってくとかの話をよく聞いた記憶があります。
これ勝てるんや、すごい
この10年後には当時名人で全盛期の天彦がボロ負けするんやっけか
進歩の速度はやすぎぃ
これナッべがあまりの強さに小声で「ふざけんなよ…」って小声でぼやいた局？
強すぎる…だったような？
ちょっと遊ぶだけでいいからって言って説教される話思い出す
もしかしたら竜王位保持のままソフトに負けるようならスポンサーが、、みたいなのもよぎったかな
胸を打つ勇気だ
13:52
2七馬だと思いました
最後数値を観て勝てないと判断したBONANZA開発者の保木さんは、盤前に赴いて竜王に負けましたと頭を下げました。その光景は未だ忘れません。
保木さんには何かしら名誉称号が与えられるべきだと思っています
金馬
金桂
固すぎる
ギタシン先生にバッシングありましたっけ？
無かったと思いますけどね。
確か現役プロが初めてソフトに負けた時が佐藤慎一だったからそのことかな
@@user-et7rq3ec1h はい、ギタシン先生にバッシングなんてあったかなー？と。
ブログ見てたけど引退しろってコメントもあったよ
@@user-ty3by6gc6h まじすかーそんなこと言うやついたんですね。バッシングするとか信じられません。
これは歴史的転換点でした。棋界最高峰の竜王が負ける寸前までいった将棋です。
皆さん、今では信じられないと思いますが、この時AIが人間に、将棋で勝てるとは誰も思っていませんでした。
人間がマシーンに足で勝てるわけないとかいう意見がありますが、同時、複雑な頭脳戦をコンピュータごときが人間に勝てるとは誰も思ってませんでした。
そして、それはとんでもない誤解でした。
そういう歴史を知ってほしいです。
まあ、当時はプロレス最強説のような幻想が将棋の世界にもあったからなあ。
渡辺竜王（当時）の勇気を称賛したい。
27歩が痛打に見えるが、そこで金打って銀を取らせて馬引きつける←大山っぽいね、
攻めが残ってるならだいぶ駒損でもいいんだ
この企画の前に渡辺竜王が遊びで激指と角落ち戦で戦って危うく負けそうになったというのと、コンピュータならではのいい手を指したということを話して結構話題になった。そこに今のＡＩの幕開けともいえる機械学習の手法を最初に取り入れたBonazaが登場してコンピュータ将棋棋戦で激指含む歴戦の強豪に全勝してしまった。それでこの本気対戦企画が持ち上がったみたいな流れだったと思う。この試合の後米長邦雄会長がコンピュータと棋士の無許可対戦を禁止することになったり。あの禁止期間不要だったなと今はおもいますね。コンピュータvs人間が成立した貴重な時期だったから。それだけ当時はみんな動揺していたのだと思う。
いや、禁止していなかったら、二流プロが野良試合でソフトに負けて、プロ棋士対ソフトの大イベントとしての電王戦があそこまで盛り上がらなかったと思いますよ。
その盛り上がりが上手く藤井聡太フィーバーに繋がって今日の将棋界があるかと。
いくら強い若手が出ても人気に繋がらないのは、囲碁界が証明していますね。
米長も地獄で喜んでるでしょう。
@@MK-mk6px 『二流プロ』って失礼すぎますよ。将棋のプロは一流の中の一流しかなれない世界。
ソフト側の経験値は過去の棋譜に由来するので、言わば歴代プロ棋士の集合知。
処理速度、記憶容量が増し続けるＰＣに一棋士が負けるのは時間の問題だったと、改めて思わさせられる一戦ですね。
AWAKEとゆう映画ご覧になりましたか？？🤔
竜王「やりたくない」
米長「一千万やで」
当時、AIはまだ人間のトップ棋士には通用しない、と思われていた時代でした。
人間側も、最強の棋士はAIと対戦せず、なんとなく人間のプライドを保っていたところ
囲碁AIであるalpha-go登場。
囲碁の方がはるかに局面が複雑で、当面AIが人間に勝つことはないだろうと思われていた矢先。
世界チャンピオンにAIが勝利してしまった。衝撃でした。
日本では、人間の最強とAIの対戦は実現していなかったのに。。。
で、このalpha-goが示したAI方式以降、人類はAIには勝てないという常識が誕生したのでした。
Bonanzaが負け、alpha-goが勝った。
私にとっては、日本のAI技術が世界に大きく後れた！と衝撃を受けた、最初の出来事ですね。。。
その方式ってAI同士戦わせて評価値決めてくやつ？
調べてみると確かに天彦名人がponanzaに負けたのはalpha-goとセドルの対局の翌年ですが、
それより何年も前から三浦屋敷稲葉村山といった実力者が負け続けているので、
将棋ソフトにプロは勝てないというのがほぼ常識になった頃にalpha-goは登場しているはずです。
だから日本はプロに勝てない将棋ソフトしか作れないのに海外でははるかに複雑な囲碁ソフトでプロに勝った、とも読める書き方は変ですよ。
@@user-nj2xg2cg3m 日本人が評価値決めてAI同士を何度も対戦させてレベル上げてくって最初にやってなかったか？
在日朝鮮系だからなんか無視されて、、みたいなんで
アルファ碁も同じ方式じゃね規模違うだけで
囲碁の方が難しいんだ
色々と間違えてて草