Sehr gute Frage! Tatsächlich erwärmt sich die Luft auch im Kompressor - und je nach Größe und Menge auch nicht wenig. Kompressoren werden auch heiß. Wenn du jedoch die Druckluftpistole betätigst, kann sich die Luft in diesem Moment wieder ausdehnen und kühlt auch extrem schnell wieder ab. Auch die lange Leitung bis zur Pistole sorgt bereits für eine Kühlung. Im Ladeluftsystem bleibt der Druck jedoch erhalten. Die Luft kühlt sich also nicht von allein ab, sondern muss eben gekühlt werden.
Mein problem ist ich hab n astra k der hat ziemlich kleine öffnung in der stoßtange weiß nicht ob da n großer llk überhaupt was bringt ohne die stoßtange zu bearbeiten (was ich ungerne machen will)
Da habt ihr aber noch viele Details vergessen. Z.B. kommt es auch sehr darauf an, welche Lamelle verbaut wurde. Da gibt es zum Teil sehr große Unterschiede. Gleiches gilt auch für die Tubulatoren. Dann gibt es auch unterschiedliche Stärken in den Trennblechen von den jeweiligen Kanälen usw usw. Falls Ihr die Möglichkeit habt, könnt Ihr ja mal einzelne Lamellen und Tubulatoren zeigen und die Unterschiede erklären
Vielen Dank für die Tips und Vorschläge. Wir wollten das Video nicht zu lange machen und erstmal allgemein halten. Wir werden aber bestimmt in der Zukunft über die Ladeluftkühler Netzarten ein technischeres Video machen.
@@TurboZentrum Bitte auch unbedingt darauf hinweisen, dass der gezeigte Wasser-Luft Kühler einen Luft-Luft Kern hat. Ein richtiger Wasser-Luft Kühler hat Wasserkanäle, die auch darauf ausgelegt sind, dass dort Wasser durchfließt.
Es kommt auf den Einsatzzweck an, ein blasender Lüfter behindert einen Teil des kühlenden Fahrtwindes bei höheren Geschwindigkeiten. Blasende Lüfter würden wir bei Platzproblemen verwenden oder bei Lüftern die an ungünstigen Positionen im Motorraum verbaut werden sollen. Im Sommer bei Stop&Go Verkehr kann wiederrum ein blasender Lüfter von Vorteil sein.
Mich würde interessieren ob es einen Grund hat wieso die Tubes in den Kästen überstehen, dadurch wird ja der Luftstrom gebremst und verwirbelt?!? oder ist das baulich bedingt nicht anders möglich?
Wie meinst du überstehen? Generell gilt, dass alle Hersteller (zumindest unsere) immer auf die bestmögliche Strömung und Verteilung achten. Oft müssen aber aufgrund der baulichen Gegebenheiten Abstriche gemacht werden.
@@TurboZentrum ich kann ja hir glaub ich kein foto einfügen...aber ich meine wenn man von der Seite reinschaut zu den Tubes wo die Ladeluft rein geht, dann stehen die ja ca 5mm vor und schlièßen nicht eben ab oder gehen trichterförmig rein was ja mm nach ideal wäre aber ws baulich zum schweißn nicht möglich ist....hoffe ich hab das verständlich erklärt was ich meine😅
Hallo ich habe eine Frage vielleicht kann jemand weiterhelfen ich habe einen Mini r53 und wollte denn Originalen Ladeluftkühler auf Wasser umbauen was meint ihr kann das funktionieren
Über das Thema Wasserladeluftkühler wurde jetzt aber leider nix mehr wirklich erwähnt, schade da es ja bei den Serienherstellern schon in vielen Autos verbaut wird
Tatsächlich habe ich auch einen Luft-Wasser LLK in meiner Giulia mit einem seperaten Kühlkreis 2. Hatte vor dem Video eigentlich gedacht dass der besser ist als Luft-Luft :O
Moin moin, ich fahre einen 1.8t und finde die serienladeluftverrohung nicht gut gelungen. Macht es denn Sinn (im Hintergrund des ansprechverhaltens einen Wasser-Luft lkk zu verbauen? Bislang geht die anssaugbrücke nach rechts, aber wenn man die ansaugbrücke vom kleinen 1.8 er verbauen würde, könnte man die Luftstrecke schon nur auf einen viertelknick beschränken. Merkt man das im Ansprechverhalten?
Leider können wir dir das nicht zu 100% garantieren, dass sich das Ansprechverhalten merklich verbessert. ABER die Grundregel lautet, so kurze Ladeluftwege wie möglich, wenig Bögen/Winkel, keine Kanten und natürlich ein guter Ladeluftkühler. Einige unser 1.8T Kunden haben von 63,5mm Ladeluftverrrohrung auf 50mm umgebaut (1.8T Motoren zwischen 270 - 330PS) und dabei hat sich das Ansprechverhalten spürbar verbessert. Auch die Abstimmung ging viel besser.
Eine Verbesserung wirst du kaum merken. Ein Wasser-Luft Kühler ist allerdings bedeutend komplexer und teurer. Du kannst den Serienladeluftkühler anschauen. der ist oft ein günstiges modell, bei dem die ports aus Kunststoff sind und einfach nur gecrimped sind. der hält entsprechend wenig ladedruck aus. steigst du um auf ein modell aus vollalu geht sicher mehr ladedruck oder eine agressivere drucksteigerung. dann merkst du auch was vom ansprechverhalten. Musst nur aufpassen, dass du den Kühler nicht zu groß wählst. 3 Liter auf 2 Bar zu bringen dauert länger als bspw 2 Liter auf 2 Bar. Sowas wirst du auf jeden fall sehr sehr stark im Ansprechverhalten merken.
Bei vielen Umbauten auf größere LLK sehe ich viel längere dicke Zu- und Weiterleitungen der zu komprimierenden Luft. Dies ergibt mehr Zusatzvolumen als der größere LLK als solcher. Das muss doch ein deutlich schlechteres Ansprechen bzw. langsameren Druckaufbau ergeben als beim Serien-LLK mit kurzen Leitungen. Oder merkt man das nicht?
Die Ladedruckverrohrung muss immer passend im Verhältnis zu den Anschlüssen am Lader, am LLK und an der Drosselklappe sein. Da sollten im Idealfall weder stärkere Verjüngungen noch Erweiterungen vorkommen. :)
Es gibt ja noch zahlreiche andere Hersteller neben HG oder Wagner, z.B. BOOST Products, Garrett, Setrab oder Forge. Ich denke jeder dieser Hersteller hat seine Stärken und Schwächen. Den "besten" gibt es nicht, denn das ist davon abhängig was der Kunde für ein Motorkonzept hat.
Das Wort des Tages:
Luft-Luft-Ladeluftkühler
😊Bin begeistert!
Dazu gibt's absolut nichts hinzuzufügen. Einwandfrei erklärt
Top!!
Mehr davon und weiter so:)
Schade dass das Thema Gegendruck nicht angesprochen wurde! Eigentlich fast genauso wichtig wie die Temperatur!!
super erklärt danke und weiter so
cooles video. oft unterschätztes thema! Freue mich aufs nächste Video.
Top erklärt ✅👍
Echt gut erklärt 👍👍
Wenn durch Komprimierung Wärme entsteht, warum ist dann Druckluft frisch aus dem Kompressor nicht heiß bzw. warm?
Sehr gute Frage! Tatsächlich erwärmt sich die Luft auch im Kompressor - und je nach Größe und Menge auch nicht wenig. Kompressoren werden auch heiß. Wenn du jedoch die Druckluftpistole betätigst, kann sich die Luft in diesem Moment wieder ausdehnen und kühlt auch extrem schnell wieder ab. Auch die lange Leitung bis zur Pistole sorgt bereits für eine Kühlung.
Im Ladeluftsystem bleibt der Druck jedoch erhalten. Die Luft kühlt sich also nicht von allein ab, sondern muss eben gekühlt werden.
Mein problem ist ich hab n astra k der hat ziemlich kleine öffnung in der stoßtange weiß nicht ob da n großer llk überhaupt was bringt ohne die stoßtange zu bearbeiten (was ich ungerne machen will)
Könnt ihr mal ein Video über den Rohrkrümmer machen?
Danke für den Hinweis, haben wir uns für die nächste Videoreihe als Idee vermerkt.
TurboZentrum vielen Dank!!
Kann man auch beide LLK kombinieren ? Also Luft-Luft und Luft-Wasser?
Das ist theoretisch möglich, würde aber aufgrund von Bauraum und Druckverlust kaum Sinn ergeben :)
Da habt ihr aber noch viele Details vergessen.
Z.B. kommt es auch sehr darauf an, welche Lamelle verbaut wurde. Da gibt es zum Teil sehr große Unterschiede. Gleiches gilt auch für die Tubulatoren.
Dann gibt es auch unterschiedliche Stärken in den Trennblechen von den jeweiligen Kanälen usw usw. Falls Ihr die Möglichkeit habt, könnt Ihr ja mal einzelne Lamellen und Tubulatoren zeigen und die Unterschiede erklären
Vielen Dank für die Tips und Vorschläge. Wir wollten das Video nicht zu lange machen und erstmal allgemein halten. Wir werden aber bestimmt in der Zukunft über die Ladeluftkühler Netzarten ein technischeres Video machen.
@@TurboZentrum Bitte auch unbedingt darauf hinweisen, dass der gezeigte Wasser-Luft Kühler einen Luft-Luft Kern hat. Ein richtiger Wasser-Luft Kühler hat Wasserkanäle, die auch darauf ausgelegt sind, dass dort Wasser durchfließt.
macht es sinn einen lüfter vor dem ladeluftkühler zu packen?
Es kommt auf den Einsatzzweck an, ein blasender Lüfter behindert einen Teil des kühlenden Fahrtwindes bei höheren Geschwindigkeiten. Blasende Lüfter würden wir bei Platzproblemen verwenden oder bei Lüftern die an ungünstigen Positionen im Motorraum verbaut werden sollen.
Im Sommer bei Stop&Go Verkehr kann wiederrum ein blasender Lüfter von Vorteil sein.
Mich würde interessieren ob es einen Grund hat wieso die Tubes in den Kästen überstehen, dadurch wird ja der Luftstrom gebremst und verwirbelt?!?
oder ist das baulich bedingt nicht anders möglich?
Wie meinst du überstehen?
Generell gilt, dass alle Hersteller (zumindest unsere) immer auf die bestmögliche Strömung und Verteilung achten. Oft müssen aber aufgrund der baulichen Gegebenheiten Abstriche gemacht werden.
@@TurboZentrum ich kann ja hir glaub ich kein foto einfügen...aber ich meine wenn man von der Seite reinschaut zu den Tubes wo die Ladeluft rein geht, dann stehen die ja ca 5mm vor und schlièßen nicht eben ab oder gehen trichterförmig rein was ja mm nach ideal wäre aber ws baulich zum schweißn nicht möglich ist....hoffe ich hab das verständlich erklärt was ich meine😅
@@PhilippHörmandingerwird wahrscheinlich nicht anders machbar sein.
Hallo ich habe eine Frage vielleicht kann jemand weiterhelfen ich habe einen Mini r53 und wollte denn Originalen Ladeluftkühler auf Wasser umbauen was meint ihr kann das funktionieren
Da schreibst du am besten mal an technik@turbozentrum.de eine E-Mail :)
Was ist wenn der undicht ist ?
Dann ist das schlecht!
@@TurboZentrum ist bei mir der fall, welche Nachteile habe ich dadurch ? bzw wie ist dann der Motorlauf ?
Über das Thema Wasserladeluftkühler wurde jetzt aber leider nix mehr wirklich erwähnt, schade da es ja bei den Serienherstellern schon in vielen Autos verbaut wird
Tatsächlich habe ich auch einen Luft-Wasser LLK in meiner Giulia mit einem seperaten Kühlkreis 2. Hatte vor dem Video eigentlich gedacht dass der besser ist als Luft-Luft :O
Moin moin, ich fahre einen 1.8t und finde die serienladeluftverrohung nicht gut gelungen. Macht es denn Sinn (im Hintergrund des ansprechverhaltens einen Wasser-Luft lkk zu verbauen? Bislang geht die anssaugbrücke nach rechts, aber wenn man die ansaugbrücke vom kleinen 1.8 er verbauen würde, könnte man die Luftstrecke schon nur auf einen viertelknick beschränken. Merkt man das im Ansprechverhalten?
Leider können wir dir das nicht zu 100% garantieren, dass sich das Ansprechverhalten merklich verbessert.
ABER die Grundregel lautet, so kurze Ladeluftwege wie möglich, wenig Bögen/Winkel, keine Kanten und natürlich ein guter Ladeluftkühler.
Einige unser 1.8T Kunden haben von 63,5mm Ladeluftverrrohrung auf 50mm umgebaut (1.8T Motoren zwischen 270 - 330PS) und dabei hat sich das Ansprechverhalten spürbar verbessert. Auch die Abstimmung ging viel besser.
@@TurboZentrum klasse sache, danke für die Antwort! Eure techtalk videos sind wirklich ein Ohren- und Augenschmaus!
@@Xappt Danke für das nette Feedback!
Eine Verbesserung wirst du kaum merken. Ein Wasser-Luft Kühler ist allerdings bedeutend komplexer und teurer.
Du kannst den Serienladeluftkühler anschauen. der ist oft ein günstiges modell, bei dem die ports aus Kunststoff sind und einfach nur gecrimped sind. der hält entsprechend wenig ladedruck aus.
steigst du um auf ein modell aus vollalu geht sicher mehr ladedruck oder eine agressivere drucksteigerung. dann merkst du auch was vom ansprechverhalten. Musst nur aufpassen, dass du den Kühler nicht zu groß wählst. 3 Liter auf 2 Bar zu bringen dauert länger als bspw 2 Liter auf 2 Bar. Sowas wirst du auf jeden fall sehr sehr stark im Ansprechverhalten merken.
Bei vielen Umbauten auf größere LLK sehe ich viel längere dicke Zu- und Weiterleitungen der zu komprimierenden Luft. Dies ergibt mehr Zusatzvolumen als der größere LLK als solcher. Das muss doch ein deutlich schlechteres Ansprechen bzw. langsameren Druckaufbau ergeben als beim Serien-LLK mit kurzen Leitungen. Oder merkt man das nicht?
Die Ladedruckverrohrung muss immer passend im Verhältnis zu den Anschlüssen am Lader, am LLK und an der Drosselklappe sein. Da sollten im Idealfall weder stärkere Verjüngungen noch Erweiterungen vorkommen. :)
@@TurboZentrum das zu verdichtende Luftvolumen wird oft mindestens verdreifacht, das muss sich doch im Ansprechverhalten auswirken, oder nicht?
Welcher Hersteller ist jetzt besser Wagner oder HG Motorsport ?
Es gibt ja noch zahlreiche andere Hersteller neben HG oder Wagner, z.B. BOOST Products, Garrett, Setrab oder Forge. Ich denke jeder dieser Hersteller hat seine Stärken und Schwächen. Den "besten" gibt es nicht, denn das ist davon abhängig was der Kunde für ein Motorkonzept hat.
haben heute alle ladeluft kühler ,, ne haben sie nicht z.b. golf 7 / 1.2 tsi mit 85/105/110 ps der hat auch keinen und das merkt man auch sofort ,
Beim 7er Golf und ähnlichen Modellen sind mittlerweile häufig wassergekühlte Ladeluftkühler im Einsatz :)
Erster