4 SUV E-Bikes mit über 1.000 Wh: Praxis und Labortest | Flyer, Giant, Kettler, Riese & Müller

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  • Опубликовано: 5 дек 2024

Комментарии • 156

  • @proprius100
    @proprius100 Год назад +10

    Einer der besten Tests die ich seit 2h auf YT zu dem Thema gefunden habe. Vielen Dank 👍

  • @thegermanoak9043
    @thegermanoak9043 Год назад +8

    Schon des öfteren sang ich euch eine Lobeshymne!
    Auch diesmal bietet das Video einen großen Mehrwert!
    Dafür tausend Dank! ❤
    Frohe Ostern!

    • @VelomotionMagazin
      @VelomotionMagazin  Год назад

      So viel Poesie am Morgen! Dankeschön und ebenfalls frohe Ostern!

  • @stefanmeyr6657
    @stefanmeyr6657 3 месяца назад

    ... man kommt fast nicht mehr los, wenn man mal "gefangen" ist; sowohl die Präsentation als auch der Inhalt sind perfekt. Großes Lob - weiter so!

  • @ThomasGerhardinger
    @ThomasGerhardinger 2 месяца назад

    Sehr kompetent, gut aufbereitet und extrem informativ! Eine wirklich hervorragende Entscheidungshilfe bei der Wahl seines zukünftigen E-Bikes. Herzlichen Dank und macht bitte weiter so! 👌🙏

  • @stephannordmann5346
    @stephannordmann5346 Год назад +12

    Riese & Müller für mich erste Wahl👍
    Riemen und Rohloff geht nicht besser im Moment 💯💥7500 km ohne die geringsten Probleme!!!

    • @berndmuller9772
      @berndmuller9772 Год назад +2

      Das kann man bei dem teuersten Fahrrad auch erwarten.

    • @stephannordmann5346
      @stephannordmann5346 Год назад +2

      @@berndmuller9772 Das kann man erwarten ,stimmt !!!
      Bei vielen anderen Premium Herstellern im PKW Sektor ist diese Aussage sehr fragwürdig 👍😂
      Im übrigen ist die Aussage nicht ganz richtig bei R&M ist es nicht generell sehr teuer.
      Werksverkauf mit 20 bis 30 % unter Preis und tolle Mietangebote ab 50 Euro👍

    • @harrievangeleuken5256
      @harrievangeleuken5256 Год назад +1

      @@berndmuller9772 Selbst mit einen Supercharger Rohlhoff..

    • @afshinfunk
      @afshinfunk 7 месяцев назад

      Kettler für mich erste Wahl 😊

    • @michaelj.schulz9250
      @michaelj.schulz9250 7 месяцев назад

      7.500km sind für ein E-Bike nicht viel...

  • @radwanderer6165
    @radwanderer6165 Год назад +1

    Danke für die detaillierten und praxisgerechten Einblicke in die einzelnen Charakteristiken der Räder 👍

  • @jensbrakensiek6129
    @jensbrakensiek6129 Год назад +2

    Danke für den super Bericht! Tolle Aufbereitung der Fakten, super Mischung mit subjektiven, aber erfahrunsggesättigten Fahreindrücken. Bin erst jetzt aus Interesse an der Pinion MGU auf euch gestoßen und hab euch gleich abonniert!

  • @hermann-josefbreitmar718
    @hermann-josefbreitmar718 Год назад +6

    Gutes Video, sehr strukturiert und informativ. Ich fahr seit drei Jahren ein Superdelite mit Rohloff habe über 30000km runter. Ich würde mir immer wieder das SD von R&M kaufen. Tages-Touren bis zu 200km sind realistisch.

    • @enautiko
      @enautiko Год назад

      Im in the process of ordering one. Happy you are happy with it

  • @bergermartin5722
    @bergermartin5722 Год назад +5

    Sehr guter Vergleich. Fahre das Kettler Quadriga Duo CX12 FS SUV aber mit 2 x 500WH. Fahrbericht kann ich nur bestätigen, das mit dem Seitenständer ist korrekt. Habe da ein Dämpfelement angeklebt, seither ist Ruhe.
    Was aber zu bemerken ist, das die Laufräder, speziell das Hinterrad einfach nur Schrott ist. Die Shimano Nabe musste ich bereits 5x auseinandernehmen und sauber machen und fetten damit ich ein quietschen weg gebracht habe. Das Rad selber mit den Speichen ist für dieses Zugangsgewicht zu schwach. Hatte mehrere defekte Speichen, ist sehr problematisch wenn wie ich mehrtägige Bike-Touren mache. Sollte eigentlich bei einem so teuren Bike nicht vorkommen. Habe das dem Kettler-Vertreter mitgeteilt, sie bezahlen das Einspeichern vom Fachhändler. Alles gut, aber die Felge ist auch zu schwach, habe das Vertrauen verloren.
    Habe nun 2 neue Laufräder montiert, DT Swiss HU 1900. Seither keine Probleme mehr.
    Besten Dank für den Vergleich 👍

  • @mastuhn
    @mastuhn Год назад +1

    Wirklich toller Test und super moderiert. Das Flyer hat laut Datenblatt aber ein zulässiges Gesamtgewicht von 150kg.

  • @andreasha7166
    @andreasha7166 Год назад +4

    Spitze weiter so 👍

  • @kp-od8ji
    @kp-od8ji 7 месяцев назад

    Ein hervorragender Beitrag. Vielen Dank!

  • @marcelhunziker9017
    @marcelhunziker9017 Год назад +3

    Das grösste Problem der E-Bike Branche ist, dass sie es partout nicht schaffen, die Ladezeiten derart zu verkürzen, dass man die Kiste in 1h wieder komplett aufladen kann. Da steht die Branche immer noch bei mindestens 4h. Das ist für mich ein no-go!!!

  • @michaelj.schulz9250
    @michaelj.schulz9250 7 месяцев назад +1

    Vielen Dank für diesen Test! Ihr seid nicht Stiftung Warentest, ihr findet immer gute und schlechte Dinge, so dass sich jeder etwas aussuchen kann, aber die Aussagen über die Leistung und Reichweiten und das mitnehmbare Gewicht waren sehr hilfreich.
    Ich habe mir vor dem Test anschauen schon das hier geteste Flyer Rad mit 20% Rabatt gekauft beim Fahrradhändler meiner Wahl und kann eure Ergebnisse bestätigen. Das Rad fährt sich sehr gut, es schluckt auf dem 30km (Einfach) Pendelweg alles weg, aber die App ist grauenhaft! Sie ist nicht mehr ganz so schlecht wie vor einem Jahr, aber sie ist immer noch unglaublich schlecht im Vergleich zum Bosch.
    Die "Auto"-Schaltung ist beim Panasonic Motor eine gute Wahl und spart ordentlich Verbrauch, aber die Reichweite des 750Wh Akkus ist ansonsten enttäuschend, weil das Rad sehr schwer ist, und wie ich jetzt durch euch weiss, der Verbrauch sehr hoch.
    Für mich stand noch ein Simplon in der engeren Auswahl, aber ich bin froh über das Flyer, weil der wcitigste Hauptgrund ist das zweimal Pendeln zur Arbit pro Woche mit insesamt 120 km, und dafür ist das Flyer sehr gut geeignet.
    Riese&Müller scheint sehr gut zu sein, aber 10.000€ sind zu viel!
    Bei meinem ersten E-Bike gab es bei dem Bosch Motor nach 8,5 Jahren (und 18.000km) das Ersatzteil nicht mehr, so dass ich mir ein Neues kaufen musste.
    Und da habe ich dann auch gerne ein Rad mit einem Panasonic Motor genommen!

  • @Hans-Peter-k9n
    @Hans-Peter-k9n 9 месяцев назад

    Vielen Dank, tolle Erklärung! Sehr hilfreich!

  • @rudolfbeck4824
    @rudolfbeck4824 8 месяцев назад +13

    Zwischen 8000 und 10000 Euro, das waren übrigens mal 16000 bzw. 20000 DM, Wahnsinn! Für 16000 DM habe ich 1980 noch ein nagelneues Auto mit 90 PS gekauft. Und jetzt eben ein Fahrrad….oder eben nicht ….

    • @Super1Niki1
      @Super1Niki1 6 месяцев назад

      Naja laut Umrechnungs Tabelle ist 1 DM 0.51 Euro wert, nach Inflation und so...
      Von daher hinkt der Vergangenheit.

    • @stkate86
      @stkate86 4 месяца назад +2

      Euro oder D Mark hin oder her für 10000 Euro bekomme ich einen Dacia oder 2 vernünftigen 125 ccm Mopeds die Preise sind einfach eine Frechheit

    • @sven3763
      @sven3763 3 месяца назад

      Hab auch so ein Fahrrad und ja sind zu teuer ! Aber man wird ja nicht gezwungen es zu kaufen 😅

  • @derHerrMueller2
    @derHerrMueller2 11 месяцев назад +4

    Ich fahre das Superdelite und reise damit, fahre also mit ca. 15 kg Gepäck und habe den mitgefederten original Gepäckträger gegen einen Standard Gepäckträger von Tubus getauscht. Gefedertes Gepäck hat aus meiner Sicht keine Vorteile. Das die "gefederte Masse" reduziert wird spürt man auf normalen Radwegen überhaupt nicht. Die Nachteile sind aber:
    1. Das Gepäckgewicht drückt zusätzlich auf den Dämpfer!
    2. der Schwerpunkt ist deutlich zu hoch was das Fahrverhalten sehr negativ beinflusst.
    3. wenn man noch eine Quertasche oben nutzt muss man sehr gelenkig sein um aufzusteigen.
    Mit normalen Gepäckträger hinten hingegen fährt das Superdelite mit 15-20 kg Gepäck deutlich besser und es fühlt sich sicherer an. Auch das Lenkerflattern bei hohen Gewicht hinten tritt nur mit dem original Gepäckträger auf.
    Das ist zumindest meine Erfahrung aus ca. 6000 km Reise mit dem Superdelite.

    • @thomaskloss4448
      @thomaskloss4448 5 месяцев назад

      das ist ja interessant . ich hatte gerade das gefedertes Gepäck als Vorteil gesehen vom Delite

  • @motorradfun1094
    @motorradfun1094 Год назад +2

    Danke für das ausführliche Video. Ich war wirklich überrascht vom Kettler. Das hätte ich nicht erwartet. Ich würde mich zwischen dem Kettler und dem Flyer entscheiden und da Flyer nur 8 km von mir weg produziert wahrscheinlich fürs Flyer. 😀

  • @derBunnes
    @derBunnes Год назад

    Danke für eure Eindrücke!

  • @xMRi
    @xMRi 6 месяцев назад

    Super Test. Sehr professionell und neutral.

  • @MarcelMüller-z2n
    @MarcelMüller-z2n Год назад

    Super Test. Sehr gut rübergebracht. Half mir bei der Evaluation. Werde nun Kettler Quadrigo duo CX12 FS SUV weiter im Radar haben. Komliment für Präsenation!!

  • @maxkilcher994
    @maxkilcher994 Год назад +1

    Danke für das Video. Es hilft beim Kauf

  • @andiwinde4755
    @andiwinde4755 Год назад +4

    Top günstige Preise

  • @Babb70DE
    @Babb70DE Год назад

    Ganz lieben Dank für die ganzen Anregungen. 😘
    Was mir leider beim Riese & Müller - im Vergleich zu den Mitbewerbern - nicht gefällt: Hinterbau (nur ein Eingelenker), Federkomfort (Zitat: "wenn schon, dann schon"), Optik, die "Verschnaufpausen" der ansonsten vielgelobten Schaltung und natürlich der Preis (ein 2000 - 2.500 € höher Preis als die der Konkurrenten). Über 10K ist schon mal eine Ansage. Wobei ich bei dem Gesamtpaket - könnte ich es mir nach dem Diebstahl leisten - schwach werden könnte. Nur die "Motoraussetzer" beim Schalten würden mich davon abhalten; kann ich mir gar nicht gut vorstellen. Testen bei uns nicht möglich, da kein Händler vor Ort (keine Großstadt in Passau) solch ein Monster anbietet bzw. die Firma Würdinger für mich (nach 21.000 € Umsatz durch mich in 4 Jahren) nicht mehr in Frage kommt (Schaden von fast 6K durch falsche Beratung).
    PS: ein Flyer für fast 5K hatte ich auch in 2016; war mir - der Bandscheiben wegen - zu sportlich & der Federkomfort an der Hinterachse zu hart. Ansonsten war es über 7.000 km auf 6 Monate ein zuverlässiges Spaßgerät nach Feierabend.

    • @RuM-TreYber
      @RuM-TreYber 10 месяцев назад

      Die Schaltpausen kann man getrost vernachlässigen. Einfach im Nachlauf des Motors schalten. Das funktioniert perfekt.

    • @Babb70DE
      @Babb70DE 10 месяцев назад

      @@RuM-TreYber Das war mir schon bewusst & sicherlich so händelbar; für den Preis & Markennamen dennoch ein wenig "traurig".

  • @Schmischi
    @Schmischi Год назад +1

    Top Video. Danke für die ausführliche Vorstellung.
    Das Kettler mit ner Rohloff und Smart System wäre mein Rad. ☺
    Warten wir mal bis 2024.

    • @VelomotionMagazin
      @VelomotionMagazin  Год назад

      Gerne!
      Ja, bei solchen Testfeldern hat man im Nachhinein immer das Bedürfnis sich aus den einzelnen Testkandidaten sein Wunschbike zu bauen :-)

    • @KETTLERALURAD
      @KETTLERALURAD Год назад

      Vielleicht passt ja das neue PINNIATO mit Pinion MGU 🤩

    • @Schmischi
      @Schmischi Год назад +3

      @@KETTLERALURAD
      Tatsächlich hätte mir Rad gefallen, aber ich will mein Rad als Reiserad nutzen und da sind 140 Kg zulässiges Gesamtgewicht einfach viel zu wenig.
      Wenn man wie ich schon über 100 Kg wiegt und dann noch den Range Extender kauft, kann man kein Gepäck mehr mitnehmen.
      140 Kg sind einfach nicht mehr Zeitgemäß bei E-SUV Rädern.
      Da sollten sie nachbessern.

    • @KETTLERALURAD
      @KETTLERALURAD Год назад +3

      @@Schmischi Vielen Dank für den Hinweis. Wir nehmen das gern mit!
      Tatsächlich sind die Bikes aktuell auf ein zulässiges Gesamtgewicht von 145KG ausgelegt - und das bei erhöhten Teststandards beim Rahmentest.
      Wir prüfen nochmals die Anbauteile und ob ein höheres zulässiges Gesamtgewicht machbar ist.

  • @tommytom8855
    @tommytom8855 4 месяца назад

    Riese und Müller das Delite 5 wäre interessant. Ich bin die Rohloff und die MGU Probe gefahren. Die Pinion MGU hat mich überzeugt und ich kaufe das Delite 5 Pinion.
    Tolles Video danke dafür und weil es auch so ausführlich ist!

  • @reinplat
    @reinplat Год назад +3

    Das Riese+Müller ist schon toll, aber ich würde trotzdem den Sandero nehmen.

    • @frankstadler8981
      @frankstadler8981 Год назад +1

      Wie wahr. Die Preise sind schon echt krank...

    • @RuM-TreYber
      @RuM-TreYber 10 месяцев назад

      Doof nur, dass der Sandero im Wald doch etwas Aufmerksamkeit erzeugt!!

  • @TheHelmi81
    @TheHelmi81 Год назад +4

    Der Test ist sehr gut. Aber die Preise sind ja mal absolut abnormal. Gewicht ist ja auch schon heftig. Ok. Zubehör wiegt ..

  • @raoulmueller2259
    @raoulmueller2259 Год назад

    Sehr gutes und informatives Video!👍

  • @uwelehmus3335
    @uwelehmus3335 Год назад +3

    Also mein Superdelite Rohloff ist viel leiser. Euer Testrad klingt ja wie eine Straßenbahn. Das muss nicht so laut sein. Bleibt für mich das beste Rad ever.

    • @realist1982
      @realist1982 Год назад +1

      Wenn meine Rohloff so klingen würde wie das Testrad, hätte das Rad gleich nen Termin in der Werkstatt bekommen.

  • @wuppimani
    @wuppimani 11 месяцев назад

    Ich möchte gerne mit meinem Bikecamper und der verbauten Solaranlage während der Fahrt laden können.
    Bei welchen Motoren ist dies möglich?
    Kann mir das jemand beantworten?

  • @johnmcmillen4540
    @johnmcmillen4540 Год назад

    Vielen Dank. Sehr interessant. Mich würde mal interessieren, was Du zu einem Nicolai GT1 EBOXX EWB sagen würdest (mit der neuen NINE 3x3 Nabenschaltung UND dem Explorer-Kit, d.h. Schutzbelche, Lichtanlage, Gepäckträger). Das läge preislich in etwa so wie bzw. etwas teurer als das R&M in der von Euch getesteten Konfiguration, aber es ist ein Enduro Mountainbike mit massig Federweg und High-End-Fahrwerk von Fox. Ich selber fahre auch ein SUV - hier Cube - aber mein Problem ist, dass die Fahrwerke in dieser Preisklasse (also z.B. .Suntour, Fox AWL o.ä.) selbst bis 140mm Federweg) auf holprigem Untergrund (das können schon Feld- oder grobsteinige Waldwege, Straßen mit vielen Schlaglöchern...etc sein, muss nicht erst ein Trail sein) viel zu wenig sensibel sind, schnelle Schläge extrem durchreichen und ich als Vielfahrer Probleme mit Lendenwirbelsäule, Schulter und Handgelenken kriege. Da bin ich echt am überlegen, ob es nicht Sinn machen könnte, ein richtig gutes Mountainbike als SUV-Basis zu nehmen, wie dies bei Nicolai der Fall ist. Aber der Preis ist halt übelst hoch...

  • @professorhastig
    @professorhastig Год назад +2

    Schade, dass ihr das Moustache nicht mit in den Vergleich genommen habt. Aber toll, dass das Kettler dabei ist.

  • @geroldheider250
    @geroldheider250 Год назад

    Wenn es ein großer Vergleichstest ist, warum ist dann nicht das Nicolai XF3 mit dabei ?
    Das XF3 ist das bessere Delite, hat einen Gepäckträger wo man Taschen aller Hersteller einhängen kann.
    Zudem die bessere Hinterradfederung.

  • @Impala-xm5oq
    @Impala-xm5oq Год назад +7

    So ein Vergleich und Test von den Bikes sind völlig Ok,aber Leute die Menschen sollen aufs Fahrrad steigen und die Autos stehen zu lassen wegen der Umwelt aber doch nicht für so einen Preis 😮
    Ich bin kein Gegner der E-Bikes ich habe selber eins, aber das 2400 € gekostet und das war nicht so einfach zu bezahlen weil es immer noch nur ein Fahrrad ist.
    Früher hat man sich wegen der Autos verschuldet heute wegen einem Fahrrad, das steht doch in keinem Verhältnis zum normalen Verbraucher.
    Das sollte mal über dacht werden.
    Gute Fahrt

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад

      Nur zum Verständnis.. Anstatt für 50000 € einen Kredit aufzunehmen bezahle ich nur 10000 € dafür lasse ich aber das Auto stehen, aber das geht nicht? Hä? Oder bist Du der Massstab aller dinge und meinst anderen zu verordnen wieviel sie für ein Gefährt Ihrer wahl ausgeben dürfen oder nicht? Dann bitte ich um Verzeihung das ich einfach so ohne dich um Erlaubnis zu bitten mir doch so ein Rad gekauft habe, weil ich es mir leisten kann. Man könnte auf die Idee kommen das ob deines Kommentars da etwas Neid eine Rolle spielt. Bloss weil Du es Dir nicht leisten kannst oder willst, sollen es andere auch nciht und die Hersteller dürfen daher keine solchen Räder bauen und anbieten.

    • @Impala-xm5oq
      @Impala-xm5oq Год назад +1

      @@bensteven3091 Ich weiß nicht was du von mir willst 🤷 entweder du bist einer der meint ich schreibe mal was oder du hast was falsch verstanden.
      Ich spreche davon das es Menschen gibt die sich so ein teures Rad nicht leisten können. Und nichts anderes, aber ich kann es dir leider nicht beweisen ,aber ich könnte es mir schon leisten.
      Ich auch ein Bike von cube auch ein gutes hat aber keine 5000 € gekostet.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад

      @@Impala-xm5oq Ich will gar nichts von dir. Allerdings ist die art und weise wie du deinen Kommentar schreibst "..die Menschen sollen aufs Fahrrad steigen.." geschrieben in einer Art von Befehlscharachter. "..sollen.." Somit habe ich nichts falsch verstanden weil schon das den Gesetzen der Logik folgend nicht möglich ist. Du kannst Dich lediglich falsch ausgedrückt haben. Ich kann als Empfänger einer Nachricht nichts falsch verstehen. Die Implikation das jemand etwas falsch versteht ist nur der Versuch sein eigenes Unvermögen sich korrekt auszudrücken auf das Gegenüber zu schieben weil man selber ja immer fehlerlos ist, also muss der fehler immer bei den anderen liegen.... Nicht ich habe mich nicht korrekt genug ausgedrückt sondern DU hast mich falsch verstanden....
      Ich habe nicht behauptet das es kein gutes bike für weniger geld gibt. es gibt Uhren die die Zeit zuverlässig anzeigen die 5 € kosten, und solche die das gleiche tun und 30000€ kosten.. Und? wer die 30000€ ausgeben möchte soll es doch tun. wer bist Du der meint es urteilen zu müssen?

  • @tsarkander
    @tsarkander Год назад

    Hi echt cooles Vieo danke dafür grüße aus Bayern

  • @DDX1972
    @DDX1972 Год назад

    Sehr gut!

  • @xy3536
    @xy3536 Год назад +19

    Aufgrund der maaaslos übertriebenen preise schalte ich sofort aus....

    • @chrismade123
      @chrismade123 Год назад +4

      schon erstaunlich was kotschützer, gepäckträger und lichtanlage kosten

    • @Xenoray1
      @Xenoray1 Год назад +1

      gibts günstiegere wie stance ex und cube

    • @BernhardBrandl
      @BernhardBrandl Год назад +2

      Da kann ich nur zustimmen, und gleich ein Auto oder Motorrad kaufen

    • @xy3536
      @xy3536 Год назад +3

      Eine 300er honda forza....ca 7000e und der gardasee
      Gehört mir allein

    • @RuM-TreYber
      @RuM-TreYber 10 месяцев назад

      @@BernhardBrandl um dann wieder nicht in den Wald zu können oder den Elberadweg zu benutzen? Was sind wir Käufer eigentlich so dumm?

  • @pillepolle3122
    @pillepolle3122 Год назад +2

    Wer 10000 Euro für ein Rad ausgibt ist wirklich verrückt. Ich habe ein günstiges E Bike und mir auf ebay kleinanzeigen einfach einen Ersatzakku gekauft und habe jetzt 1300 WH

  • @simongasser529
    @simongasser529 Год назад

    Also was das Thema Wartung und Verschleiß betrifft. Ein Arbeitskollege von mir, Tourenfahrer mit mind. 50000km im Jahr und einem Standard Pinion Getriebe. Keine Probleme, nix überhaupt gar nix. Der hat das jetzt 6 oder 7 Jahre, also locker 30000km drauf.

  • @peter_cbbo1690
    @peter_cbbo1690 Год назад +2

    Also die ganze Zahlenspielerei ist etwas unsinnig, wenn man die eingangs beschriebene Charakteristik der Motoren versteht. Logisch, dass dann der Panasonic-Motor in der Ebene mehr verbraucht, am Berg aber relativ wieder aufholt. Bei mehr Leistung muss ich halt bei gleicher Geschwindigkeit weniger menschliche Power reinstecken. Das gilt dann auch analog für die Reichweite, die natürlich noch von Kapazität und Leistungsverlusten (Automatik, Riemen etc) beeinflusst werden kann. Trotzdem vom Thema her ein guter Test, mit etwas zuviel Selbstverständlichkeiten. Sehr wichtig ist wohl der Vergleich der Gepäckträger, denn hier geht es tatsächlich um eine entscheidende Größe: Ungefederte Massen. Das bedeutet nicht nur Klappern und Rütteln, sondern schlichtweg schlechteres Fahrverhalten. Daher einfache Regel: Wer wirklich viel Zuladung braucht, verzichtet auf ein Fully, denn physikalisch ist halt auch die Entkopplung statisch kritischer. Was mir noch fehlt: Thema Schiebehilfe. Wer sehr viel Gewicht am steilen Berg hat, wird wohl oder übel auch mal absteigen und schieben müssen. Ist alles keine Kritik, sondern nur eine Anregung.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +1

      Definition: Was heißt Kritik?
      Kritik ist die Beurteilung einer Sache, eines Verhaltens, einer Aufgabe, einer Leistung oder auch einer Person anhand von objektiven oder subjektiven Maßstäben. Häufig verstehen wir unter Kritik das Hinweisen auf Fehler, aber Kritik muss nicht zwangsläufig negativ sein.
      Eine Anmerkung kann durchaus positiv gemeint sein oder einen wohlwollenden Hintergrund haben. Dann sprechen wir von Lob oder aber von konstruktiver Kritik. Der Begriff Kritik sollte also eher neutral gewertet werden und nicht als Synonym für etwas Negatives stehen.
      Fazit: Deine Anregung bzw. Anmerkung ist sehr wohl Kritik, nur blöderweise hat sich wohl eingebürgert Kritik immer als eine negativität zu verstehen, was aber nicht korrekt ist.

  • @udopingel9575
    @udopingel9575 Год назад

    Thema SUV: Ich hoffe, diese Verbindung SUV und Bike kommt möglichst schnell wieder zum Ende. Ich habe ein Bike mit über 1000 Watt (2 Akkus). Das Einzige wodurch eine gewisse Ähnlichkeit zum SUV besteht, ist das Gewicht- bei meinem Rad 34 Kilo. Geländegängig? Das hängt sehr von der Bereifung ab. Ich habe keine Stollenreifen und im mulligen Sand ist das Rad kaumzu steuern.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +2

      Wieviele km fährt man denn so im mulligen Sand pro Tag? Ich habe hier wo ich wohne die letzen 15 Jahre noch nicht einen Meter in mulligen Sand gefahren.

    • @oboh7259
      @oboh7259 Год назад +1

      Es sind Tourenräder.

    • @udopingel9575
      @udopingel9575 Год назад

      @@bensteven3091 Ich verstehe deine Antwort nicht wirklich: Wieso meinst du, daß es auf eine bestimmte km-Zahl ankommt? Ich bin mit meiner Bekannten, die die gleiche Bereifung montiert hat wie ich, ca. 4m im Sand gefahren. Sie ist dabei gestürzt und ich gerutscht. In einem Waldstück mit ebensolchem Untergrund musste ich schieben. Und noch gleich anbei: Ich fahre seit meiner Kindheit Rad...

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +1

      @@udopingel9575 Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist das ich vermute das es nicht allzuviele Menschen in unseren Breitengraden gibt die Routinemässig über lange Strecken im Sand fahren. Von den 1 Million Einwohnern die in Hamburg wohnen und die das Rad zum täglichen Einkauf nutzen oder Arbeitsweg dürften die allerwenigsten ein paar Kilomter davon über Sand fahren. Und das dürfte für den Rest von Europa ebenso gelten darum versthe ich nicht warum Sand als Kriterium hier gelten soll.

  • @stephanhuber5893
    @stephanhuber5893 Год назад

    Toller Test da bleib ich doch beinem Gaint Explorer Pro Xt

  • @traudlk.2125
    @traudlk.2125 Год назад

    Interessant, aber noch hilfreicher wäre es, wenn ihr den jeweiligen Hersteller der Räder besprechen würdet. Kettler z. B. ist doch schon lange pleite. Nur mal so angemerkt.

    • @mikefize2279
      @mikefize2279 Год назад

      Kettler Alu Rad gehört schon lange zur ZEG und ist weit davon entfernt pleite zu sein. Nur mal so angemerkt.

  • @winheiMR
    @winheiMR Год назад +1

    Naja vielleicht im nächsten Jahrtausend ,jetzt geht so ein Preis überhaupt nicht.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад

      Anscheinend schon sonst würden sie ja nicht verkauft werden. Ach und ich habe übrigens so ein Rad für einen solchen Preis.

  • @markbowron9899
    @markbowron9899 10 месяцев назад +1

    Habe an meinem Reiserad, TX1000, Riemen und Rohloff gehabt. War total unzufrieden mit beiden Komponenten.Der Riemen hat,sobald man richtig Kraft aufs Pedal gebracht hat,gequitscht. Bei egal was für einerWitterung oder Sauberkeit. Die Rohloff ist halt nicht sportlich und wenn man aus der Welt der Kettenschaltung kommt, dann ist es echt eine Umstellung. Ich bin damit nichtkalr gekommen und habe das Rad verkauft. Daher würde ICH, auf keinen Fall ein E-bike, Pedelec, wie auch immer man es nennen möchte, mit riemen und Rohloffkaufen, denn da kommt ja immer eine enorme Kraft aus dem Motor, ich denke da wird der Riemen nicht angenehm.

  • @Abadak
    @Abadak 10 месяцев назад

    Also um das Geld bekomme ich schon ein Lastenrad mit einer Holzkiste vorne dran.

  • @Alpha_Rocking
    @Alpha_Rocking Год назад +26

    _"Auch schon sehr kostspielig"_ ... Aha.. Jetzt mal Tacheles: 7000€ 8000€, 9000€ oder gar mehr als 10000€ für nen E-Bike?
    Sagt mal ist euch noch zu helfen? Habt ihr Lack gesoffen? Das ist nen Bike. Kein Kleinwagen! Wer sich allen Ernstes bis zu 10000€ für ein Bike aus der Brieftasche rauben lässt, der hat nicht mehr alle Tassen im Schrank! Aber noch viel unverschämter ist es als Hersteller derartige Preise zu verlangen.
    Damit wurde die Idee - ja alles, was ein Fahrrad ausmacht - geradezu pervertiert.
    Das Fahrrad ist die mit abstand eleganteste, minimalistischste je vom Menschengeist ersonnene Fortbewegungskonzeption. Hier folgt die Form & Struktur exakt der Funktion. Es ist genauso unmöglich, etwas weglassen zu können, wie hinzufügen zu müssen.
    Es ist die Ressourcenschonendste wie auch erschwinglichste aller Fortbewegungsideen überhaupt. Und ja: Es ist Yogamatte, Fitnesscenter und Antidepressiva in einem! Es gibt nichts auf erden, dass so viele durch und durch positiven Aspekte in einer Idee vereint.
    Und dann kommen da diese E-Bike-Hersteller und wollen für ein Bike zwischen 4-5 Bruttolöhne sehen?
    Hahahaha... natürlich!😂
    Ich kennen nen guten Therapeuten, der euch ganz sicher helfen kann! Das meine ich - noch mehr, wie ich es ernst meine - vor allem anderen wirklich gut! Euch gehört mal tief ins Mainframe geschaut, was da eigentlich vonstattengeht?
    Während - und das kommt ja noch on top - dem geneigten Elektroautokäufer zig Tausende € vom Staat hinterhergeworfen wird, [also von meinem Steuergeld..] um die "Umwelt", dass "Klima" - kurz; die Idee der Elektromobilität voranzutreiben - geht der vielleicht ebenso interessierte E-Bike Interessent leer aus.
    Ist es nicht viel Umweltfreundlicher einfach ein ganz konventionelles Fahrrad zu kaufen? Nein! Nicht für die E-Bike-Industrie! Jeder "Experte" kann ihnen das bestätigen! Da müssen Sie mal drauf achten!
    Und ja: Ich fahre nur mit dem Bike. Ich kann`s mir im Gegensatz zu vielen anderen Menschen, leisten. Ich möchte von keinem etwas & ich habe auch nichts, dass ich irgendwem zu erfüllen habe. Ich lache, & fasse mir an den Kopf, wie Menschen sich gegenseitig abziehen nur um ein Zweirad zu fahren. Das ist echt harter Tobak. Leute, Leute...
    Aber: Was will man auch anderes erwarten von einer Gesellschaft, die Menschen hervorbringt die mit dem Elektroauto zum Fitnesscenter Fahren, um dann für 60 Minuten ein stationäres Fahrrad zu benutzen, & etwas für ihre Gesundheit zu tun...? 🤔
    10000€ für ein Bike hinzulegen ist da ja beinahe schon eine Randnotiz..👍👍👍
    Kind regards,
    A.R. Hagen.

    • @MrFnoe
      @MrFnoe Год назад

      Was bist du denn für ein arroganter Schnösel? Bist du der Nabel der Welt? Was bildest du dir denn ein? Jeder kann doch mit seinem Geld machen was er will! Und wenn ich mir ein Bike für 20000€ kaufe oder ne Briefmarke für 30000€ was geht dich das an? Andere kaufen sich Uhren oder Kameras für den Preis, ja und? Vielleicht solltest du mal zum Therapeuten. Du hast offensichtlich überhaupt keine Ahnung, der Preis relativiert sich, wenn man mal die verbauten Komponenten sieht oder guckt wie lange so ein Riemen mit ner Rohloffnabe hält, da hat man schon die ein oder andere Kette und Kassette durch. Kommt halt drauf an wie viel man fährt. Ich lache dich ja auch nicht aus, das du nur 2400€ für dein Bike ausgegeben hast. Mein Bike hat sich jedenfalls schon 3x bezahlt gemacht, weil ich mittlerweile mehr Km im Jahr damit fahre, als mit dem Auto. Leider hab ich keins von den sau teuren Rädern, ich würde aber vielleicht. Für das Geld dürfte es dann aber auch garnix zu meckern geben, leider hab ich bei jedem von diesen Rädern was zu meckern. Ich will Gepäckträger entkoppelt vom Hinterrad, 200er Bremsscheiben, 4 Kolben Bremssattel, 2 dicke Akkus, Fully.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +11

      Es soll Menschen geben die sich eine Uhr für 30 000€ kaufen die nichts anderes tut als die Zeit anzeigen. Immerhin weiss ich jetzt dank Dir das ich nicht mehr alle Tassen im Schrank habe... Also meines Erachtens hat jemand der solche Kommentare abgibt nicht alle Tassen im Schrank weil es jedem selbst überlassen ist wofür er oder sie sein Geld ausgibt und wieviel einem eine Sache wert ist. Wer bist Du das Du meinst anderen Deine Massstäbe aufdoktrinieren zu wollen? Vermulich überschätzt Du da Deine Kompetenz etwas.

    • @florencelondon4656
      @florencelondon4656 Год назад +3

      manche holen sich ne Rolex und die Zeigt nur die uhrzeit an :=

    • @Alpha_Rocking
      @Alpha_Rocking Год назад

      @@florencelondon4656
      Hallo! Ja ok... das ist ein Argument, dass ich gelten lassen könnte. Bei einer Rolex haben wir aber noch eine Kleinigkeit; sie besitzt neben der schlichten Funktion, die Uhrzeit anzuzeigen, noch die Eigenheit einer Wertanlage. Was wir bei Fahrrädern in aller Regel eher nicht haben.. 😊
      Ich denke, dass sagen wir mal 7000€, die in einer Rolex angelegt sind, lohnender sind, als selbigen Betrag für ein E-Bike auszugeben. Ist ja logisch. 🤓

    • @Ropetable
      @Ropetable Год назад +1

      das problem ist, es ist es wert, darum können Sie so viel verlangen. Versatil und die menge an Spass und Sport die man herausholen kann ist unschlagbar.

  • @volkerfastenau1828
    @volkerfastenau1828 Год назад

    Ich habe ein Gudereit LCR, also mit Rohloff-Nabe. Das hat 2.500 € gekostet und hat keinen Motor. Der Motor sind dann meine Beine. Wieso kostet ein Fahrrad 10.000 €? Dafür kann ich ja ein Auto gebraucht kaufen.

    • @Babb70DE
      @Babb70DE Год назад

      Es gibt auch Leute - wie mich - welche evtl. immer gerne Rad fuhren, jedoch mittlerweile (seit eher 25 Jahren) Schäden am Meniskus oder Bandscheibe (mehrere Vorfälle seit 22 Jahren) haben. Bin ich Ihrer Meinung nach nicht mehr berechtigt Spaß zu haben? Normales Rad: ein No-Go, da bei starker Beanspruchung (Steigungen von 10% und mehr bei uns in Niederbayern = normal) der Meniskus so schmerzt, dass ich absteigen müßte?
      Ist es hier nicht legitimer, sich ab und an mit Hilfe eines eBikes helfen zu lassen, aber dafür teilweise ohne Motor (Specialized Turbo Levo Comp mit Brose = 1A dank Entkopplung) auf der Ebene oder leichter Steigung zu pedalieren? Eventuell sollten Leute wie Sie nicht immer in "Schwarz oder Weiß" sehen/urteilen, sondern das "GRAU" dazwischen akzeptieren.
      Am Ende sollen wir doch alle Spaß am Hobby haben, welches ich nicht mehr ausüben könnte, müßte ich allein auf ein normales Rad setzen.
      PS: ich schreibe bewußt nicht "Biobike" (genauso wenig wie Handy beim Smartphone), da dies schlicht und einfach eine "doofe" und falsche Formulierung eines normalen Rades darstellt.

    • @volkerfastenau1828
      @volkerfastenau1828 Год назад

      Bin ich Ihrer Meinung nach nicht mehr berechtigt Spaß zu haben?
      Ich habe überhaupt nichts bemängelt. Jeder soll (oder muss) fahren, wie er es für richtig hält. Solche bekloppten Spüche wie Diese: Bin ich Ihrer Meinung nach nicht mehr berechtigt Spaß zu haben? kann ich nicht ab. Wir kennen uns nicht und das soll auch so bleiben!!

    • @Okko-nb7ve
      @Okko-nb7ve Год назад

      Genau , durch einen Vorfall bei mir im Wirbelsäulenkanal kann ich meine Füße nicht mehr bewegen, aber durch das e-bike kann ich fast wieder normal am Rad fahren teilhaben 😊

  • @alexhart8878
    @alexhart8878 9 месяцев назад +1

    Taugen solch billig Fahrräder eigentlich was? Gute MTB ohne Elektroantrieb liegen ja schon bei 15000 tausend aufwärts?
    Also ich würde mir son China bike nicht kaufen.
    Ironie!

  • @peterzollmarsch9415
    @peterzollmarsch9415 6 месяцев назад +1

    Für Diese Preise bekommt ihr eine 650er Royal Enfield Retro neu. Ich selber fahre Motorrad und ebike. Mein ebike ein Pegasus evolight 11 für 3600 euro Bosch Prevormance Line und 750 WH. Ihr redet euch vieles schön aber wer so bekloppt ist und das ausgibt selber schuld.

  • @oboh7259
    @oboh7259 Месяц назад

    SUV e-bike = Sportlich vielseitiges Fahrzeug elektrisches Fahrrad. Schwachsinngster Begriff ever. SUB oder E-SUB täte wirklich Sinn machen.

  • @microdeluxe2000
    @microdeluxe2000 Год назад +2

    SUV E-Bikes 😂 ... "Sport Utility Vehicle" (Sportnutzfahrzeug).
    Ein 'Sports Utility Vehicle' ist demnach auch ein Fahrzeug, mit dem ein Jäger oder Angler durch unwegsames Gelände zu seinem Revier gelangen kann.
    Ich glaube, ab hier haben es viele verstanden, wie unglücklich der Header gewählt ist.

    • @MrFnoe
      @MrFnoe Год назад +4

      Das hast du aber schön aus Wikipedia abgeschrieben. Eigentlich ist der Titel gut gewählt, mit den E-Bikes kannst du doch alles machen, die sind für alles: Gelände, Strasse, Touren, City, einkaufen, Arbeit und wenn du willst sogar zu deinem Hochsitz im Revier oder an den See zum Angeln. Was ist daran falsch?

    • @oboh7259
      @oboh7259 Год назад

      Wieso nennt man es nicht SUB? M. M. nach viel passender.

    • @antonwintet1418
      @antonwintet1418 Год назад

      Wohl noch nie was von Förstern und Jägern mit E-Bike statt Suzuki gehört oder gesehen! 🤔

  • @murmur374
    @murmur374 Год назад

    1000 WH sind auf keinen Fall zu wenig es gibt beim Akku kein zu zu viel sondern nur ein zu wenig am besten wäre 2000 Wh 1000wh sind zwar gut aber auch nur wenn man in der Ebene fährt und dann werden Sie auch schnell fertig vor allem wenn man immer die höchste Unterstützung Stufe nimmt was so gut wie jeder nimmt ich war schon lange nicht mehr in Eco oder in der Mitte den Stufe bei meinen alten wo ich 750 WH habe die reichen gerade mal für 70 km aus in der Stadt außerhalb der Stadt werden halt sehen 20 km dazu kommen wenn du aber z.B auf einem Berg hoch fährst 15 km dann müssen die 1000 WH komplett voll auf 100% sein sonst kommst du nie nach oben
    Mein Yamaha mit 70 newtonmeter auf voller Leistung wenn ich mit 100% starte habe ich oben bei mir zu Hause 30 bis 50% übrig und das ist nicht immer so wenn du in der Stadt oder in der Ebene schon eine Weile gefahren bist dann kannst du einen 750 w h Akku vergessen dass du ganz hoch kommst und dasselbe gilt dann auch für über 1000 Wh
    Und das ist allgemein das größte Problem bei der E-Mobilität irgendwann muss man Laden beim E-Bike kann man halt dementsprechend Akkus mitnehmen die man braucht oder die Strecken so planen dass man nur so weit fährt wie man kommt dass man dann zu Hause wieder laden kann weil es gibt ja nichts lästigeres wie ein Restaurant zu betreten überteuertes Essen zu kaufen oder Getränke nur dass man aufladen kann

    • @Babb70DE
      @Babb70DE 10 месяцев назад

      Also: ich fuhr grundsätzlich auf ECO & per App auf max. 12 % Unterstützung runtergeschraubt. Ein wenig Ausdauer/Kraft ist auch beim eBike nicht zu verübeln bzw. verlängert die Reichweite. 😉

  • @MetalTiger88
    @MetalTiger88 11 месяцев назад +1

    diese suv ebikes haben für mich nichts mehr mit fahrrad fahren zu tun, alle räder im test wiegen das doppelte von meinem ebike und haben die vierfache reichweite... humbug

    • @RuM-TreYber
      @RuM-TreYber 10 месяцев назад

      Für Leute, die Anspruchsvolle Touren mit 100km+ machen wollen und dann das volle Komfortpaket nutzen möchten, nicht wirklich Humbug!

  • @1990MF
    @1990MF 7 месяцев назад

    Ein SUV ? heeeeee ??????
    Leute nennt sowas bitte E Motorrad!!!!!
    Baut ein Gashebel an den Lenker!!!! Soviel Geld ist schon fast Blödheit, dafür bekommt man ein Motorrad.

  • @thomasstanke4200
    @thomasstanke4200 Год назад

    Geht hässlicher als das Rise Müller? 🙈

    • @harrievangeleuken5256
      @harrievangeleuken5256 Год назад +1

      Ein Supercharger ziet besser aus und die gepacktrager ist besser brauchbahr...

    • @RuM-TreYber
      @RuM-TreYber 10 месяцев назад

      Ist Rise Müller der Bruder von Gerd Müller? Der, der aus der Asche kam??

  • @marioburger67
    @marioburger67 Год назад

    Ich froh, daß ich noch anständige Muskelkraft habe. Ich bin froh, daß ich die kleinen afrikanischen Kinder nicht unterstützen muss (Cobalt Abbau). Ich bin froh, daß ich den wahnsinnigen Lithiumabbau nicht fördere.Ich weiß, das ich gleich passende Antworten bekomme. Ich steh dazu. Schönes Wochenende

    • @MrFnoe
      @MrFnoe Год назад +3

      Du bist toll, gut das es Menschen wie dich gibt. Du hast auch irgend ne Leiche im Keller, wetten?

    • @marioburger67
      @marioburger67 Год назад

      @@MrFnoe Keiner ist fehlerfrei. Aber leider ist es oft so, dass die letzten (jüngere Generationen) keine Kritik vertragen. Oft erlebt man heute die "grüne" Doppelmoral. Ich teile hier nur meine Meinung mit. Damit kommen die Leute heutzutage nicht mehr mit klar.
      Ich bin selbständiger Gärtner und pflanze viel (Pflanzen brauchen CO2 und SPEICHERN CO2 übrigens. Außerdem trainiere ich eine Laufgruppe. Mir fällt keine versteckte Leiche im Keller ein.Die alten sind oft immer so "unbequem"Ich weiss.Wünsche dir weiterhin gute Geschäfte

    • @marioburger67
      @marioburger67 Год назад

      @@ride_by_bike woher willst du wissen, was ich esse...? Ihr seid voller Vorurteile und könnt HEUTE keine Kritik vertragen. Wie sind früher (selbst die alten Menschen) die Menschen ohne Akku Fahrrad gefahren?

    • @marioburger67
      @marioburger67 Год назад

      @@ride_by_bike Ich selber bin kein Gutmensch. Ich bin eigentlich sehr offen und flexibel. Das mit dem afrikanischen Kindern und Liziumabbau da habe ich meine Bauchschmerzen. Ich habe auch meine Fehler. Was meine Meinung noch verstärkt, ist die Tatsache, das wir körperlich und dadurch geistig verwahrloste Kinder (NATÜRLICH NICHT ALLE) haben. Es hört sich auf dem ersten Blick so böse an. Ich bin auf DIESEM Gebiet unbequem und bringe hier euer Konzept durcheinander. Ich will kein Prediger sein,aber auf diesem Gebiet (E-Wahn) und gleichzeitig mehr Bewegungsmangel habe ich meine Meinung. Mir war bewusst, daß das hier einigen nicht gefällt. Heute ist man ja oft ein "Nazi" wenn man eine andere Meinung hat

    • @MrFnoe
      @MrFnoe Год назад +4

      @@marioburger67 Ich bin 65, erzähle mir doch nix von Alten.
      Es geht mir nur darum, dass nicht jeder der ein E-Bike fährt ne Umwewltsau ist und das einige, wenn es kein E-Bike gäbe, diese Strecken umweltschädlich mit dem Auto erledigen, weil sie es eben nicht mit dem normalen Rad können. Wenn man Laufgruppen trainiert, ist man automatisch ein guter Mensch. Du bist ein Guter, mach weiter so.

  • @oboh7259
    @oboh7259 Год назад

    Wurden die Laufradgrößen angegeben? Wenn ja, dann habe ich es übersehen. Für mich ist die Laufradgröße ein KO Kriterium... keine Kinderräder mit 27,5 Zoll.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +6

      Du hast absolut recht denn ein 28 Zoll rad wäre ja merkbar unterschiedlich, schliesslich ist ein halber Zoll ja 1.3 cm. Das muss ja ein Ausschlusskriterium sein. Bei dieser Sorte Kommentar staune ich immer wieder und neige mich tief vor der offensichtlichen Sachkenntis des Autors.

    • @oboh7259
      @oboh7259 Год назад

      @@bensteven3091 27,5 Zoll Laufräder = 26 Zoll Felgen. 29 Zoll Laufräder = 28 Zoll Felgen. Und es ist sehr wohl ein Unterschied ob man ein 27,5 ZollRad fährt oder ein 29 Zoll. Bevor Du Dich über die Sachkenntnis anderer monierst, schaue erstmal in den Spiegel.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад +2

      @@oboh7259 mir sind die Radgrössen bekannt. Du hast in deiner Antwort keinen Hinweis auf eine konkrete Grösse gegeben also schau mal selber in den Spiegel. Und die einlassung das 27.5 zoll räder Kinderräder seien lässt wenig sachkenntniss vermuten eher eine herablassde Haltung einer persönlichen Meinung.

    • @oboh7259
      @oboh7259 Год назад

      @@bensteven3091 Wenn dir die Radgrößen bekannt sind, wieso dann deine Einlassung mit der 28 Zoll Felge. 28 Zoll sind die Felgen, nicht der Durchmesser des gesamten Rades. Welch Sinn ergibt deine Aussage, eine 28 Zoll Felge einem 27,5 Zoll Rad gegenüber zustellen?!
      Wenn Du es richtig machen willst, dann Vergleiche zwei Laufradgrößen und nicht ein Laufrad und ein Felgen Durchmesser.

    • @bensteven3091
      @bensteven3091 Год назад

      @@oboh7259 Falsch.. 6 setzen... Der Felgendurchmesser wird in ETRTO in mm gemessen, die Zollangaben beziehen sich hingegen auf die Felge inklusive der Reifen.
      Wenn Du es richtig machen willst dann recherchierst Du erstmal. Da sich die Zoll angaben ja auf den Durchmesser inklusive der Reifen beziehen ist es egal wie gross die Felge dabei ist, denn beim Abrollumfang ist ja zwischen beiden kaum ein Unterschied und eben im Radius auch nur minimal, eben ein halber Zoll, somit sind beide Räder nahezu gleichgross. Und nur auf der Felge werden ja die allerwenigsten Fahren. Die meisten ziehen ja Reifen drauf. Und wen nDu es dann verstanden hast kommst Du noch mal her und dann können wir uns weiter austauschen.

  • @Hans-Peter-k9n
    @Hans-Peter-k9n 9 месяцев назад

    Vielen Dank, tolle Erklärung! Sehr hilfreich!