26:57 Do mesmo jeito que idealizam o Rhaegar, idealizam a Lyanna, nada impede que ela tenha preferido o Príncipe herdeiro do Reino ao invés do Senhor de Ponta Tempestade. Dizem que ela era muito mais parecida com a Arya do que com a Sansa, mas queria ver a Arya se segurando ao chão se o Jofrey/Tomen fossem idealizados e gentis como diziam que o Rhaegar era kkkkkk eu acredito que Lyanna amou sim o Rhaegar, mas não apenas por sentimentos, mas também status e conveniência, mas acima de tudo, pq ela era uma aventureira e inconsequente
Ele não deixou ela morrer, se ela morreu foi culpa do pai dele que não deixou ela ir embora para pedra do dragão e consequentemente para Dorne, o proprio Jamie foi colocado para manter Elia e seus filhos seguros.
@@lenianerios4168 Deve ter sido o Jamie que fez o Rhaegar endoidar no caps Harrenhal e usar a Lyanna como uma encubadora ambulante pra profecia egóica dele também, né ? Põe na culpa do Jamie rs
Olha, talvez George R. Martin tenha pensado no caso de Henrique VIII, nessa situação do Rhaegar e da Lyanna. Henrique VIII já era casado, Catarina não gerava filhos homens, tinha gerado uma menina, e não havia divórcio. Isso o impediu de criar uma situação para se casar com Ana Bolena? Não. Talvez o autor tenha pensado em um paralelo.
Sim, mesmo que o jon seja filho do rhaegar, na visão política e social de westeros ele é um bastardo. Nunca entendi o pessoal falando que ele é um possível herdeiro do trono.
Rhaegar seria o rei, poderia legitimá-lo se quisesse, poderia até se casar com a Lyanna e Elia se quiser, tal como Aegon e as irmãs, quem o impediria? Ainda mais se ele tivesse voltado vitorioso da batalha do tridente.
@@stzzzzz se eu não estou enganada, aerys não tinha nomeado viserys como herdeiro e deslegitimado os filhos lá do rhaegar com a elia martell( eu não coloco a lyanna pq obviamente não seria legitimado até pq nem reconhecido a relação deles seja ela qual for foi ) , então nesse caso mesmo que o rhaegar tivesse ficado vivo, ele não seria mais o herdeiro do trono.
@@vidanointerior1987 é não mano, nem da forma da série pq mesmo assim o casamento da lyanna não é reconhecido e legitimado, não tem nenhum documento que comprove legalmente isso, só aquele diário lá horroroso e vários outros fatores que se fosse mais cedo eu explicaria mas agora tô com uma preguiça da poxa mas enfim. O snow continua sendo o bastardo do ned.
Ter inúmeros bastardos, abandonar os filhos e a família. Essas referências ao jeitinho Brasileiro que o Jorginho colocou nas crônicas são maravilhosas.
@@Retr0D3ds3c Mas em qual momento ele disse q essas coisas só acontecem no Brasil? Gênio! Ele só disse que são coisas do " jeitinho brasileiro " (até pq é o país que ele vive né, ele tem lugar de fala), mas em nenhum momento falou q é coisa exclusivamente nossa.
@@LuizGustavo78979 em outros comentários que ele fez nesse vídeo. De qualquer forma, ao mencionar o jeitinho brasileiro ela está se referindo ao povo brasileiro.
Eu queria muito saber os pensamentos e os sentimentos da Lyanna durante a rebelião, o irmão e o pai morreram de maneira horrível e o Ned tava em guerra pra resgatar ela
Eu odeio a lyanna Stark.... "Ain eu sou livre e com personalidade forte, nao vou me surjeitar a me casar com homem tão safado como Robert" AI ELA VAI E CASA COM UM.HOMEM CASADO E COM FILHOS.... O pai e o irmao sao assassinados, o outro irmao arriscando a vida na guerra POR ELA, e ela bem de boa com o namorado na Ilha mágica
Antes eu tinha a ideia (proveniente de fanfic) que o Rhaegar era um herói, um salvador injustiçado; mas depois de aprofundar nos livros percebi que é só mais um tentando poder e agindo por motivos pessoais e meios controversos. É um dos personagens que menos me empolga.
Já parou pra pensar que ele pode ter se casado com Lyana devido a profecia do príncipe prometido? Ele só tinha um herdeiro homem e Elia não poderia lhe dá mais.
Thiago tem uma paciência de Jó. Quando foi fazer o disclaimer sobre o titulo do video, pensei que seria: "o canal é meu, eu faço o que eu quiser, larga de ser mala" 😂 Sobre a teoria, acho que deu camada e profundidade para o que antes era "se apaixonaram do nada e fugiram porque sim." Podem ate ter realmente se apaixonado, Lyanna realmente nao tava feliz com seu futuro com o Robert, mas pelo que soubemos da personalidade dela, precisava de mais sustancia esse surto todo.
Eu vou ser cancelado pelos anti Targaryen e Anti Profecia mas pra mim Rhaegar e Lyanna se apaixonaram, mas essa paixao foi uma manifestação premonizada muito antes. A Longa Noite sempre a tematica principal desse universo, e em algum momento da história a magia valiriana teria que se fundir com a magia do norte. O amor de Rhaegar e Lyanna foi fruto do destino. Nasceram pra morrer. Maktub
É Thiagão... eu não necessariamente discordo do vídeo... meu problema é a certeza de algumas afirmações, como por exemplo "O casamento de Lyanna e Rhaegar é simbólico, pq a bigamia é proibido em Westeros", mas nós sabemos pelos livros que as regras de Westeros não necessariamente se aplicam aos Targaryens e não pq eu goste ou desgoste dos Targaryens, mas sim pq está literalmente escrito isso nos livros... mesmo durante o reinado de Jaehaerys (após o apaziguamento com a Fé dos Sete) o incesto ainda era proibido e mesmo assim não se aplicava aos Targaryens: "Os Targaryen tinham olhos violeta e cabelos cor de ouro e prata, dominavam os céus com dragões, as doutrinas da Fé e as proibições contra o incesto não se aplicavam a eles... e eles não adoeciam." - O Longo Reinado Jaehaerys e Alysanne: Política, Progênie e Provação. Até onde eu lembro (e posso estar errado), em nenhum momento a bigamia foi um "direito" (note as aspas) abdicado pela coroa da Casa Targaryen, assim como o incesto. Contudo, bigamia é (e sempre foi) muito mais raro entre os Targaryens do que o incesto... Se o casamento entre Lyanna e Rheagar aconteceu, ele foi aos moldes dos casamentos do Norte e os Deuses antigos são reconhecidos na cultura de Westeros e, portanto, o suposto casamento é tão legal quanto o casamento de Rhaegar e Elia... Partindo desse pressuposto, Jon seria o herdeiro legal da dinastia Targaryen (partindo também do pressuposto que o jovem Griff é o fAegon Blackfyre, claro)... Agora como é possível PROVAR que o casamento aconteceu?? Bom, isso é outra discussão... eu realmente não sei como Martin poderia PROVAR que o casamento realmente existiu e isso fazer algum sentido (dentro da história)... e justamente por isso acho que Martin não vai seguir por esse caminho... mas isso é outro assunto, como falei anteriormente kkkk Enfim, não acho que esse suposto casamento existiu, mas é uma possibilidade que Martin pode explorar... ou não... e se explorar (ou não), tá tudo bem... desde que faça sentido dentro da obra, por mim está ótimo kkkkkkkkkkkk Vlw Thiagão!
@@viniciusfs666 sim mano, ainda assim, não foi abolido a bigamia para os Targaryans… Jaehaerys assumiu depois de Maegor e, salvo engano, disse que iria honrar a fé dos sete, mas que não toleraria que a fé se intrometesse nas tradições da casa Targaryen (se achar o trecho eu posto aqui mais tarde)… a fé dos sete (que havia condenado o incesto dos filhos de Aenys) aceitou os termos e os Targ seguiram com suas tradições abertamente incestuosas, sem intervir nas tradições religiosas das demais casas de Westeros… Como falei: eu nem se quer acredito que houve um casamento entre Rhaegar e Lyana (nesse aspecto, o Thiagão é até mais crente que eu), mas é uma possibilidade no horizonte que eu não pretendo negar, pq… bom, eu não sou George Martin kkkkkkkk
@@lenianerios4168 então mano, eu acho que não é só uma questão merecimento ou o quão bom ou mau eram Aegon, Aenys ou Maegor… acho são uma série de fatores envolvidos… um exemplo são as lideranças religiosas da época… o líder religioso da época da conquista era claramente mais covarde e leniente, enquanto o líder religioso da época do Aenys era intolerante e inconsequente… ainda tem outros fatores tb, como as diversas revoltas que estavam acontecendo que incentivaram a Fé dos Sete a fazer o mesmo.. etc, etc… Enfim, meu ponto desde o começo é que, independentemente dos motivos, a doutrina da fé dos sete não se aplica aos Targaryans, mas era dever da coroa honrar e fazer a fé ser respeitada no reino (nos âmbitos sociais, políticos e econômicos)… isso inclui tanto a fé dos sete como a fé dos deuses antigos e do Deus Afogado… partindo do pressuposto que houve um casamento aos moldes nortenhos, o casamento é tão legal quanto qualquer outro para os Targaryans (visto que foi “acertado” após a queda de Maegor que a doutrina dos sete não poderia entrar em choque com as tradições Targaryans)… Como falei antes: não acho que houve tal casamento, pois acho que vai ficar muito difícil do Martin achar uma forma de justificar/provar para a população de Westeros na história que tal casamento realmente aconteceu… ainda assim, é um caminho possível de Martin seguir…
Eu concordo com você. Eu acho que, assim como a grande característica do Tyrion é ser filho do Twin (e alguns querem transformar em Targaryan), a do Jon é ser bastardo. Não acho que vai ter um casamento, isso mudaria completamente todo o seguimento da história, se ainda fossem ter mais uns 4 livros, eu diria ser possível, só em 2? Pq do momento em que ele vira um Targaryan não bastardo, os votos ainda valeriam? Pq o voto foi feito por Jon Snow, não por Jon Targaryan, as ações dele foram feitas como bastardo e etc...sendo a maior pretensão (Aegon sendo Blackfyre), era muita coisa pra desenvolver em só 2 livros. Pq se falar que ele simplesmente não ligou de não ser bastardo, perde o motivo de se criar essa informação, melhor manter ele como bastardo, só q agora sabemos q os pais são outros. Quanto a questão da bigamia, eu tbm n acho que seria um problema, se eles casaram, então é válido. Até por que eu tenho a sensação que a esposa dele sabia de tudo, os Martells tem uma cultura bem diferente, e algo me leva a crer que ela não se importaria com eles terem uma relação. Não lembro como ela ficou depois do Rhaegar coroar a Lyanna, mas uma coisa é ela reagir em público e outro no privado, pois precisa se preocupar com as aparências também.
Toda essa teoria me fez pensar: Ok, Rhaegar casou-se com a Lyanna numa cerimônia dos deuses antigos, e isso é muito interessante porque a Selyse também tenta se casar de novo com o Stannis mas agora numa cerimônia de Rhollor, então dá para considerar que isso faça sentido. Mas, e o reino? Para a nobreza e o povo Lyanna seria só uma concubina do Rhaegar. E, então, me veio a lembrança do Jaime sobre o Rhaegar, pouco antes de ir para o tridente, ele diz ao Jaime “Quando eu voltar, muitas coisas serão diferentes”, e talvez ele já tivesse em mente isso, talvez em ser como Aegon e ter duas esposas. Ele seria o rei de toda forma e faria o que quisesse, ainda mais se voltasse vitorioso contra os rebeldes.
2:27 Ainda não vi o vídeo todo, mas acho que o Rhaegar pode ter casado com a Lyanna igual o Aegon, o conquistador, que tinha 2 esposas sabe? ai o Rhaegar em seu egocentrismo achou que também poderia ter duas esposas, não sei se é essa a teoria do canal gringo, mas é algo que acredito
Você já parou pra pensar alguma vez, que ao invés de egocentrismo, Rhaegar está dominado pela crença em uma profecia, onde supostamente ele teria que fazer o que fez? Na canção que ele faz para Aegon, ele diz a mulher (que ninguém sabe se era a Elia ou a Lyanna) que o dragão tinha que ter 3 cabeças. Então, na cabeça do Rhaegar não havia motivação egoísta e sim altruísta, não que eu esteja, querendo com isso, justificar os atos dele.
@@bryndenrivers2321 Eu acho que talvez o que eu chamo de Ego possa se referir a ele achar que ele é o escolhido, dps pensar que são os filhos dele, e como o Thiago disse ele é o único dos personagens que fala sobre isso de "o dragão tem que ter 3 cabeças" entt talvez seja parte do ego dele, mas não tiro o mérito dele estar fazendo tudo isso por altruísmo, pode ser tbm, talvez ele tenha um pouco dos dois dentro de si
@@arthmarinho1804 entendo seu ponto de vista. O que pega pra mim, quando as pessoas falam sobre a atitude deles (Lyanna e Rhaegar) é que não conseguem perceber a profundidade desses personagens, GRRM mostra Rhaegar como um personagem muito complexo, com uma personalidade singular, que era amado por todos a sua volta, não só pela beleza física que se dizia dele, nem pelo modo como tocava e compunha canções, mas principalmente pelo equilíbrio, sobriedade, postura muito correta em tudo que fazia, determinação (depois que viu qualquer coisa lá nos livros que lia, percebeu que tinha que ser um guerreiro, e daí pra frente se tornou um dos melhores do seu tempo), enfim, não tinha personalidade rasa, Lyanna, do mesmo jeito, tinha viés muito parecido ao dele. Então, algo aconteceu entre os dois e ninguém me tira da cabeça que eles se conheceram quando o Rhaegar foi atrás do cavaleiro da árvore que ri, que imagino que era Lyanna, e aí algo aconteceu. O que o Rhaegar fez foi muito sério, e não é o perfil de nenhum dos dois, agir por emoção, tipo uma paixão cega, isso é muito mais do feitio de Robert e do Brandon (irmão do Ned), então acho bem injusto o que a galera fala aqui desses dois. Robert ao longo da vida, só fez merda, Brandon idem, e são aclamados por todo mundo.
@@bryndenrivers2321 Isso que vc falou faz muito sentido pra mim, sobre o Rhaegar não seguir na emoção e sim em algo a mais, mas não sei se esse Algo a mais é apenas o fator magico, o fator visões de futuro. Já a Lyanna eu acredito que ela agia mais na emoção sim, e creio que ela além de se apaixonar ela comprou as ideias do Rhaegar. Porem claro que mesmo assim ambos colocaram o reino em guerra por suas ações e creio que enquanto Lyanna era inconsequente o Rhaegar era confiante demais para acreditar que perderia uma batalha, ou até mesmo a guerra (por isso falei do Ego dele), pois acreditou que podia trair sua esposa, matar o Robert prometido à Lyanna e se safar por ser o príncipe. Mas no geral, eu concordo com vc sobre ambos serem muito complexos, mas não podemos aceitar como verdade verdadeira coisas que vimos na mente de outros personagens, como "ele se tornou o melhor guerreiro", isso é um pensamento, não uma verdade, tanto que ele morreu lutando com o demônio do tridente. Eu adoraria ver o Bran olhando através dos olhos dos represeiros e vendo o passado, quero ver as cenas dos dois juntos. As duas únicas cenas reais que temos deles é uma visão do passado que a Dany teve na casa dos imortais e a memoria do Ned lembrando do "Prometa-me Ned", mas de resto eu levo tudo que é dito sobre eles com cautela e parcimônia, pois podem ser memorias falsas ou exageradas
@@arthmarinho1804 sim, sobre a responsabilidade (e consequências terríveis) das escolhas dos dois, não resta dúvidas, e sim, concordo contigo que a Lyanna era mais passional que o Rhaegar, embora, não era boba, ela via quem o Robert era claramente, e sabia que seria infeliz ao seu lado. Também imagino que ela e Rhaegar se apaixonaram profundamente um pelo outro. Penso que nenhum deles acreditava que as consequências chegariam a tanto. Até porque, se pensarmos bem, foram as atitudes (mais inconsequentes) de outros personagens, que desencadearam a guerra, por exemplo, o louco do Robert, que convenceu todo mundo de que a Lyanna tinha sido sequestrada (quando na verdade seu ego não aceitava que ela simplesmente escolheu outro), e fez com que o Brandon fosse fazer aquela maluquisse de chegar na porta da Fortaleza Vermelha, prometendo que mataria o príncipe (ô Brandon sem noção), sendo o pai desse príncipe, um rei doido lá. Então, a meu ver, foram muito mais as atitudes de Robert, Brandon e Aerys (principalmente) que desencadearam a guerra. Sobre o Rhaegar ser confiante, isso o Martin realmente deu a entender, e sim, o Martin também deixou claro que o Rhaegar era um lutador notório, embora, não mostrou ele em combate nenhuma vez (nem mesmo contra Robert a gente soube como fora a luta). Mas é nítido como ele pôs inúmeros personagens que eram muito bons guerreiros para exaltarem as habilidades do príncipe, Barristan Selmy, Arthur Dayne, Jaime Lannister, Jorah Mormont, não são qualquer um nas Crônicas, e todos eles eram unânime em relação ao Rhaegar. E realmente, quando ele marchou para o tridente, ele acreditava que ia por fim a guerra e vencer o Robert, tinha muita confiança em si mesmo. Não sei se era por ego, como você falou, ou por ser consciente de sua perícia com as armas. Por tudo isso, continuo a dizer que as pessoas nos fóruns e vídeos de conteúdo aqui do Brasil, não fazem justiça a esses personagens. Tudo é muito mais baseado em fã clube de personagens e preferências pessoais.
Video, como sempre, cheio de informações e reflexões fodas! Na epoca que vi essa arte tbm fiquei bem encucado de ver eles 2 em um momento ali de descontração.
@@isabelle_rachel não falei que eles eram os piores só que eram. Desprezíveis, e não temos os capítulos de pontos de vista para saber como eles eram realmente. Só o que temos são pontos de vista e descrições de pessoas que na maioria das vezes simpatizava com eles. A gente sabe daa Lyanna mais pelo Ned que passou pouquíssimo tempo com ela. E o Rhaegar pelo barristan que ovacionava ele ou o Robert que desprezava ele, então.
A trajetória do Jon é mt loka ksksksk concebido na Ilha das Caras, nascido na Torre da Alegria, crescido em Winterfell, hoje vivendo na Muralha e explorando o extermo Norte
Eu acho que eles se casaram sim, que foi dessa forma descrita e que esse casamento não anula o casamento anterior. Acho que na cabeça dele, tal como Aegon, ele poderia ter duas esposas e foda-se.
Tenho uma teoria que a batalha final contra o inverno vai ser nessa ilha das caras. Se for parar pra pensar, até lembra a configuração daquele episódio além da muralha. Imagina que foda, o reino cai, e eles recuam pra ilha, com todo o resto em volta destruído. E a luta final acontece literalmente perante os olhos dos deuses antigos. MARTIN corre aqui que eu tenho uma dica!
Lyanna: meu pai foi queimado? Meu irmão estrangulado? Fodase eu tô com meu garotão profético e esquisito aqui, o karma veio forte pra esses dois, mas é o que dizem, quem vê cara não vê coração.
14:34 A teoria do casamento deles faz todo sentido. Especialmente se nós considerarmos que se o raciocínio de Rhaegar era de que os deuses antigos e a religião dos primeiros homens era a "verdadeira", então ele não estaria tecnicamente impedido de se casar com a Lyana Stark, já que o casamento anterior com a princesa Martell seguindo o rito da religião dos ândalos (fé dos Sete) seria nulo por ter sido celebrado na "religião errada"
22:06 Eu acho que faz sentido, se vc for parar pra pensar que a Fantasma do Coração Alto tem relação com os reis do passado e ate teve agencia de mudança no casamento entre o rei e a rainha, entt pra mim faz bastante sentido que ela tenha certo envolvimento com o Rhaegar, que basicamente existe por causa dela
Pior que esse lance do Rhaegar associar o dragão de três cabeças a algo profético é uma fanficada brutal da parte dele, o próprio emblema ter 3 cabeças não tem nada de profético, antes da conquista os Targaryen nem tinham emblema, o Aegon fez/encomendou um pra se entrosar melhor com as outras casas westerosi. Ainda falando em fanficada, não lembrava do detalhe do Sam achar esse tal documento, fanficada máxima, saída muito fácil de roteiro e que ainda caga em cima do próprio worldbuilding e leis do mundo
Eu sempre pensei no Rhaegar como um babaca pelo o que ele fez com a Elia. E tenho certeza que caso essa parte seja adaptada pela HBO, vão colocar a Elia como grande apoiadora do Rhaegar e que foi ideia dela presentear Lyanna e Rhaegar fez isso sob protesto e bla, bla, bla.
Tenho certeza que se um dia a HBO fizer um adaptaçao dessa historia, irao colocar o adultero de fogo e a amante de gelo vendo o jon snow no futuro contra a longa noite
Eu nem condeno muito essas paixões nesse mundo. Imagina você ser obrigada a casar com uma pessoa e viver uma vida inteira de uma forma que você não quer tudo em nome da linhagem e pra manter as aparências diante da corte
Eu já tinha essa teoria. Que bom. Só assim sei que não estou só nessa. Já mandei o print desse calendário (que tem no face do Martin) pra várias pessoas
Thiago, faça um vídeo sobre a história da Casa Blackwood, falando de sua história desde os tempos dos heróis, como reis da Mata dos Lobos, até sua expulsão pelos Starks e como casa exilada do norte nas Terras Fluviais. Muito interessante a analise desta teoria sobre o casamento de Rhaegar e Lyanna, faz bastante sentido a ideia do casamento deles na Ilha das Caras, inclusive fascinante essa ideia sobre ser um lugar em que a magia é mais forte. A magia no universo de Gelo e Fogo é instigante, nessa dicotomia entre o sobrenatural e o super-realismo, bem no contexto que você muitas vezes, magistralmente, destaca, sobre um mundo em que a Magia está em declínio, dando seus ultimos suspiros. Sobre as visões de Rhaegar e talvez a possível indução a Lyanna para que também pudesse tê-las, sempre me pego pensando nessa questão, dessa "hereditariedade mágica", especialmente sobre o Jon que, em tese, pode ter tanto acesso ao poder das visões de dragão como aos sonhos verdes, por conta do sangue Targaryen e Stark, me lembra bastante o Corvo de Sangue. Soa quase como um ode a miscigenação e aos benefícios advindos dela e uma crítica a discursos de supremacia racial, também em outros pontos, como a possível "loucura genética" dos Targaryen, talvez uma referência aos problemas decorrentes das linhagens nobres europeias, que sempre casaram-se entre parentes, facilitando a incidência de problemas como a porfiria, hemofilia, albinismo e etc. Enfim, é fascinante como a obra de George R.R. Martin pode ser uma fonte para reflexões nesse sentido, apesar de possivelmente não ser a intenção do autor, ou talvez seja, é a beleza dos livros, muitas vezes a obra vai além do que o próprio autor idealizou.
Essa parte do casamento focado nos deuses antigos pra focar na luta contra a longa noite e não no trono de ferro faz tanto sentido que eu me surpreenderia mais se isso não for a versão oficial no fim das contas
a ilha das caras não é um lugar isolado? tipo lembro de que faz parte do pacto que a ilha é exclusiva dos filhos da floresta, todo humano que tenta chegar la é impedido por magia
Gostei deste vídeo e desta teoria... E eu tb acho que o.jon não será o Adão ahai sozinho.. Eu acho que é o.jon e a dany juntos...e acho que os dois vão lutar juntos na longa noite e ficar juntos nos livros.
O cara era um príncipe... Talvez cancelar um casamento para um plebeu seja impossível, mas quem tem poder pode ser bem fácil e fora que as pessoas amavam o Rhaegar e já o contavam como o rei... Pq não fariam isso?
Eu digo com todas as palavra,Rhaegar nunca gostou da Lyanna de verdade. O torneio de Harrenhal foi apenas um tinder para achar um útero para carregar uma possível filha,já que a Ellia esposa dele não poderia da-lo um bebê para completar as 3 cabeças de dragão,já que o mesmo tinha certeza que seu filho Aegon era o príncipe prometido e que ele precisava de suas duas irmãs assim como Aegon O Consquistador. Eu duvido que ele e tenha ficado feliz com a Lyanna (que estava impossibilitada de ver sua família e sair do castelo,mesmo sabendo que o pai do Rhaegar matou seu pai e seu irmão) dando ele um menino, ou ele faria Lyanna dar a ele a “Visenya” para seu filho ou procuraria outra. Jon seria criado como bastado em Porto Real se a casa Targaryen não tivesse caído,e duvido que teria sido legitimado. Rhaegar é um petismo pai,marido e pessoa.
Postei na comunidade, mas vai aqui Fala! Acho que vale a pena fazer um vídeo sobre o Torneio em Harrenhal, porque foi ali que começou toda a "MERDA". Nos livros, esse evento foi bem pouco explorado, mas o Martin precisa explicar tudo o que aconteceu lá ainda. Há muitas pontas soltas sobre essa parte (que com certeza serão reveladas junto com a trama do Bran), ainda mais com a árvore coração. Além disso, temos um personagem que ainda está vivo: Howland Reed. Ele esteve envolvido tanto no torneio quanto nos eventos que levaram à morte de Lyanna e à famosa carta do Robert. E, no entanto, ele nunca apareceu pessoalmente, só conhecemos seus filhos (Meera e Jojen). Muita coisa importante do Norte passa por ele, mas ele simplesmente não fez nem faz nada até agora. Eu acho que ele liderá junto com os Manderly, a revolta contra os Bolton. Inclusive, até a Senhora Dustin está envolvida nisso. Esses são bons temas para os próximos vídeos.
Qualquer semelhança entre a história de Rhaegar, Lyanna e a Rebelião de Robert e a guerra de Troia não é mera coincidência coincidência, afinal ... A guerra de Troia - fosse mitologia ou não - começou por causa do "rapto" de Helena de Troia, esposa do rei Menelau, pelo príncipe Páris, filho do rei Agamenon da Grécia.
Obrigado pela explicação final, por mais que eu conheça seu conteudo esses títulos me incomodavam um pouco, mas entendo, é o seu trabalho! Obrigado por explicar o pq deles!
Sei que não faz parte do tema abordado, mas cabe um vídeo (Ou o pedaço de um, talvez num vídeo de perguntas) sobre quais as probabilidades de R+L=J não se concretizarem nos livros, mesmo que sejan baixas, passando por cima de E+A=J e outras maluquices que eu já vi nos fóruns da gringa antes da série bombar. Óbvio que é muito improvável que Jon não seja filho de Rhaegar e Lyanna, até quando começamos a juntar todas as peças, mas esse tipo de vídeo seria legal justamente pra vermos como R+L=J é, e sempre foi, antes mesmo da série, a mais coerente das teorias a respeito dos pais de Jon.
Uma das coisas que me faz ter repulsa do Rhaegar não é só o abandono de Elia, também que ele ficou em Dorne transando com outra mulher sabendo que a mãe estava sendo estuprada e torturada pelo pai dele. Que tipo de filho faz isso?
Os Targaryens são loucos. House of The Dragon está provando isso. Eu acho que o Rhaegar teve muito trabalho de fazer Lyanna, uma Stark, aceitar ser esposa dele. Essa teoria dela ter tido visões faz muito sentido. Até pq tem outra teoria de que o que ela fala para o Ned, que fica mudo para nós, qdo ela diz prometa me Ned, e ela falando baixinho, é que ela fala: ele é o príncipe que foi prometido. Se ler bem os lábios dela, ela fala exatamente isso mesmo. Ou seja, falou com muita convicção.
Eu tenho pra mim que o Rhaegar só queria mesmo um terceiro filho, pois ele era fissurado pela profecia. No torneio, vocês lembram da menção ao Cavaleiro da Árvore que Ri? Bem, eu acredito que seja a Lyanna disfarçada, e foi assim que o Rhaegar ficou fissurado por ela, pois os dois lutaram no torneio e ao que tudo indica o Rhaga conseguiu descobrir a identidade do Cavaleiro. Acho que essa personalidade forte e desprendida da Lyanna reforça também o fato de todos acharem a Arya parecida com a Tia, não só em aparência mas também em personalidade. Não acredito que a Lyanna tenha sido sequestrada, mas sim egoísta e inconsequente, assim como o Rheagar.
Não sei pq, na minha cabeça o Joãozinho floquinho era filhos do Brandon irmão mais velho do Ned. Seria muito estranho a Lyanna ter reclamado um monte que o Robert era mulherengo e fugir logo com um homem casado.
O próprio Jon não ia querer kkkkk ele só quer agora defender o norte, sua família. Não quer o poder como o Theon, ele só quer defender wuem ele ama. E ter poder na Muralha levou ele a morte, e ao ressuscitar não imagino ele automaticamente virando um jogador político ao invés de um guerreiro e estrategista de defesa com o intuito de lutar contra os outros e defender nortenhos e selvagens
Eu gosto de toda parte mistica e profetica das cronicas mas não gostei muito dessa teoria, achei complicada demais. Eu preferia algo mais simples como : Rhaegar e Lyana se encontrando e se apaixonando no torneio lá, depois eles decidem fugir pra ficarem juntos. Eu preferia um Rhaegar que abandonaria sua familia, seu futuro reinado e as profissias por causa de um amor proibido, porém a fuga foi cancelada pq Lyana estava fraca pra viajar com causa da gravidez, e por algum motivo que só George saberia motivo da burrice do Rhaeger de em ir lutar na guerra do quê continuar com sua fuga. Se por caso George for escreve algo mais sobre esse casal que seja algo simples sem muita enrolação pra ele se concentrar nos personagens vivos nas cronicas e deixar os personagens mortos pra outras obras.
Eu amei a teoria. Acho que Lyanna por ser Stark e como dizem que os Starks são honrados, ela não iria fácil com o Rhaegar não. Ele teve muita luta para ela poder aceitar isso
Dessa teoria, só não gostei dele jogar no final que o Jon Snow é bastardo kkk ainda bem que não foi o David, o dono da teoria, que disse isso. Ate pq casamento pode sim ser anulado, só que nunca houve na história. Não poder é diferente de nunca ter existido
E outra...se Lyanna sobrevivesse e fosse forçada a casar de alguma forma (algo difícil já que ela era rebelde), Robert seguiria sendo o rei incompetente, que só bebe e trai sua esposa o dia todo
Tomara que tenha uma história muito mágica que justifique a junção de gelo e fogo, alguma missão mística na ilha das caras , algo que aproximasse o príncipe e a Stark. Seria legal que depois disso eles se casarem e terem o filho, seria bom se o príncipe fizesse tudo consciente, mesmo sabendo que iria morrer
Ter 2 esposas já não era algo comum nem entre os Targaryen. E ter 2 ou mais esposas foi proibido pelo rei Jaehaerys. E para o Rhaegar muda isso ele teria que ser rei o que ele não era, era só príncipe
Acredito que sim foi um affair consensual e que Lyanna era a cavaleira da árvore que ri. Mas dizer que o Rhaegar foi um pai bom para Aegon e Rhaenys ou um marido maravilhoso para Elia é mentir na cara dura! Elia e os filhos foram abandonados a sua sorte Lyanna não era a donzela pura que Ned e Robert idealizaram. Rhaegar foi egoísta e maluco e amor não justifica o que ele fez. Mesmo se Lyanna e Rhaegar tivessem sobrevivido, a relação não ia durar porque ambos iam ter que fugir para lados opostos (Ned jamais deixaria Lyanna ficar sem apoio após ter dado a luz e talvez ela iria para casa dos Reed), Jon acabaria sendo criado em outra casa para que Robert não o assassinasse.
eu tenho uma duvida sobre a historia deles é provado que realmente foi algo reciproco, pois pra mim se for so uma teoria acho que seja algo como uma romantizarão dos fãs ou pode ela realmente ter sido sequestrada e acabando sendo violentada no caso o jon seria fruto de uma violencia e nao de um caso de 'amor' ?
Seu comentário ao chamar o Jon Snow de bastardo (depois de dizer que para os deuses ele pode ser o príncipe prometido) se torna contrário com a fala de Viserys na série. Pois Viserys diz para Rhaenyra que o príncipe prometido se sentará no trono de ferro. Então não meu querido, o príncipe prometido não pode ser bastardo. Ele tem sim direito ao trono de ferro. Reveja sua fala
@@anacarvalho7845 mas nas críticas dele, ele não citou a profecia. Que aliás existe desde a primeira temporada. Ele citou outras coisas, e foi da segunda temporada
@@lenianerios4168 Nada garante que o Viserys tá falando a verdade mesmo, ele pode só estar falando aquilo que ele interpretou ou uma "propaganda " que contaram pra ele pra reforçar a crença de que deve ser um Targaryen a sentar no trono de ferro, sendo assim isso não influencia em nada no fato de que para todos os efeitos legais em Westeros o Jon é bastardo e sem direitos legais, a não ser o da conquista, ao trono. É só lembrar que tanto Rhaegar quanto o meistre Aemon nunca consideraram que uma menina podia ser o príncipe prometido por causa da tradução do Valiriano pra língua comum
Bom vídeo Thiago, faz sentido as considerações que vc levantou, faz sentido a ideia do gelo e do fogo. Mas a verdade é que Jon e filho de Ashara com Ned!! 😅😅
@@viniciusfs666 e vc lembra o que aconteceu com Aegon ??? Maegor não perdeu o trono pq tinha mais de uma esposa. Aegon IV não gostava nem da esposa que tinha, veja lá ter duas. Tbm, para que ter mais de uma esposa se ele já passava o serol em geral
Muito bom assistir e ver que não é nada passando pano pros dois. Sou fã da casa Targaryen, mas detesto vários, incluindo Rhaegar. Agora falando do casamento, tbm acredito que possa sim ter acontecido, a teoria faz sentido. No meio disso tudo eu só gostaria que esse casamento servisse para algo na vida do Jon pq na série não serviu de nada.
oq eu acho que rolou: Rhaegar e Lyanna se casaram na ilha das caras em harrenhal, à maneira nortenha. Bran vai ver isso no proximo livro. Quem levou a Lyanna ao altar foi o pequeno Benjen Stark, que mais tarde se sentiu culpado por tudo e por isso vestiu o negro.
Meio que independente disso, mesmo sendo na fé dos Deuses antigos ter 2 ou mais esposas foi proibido pelo rei Jaehaerys. O casamento deles continua inválido
@@nerakcybna religião da Fé Dos Sete e na religião dos Deuses Antigos é proibido a poligamia. Então não, não seria aceito por nenhuma das duas. Também tem a questão que o chefe de ambas as famílias pela lei tem que dar a permissão legal para o casamento, coisa que nenhum dos dois tinha
@@ramosneto833Mas se o Martin realmente colocar esse casamento nos livros, deve ter algum motivo. Não será apenas pra causar intriga sobre a herança do trono, pra isso já tem Daenerys e Griff. Também não acho que seja apenas por conta das cabeças do dragão, pra isso não precisaria haver casamento.
Raegar bem ao estilo brasileiro. Emprenhar a amante e abandona a esposa oficial kkk
13:59
P: O que a Lyana e o Rhaegar ficaram fazendo todo esse tempo?
R: ELES TAVAM FAZENDO NENEM
Lyanna: não Ned, eu não que o Robert ele é um mulherengo 😭😭
Also Lyanna: Casado? Oba 😈😈
Pimenta no C* dos outros é refresco 😅.
@@Natan7h7 Lyanna em 203 dc 🤝 Mulheres em 2024
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Kkkkkkk
@@Natan7h7 😭😭😭😭
26:57 Do mesmo jeito que idealizam o Rhaegar, idealizam a Lyanna, nada impede que ela tenha preferido o Príncipe herdeiro do Reino ao invés do Senhor de Ponta Tempestade. Dizem que ela era muito mais parecida com a Arya do que com a Sansa, mas queria ver a Arya se segurando ao chão se o Jofrey/Tomen fossem idealizados e gentis como diziam que o Rhaegar era kkkkkk eu acredito que Lyanna amou sim o Rhaegar, mas não apenas por sentimentos, mas também status e conveniência, mas acima de tudo, pq ela era uma aventureira e inconsequente
Rhaegar o unico homem que trai a esposa e deixa pra morrer e o povo defende 😂😂😂😂
Ele não deixou ela morrer, se ela morreu foi culpa do pai dele que não deixou ela ir embora para pedra do dragão e consequentemente para Dorne, o proprio Jamie foi colocado para manter Elia e seus filhos seguros.
@@gabriellevygomessantos3467 Rhaegar sabia que o pai era um doente e saiu da cidade praticamente abandonando a família. Ele tem culpa sim.
Ela morreu por culpa do Jaime que não cuidou dela como o combinado. Rhaegar não teve culpa do Montanha ter feito o que fez
Kkkkkkkkk @@lenianerios4168
@@lenianerios4168 Deve ter sido o Jamie que fez o Rhaegar endoidar no caps Harrenhal e usar a Lyanna como uma encubadora ambulante pra profecia egóica dele também, né ? Põe na culpa do Jamie rs
Olha, talvez George R. Martin tenha pensado no caso de Henrique VIII, nessa situação do Rhaegar e da Lyanna. Henrique VIII já era casado, Catarina não gerava filhos homens, tinha gerado uma menina, e não havia divórcio. Isso o impediu de criar uma situação para se casar com Ana Bolena? Não. Talvez o autor tenha pensado em um paralelo.
Sim, muito da historia dos Targaryen é inspirada nas dinastias dos reis da Inglaterra, pode ser mesmo!
Sim, pode até ser
Mas dos Targaryens que mais é inspirado no Henrique, acho que a história do Maegor é mais parecida
15:49 momento exato em que Bran o quebrado Warga no corpo do TH.
Tu me fez pensar no Hodor kkkk fdp, agora nunca mais meu cérebro vai desfazer essa associação dos 2
Sim, mesmo que o jon seja filho do rhaegar, na visão política e social de westeros ele é um bastardo. Nunca entendi o pessoal falando que ele é um possível herdeiro do trono.
Né isso e teve gente que ainda falou que ele é mais herdeiro que a daenerys
Rhaegar seria o rei, poderia legitimá-lo se quisesse, poderia até se casar com a Lyanna e Elia se quiser, tal como Aegon e as irmãs, quem o impediria? Ainda mais se ele tivesse voltado vitorioso da batalha do tridente.
@@stzzzzz se eu não estou enganada, aerys não tinha nomeado viserys como herdeiro e deslegitimado os filhos lá do rhaegar com a elia martell( eu não coloco a lyanna pq obviamente não seria legitimado até pq nem reconhecido a relação deles seja ela qual for foi ) , então nesse caso mesmo que o rhaegar tivesse ficado vivo, ele não seria mais o herdeiro do trono.
@@btsbangtan1376 Mas da forma como fizeram na série, ele era. Nos livros, ainda não sabemos quais são as intenções do Martin com isso.
@@vidanointerior1987 é não mano, nem da forma da série pq mesmo assim o casamento da lyanna não é reconhecido e legitimado, não tem nenhum documento que comprove legalmente isso, só aquele diário lá horroroso e vários outros fatores que se fosse mais cedo eu explicaria mas agora tô com uma preguiça da poxa mas enfim. O snow continua sendo o bastardo do ned.
Ninguém acha estranho a Velha Ama nunca falar da Lyanna?
Realmente pensando nisso. É muito estranho
Agora que vc falou realmente kkk qual será a dela
Provavelmente como o Ned não gosta de falar da irmã, ela também evita falar.
@@ruanderson3451 realmente isso faz todo o sentido
Caralho parça, tu alugou uma mansão na minha mente agora
Ter inúmeros bastardos, abandonar os filhos e a família. Essas referências ao jeitinho Brasileiro que o Jorginho colocou nas crônicas são maravilhosas.
Isso acontece no mundo todo gênio
@@Retr0D3ds3cSe doeu?
@@Retr0D3ds3c Mas em qual momento ele disse q essas coisas só acontecem no Brasil? Gênio!
Ele só disse que são coisas do " jeitinho brasileiro " (até pq é o país que ele vive né, ele tem lugar de fala), mas em nenhum momento falou q é coisa exclusivamente nossa.
@@LuizGustavo78979 Eu acho que o que ele quis dizer, é que ele falou de um jeito como se isso não existisse na vida real
@@LuizGustavo78979 em outros comentários que ele fez nesse vídeo. De qualquer forma, ao mencionar o jeitinho brasileiro ela está se referindo ao povo brasileiro.
Eu queria muito saber os pensamentos e os sentimentos da Lyanna durante a rebelião, o irmão e o pai morreram de maneira horrível e o Ned tava em guerra pra resgatar ela
Eu odeio a lyanna Stark.... "Ain eu sou livre e com personalidade forte, nao vou me surjeitar a me casar com homem tão safado como Robert" AI ELA VAI E CASA COM UM.HOMEM CASADO E COM FILHOS.... O pai e o irmao sao assassinados, o outro irmao arriscando a vida na guerra POR ELA, e ela bem de boa com o namorado na Ilha mágica
Antes eu tinha a ideia (proveniente de fanfic) que o Rhaegar era um herói, um salvador injustiçado; mas depois de aprofundar nos livros percebi que é só mais um tentando poder e agindo por motivos pessoais e meios controversos. É um dos personagens que menos me empolga.
É duas kkk
Já parou pra pensar que ele pode ter se casado com Lyana devido a profecia do príncipe prometido? Ele só tinha um herdeiro homem e Elia não poderia lhe dá mais.
Eu não consigo não ver a cara de uma velha quando vejo o mapa de Westeros 😅
Thiago tem uma paciência de Jó. Quando foi fazer o disclaimer sobre o titulo do video, pensei que seria: "o canal é meu, eu faço o que eu quiser, larga de ser mala" 😂
Sobre a teoria, acho que deu camada e profundidade para o que antes era "se apaixonaram do nada e fugiram porque sim." Podem ate ter realmente se apaixonado, Lyanna realmente nao tava feliz com seu futuro com o Robert, mas pelo que soubemos da personalidade dela, precisava de mais sustancia esse surto todo.
Fala da humilhação que ele fez a esposa passar
Kk ainda n foi casado vai saber a humilhação que ela fazia ele passar
Olha eu tenho 4 anos de casado, graças a Deus nunca fui humilhado pela minha esposa e nem o oposto.
Eu vou ser cancelado pelos anti Targaryen e Anti Profecia mas pra mim Rhaegar e Lyanna se apaixonaram, mas essa paixao foi uma manifestação premonizada muito antes. A Longa Noite sempre a tematica principal desse universo, e em algum momento da história a magia valiriana teria que se fundir com a magia do norte. O amor de Rhaegar e Lyanna foi fruto do destino.
Nasceram pra morrer. Maktub
"Sad boy profético" eu amei essa expressão, vou levar pra vida hahahahaha
É Thiagão... eu não necessariamente discordo do vídeo... meu problema é a certeza de algumas afirmações, como por exemplo "O casamento de Lyanna e Rhaegar é simbólico, pq a bigamia é proibido em Westeros", mas nós sabemos pelos livros que as regras de Westeros não necessariamente se aplicam aos Targaryens e não pq eu goste ou desgoste dos Targaryens, mas sim pq está literalmente escrito isso nos livros... mesmo durante o reinado de Jaehaerys (após o apaziguamento com a Fé dos Sete) o incesto ainda era proibido e mesmo assim não se aplicava aos Targaryens:
"Os Targaryen tinham olhos violeta e cabelos cor de ouro e prata, dominavam os céus com dragões, as doutrinas da Fé e as proibições contra o incesto não se aplicavam a eles... e eles não adoeciam." - O Longo Reinado Jaehaerys e Alysanne: Política, Progênie e Provação.
Até onde eu lembro (e posso estar errado), em nenhum momento a bigamia foi um "direito" (note as aspas) abdicado pela coroa da Casa Targaryen, assim como o incesto. Contudo, bigamia é (e sempre foi) muito mais raro entre os Targaryens do que o incesto... Se o casamento entre Lyanna e Rheagar aconteceu, ele foi aos moldes dos casamentos do Norte e os Deuses antigos são reconhecidos na cultura de Westeros e, portanto, o suposto casamento é tão legal quanto o casamento de Rhaegar e Elia...
Partindo desse pressuposto, Jon seria o herdeiro legal da dinastia Targaryen (partindo também do pressuposto que o jovem Griff é o fAegon Blackfyre, claro)... Agora como é possível PROVAR que o casamento aconteceu?? Bom, isso é outra discussão... eu realmente não sei como Martin poderia PROVAR que o casamento realmente existiu e isso fazer algum sentido (dentro da história)... e justamente por isso acho que Martin não vai seguir por esse caminho... mas isso é outro assunto, como falei anteriormente kkkk
Enfim, não acho que esse suposto casamento existiu, mas é uma possibilidade que Martin pode explorar... ou não... e se explorar (ou não), tá tudo bem... desde que faça sentido dentro da obra, por mim está ótimo kkkkkkkkkkkk
Vlw Thiagão!
O último que teve mais de uma esposa foi o maegor e isso não deu muito certo pra ele.
@@viniciusfs666 sim mano, ainda assim, não foi abolido a bigamia para os Targaryans… Jaehaerys assumiu depois de Maegor e, salvo engano, disse que iria honrar a fé dos sete, mas que não toleraria que a fé se intrometesse nas tradições da casa Targaryen (se achar o trecho eu posto aqui mais tarde)… a fé dos sete (que havia condenado o incesto dos filhos de Aenys) aceitou os termos e os Targ seguiram com suas tradições abertamente incestuosas, sem intervir nas tradições religiosas das demais casas de Westeros…
Como falei: eu nem se quer acredito que houve um casamento entre Rhaegar e Lyana (nesse aspecto, o Thiagão é até mais crente que eu), mas é uma possibilidade no horizonte que eu não pretendo negar, pq… bom, eu não sou George Martin kkkkkkkk
não deu certo pq ele não merecia ser rei, matou irmão, sobrinho...
Não tem nada a ver com poligamia. Aegon tinha duas esposas e deu tudo certo pra ele
@@lenianerios4168 então mano, eu acho que não é só uma questão merecimento ou o quão bom ou mau eram Aegon, Aenys ou Maegor… acho são uma série de fatores envolvidos… um exemplo são as lideranças religiosas da época… o líder religioso da época da conquista era claramente mais covarde e leniente, enquanto o líder religioso da época do Aenys era intolerante e inconsequente… ainda tem outros fatores tb, como as diversas revoltas que estavam acontecendo que incentivaram a Fé dos Sete a fazer o mesmo.. etc, etc…
Enfim, meu ponto desde o começo é que, independentemente dos motivos, a doutrina da fé dos sete não se aplica aos Targaryans, mas era dever da coroa honrar e fazer a fé ser respeitada no reino (nos âmbitos sociais, políticos e econômicos)… isso inclui tanto a fé dos sete como a fé dos deuses antigos e do Deus Afogado… partindo do pressuposto que houve um casamento aos moldes nortenhos, o casamento é tão legal quanto qualquer outro para os Targaryans (visto que foi “acertado” após a queda de Maegor que a doutrina dos sete não poderia entrar em choque com as tradições Targaryans)…
Como falei antes: não acho que houve tal casamento, pois acho que vai ficar muito difícil do Martin achar uma forma de justificar/provar para a população de Westeros na história que tal casamento realmente aconteceu… ainda assim, é um caminho possível de Martin seguir…
Eu concordo com você. Eu acho que, assim como a grande característica do Tyrion é ser filho do Twin (e alguns querem transformar em Targaryan), a do Jon é ser bastardo. Não acho que vai ter um casamento, isso mudaria completamente todo o seguimento da história, se ainda fossem ter mais uns 4 livros, eu diria ser possível, só em 2?
Pq do momento em que ele vira um Targaryan não bastardo, os votos ainda valeriam? Pq o voto foi feito por Jon Snow, não por Jon Targaryan, as ações dele foram feitas como bastardo e etc...sendo a maior pretensão (Aegon sendo Blackfyre), era muita coisa pra desenvolver em só 2 livros. Pq se falar que ele simplesmente não ligou de não ser bastardo, perde o motivo de se criar essa informação, melhor manter ele como bastardo, só q agora sabemos q os pais são outros.
Quanto a questão da bigamia, eu tbm n acho que seria um problema, se eles casaram, então é válido. Até por que eu tenho a sensação que a esposa dele sabia de tudo, os Martells tem uma cultura bem diferente, e algo me leva a crer que ela não se importaria com eles terem uma relação. Não lembro como ela ficou depois do Rhaegar coroar a Lyanna, mas uma coisa é ela reagir em público e outro no privado, pois precisa se preocupar com as aparências também.
TH vim te convidar pro Fã Clube Rhaegar Targaryen 🥰
brincadeiras a parte mais um ótimo vídeo como sempre!
Toda essa teoria me fez pensar: Ok, Rhaegar casou-se com a Lyanna numa cerimônia dos deuses antigos, e isso é muito interessante porque a Selyse também tenta se casar de novo com o Stannis mas agora numa cerimônia de Rhollor, então dá para considerar que isso faça sentido. Mas, e o reino? Para a nobreza e o povo Lyanna seria só uma concubina do Rhaegar. E, então, me veio a lembrança do Jaime sobre o Rhaegar, pouco antes de ir para o tridente, ele diz ao Jaime “Quando eu voltar, muitas coisas serão diferentes”, e talvez ele já tivesse em mente isso, talvez em ser como Aegon e ter duas esposas. Ele seria o rei de toda forma e faria o que quisesse, ainda mais se voltasse vitorioso contra os rebeldes.
2:27 Ainda não vi o vídeo todo, mas acho que o Rhaegar pode ter casado com a Lyanna igual o Aegon, o conquistador, que tinha 2 esposas sabe? ai o Rhaegar em seu egocentrismo achou que também poderia ter duas esposas, não sei se é essa a teoria do canal gringo, mas é algo que acredito
Você já parou pra pensar alguma vez, que ao invés de egocentrismo, Rhaegar está dominado pela crença em uma profecia, onde supostamente ele teria que fazer o que fez? Na canção que ele faz para Aegon, ele diz a mulher (que ninguém sabe se era a Elia ou a Lyanna) que o dragão tinha que ter 3 cabeças.
Então, na cabeça do Rhaegar não havia motivação egoísta e sim altruísta, não que eu esteja, querendo com isso, justificar os atos dele.
@@bryndenrivers2321 Eu acho que talvez o que eu chamo de Ego possa se referir a ele achar que ele é o escolhido, dps pensar que são os filhos dele, e como o Thiago disse ele é o único dos personagens que fala sobre isso de "o dragão tem que ter 3 cabeças" entt talvez seja parte do ego dele, mas não tiro o mérito dele estar fazendo tudo isso por altruísmo, pode ser tbm, talvez ele tenha um pouco dos dois dentro de si
@@arthmarinho1804 entendo seu ponto de vista.
O que pega pra mim, quando as pessoas falam sobre a atitude deles (Lyanna e Rhaegar) é que não conseguem perceber a profundidade desses personagens, GRRM mostra Rhaegar como um personagem muito complexo, com uma personalidade singular, que era amado por todos a sua volta, não só pela beleza física que se dizia dele, nem pelo modo como tocava e compunha canções, mas principalmente pelo equilíbrio, sobriedade, postura muito correta em tudo que fazia, determinação (depois que viu qualquer coisa lá nos livros que lia, percebeu que tinha que ser um guerreiro, e daí pra frente se tornou um dos melhores do seu tempo), enfim, não tinha personalidade rasa, Lyanna, do mesmo jeito, tinha viés muito parecido ao dele.
Então, algo aconteceu entre os dois e ninguém me tira da cabeça que eles se conheceram quando o Rhaegar foi atrás do cavaleiro da árvore que ri, que imagino que era Lyanna, e aí algo aconteceu.
O que o Rhaegar fez foi muito sério, e não é o perfil de nenhum dos dois, agir por emoção, tipo uma paixão cega, isso é muito mais do feitio de Robert e do Brandon (irmão do Ned), então acho bem injusto o que a galera fala aqui desses dois.
Robert ao longo da vida, só fez merda, Brandon idem, e são aclamados por todo mundo.
@@bryndenrivers2321 Isso que vc falou faz muito sentido pra mim, sobre o Rhaegar não seguir na emoção e sim em algo a mais, mas não sei se esse Algo a mais é apenas o fator magico, o fator visões de futuro. Já a Lyanna eu acredito que ela agia mais na emoção sim, e creio que ela além de se apaixonar ela comprou as ideias do Rhaegar. Porem claro que mesmo assim ambos colocaram o reino em guerra por suas ações e creio que enquanto Lyanna era inconsequente o Rhaegar era confiante demais para acreditar que perderia uma batalha, ou até mesmo a guerra (por isso falei do Ego dele), pois acreditou que podia trair sua esposa, matar o Robert prometido à Lyanna e se safar por ser o príncipe. Mas no geral, eu concordo com vc sobre ambos serem muito complexos, mas não podemos aceitar como verdade verdadeira coisas que vimos na mente de outros personagens, como "ele se tornou o melhor guerreiro", isso é um pensamento, não uma verdade, tanto que ele morreu lutando com o demônio do tridente. Eu adoraria ver o Bran olhando através dos olhos dos represeiros e vendo o passado, quero ver as cenas dos dois juntos. As duas únicas cenas reais que temos deles é uma visão do passado que a Dany teve na casa dos imortais e a memoria do Ned lembrando do "Prometa-me Ned", mas de resto eu levo tudo que é dito sobre eles com cautela e parcimônia, pois podem ser memorias falsas ou exageradas
@@arthmarinho1804 sim, sobre a responsabilidade (e consequências terríveis) das escolhas dos dois, não resta dúvidas, e sim, concordo contigo que a Lyanna era mais passional que o Rhaegar, embora, não era boba, ela via quem o Robert era claramente, e sabia que seria infeliz ao seu lado. Também imagino que ela e Rhaegar se apaixonaram profundamente um pelo outro.
Penso que nenhum deles acreditava que as consequências chegariam a tanto. Até porque, se pensarmos bem, foram as atitudes (mais inconsequentes) de outros personagens, que desencadearam a guerra, por exemplo, o louco do Robert, que convenceu todo mundo de que a Lyanna tinha sido sequestrada (quando na verdade seu ego não aceitava que ela simplesmente escolheu outro), e fez com que o Brandon fosse fazer aquela maluquisse de chegar na porta da Fortaleza Vermelha, prometendo que mataria o príncipe (ô Brandon sem noção), sendo o pai desse príncipe, um rei doido lá. Então, a meu ver, foram muito mais as atitudes de Robert, Brandon e Aerys (principalmente) que desencadearam a guerra.
Sobre o Rhaegar ser confiante, isso o Martin realmente deu a entender, e sim, o Martin também deixou claro que o Rhaegar era um lutador notório, embora, não mostrou ele em combate nenhuma vez (nem mesmo contra Robert a gente soube como fora a luta). Mas é nítido como ele pôs inúmeros personagens que eram muito bons guerreiros para exaltarem as habilidades do príncipe, Barristan Selmy, Arthur Dayne, Jaime Lannister, Jorah Mormont, não são qualquer um nas Crônicas, e todos eles eram unânime em relação ao Rhaegar.
E realmente, quando ele marchou para o tridente, ele acreditava que ia por fim a guerra e vencer o Robert, tinha muita confiança em si mesmo. Não sei se era por ego, como você falou, ou por ser consciente de sua perícia com as armas.
Por tudo isso, continuo a dizer que as pessoas nos fóruns e vídeos de conteúdo aqui do Brasil, não fazem justiça a esses personagens. Tudo é muito mais baseado em fã clube de personagens e preferências pessoais.
Incrível como dá pra traçar tanta cagada de volta pra Jeyne de Pedrasvelhas 😅
Video, como sempre, cheio de informações e reflexões fodas! Na epoca que vi essa arte tbm fiquei bem encucado de ver eles 2 em um momento ali de descontração.
Ou seja, o raegar era um doido religioso, que acreditava em histórias da carochinha
Eu acho o Rhaegar e a Lyanna 2 dos personagens mais desprezíveis das crônicas, todo mundo endeusa eles, mas Daenerys e Arya muito superiores a eles
tem personagens MUITO piores
@@isabelle_rachel não falei que eles eram os piores só que eram. Desprezíveis, e não temos os capítulos de pontos de vista para saber como eles eram realmente. Só o que temos são pontos de vista e descrições de pessoas que na maioria das vezes simpatizava com eles. A gente sabe daa Lyanna mais pelo Ned que passou pouquíssimo tempo com ela. E o Rhaegar pelo barristan que ovacionava ele ou o Robert que desprezava ele, então.
A trajetória do Jon é mt loka ksksksk concebido na Ilha das Caras, nascido na Torre da Alegria, crescido em Winterfell, hoje vivendo na Muralha e explorando o extermo Norte
Eu acho que eles se casaram sim, que foi dessa forma descrita e que esse casamento não anula o casamento anterior. Acho que na cabeça dele, tal como Aegon, ele poderia ter duas esposas e foda-se.
Quem pode confirma o casamento é o Manto Limo, que é o Richard Lonmouth.
Tenho uma teoria que a batalha final contra o inverno vai ser nessa ilha das caras. Se for parar pra pensar, até lembra a configuração daquele episódio além da muralha. Imagina que foda, o reino cai, e eles recuam pra ilha, com todo o resto em volta destruído. E a luta final acontece literalmente perante os olhos dos deuses antigos. MARTIN corre aqui que eu tenho uma dica!
Lyanna: meu pai foi queimado? Meu irmão estrangulado? Fodase eu tô com meu garotão profético e esquisito aqui, o karma veio forte pra esses dois, mas é o que dizem, quem vê cara não vê coração.
14:34 A teoria do casamento deles faz todo sentido. Especialmente se nós considerarmos que se o raciocínio de Rhaegar era de que os deuses antigos e a religião dos primeiros homens era a "verdadeira", então ele não estaria tecnicamente impedido de se casar com a Lyana Stark, já que o casamento anterior com a princesa Martell seguindo o rito da religião dos ândalos (fé dos Sete) seria nulo por ter sido celebrado na "religião errada"
22:06 Eu acho que faz sentido, se vc for parar pra pensar que a Fantasma do Coração Alto tem relação com os reis do passado e ate teve agencia de mudança no casamento entre o rei e a rainha, entt pra mim faz bastante sentido que ela tenha certo envolvimento com o Rhaegar, que basicamente existe por causa dela
Thiago se tornando o melhor RUclipsr do Brasil das Crônicas de Gelo e Fogo! Parabéns!!
Rhaegar sempre foi subestimado!!!
A única diferença pra história do Jon é que ao invés dele ser um Snow ele na verdade é um Sand.
Pior que esse lance do Rhaegar associar o dragão de três cabeças a algo profético é uma fanficada brutal da parte dele, o próprio emblema ter 3 cabeças não tem nada de profético, antes da conquista os Targaryen nem tinham emblema, o Aegon fez/encomendou um pra se entrosar melhor com as outras casas westerosi.
Ainda falando em fanficada, não lembrava do detalhe do Sam achar esse tal documento, fanficada máxima, saída muito fácil de roteiro e que ainda caga em cima do próprio worldbuilding e leis do mundo
Nao precisa ter uma origem profetica. O significado profético pode vir depois.
Adorei esse formato, o canal tá melhor a cada dia. Parabéns Thiago, vc é brilhante ❤
Robert martelou pouco
Eu sempre pensei no Rhaegar como um babaca pelo o que ele fez com a Elia. E tenho certeza que caso essa parte seja adaptada pela HBO, vão colocar a Elia como grande apoiadora do Rhaegar e que foi ideia dela presentear Lyanna e Rhaegar fez isso sob protesto e bla, bla, bla.
@@caionero1465 a série faz de tudo pra passar pano pra esses 2.
Tenho certeza que se um dia a HBO fizer um adaptaçao dessa historia, irao colocar o adultero de fogo e a amante de gelo vendo o jon snow no futuro contra a longa noite
Esses sao dois personagens baita irresponsáveis e sem noção,Raeghar acabou com a própria dinastia
T. H. Tinha que ter 100 MILHÕES de inscritos ❤
Eu nem condeno muito essas paixões nesse mundo. Imagina você ser obrigada a casar com uma pessoa e viver uma vida inteira de uma forma que você não quer tudo em nome da linhagem e pra manter as aparências diante da corte
Uma coisa que eu acho loucura da Lyana é que ela não queria casar com robert pq ele era infiel, aí fica com um cara que é casado , num faz sentido
Ela só não gostava do Robert. Ele ser mulherengo era a desculpa.
Eu já tinha essa teoria. Que bom. Só assim sei que não estou só nessa. Já mandei o print desse calendário (que tem no face do Martin) pra várias pessoas
Thiago, faça um vídeo sobre a história da Casa Blackwood, falando de sua história desde os tempos dos heróis, como reis da Mata dos Lobos, até sua expulsão pelos Starks e como casa exilada do norte nas Terras Fluviais.
Muito interessante a analise desta teoria sobre o casamento de Rhaegar e Lyanna, faz bastante sentido a ideia do casamento deles na Ilha das Caras, inclusive fascinante essa ideia sobre ser um lugar em que a magia é mais forte. A magia no universo de Gelo e Fogo é instigante, nessa dicotomia entre o sobrenatural e o super-realismo, bem no contexto que você muitas vezes, magistralmente, destaca, sobre um mundo em que a Magia está em declínio, dando seus ultimos suspiros. Sobre as visões de Rhaegar e talvez a possível indução a Lyanna para que também pudesse tê-las, sempre me pego pensando nessa questão, dessa "hereditariedade mágica", especialmente sobre o Jon que, em tese, pode ter tanto acesso ao poder das visões de dragão como aos sonhos verdes, por conta do sangue Targaryen e Stark, me lembra bastante o Corvo de Sangue. Soa quase como um ode a miscigenação e aos benefícios advindos dela e uma crítica a discursos de supremacia racial, também em outros pontos, como a possível "loucura genética" dos Targaryen, talvez uma referência aos problemas decorrentes das linhagens nobres europeias, que sempre casaram-se entre parentes, facilitando a incidência de problemas como a porfiria, hemofilia, albinismo e etc. Enfim, é fascinante como a obra de George R.R. Martin pode ser uma fonte para reflexões nesse sentido, apesar de possivelmente não ser a intenção do autor, ou talvez seja, é a beleza dos livros, muitas vezes a obra vai além do que o próprio autor idealizou.
Essa parte do casamento focado nos deuses antigos pra focar na luta contra a longa noite e não no trono de ferro faz tanto sentido que eu me surpreenderia mais se isso não for a versão oficial no fim das contas
Ué, mas o príncipe prometido não tem que ser Targaryen legítimo? Pelo menos a série fez a gente pensar isso. E foi ideia de Martin
a ilha das caras não é um lugar isolado? tipo lembro de que faz parte do pacto que a ilha é exclusiva dos filhos da floresta, todo humano que tenta chegar la é impedido por magia
Gostei deste vídeo e desta teoria...
E eu tb acho que o.jon não será o Adão ahai sozinho..
Eu acho que é o.jon e a dany juntos...e acho que os dois vão lutar juntos na longa noite e ficar juntos nos livros.
Fernando de Noronha de Westeros kkkkkkkkkkkkkkkkkk
20:34 Momento raro do Thiago aceitando que o Rhaegar é humano (zuera, perdoa eu 😅)
Se alguma vez Rhaegar errou, foi tentando acertar ❤
Ou seja várias vezes
É o contrário né, se um dia acertou foi tentando errar.
Robert martelou foi pouco 😂
Excelente vídeo, existe alguma chance da Meera ser irmã do Jon? Ou isso era teoria só pra serie pq os atores eram parecidos?
O cara era um príncipe... Talvez cancelar um casamento para um plebeu seja impossível, mas quem tem poder pode ser bem fácil e fora que as pessoas amavam o Rhaegar e já o contavam como o rei... Pq não fariam isso?
Eu digo com todas as palavra,Rhaegar nunca gostou da Lyanna de verdade. O torneio de Harrenhal foi apenas um tinder para achar um útero para carregar uma possível filha,já que a Ellia esposa dele não poderia da-lo um bebê para completar as 3 cabeças de dragão,já que o mesmo tinha certeza que seu filho Aegon era o príncipe prometido e que ele precisava de suas duas irmãs assim como Aegon O Consquistador. Eu duvido que ele e tenha ficado feliz com a Lyanna (que estava impossibilitada de ver sua família e sair do castelo,mesmo sabendo que o pai do Rhaegar matou seu pai e seu irmão) dando ele um menino, ou ele faria Lyanna dar a ele a “Visenya” para seu filho ou procuraria outra. Jon seria criado como bastado em Porto Real se a casa Targaryen não tivesse caído,e duvido que teria sido legitimado. Rhaegar é um petismo pai,marido e pessoa.
O George RR Martin deveria contratar o David pq ele tem muita criatividade 😮
Postei na comunidade, mas vai aqui
Fala! Acho que vale a pena fazer um vídeo sobre o Torneio em Harrenhal, porque foi ali que começou toda a "MERDA". Nos livros, esse evento foi bem pouco explorado, mas o Martin precisa explicar tudo o que aconteceu lá ainda. Há muitas pontas soltas sobre essa parte (que com certeza serão reveladas junto com a trama do Bran), ainda mais com a árvore coração.
Além disso, temos um personagem que ainda está vivo: Howland Reed. Ele esteve envolvido tanto no torneio quanto nos eventos que levaram à morte de Lyanna e à famosa carta do Robert. E, no entanto, ele nunca apareceu pessoalmente, só conhecemos seus filhos (Meera e Jojen). Muita coisa importante do Norte passa por ele, mas ele simplesmente não fez nem faz nada até agora.
Eu acho que ele liderá junto com os Manderly, a revolta contra os Bolton. Inclusive, até a Senhora Dustin está envolvida nisso. Esses são bons temas para os próximos vídeos.
David Lightbringer é insano... junto com Alt shift x é o melhor da gringa com ctz...
Gosto do Quinn The GM e do In The Deep Geek tbm
Qualquer semelhança entre a história de Rhaegar, Lyanna e a Rebelião de Robert e a guerra de Troia não é mera coincidência coincidência, afinal ...
A guerra de Troia - fosse mitologia ou não - começou por causa do "rapto" de Helena de Troia, esposa do rei Menelau, pelo príncipe Páris, filho do rei Agamenon da Grécia.
eu realmente acho que o jon é o “campeão” dos deuses antigos
Obrigado pela explicação final, por mais que eu conheça seu conteudo esses títulos me incomodavam um pouco, mas entendo, é o seu trabalho! Obrigado por explicar o pq deles!
Sei que não faz parte do tema abordado, mas cabe um vídeo (Ou o pedaço de um, talvez num vídeo de perguntas) sobre quais as probabilidades de R+L=J não se concretizarem nos livros, mesmo que sejan baixas, passando por cima de E+A=J e outras maluquices que eu já vi nos fóruns da gringa antes da série bombar.
Óbvio que é muito improvável que Jon não seja filho de Rhaegar e Lyanna, até quando começamos a juntar todas as peças, mas esse tipo de vídeo seria legal justamente pra vermos como R+L=J é, e sempre foi, antes mesmo da série, a mais coerente das teorias a respeito dos pais de Jon.
E se o Rhaegar estivesse simplesmente passando a conversa na Lyana pra colher a sua rosa do inverno?
Bem capaz kkkk
Uma das coisas que me faz ter repulsa do Rhaegar não é só o abandono de Elia, também que ele ficou em Dorne transando com outra mulher sabendo que a mãe estava sendo estuprada e torturada pelo pai dele. Que tipo de filho faz isso?
Os Targaryens são loucos. House of The Dragon está provando isso. Eu acho que o Rhaegar teve muito trabalho de fazer Lyanna, uma Stark, aceitar ser esposa dele. Essa teoria dela ter tido visões faz muito sentido. Até pq tem outra teoria de que o que ela fala para o Ned, que fica mudo para nós, qdo ela diz prometa me Ned, e ela falando baixinho, é que ela fala: ele é o príncipe que foi prometido. Se ler bem os lábios dela, ela fala exatamente isso mesmo. Ou seja, falou com muita convicção.
Eu tenho pra mim que o Rhaegar só queria mesmo um terceiro filho, pois ele era fissurado pela profecia. No torneio, vocês lembram da menção ao Cavaleiro da Árvore que Ri? Bem, eu acredito que seja a Lyanna disfarçada, e foi assim que o Rhaegar ficou fissurado por ela, pois os dois lutaram no torneio e ao que tudo indica o Rhaga conseguiu descobrir a identidade do Cavaleiro. Acho que essa personalidade forte e desprendida da Lyanna reforça também o fato de todos acharem a Arya parecida com a Tia, não só em aparência mas também em personalidade. Não acredito que a Lyanna tenha sido sequestrada, mas sim egoísta e inconsequente, assim como o Rheagar.
Concordo! O título tem que ser chamativo mas no meu caso kkk nem o título eu enxergo kkkk
Não sei pq, na minha cabeça o Joãozinho floquinho era filhos do Brandon irmão mais velho do Ned. Seria muito estranho a Lyanna ter reclamado um monte que o Robert era mulherengo e fugir logo com um homem casado.
Fernando de Noronha de Westeros SKSKSKSKSKSKSKSKSKSKKS
David Lightbringer é uma lenda
Vídeo feito pro povo que ainda tem esperança do jon sentar no trono de ferro? Kkkkkkk as vezes tem que desenhar ne
É mais fácil a Cersei sentar, assim como foi mostrado na série
O próprio Jon não ia querer kkkkk ele só quer agora defender o norte, sua família. Não quer o poder como o Theon, ele só quer defender wuem ele ama. E ter poder na Muralha levou ele a morte, e ao ressuscitar não imagino ele automaticamente virando um jogador político ao invés de um guerreiro e estrategista de defesa com o intuito de lutar contra os outros e defender nortenhos e selvagens
Eu gosto de toda parte mistica e profetica das cronicas mas não gostei muito dessa teoria, achei complicada demais.
Eu preferia algo mais simples como : Rhaegar e Lyana se encontrando e se apaixonando no torneio lá, depois eles decidem fugir pra ficarem juntos. Eu preferia um Rhaegar que abandonaria sua familia, seu futuro reinado e as profissias por causa de um amor proibido, porém a fuga foi cancelada pq Lyana estava fraca pra viajar com causa da gravidez, e por algum motivo que só George saberia motivo da burrice do Rhaeger de em ir lutar na guerra do quê continuar com sua fuga.
Se por caso George for escreve algo mais sobre esse casal que seja algo simples sem muita enrolação pra ele se concentrar nos personagens vivos nas cronicas e deixar os personagens mortos pra outras obras.
Eu amei a teoria. Acho que Lyanna por ser Stark e como dizem que os Starks são honrados, ela não iria fácil com o Rhaegar não. Ele teve muita luta para ela poder aceitar isso
Dessa teoria, só não gostei dele jogar no final que o Jon Snow é bastardo kkk ainda bem que não foi o David, o dono da teoria, que disse isso. Ate pq casamento pode sim ser anulado, só que nunca houve na história. Não poder é diferente de nunca ter existido
Quero um quadro igual esse seu do mapa de Westeros.
E outra...se Lyanna sobrevivesse e fosse forçada a casar de alguma forma (algo difícil já que ela era rebelde), Robert seguiria sendo o rei incompetente, que só bebe e trai sua esposa o dia todo
* não de bola para os haters que falam aí do seu vídeo...
Tomara que tenha uma história muito mágica que justifique a junção de gelo e fogo, alguma missão mística na ilha das caras , algo que aproximasse o príncipe e a Stark. Seria legal que depois disso eles se casarem e terem o filho, seria bom se o príncipe fizesse tudo consciente, mesmo sabendo que iria morrer
@@matheusgomes1000 🙄🤨
Sai do fake, Sansa
Nascido do sal e das cinzas pode se referir justo aos filhos nascidos do rhaegar, aquele de sal e cinza.
Ótimo vídeo, mas os targaryen pelas leis de westeros não poderiam ter mais de uma esposa ?
Abri o vídeo esperando NADA sobre esse tema e o Tiagão vai lá e entrega TUDO.
Rhager não poderia ter duas esposas como Aegon, Conquistador ?
Não
Ter 2 esposas já não era algo comum nem entre os Targaryen. E ter 2 ou mais esposas foi proibido pelo rei Jaehaerys. E para o Rhaegar muda isso ele teria que ser rei o que ele não era, era só príncipe
O erro do Rhaegar foi amar demais
Acredito que sim foi um affair consensual e que Lyanna era a cavaleira da árvore que ri. Mas dizer que o Rhaegar foi um pai bom para Aegon e Rhaenys ou um marido maravilhoso para Elia é mentir na cara dura! Elia e os filhos foram abandonados a sua sorte
Lyanna não era a donzela pura que Ned e Robert idealizaram. Rhaegar foi egoísta e maluco e amor não justifica o que ele fez.
Mesmo se Lyanna e Rhaegar tivessem sobrevivido, a relação não ia durar porque ambos iam ter que fugir para lados opostos (Ned jamais deixaria Lyanna ficar sem apoio após ter dado a luz e talvez ela iria para casa dos Reed), Jon acabaria sendo criado em outra casa para que Robert não o assassinasse.
eu tenho uma duvida sobre a historia deles é provado que realmente foi algo reciproco, pois pra mim se for so uma teoria acho que seja algo como uma romantizarão dos fãs ou pode ela realmente ter sido sequestrada e acabando sendo violentada no caso o jon seria fruto de uma violencia e nao de um caso de 'amor' ?
Aegon Primeiro teve duas esposas
Seu comentário ao chamar o Jon Snow de bastardo (depois de dizer que para os deuses ele pode ser o príncipe prometido) se torna contrário com a fala de Viserys na série. Pois Viserys diz para Rhaenyra que o príncipe prometido se sentará no trono de ferro. Então não meu querido, o príncipe prometido não pode ser bastardo. Ele tem sim direito ao trono de ferro. Reveja sua fala
Mas até ai foda se a serie né. Se o George tá esculhambando HoTD eu que não vou defender a escrita ruim dos roteiristas. Tirando informações do c*.
@@anacarvalho7845 mas nas críticas dele, ele não citou a profecia. Que aliás existe desde a primeira temporada. Ele citou outras coisas, e foi da segunda temporada
@@lenianerios4168 Nada garante que o Viserys tá falando a verdade mesmo, ele pode só estar falando aquilo que ele interpretou ou uma "propaganda " que contaram pra ele pra reforçar a crença de que deve ser um Targaryen a sentar no trono de ferro, sendo assim isso não influencia em nada no fato de que para todos os efeitos legais em Westeros o Jon é bastardo e sem direitos legais, a não ser o da conquista, ao trono. É só lembrar que tanto Rhaegar quanto o meistre Aemon nunca consideraram que uma menina podia ser o príncipe prometido por causa da tradução do Valiriano pra língua comum
A profecia é verdadeira. Pois Vimos na visão que Daemon teve. Sobre a princesa prometida infelizmente o mestre Aemon acreditava sim ser a Daenerys
@@lenianerios4168essa visão não é Canon para os livros
Martin não está envolvido nessa série
Rhaegar, O último dragão. O personagem mais subestimado no nó da rebelião de robert!
Bom vídeo Thiago, faz sentido as considerações que vc levantou, faz sentido a ideia do gelo e do fogo. Mas a verdade é que Jon e filho de Ashara com Ned!! 😅😅
Eu acho que Rhaegar pensou que sendo um Targaryen ele podia casar com mais de uma mulher 🤔🤔
Quer algo mais humano que as pessoas buscarem em construções metafísicas um sentido pra sua vida?
O que o Rhaegar e a Lyanna ficaram fazendo todo esse tempo??? 🔥🔥🔥🔥🔥
O Aegon I tinha 2 esposas, pq o Rhaegar não poderia ter uma segunda esposa e, consequentemente, 3 filhos legitimos?
Gostaria muito de ver a história da Elisa Farma. E a teoria dos ovos de dragão
já falei que te amo mano?
Aegon e Maegor tiveram mais de uma esposa ao mesmo tempo, não daria para Rhaegar fazer o mesmo??
É você lembra o que aconteceu com o Maegor?
Nem o Aegom IV quis brincar com fogo.
@@viniciusfs666 e vc lembra o que aconteceu com Aegon ???
Maegor não perdeu o trono pq tinha mais de uma esposa.
Aegon IV não gostava nem da esposa que tinha, veja lá ter duas. Tbm, para que ter mais de uma esposa se ele já passava o serol em geral
Muito bom assistir e ver que não é nada passando pano pros dois. Sou fã da casa Targaryen, mas detesto vários, incluindo Rhaegar.
Agora falando do casamento, tbm acredito que possa sim ter acontecido, a teoria faz sentido. No meio disso tudo eu só gostaria que esse casamento servisse para algo na vida do Jon pq na série não serviu de nada.
Layout ta muito legal irmão parabéns
Rhaegar e aquele cavaleiro Darkstar são os emo góticos de westeros kkkkkkk
oq eu acho que rolou: Rhaegar e Lyanna se casaram na ilha das caras em harrenhal, à maneira nortenha. Bran vai ver isso no proximo livro. Quem levou a Lyanna ao altar foi o pequeno Benjen Stark, que mais tarde se sentiu culpado por tudo e por isso vestiu o negro.
Meio que independente disso, mesmo sendo na fé dos Deuses antigos ter 2 ou mais esposas foi proibido pelo rei Jaehaerys. O casamento deles continua inválido
Mas ele podia se casar mesmo ja tendo outra esposa? Ou ele cagou pra isso e casou com a lyanna mesmo assim?
@@nerakcybmeio que isso não pode acontecer, é contra as leis de westreos, e o Rhaegar não era rei para mudar isso, era só príncipe
@@nerakcybna religião da Fé Dos Sete e na religião dos Deuses Antigos é proibido a poligamia. Então não, não seria aceito por nenhuma das duas.
Também tem a questão que o chefe de ambas as famílias pela lei tem que dar a permissão legal para o casamento, coisa que nenhum dos dois tinha
@@ramosneto833Mas se o Martin realmente colocar esse casamento nos livros, deve ter algum motivo. Não será apenas pra causar intriga sobre a herança do trono, pra isso já tem Daenerys e Griff. Também não acho que seja apenas por conta das cabeças do dragão, pra isso não precisaria haver casamento.
Comentando para engajar
N é a primeira vez q agnt vê um targaryen casando com 2 mulheres, n é?