Под капотом Мерседеса в кузове w124 можно было найти 2.0 бензин,который развивал 105 л.с. и 160 н.м. момента при 3000 об.мин. А так же дизель 2.5 мощностью 90 л.с. и 154н.м. момента при 2800 об.мин. Характеристики близки друг к другу.
В этом и прикол. Атмодизеля менее моментные и менее мощные чем атмобензинки. Но все почему-то турбодизеля с атмобензинками сравнивают. Если турбодизель сравнить с турбобензином, даже тут дизенпроиграет в разгоне и скорости. В вашем комментарии атмодизель имеет больший чем у бензинки объем, но все равно меньший момент и мощность.
Боюсь, что ты все-таки запутал еще сильнее. По твоему ролику, человек, который не особо шарит в теме, в итоге спросит так накой чёрт то вообще эти дизеля делают, раз они во всём проигрывают бензину+дорогие а ремонте+солярка дорогая? Ты забыл упомянуть, что на самом деле в реальности при одинаковом количестве л/с у дизеля никогда не будет такого же крутящего момента, он всегда будет больше, причём с драмматической разницей. С дизеля в 130 лошадок можно снять 300+ Нм, а вот с бензина такого же ты едва ли 180 Нм снимешь. Вот зачем дизеля и нужны.
И как сильно при таких моментах это повлияет на разгон? Я отвечу - никак. Спорят про дизель и бензин только школьники и недалекие люди, все прекрасно знают что дизель это про мощность, бензин это про скорость. Там где бензиновый двигатель обкакается тянуть - дизель потянет ещё столько же. Тут уже другой момент - какой двигатель обслуживать дешевле (нет, не дизель) и что ты собираешься на машине возить
@@enigma7620 при одинаковом объеме дизель имеет больше мощности в крутящем моменте и скорее всего меньше лошадей . Сравнивая в лоб два одинаковых по объему атмосферника дизельный и бензиновый - у бензинки лошадей всегда больше, а у дизеля больше моментах при чем иногда доходит того, что у дизеля условно 100 лошадей, и 250 момента , таким бензин похвастаться не может
У мене був сааб 95 універсал 2,3 125кВт, а у товариша а6 2,5 125 кВт. При заїздах вони йшли ноздря в ноздрю. Щодо максимальної швидкості, у відео якась маячня. На зафірі ц 6та передача 210 при 3500 об/хв, більше не дає обмежувач. Хоча мотор крутиться до 5тис.
дизель это низко оборотные двигателя где нужно тягловое усилие как трактора короче), поэтому все гоночные машины это бензиновые они больше крутятся обороты равно скорость
Мне очень понравился твой видеоролик, но хотелось бы порассуждать с точки зрения физики. Крутящий момент в физике правильно называется момент силы и это сила*плечо. Тут кому интересно сам посмотрит, кто знает, тот знает. Он показывает усилие, с которым двигатель проворачивает валы и момент силы в 250 ньютон/метров может развить обычный велосипедист, это не столь много. А роль играет именно мощность. Мощность с точки зрения физики это совершаемая работа за единицу времени. Один рабочий делает две детали за день, другой четыре детали за день. Мощность у второго будет больше в два раза. Даже если они одинаково сильные, то результат их деятельности будет разный и до "колес" дойдет меньше продукта. Но механическая работа (измеряется в джоулях) в общем виде ищется по формуле A=F * S где F это сила, а S это расстояние. И это расстояние часто в преобразованном виде имеет вид оборотов в единицу времени. Поэтому часто бензиновые движки развивают большую мощность, чем дизели именно за счёт больших оборотов. И я думаю, что если мощность движков одинаковая, то они теоретически на МАХОВИКЕ равны по производительности. то есть они делают каждый по 4 детали за 1 день. Но из-за меньших оборотов дизелю нужны более длинные передачи, а в идеале какой нибудь вариатор. И при более длинных передачах количество момента силы до колес дойдет меньше, хоть и мощность будет та же. А на старте я думаю именно момент силы позволяет по закону Ньютона приобрести машине ускорение
Это значит значительно более быстрый разгон , а следовательно, дизельная машина с одинаковой мощностью и тем передаточным числом, которое будет соответствовать максимальной скорости машины на бензиновом, разгонится быстрее. Но, поскольку передаточное число будет меньше, то и разгон будет медленнее. Из всего вышесказанного следует что хоть и крутящего момента у дизеля больше при той же мощности, что и у бензинового, то разгонятся они одинаково
Некорректное сравнение, от слова совсем. И автор забывает учитывать,что дизелю не будет тяжелее крутить более длинный редуктор, так как преимущество дизеля в большем крутящем моменте при равных силах, что невелирует разницу в главной паре. Сравнение должно происходить при равных условиях, но не с учетом обрезания одной из технологий в пользуй иной.
Ну не обрезание технологии, а некорректное снижение характеристик, так то да, это бред: при большем крутящем моменте он может пары и длиннее вытянуть просто интенсивность раскручивания самого движка ниже и он теряет в резкости прохождения передач, т.е. каждую скорость он будет реализовывать медленнее, а последние обычно самые длинные, в сумме и получается эта ватность на высоких скоростях.
Автор, никогда не бывает такого, чтобы показатели бензинового и дизельного двигателя сошлись. У дизеля всегда момент больше, чем бензина. Но у бензина больше лошадинных сил. Забыл такбе упомянуть, что везёт момент, а не лошадинные силы. Лошадинные силы влияют на максималку скорости, а на разгон-момент. Также забыл отметить, что дизель экономичнее бензина всегда, так как для достижения ВМТ поршня, дизелю придется потратить меньше топлива. Условно 1г дизеля и 1 г бензина имеют разную потенциальную энергию, после детонации. Чтобы уравнять бензин и дизель в вырабатываемом энергии от детонации-бензина должно быть больше на 30-50%, чем 1г дизеля. Потому все тяжёлые грузовики, категории B-дизельные. Там не смотрят на разгон от 0 до 100 и максимальную скорость. Там смотрят на расход, на динамику, на грузоподьемность. Такая махина должна перевозить много, есть не так много и иметь неплохой ресурс. Потому, вы нигде не найдете современные тяжелые грузовики с бензиновым мотором. Они нерентабельны, капризны, чем дизель и расход будет на порядок выше дизеля. Условно загруженный бензиновый грузовик, по расходам будет равен двум дизельным-пустым. Самый максимальный дизельный двигатель на легковые автомобили, который я знаю-это дизельный двигатель на Audi Q7 V12 TDI. При его обьеме в 6 литров-всего 500 лс, но при этом аж 1100нм. Она проиграет по разгону многим одноклассникам, максималка-всего 250 км/ч. Но у нее установлены специальные подголовники с поддержкой головы всех сидящих, чтобы при резком старте, при лучшем сцеплении-у людей не было перелома шейных позвонков или иных хлыстовых травм шеи и головы.
У дизеля не всегда момент больше, если это не турбо дизель. И везет именно мощность, а не момент. Так как момент сам по себе ничего не везет, нужны обороты. А произведение момента на обороты, это уже мощность, а она уже везет. Даже у грузовиков и тракторов в первую очередь указывают мощность. А Audi Q7 V12 это не просто дизель, а турбодизель. Если бензиновый мотор в 6 литров оснащен турбонаддувом, то он по моменту догонит этот турбодизель, а по мощности вообще в стратосферу улетит.
Многие забывают, что все современные дизеля, это турбодизеля. И почему то сравнивают с атмосферными бензинками. Если сравнить атмодизель и атмобензин, то дизель и менее мощным, и менее моментным будет. Если сравнить турбодизель и турбобензин, то бензин и в разгоне и в максималке быстрее будет.
Я считаю, что главная тема не раскрыта вовсе. Нет технической сути. Так как у дизельного мотора нет свечи, то топливо поджигатеся за счет сжатия. Следовательно, степень сжатия (соотношение хода поршня и объема над поршнем в момент его высшей точки) у дизнля больше. Для этого ход у поршня должен быть больше, а значит расстояние, которое проходит поршень больше. Времени ему надо на это больше, число оборотов в единицу времени меньше, зато момент (сила поршня умножить на длину рычага коленвала) выше. Мощность (работа за единицу времени) небольшая. Потому что работой можно считать расстояние, преодоленное автомобилем. При этом на бензине, где все вышеописанное противоположно, двигатель сможет быстрее семенить поршнем, потому что ход у последнего меньше. Отсюда работы за единицу времени будет больше производиться. Поэтому дизеля или другие моторы с большим моментом обладают малой мощностью, зато рвут с места будь здоров, но быстро выдыхаются. А бензиновые или другие с малым моментом и большой мощностью на низах не тянут, зато, раскрутившись, могут поддерживать большую скорость. Все это можно сравнить с велосипедом. На первой передаче вы легко и быстро стартуете за счет большого момента (радиус звезды большой), но быстро вы упретесь в свой предел частоты кручения ногами. А стартуя с высокой передачи, поначалу вам будет сложно и медленно, но, разогнавшись, станет очень легко поддерживать высокую скорость
Итак нормальное пояснение🧐 : Дизельный двигатель при той же мощности будет иметь больший крутящий момент в сравнении с бензиновым , обусловлено это тем что у дизеля степень сжатия можно увеличить хоть до тех пор , пока при попытке завести двигатель стартер будет дыметь , а компрессионные кольца выдавливаться большим давлением расширяющихся горючих газов . К тому же важно , что у дизельного топлива стехиометрическое число горючей смеси более богатое , а именно: как правило 11:1 , когда как у бензинового 14,7:1 , это означает то , что на 11 условный единиц воздуха нужна 1 единица топлива для его полного сгорания - из чего можно сделать вывод что на дизель проще поставить какую либо разновидность компрессора, более того дизель проще турбировать ещё и по той причине, что у дизеля абсолютно нет проблем с детонацией и предзажиганием (они возникают у бензиновых из-за увеличения надува и/или степени сжатия) . Из чего можно сделать вывод что дизель имеет больший потенциал для увеличения теплового и объемного КПД цилиндра двигателя . Также нужно понимать что у дизельного топлива значительно больше ёмкость энергии , что означает его больший потенциал. По сути единственное преимущество которое есть у бензиновых, это их оборотистость и относительная дешевизна и лёгкость всех компонентов . Надеюсь после такого глубокого и простого "экспертного заключения" всем станет всё понятно про этот вопрос...😌
Так что при одинаковой мощности и адекватно подобранной трансмиссии (то есть у первой передачи должно быть большее передаточное число чем вы показали , ПЧ всех остальных передач в принципе вы подобрали нормально...), дизель победит
Вы специально по сути показали дизельный двигатель с плохой стороны , по той причине, что ну не будут разрабатывать такой дизельный двигатель который при заявленой мощности имеет НАСТОЛЬКО низкий КМ (крутящий момент)
Никто не будет специально занижать крутящий момент дизельного двигателя, ведь это глупо ухудшать КПД просто так , у дизеля практически причин почему нужно было бы занижать пиковое давление в момент сгорание смеси ...
В дизельном всегда при одинаковой пиковой мощности момент больше. Есть 2 одинаковых Сангянга, с одинаковой мощностью, но один бензиновый, а второй дизельный. И дизельный оказался быстрее. Но в спорте обычно используют бензин из-за простоты, надёжности и лёгкости конструкции
А при одинаковом моменте, на дизеле будет меньше лошадиных сил. Все современные дизели, это турбодизели. Без турбины дизеля слабее и менее моментнее бензиновых. А турбобензиновые по моменту могут быть как турбодизеля, но по мощности выигрывают сильнее
Мэн, у них полки крутящего и мощности разные даже при равных л.с, они попросту не могут идти бок о бок как ты показал, и да как мы знаем чем меньше max оборотов двигателя тем больше крутящий момент и на оборот тем самым момент и обороты двигателя компенсируют друг друга скажем у дизеля момент больше что бы вытягивать длинную пару для большей скорости ведь оборотов у него меньше, а бензину наоборот короткие пары так как он хреново тянет но может больше крутиться, а вот если дизель и бензин соединить напрямую передачу мы увидим разницу в пользу дизеля
Дизель выигрывает не мощностью, а эластичностью, то есть большим уровнем мощности на низких оборотах. И самая высокая эластичность - у атмодизеля, без турбины. У меня пять машин с разными типами двигателей. Есть безиновая малообъемная, есть 3 литра турбо 500 сил, есть 6 литров атмо, и есть атмодизель 79 сил, есть турбодизель. Так вот для обычной езды без понтов самая удобная машина - с атмодизелем, затем идет бензин 6 литров, а уже потом - турбо 3 литра. На атмодизеле об ускорении просто забываешь, она просто едет когда надо ехать и все. В горку, под горку, с нагрузкой, без... Как троллейбус. Минусов три - шумность, низкая максималка и быстрое старение масла.
Содержание совершенно не раскрывает суть вопроса. Вот почему дизель менее оборотистый? Это и стоило выяснить. Не говоря уже о том факте, что уже давно приведённые в ролике особенности дизельных двигателей решены и дизеля в автоспорте отлично себя показывают. Одни только лемановские Ауди, десятилетие нагибавшие бензиновых соперников, чего стоят.
Насчёт оборотов могу сказать: У дизельных двигателей длиннее ход поршня, поскольку топливо должно сжаться сильнее для возгорания (свечей ведь нет и горит дизельное топливо медленнее, потому и нужна температура выше, а следовательно и сжатие топливовоздушной смеси). А если ход поршня длиннее, то и раскручивать подобный двигатель быстрее нельзя, на поршнях аналогичного предела прочности, ибо нагрузки в верхней и нижней мёртвой точке будут значительно выше.
Интересно какое соотношение рабочего объёма, и как следствие вес мотора в общем, в дизельном и бензиновом моторах при одинаковой мощности, здесь про это не говорится.
В реальном режиме эксплуатации, дизель при одинаковой мощности всегда выигрывает, тк никто в реальности не перекручивает мотор выше 3000 об, а здесь у дизеля конский крутящий момент. А бензин только только выходит на на более менее мощный режим. С ностальгией вспоминаю свой прошлый дизель, где обгон занимал пару сек. 😪 Постскриптум: Ребята, дизель начинается с 2,5 литров.
Шеснарь вазовский работать начинает только с трех тысяч как и любой малообъемный движок, как можно не перекручивать мотор выше 3000 и адекватно ехать по дорогам? Я два раза в жизни видел как люди не крутили мотор выше 3х тысяч, когда друг купил новую тугеллу и она была на обкатке, и то как вез меня таксист который не крутил выше 3х тысяч и мы пазик объехать не могли
Есть такая формула, как Мощность(лс) =ньютон метры * обороты в минуту /7023 . Да только у нас есть скорость, которая достигается на определенных оборотах колеса. Возьмём скорость-константу, получив в итоге что от мощности мы получаем изменение крутящего момента колеса, и не важно от куда мощность. Тоесть действительно если сделать передачу так что в отсечке и дизельный и бензиновый будут ехать с одинаковой скоростью, а крутящий момент будет одинаковый у моторов (допустим у бензинового больше цилиндов или любая другая причина при разной отсечке) . Мы получим больший крутящий момент на колесе бензинового двигателя, просто из за пониженния, и в итоге бензин покажет чудо тяговитости и пепетянит дизельный мотор. Поэтому споры кто лучше, это бред. Мощность это и разгон, и максимальная скорость, и тяговые показатели, и так далее. Просто мы забываем упоминать, что не бывает у таких двигателей ,,одинаковых,, кпп, поэтому разгон будет как у более эффективной или менее эффективной коробки, также масса на морде у дизелья способствует разгону у переднеприводных и полноприводных автомобилей. Можно даже дополнить тем, что я на велосипеде на педалях выдаю под 100 ньютон метров, а жигули не разгоню и не перетяну потому что он едет 60 с большим понижением, а значит с увеличением крутящего момента, а я теже 60 км/ч с повышением чуть ли не в 5 раз, а значит и крутящиего момента будто и не было, а ведь он был изначально одинаковый
Так дело-то в том, что дизельный имеет хороший крутящий момент с самого низа оборотов, а бензиновый - на высоких, то есть, нужно просто газовать на тех оборотах, где момент нормальный и соответственно этому переключать передачи. Получается, что дизельный должен переварить гонку по прямой с меньшим количеством передач. Я много раз видел, как трактор с двигателем 75-80 л.с. на 9 передаче на светофоре трогался, делая всех легковушек, у которых мощи поболее будет, а они сами гораздо легче трактора будут, трактор-то тяжелее 3500кг. Так, что в соревновании на дизельном нужно трогаться на 2-ой или даже на 3-ей передаче, особенно, если их 5. Какое-то некорректное сравнение. Если привести автомобили к одинаковой массе, поставить нормальную трансмиссию и посадить спецов, которые потренируются нормально газовать и переключать передачи, то они приедут одновременно. Мощность - она и есть мощность. Но дизельный двигатель всегда будет тяжелее бензинового из-за большего давления в камере сгорания. А предел оборотов наступит там, где топливо не будет успевать сгорать, я думаю, что это раньше наступит у дизельного. Да и зачем на соревнованиях лишняя масса, от которой стараются избавиться, одно это мешает дизелю участвовать в особо скоростных соревнованиях.
неверно, так как смотри в графики мощности и момента бензинового двигателя и дизельного и увидишь там, о чудо, что крутящий момент у дизельного ДВС больше на на низких оборотах, что и у бензинового
проблема в том что мощность это произведение крутящего момента на обороты, а у тебя изначальная мощность и момент одинаковые, то есть что бы дизель притом же моменте достиг той же мощности что и бенз у тебя и дизель должен крутиться до тех же оборотов что и бензин, либо увеличивая момент дизелю (что более правдоподобно) и уменьшай обороты.
По итогу сравнил не двигатели, а две отличающихся трансмиссии. Полагаю, добавь к дизелю еще пару передач в коробке, и он легко вытянет дальнейший разгон, а бензинке скорее наоборот не хватит мошности
Так и делают. Большегрузы имеют КПП более чем на 10 передач. Но КПП многоступенчатая тоже не бесплатно. Замечу, что большой рабочий диапазон бензиновых двигателей и имеющееся производство АКПП надолго задержали внедрение дизелей на американских танках. Ибо возможность просто менять скорость педалью на поле боя было важным преимуществом.
на сколько понял, нет помех сделать для дизеля специальную коробку передач, которая будет содержать дополнительные передачи для высоких скоростей, а все предыдущие при этом останутся без изменений.
Странно ты приравнял. Нужно было драг устроить. И взять скажем DSG там потери на лишнее (одно) при разгоне до 100 км/ч составят что-то типа 0,15 сек. А это очень мало. Дальше все будет зависеть типа от водителя. Но(!) если там ещё и launch control есть то и этот фактор можно исключить. В итоге все решит резина, колличество пыли на асфальте и прочее. Так что нет, при одинаковых (прямо совсем) мощности и крутящем моменте и одинаковых же передаточных числах разница может и будет но очень незначительная. Вопрос вот только вот ещё в чем: для дизеля придется использовать другие материалы в ШПГ и они скорее всего будут тяжелее. Значит будут и другие потери. На счёт медленно или быстро : у Audi были гоночные авто на тяжёлом топливе и они очень успешно выступали. Так что разбор - не зачет. Надо лезть в суть ДВС прямо глубоко. Рабочий объем ведь роляет тоже. А одинаковых кривых мощности и момента там по определению быть не может
Дело не в топливе! Да согласен бензин быстрее! Но это только при сгорания! А остальное все зависить от механические параметры! Можно настроить кпп так , что при медленнее сгорания дизелья чем бензин ,машина ездила быстрее чем бензиновых двигателей! И наоборот можно настроить так чтобы не ехала быстро а смогла ташит за собой два три раза больше груза! Все дело в механике а не в топливе
Ролик путает наверно еще больше) дизельи бензин при одинаковой мощности всегда имеет разный крутящий, максимальные лошадки всегда ближе к красной зоне, и что бы дизель при меньших оборотах развить теже лошадиные ему нужно больше момента, есть же формула вычисления мощности исходя из пика крутящего момента помноженого на количество оборотов, тоесть если дизель с например 320нм удасться раскрутить не к 4.5 а к 6.5 то мы бы получили гдето 200 сил вместо 140 но при этом пришлось бы сместить полку момента ближе к верхам, что и случается при тюнинге дизелей тогда между мощностью и крутящим перестает быть такая пропасть но из за большей турбы которую сложнее раскрутить пик момент смещается к верхам и вместо 1800 оборотов где у нас на стоке пик, будет 3500. Но не будет двухкратной разницы между мощностью и крутящим. А так то да для дизеля и бензина нужны разные коробки но недостаток малых оборотв компенсируется как раз моментом. Дизель в наше время никак не медленей, они по динамике +- сопоставимы с поправкой на некоторые нюансы, вес, продолжительность этой полки ведь пик это не главное главное как долго околомаксимальный момент длится. Все таки разный вес, разные коробки ведь не найти двух авто с идентичными параметрами при разных двигателях
Мой любимый двигатель - ЗМЗ-21 1967 года выпуска. 4000 максимальных оборотов на 66 бензине)) Ну, в современном мире - на 92-й бензин, конечно, сточена голова. Но всё равно - двигатель, который взял всё худшее от дизельных и бензиновых. Но этим он и прекрасен 😊
У двигателей с тем же объемом дизель может быть мощнее. Дизель более плотный и как итог больше квтч, и дизель выдерживает более высокое давление (примерно на треть). То есть больше топливо-воздушной смеси поместится в цилиндр. Ну и еще один плюс дизеля - кпд выше.
не дкмаю что это правильное сравнение, так как по сути ты сравнил 2 идентичных двигателя с разными ограничениями оборотов. На старых американских V8 красная зона тоже около 4к оборотов, но они всё еще быстрее аналогичных дизелей. Я не уверен, но думаю дизель медленнее, потому что из-за большей силы сжатия он теряет часть инерции во втором такте и из-за этого медленне набирает обороты, особенно под нагрузкой. Типо 3 шага вперёд 2 назад, когда у бензина 3 вперёд 1 назад.
@@DzemesjukLIVE да, потому что в реале у них даже при одинаковой мощности бывают разные моменты. Но все равно смотрел видео и держал это в голове и в принципе никакой путаницы не было, все понял. В общем канал интересный, ролики интересные. Продолжай в том же духе, ты выбрал правильную нишу и подача хорошая
Есть только один маленький нюанс, невозможно сделать дизельный и бензиновый двигатель с одинаковыми показателями мощности и крутящего момента, и единственное в чем ты прав так это в том что дизель будет тянуть с низов, а бензин надо раскручивать
Верно в реальности у дизельного двигателя чаще всего крутящего момента будет больше и как следствие длинный редуктор уже не будет такой помехой. К тому примеру что привёл я стоит относиться скорей как к мысленному эксперементу..🙂
При одинаковой максимальной мощности дизельный двигатель мощнее 😁 но тяжелее, что тоже имеет значение. Дизелю нужно больше переключений. Это тоже минус. На спортивных авто используется бензиновые двигатели. Скорее всего причина- потолок мощности у бензина выше, чем у дизеля при приемлемых массо габаритных паоаметрах мотора.
Ещё посмею предположить, что раз бензин работает со свечами, там легче контролировать поджог смеси в каждом котле, а для гонок там каждая мелочь на счету
Странное сравнение. Для начала, повнимательноее изучите мат-часть. Если из жизни, взять два топлива - бензин и солярку, то каждого своя скорость сгорания, разная колорийность, разные условия работы и другое, как соедствие.
Что вы спорите. Знаете кто уделает формулу один на старте? Обычный дизельный, гусеничный трактор. Но это только пара секунд. Любой двигатель хорош только для своей задачи и не надо перемешивать тёплое с мягким.
На дизелях обычно гп намного длиннее,чем на бензине+коробки тоже с более длинными передачами,кроме первой)первая на дизелях обычно супер короткая,даже сравнивая е36,на дизеле гп 2,65 и первая передача 5.09 На бензине самая длинная пара 2.93(обычно 3.38-3.45)и первая передача 4.21
@@АоымАльбертович буквально вчера на этот счёт общались с братом. Я тоже сторонник того, что 2т двигатель мощнее так как делает работы больше на оборот вала, но его минус в том, что максимальную мощность 2т двигатель отдает в крайне узком диапазоне оборотов, в то время когда 4т двигатель имеет прям широкую полку оптимальных оборотов. Тем не менее лошади везде одинаковые, а разница только в их количестве и совокупности лошадь+момент
@@Singllable ну думаю нельзя не превести в пример 85кубовые кроссовые мотоциклы, которые выдают просто безумную мощность для такого обьема двигателя и веса мотоцикла
@@АоымАльбертович вчера же смотрел объективные сравнения на диностенде 2т и 4т кросачей. Оттуда я и почерпнул инфу о том, что 2т выдает максимальную мощность в очень узком диапазоне оборотов , в то время когда 4т ровно работает в гораздо, гораздо широком диапазоне, тебе не нужно бороться с мопедкой на 4т двигателе, когда на 2т тебе нужно иметь мастерство, что бы его обуздать. Да, крутящего 2т выдает больше , но без опыта ты его не раскроешь и получишь тыкву. Тем не менее, лошади от этого другими не стали, это то же самое , что сказать что в розетке одни вольты, а на высоковольтных проводах другие. Все там одинаковое, только разное их количество . Ну и питы на 85 кубов - это какая то детская мопедка , сейчас минимальный вход это 125
Немного все сложнее: 1) 1:50 одинаковой мощности и крутящего момента не может быть у бензина и дизеля. В данном случає будет примерно 150лс и 220 момент у бензика и 150лс и 280момента у дизеля; 2) почему равняются лс и крутящий, а не расход к примеру. Если взять равный расход топлива - то у дизеля будет и мощность больше и крутящий момент, но сам двигатель при этом будет дороже; 3) почему сравнение происходит на драге в гонках, а не в городской езде, когда двигатель нет необходимости раскручивать, тогда дизель будет мощнее, например если крутить до 2000 или 3000. Плюс мы получим экономию топлива; 4) бензин будет быстрее, точнее его потенциал раскроется только на автобане, где нет ограничений. Потому как на трассе также ограничения 120-130км/ч и при такой максимальной скорости, если не нарушать, то дизель ни чем не уступит бензину; 5) вес никак не уровнять, если будет одинаковый вес кузова, то по любому дизель буде тяжелее. Если эту разницу положить в багажник бензинового авто, то явно прослеживается не честность гонки
Также не надо пренебрегать вредом оборотов, тоесть чтоб бензин раскрылся его надо раскрутить больше. А от сюда больше износ двигателя, особенно трение поршня, колец, нагрузка на коленвал, распредвал, цепь ГРМ быстрее износится. Также больше нормы крутятся навесные: усилитель руля, генератор, вискомуфта, кондиционер - им всем достаточно 2000 оборотов чтоб полноценно работать, тоесть их подшипники, ремни, оси, шкивы изнашиваются быстрее. Масло надо будет чаще менять, если постоянно крутить выше 4000-5000
Также не надо пренебрегать вредом низких оборотов бензина, при котором бензин будет закоксовываться. Например 1500 оборотов и при этом это будут вполне нормальные обороты для дизеля
Ерунда полнейшая, явная ошибка перевода. Мощность это полезная работа двигателя. Грубо, это крутящий момент помноженный на обороты, делённый на время. И если это значение совпадает то это вопрос из серии, что тяжелее 1 килограмм песка или 1 килограмм железа? А то что вы описали верно только если дело касается одинакового ОБЪЁМА двигателя. Тогда да, бензин будет быстрее, именно по причине описанной в видео.
Какой же бред🤦♂️.Чувак запомни небывает дизельного двигателя схожей мощности и моментом.В том то и фишка дизеля,что момент у него выше.Именно по этому говорят про " дизельные"лошади.При одной мощности момента( тыги у дизеля ощутимо больше☝).Эх учить лучше нужно матчасть. Простой пример приведу.Загугли если не веришь.Саньëнг актион 2литра 2012 года выпуска.Что дизель,что бензин имеют по 150 лошадей.А теперь загугли какая разница в моменте☝☝☝С вои картинки теперь можешь засунуть в одно место
Какая разница сколько момента на маховике. Мощность то одинаковая. На колесах у обоих будет примерно одинаковый момент, за счет более длиной на дизеле, и более короткой на бензине. Соотвественно разгон будет одинаковый.
@@villihevonen3677 Не так это работает.Машина разгоняется засчëт момента а не мощности.И то что момент совершенно разный в разных промежутках как раз влияет на разгон
@@Lexey_36 да, а почему тогда такой параметр как энерговооруженность считается как мощность на тонну веса? Он прямо влияет на динамику разгона. Момент сам по себе ничего не значит. Только в связке с оборотами, а это уже мощность. Мощность не меняется от передаточного числа в трансмиссии, а момент меняется. Поэтому автомобили с одинаковой мощностью, но разным моментом, будут разгоняться одинаково, так как момент на колесах из-за трансмиссии у них можно сделать одинаковым. У более моментного, но низкооборотистого длинее, а у менее моментного, но высокооборотистого, короче. Что собственно и делают производители.
@@villihevonen3677 Момент не обязательно на колесах.В характеристиках авто момент снимается с маховила.Как впрочем и мощность с маховика.Момент простыми словами это динамика разгона.А мощность это предел этой динамики. Машина едет не за счëт мощности а засчëт момента.Если нужно разогнать авто до 250км/ч и преодолеть сопротивление ветра,то нужно порядка 250 и выше л.с.Если нужно разогнать до 400 то потребуется уже выше 750 л.с.А с каким ускорением авто будет разгоняться до этих скоростей зависит только от крутящего момента
@@Lexey_36 да, в характеристиках с маховика. Но на колесах момент из-за трансмиссии другой, а мощность та же(чуть меньше из-за потерь). Да, без момента машина никуда не поедет. И без момента не будет мощности. Но и без оборотов смысла от момента нет. Момент на маховике на разных оборотах оборотах может быть одинаковый, но при разгоне растут обороты, значит растет мощность. Момент может даже падать после своего пика, но авто все равно будет разгоняться, так как мощность из-за оборотов будет расти.
Як власник сто скажу своє фе цьому відео. Воно не реальне. Турбо дизель крутиться тепер до 6000 і більше оборотів, якщо ми порівнюєм турбодизель і турбобензин однаковий там три літра шість циліндрівто в любому випадку дизель буде швидше і економніше. Але він буде довше грітись не бо поршень, пам'ятаєм думаю, а хто ні нехай навіть не пише, шумніше і таке інше. Відео фуфло з того моменту як автор його почав.
Брєд!!! Єсли мощьность машин одинаковая то і максималка тоже будет одинаковая. Так как мощьность тратитса на то штоби протащить машину сквозь воздух. Тогда на розгон будет влиять только момент моторов. Но так как у машин одинаковие максималки при разних робочих оборотах, то і главние пари по умолчанию розчитани так, што б максималка достигалась в конце робочих оборотов, ето касаетса и дизеля и бензина. Физику учите!!!
Разгоняет машину крутящий момент , а не лошадиные силы. У дизеля полка момента куда раньше бензина, поэтому при одинаковых оборотах двигателя , бензин обладает бОльшим крутияшим моментом, который собственно и разгоняет машмну. Как говорил Генри Форд, гонку выигрывает крутящий момент, а лошадиные силы - продают машину. Суть ролика не верна.
Вы ролик смотрели? Ключевое у вас - "при одинаковых оборотах двигателя". Правда, вы дальше пишете, что у бензина больше крутящего, но, предположу, что это описка. Так вот, суть ролика-то в чем? Когда дизель упрется в свои 4,5к оборотов, бензин спокойно будет крутиться дальше, до 6, а то и 7 тысяч. Ну а как ни крути, скорость вращения колес это зависимость количества оборотов движка на передаточное число.
Полное дилетантство и непонимание!!! Автор - удали видео, не позорься. А лучше разберись и переделай! Как говорил учитель физики - правильно поставленная задача, - это уже 50% решения. Ошибка в условиях с самого начала.
@@4akbIp_MaH90 интересно откуда вы это взяли, на высоких передачах не требуется высокий момент, сам по себе высокий момент двигателя помогает на первых передачах, когда нужно приложить усилие для разгона тяжёлого кузова, на последующих передачах он не так нужен, так как тяжёлый кузов уже разогнан
@@mr.healeven8214 любая кпп рассчитывается под конкретный двигатель с его мощностью и моментом. если к такой кпп добавить еще одну, две, три повышенных передачи, то авто на них в лучшем случае перестанет разгонятся а на последующих начнет тормозить. при повышении передачи мощность и момент передаваемый на колеса уменьшается. все замеры мощности и момента производят на прямой передаче с передаточным числом 1 или приближенным к нему
Только все запутал. А по факту у Ситроена легкового была раньше моторная линейка с бензином и дизелем 1,6 оба и оба 114 или 115 лс. Но момент у дизеля 200, у бензина 140нм. Разгон у них был с разницей 0.1 сек до 100. И взять Шкоду Октавию с дизелем 2.0 и Октавию RS. Крутящий момент у них практически одинаковый, мощность 140 против 220. И конечно RS рвет этот "дизельный момент" в говно. Запомните! Разгоняет автомобиль ЭНЕРГИЯ, а не статическия величина "крутящий момент".
Под капотом Мерседеса в кузове w124 можно было найти 2.0 бензин,который развивал 105 л.с. и 160 н.м. момента при 3000 об.мин.
А так же дизель 2.5 мощностью 90 л.с. и 154н.м. момента при 2800 об.мин.
Характеристики близки друг к другу.
Крутое количество просмотров. Значит народу нравятся твои видео
@@AHotkovo Ну в этом видео со мной многие не согласны...
В этом и прикол. Атмодизеля менее моментные и менее мощные чем атмобензинки. Но все почему-то турбодизеля с атмобензинками сравнивают. Если турбодизель сравнить с турбобензином, даже тут дизенпроиграет в разгоне и скорости. В вашем комментарии атмодизель имеет больший чем у бензинки объем, но все равно меньший момент и мощность.
@@villihevonen3677 Ну хоть кто то меня понял....Спасибо🤝
Боюсь, что ты все-таки запутал еще сильнее. По твоему ролику, человек, который не особо шарит в теме, в итоге спросит так накой чёрт то вообще эти дизеля делают, раз они во всём проигрывают бензину+дорогие а ремонте+солярка дорогая? Ты забыл упомянуть, что на самом деле в реальности при одинаковом количестве л/с у дизеля никогда не будет такого же крутящего момента, он всегда будет больше, причём с драмматической разницей. С дизеля в 130 лошадок можно снять 300+ Нм, а вот с бензина такого же ты едва ли 180 Нм снимешь. Вот зачем дизеля и нужны.
И как сильно при таких моментах это повлияет на разгон? Я отвечу - никак. Спорят про дизель и бензин только школьники и недалекие люди, все прекрасно знают что дизель это про мощность, бензин это про скорость. Там где бензиновый двигатель обкакается тянуть - дизель потянет ещё столько же. Тут уже другой момент - какой двигатель обслуживать дешевле (нет, не дизель) и что ты собираешься на машине возить
@@Singllable Дизель - более ранний и повышенный кр. момент . Бензин - более высокие обороты с меньшим кр. моментом. МОЩНОСТЬ они имеют ОБА !!!
@@enigma7620 при одинаковом объеме дизель имеет больше мощности в крутящем моменте и скорее всего меньше лошадей . Сравнивая в лоб два одинаковых по объему атмосферника дизельный и бензиновый - у бензинки лошадей всегда больше, а у дизеля больше моментах при чем иногда доходит того, что у дизеля условно 100 лошадей, и 250 момента , таким бензин похвастаться не может
У мене був сааб 95 універсал 2,3 125кВт, а у товариша а6 2,5 125 кВт. При заїздах вони йшли ноздря в ноздрю. Щодо максимальної швидкості, у відео якась маячня. На зафірі ц 6та передача 210 при 3500 об/хв, більше не дає обмежувач. Хоча мотор крутиться до 5тис.
дизель это низко оборотные двигателя где нужно тягловое усилие как трактора короче), поэтому все гоночные машины это бензиновые они больше крутятся обороты равно скорость
С какой стати у вас для одинаковой мощности бензина и дизеля одинаковый крутящий момент? И на каком основании у вас одинаковые трансмиссии?
Мне очень понравился твой видеоролик, но хотелось бы порассуждать с точки зрения физики. Крутящий момент в физике правильно называется момент силы и это сила*плечо. Тут кому интересно сам посмотрит, кто знает, тот знает. Он показывает усилие, с которым двигатель проворачивает валы и момент силы в 250 ньютон/метров может развить обычный велосипедист, это не столь много. А роль играет именно мощность. Мощность с точки зрения физики это совершаемая работа за единицу времени. Один рабочий делает две детали за день, другой четыре детали за день. Мощность у второго будет больше в два раза. Даже если они одинаково сильные, то результат их деятельности будет разный и до "колес" дойдет меньше продукта. Но механическая работа (измеряется в джоулях) в общем виде ищется по формуле A=F * S где F это сила, а S это расстояние. И это расстояние часто в преобразованном виде имеет вид оборотов в единицу времени. Поэтому часто бензиновые движки развивают большую мощность, чем дизели именно за счёт больших оборотов. И я думаю, что если мощность движков одинаковая, то они теоретически на МАХОВИКЕ равны по производительности. то есть они делают каждый по 4 детали за 1 день. Но из-за меньших оборотов дизелю нужны более длинные передачи, а в идеале какой нибудь вариатор. И при более длинных передачах количество момента силы до колес дойдет меньше, хоть и мощность будет та же. А на старте я думаю именно момент силы позволяет по закону Ньютона приобрести машине ускорение
У дизеля при одинаковой мощности как у бензинового будет больший крутящий момент
И?
Это значит значительно более быстрый разгон , а следовательно, дизельная машина с одинаковой мощностью и тем передаточным числом, которое будет соответствовать максимальной скорости машины на бензиновом, разгонится быстрее. Но, поскольку передаточное число будет меньше, то и разгон будет медленнее.
Из всего вышесказанного следует что хоть и крутящего момента у дизеля больше при той же мощности, что и у бензинового, то разгонятся они одинаково
Условия, что мощность и момент одинаковые
Так не бывает....
@@vludos
@@sapak10 в видео такое условие.
Некорректное сравнение, от слова совсем. И автор забывает учитывать,что дизелю не будет тяжелее крутить более длинный редуктор, так как преимущество дизеля в большем крутящем моменте при равных силах, что невелирует разницу в главной паре. Сравнение должно происходить при равных условиях, но не с учетом обрезания одной из технологий в пользуй иной.
Ну не обрезание технологии, а некорректное снижение характеристик, так то да, это бред: при большем крутящем моменте он может пары и длиннее вытянуть просто интенсивность раскручивания самого движка ниже и он теряет в резкости прохождения передач, т.е. каждую скорость он будет реализовывать медленнее, а последние обычно самые длинные, в сумме и получается эта ватность на высоких скоростях.
@@savantk ну в целом да, но снова таки, передаточные числа для передач у дизелей совсем иные, и дело далеко не в главной паре.
Автор, никогда не бывает такого, чтобы показатели бензинового и дизельного двигателя сошлись.
У дизеля всегда момент больше, чем бензина. Но у бензина больше лошадинных сил. Забыл такбе упомянуть, что везёт момент, а не лошадинные силы. Лошадинные силы влияют на максималку скорости, а на разгон-момент.
Также забыл отметить, что дизель экономичнее бензина всегда, так как для достижения ВМТ поршня, дизелю придется потратить меньше топлива.
Условно 1г дизеля и 1 г бензина имеют разную потенциальную энергию, после детонации. Чтобы уравнять бензин и дизель в вырабатываемом энергии от детонации-бензина должно быть больше на 30-50%, чем 1г дизеля. Потому все тяжёлые грузовики, категории B-дизельные. Там не смотрят на разгон от 0 до 100 и максимальную скорость. Там смотрят на расход, на динамику, на грузоподьемность. Такая махина должна перевозить много, есть не так много и иметь неплохой ресурс. Потому, вы нигде не найдете современные тяжелые грузовики с бензиновым мотором. Они нерентабельны, капризны, чем дизель и расход будет на порядок выше дизеля. Условно загруженный бензиновый грузовик, по расходам будет равен двум дизельным-пустым.
Самый максимальный дизельный двигатель на легковые автомобили, который я знаю-это дизельный двигатель на Audi Q7 V12 TDI. При его обьеме в 6 литров-всего 500 лс, но при этом аж 1100нм. Она проиграет по разгону многим одноклассникам, максималка-всего 250 км/ч. Но у нее установлены специальные подголовники с поддержкой головы всех сидящих, чтобы при резком старте, при лучшем сцеплении-у людей не было перелома шейных позвонков или иных хлыстовых травм шеи и головы.
У дизеля не всегда момент больше, если это не турбо дизель. И везет именно мощность, а не момент. Так как момент сам по себе ничего не везет, нужны обороты. А произведение момента на обороты, это уже мощность, а она уже везет. Даже у грузовиков и тракторов в первую очередь указывают мощность. А Audi Q7 V12 это не просто дизель, а турбодизель. Если бензиновый мотор в 6 литров оснащен турбонаддувом, то он по моменту догонит этот турбодизель, а по мощности вообще в стратосферу улетит.
@@villihevonen3677 буквоед, это и так ясно, что речь о трубодизеле
Мне больше всего нравится гибрид. Очень классная вещь позволяющая и по городу экономно катать и за городом прилично нестись по трассе.
Многие забывают, что все современные дизеля, это турбодизеля. И почему то сравнивают с атмосферными бензинками. Если сравнить атмодизель и атмобензин, то дизель и менее мощным, и менее моментным будет. Если сравнить турбодизель и турбобензин, то бензин и в разгоне и в максималке быстрее будет.
Я считаю, что главная тема не раскрыта вовсе. Нет технической сути.
Так как у дизельного мотора нет свечи, то топливо поджигатеся за счет сжатия. Следовательно, степень сжатия (соотношение хода поршня и объема над поршнем в момент его высшей точки) у дизнля больше. Для этого ход у поршня должен быть больше, а значит расстояние, которое проходит поршень больше. Времени ему надо на это больше, число оборотов в единицу времени меньше, зато момент (сила поршня умножить на длину рычага коленвала) выше. Мощность (работа за единицу времени) небольшая. Потому что работой можно считать расстояние, преодоленное автомобилем.
При этом на бензине, где все вышеописанное противоположно, двигатель сможет быстрее семенить поршнем, потому что ход у последнего меньше. Отсюда работы за единицу времени будет больше производиться.
Поэтому дизеля или другие моторы с большим моментом обладают малой мощностью, зато рвут с места будь здоров, но быстро выдыхаются.
А бензиновые или другие с малым моментом и большой мощностью на низах не тянут, зато, раскрутившись, могут поддерживать большую скорость.
Все это можно сравнить с велосипедом. На первой передаче вы легко и быстро стартуете за счет большого момента (радиус звезды большой), но быстро вы упретесь в свой предел частоты кручения ногами.
А стартуя с высокой передачи, поначалу вам будет сложно и медленно, но, разогнавшись, станет очень легко поддерживать высокую скорость
Итак нормальное пояснение🧐 :
Дизельный двигатель при той же мощности будет иметь больший крутящий момент в сравнении с бензиновым , обусловлено это тем что у дизеля степень сжатия можно увеличить хоть до тех пор , пока при попытке завести двигатель стартер будет дыметь , а компрессионные кольца выдавливаться большим давлением расширяющихся горючих газов . К тому же важно , что у дизельного топлива стехиометрическое число горючей смеси более богатое , а именно: как правило 11:1 , когда как у бензинового 14,7:1 , это означает то , что на 11 условный единиц воздуха нужна 1 единица топлива для его полного сгорания - из чего можно сделать вывод что на дизель проще поставить какую либо разновидность компрессора, более того дизель проще турбировать ещё и по той причине, что у дизеля абсолютно нет проблем с детонацией и предзажиганием (они возникают у бензиновых из-за увеличения надува и/или степени сжатия) . Из чего можно сделать вывод что дизель имеет больший потенциал для увеличения теплового и объемного КПД цилиндра двигателя . Также нужно понимать что у дизельного топлива значительно больше ёмкость энергии , что означает его больший потенциал. По сути единственное преимущество которое есть у бензиновых, это их оборотистость и относительная дешевизна и лёгкость всех компонентов .
Надеюсь после такого глубокого и простого "экспертного заключения" всем станет всё понятно про этот вопрос...😌
Так что при одинаковой мощности и адекватно подобранной трансмиссии (то есть у первой передачи должно быть большее передаточное число чем вы показали , ПЧ всех остальных передач в принципе вы подобрали нормально...), дизель победит
Вы специально по сути показали дизельный двигатель с плохой стороны , по той причине, что ну не будут разрабатывать такой дизельный двигатель который при заявленой мощности имеет НАСТОЛЬКО низкий КМ (крутящий момент)
Никто не будет специально занижать крутящий момент дизельного двигателя, ведь это глупо ухудшать КПД просто так , у дизеля практически причин почему нужно было бы занижать пиковое давление в момент сгорание смеси ...
Не будет у него больше мощности. Дизельный двигатель без турбины даже такого крутящего момента не создаст
В дизельном всегда при одинаковой пиковой мощности момент больше. Есть 2 одинаковых Сангянга, с одинаковой мощностью, но один бензиновый, а второй дизельный. И дизельный оказался быстрее. Но в спорте обычно используют бензин из-за простоты, надёжности и лёгкости конструкции
А при одинаковом моменте, на дизеле будет меньше лошадиных сил. Все современные дизели, это турбодизели. Без турбины дизеля слабее и менее моментнее бензиновых. А турбобензиновые по моменту могут быть как турбодизеля, но по мощности выигрывают сильнее
Мэн, у них полки крутящего и мощности разные даже при равных л.с, они попросту не могут идти бок о бок как ты показал, и да как мы знаем чем меньше max оборотов двигателя тем больше крутящий момент и на оборот тем самым момент и обороты двигателя компенсируют друг друга скажем у дизеля момент больше что бы вытягивать длинную пару для большей скорости ведь оборотов у него меньше, а бензину наоборот короткие пары так как он хреново тянет но может больше крутиться, а вот если дизель и бензин соединить напрямую передачу мы увидим разницу в пользу дизеля
Дизель выигрывает не мощностью, а эластичностью, то есть большим уровнем мощности на низких оборотах. И самая высокая эластичность - у атмодизеля, без турбины. У меня пять машин с разными типами двигателей. Есть безиновая малообъемная, есть 3 литра турбо 500 сил, есть 6 литров атмо, и есть атмодизель 79 сил, есть турбодизель. Так вот для обычной езды без понтов самая удобная машина - с атмодизелем, затем идет бензин 6 литров, а уже потом - турбо 3 литра. На атмодизеле об ускорении просто забываешь, она просто едет когда надо ехать и все. В горку, под горку, с нагрузкой, без... Как троллейбус. Минусов три - шумность, низкая максималка и быстрое старение масла.
Был у меня в свое время марк2 айр ви с завода задушенный был 280, поставил трассу кулер буст на 2.5 кг, блу оф, в то время дизеля прикуривали все
Содержание совершенно не раскрывает суть вопроса. Вот почему дизель менее оборотистый? Это и стоило выяснить. Не говоря уже о том факте, что уже давно приведённые в ролике особенности дизельных двигателей решены и дизеля в автоспорте отлично себя показывают. Одни только лемановские Ауди, десятилетие нагибавшие бензиновых соперников, чего стоят.
Насчёт оборотов могу сказать:
У дизельных двигателей длиннее ход поршня, поскольку топливо должно сжаться сильнее для возгорания (свечей ведь нет и горит дизельное топливо медленнее, потому и нужна температура выше, а следовательно и сжатие топливовоздушной смеси).
А если ход поршня длиннее, то и раскручивать подобный двигатель быстрее нельзя, на поршнях аналогичного предела прочности, ибо нагрузки в верхней и нижней мёртвой точке будут значительно выше.
@@artemanhelin8057
У тебя крайне устаревшие сведения. В дизелях уже давно используются свечи накала, а также непосредственный восьмиэтапный впрыск.
Интересно где они там нагибали, да возможно они обходили кого-то, да вот только пьедестал всегда занимали порше феррари и тойота
@@artemanhelin8057
У тебя крайне устаревшая информация. В дизелях уже давно используются свечи накала, не говоря уже о многоэтапном впрыске.
@@artemanhelin8057
Свечи накала? Нет, не слыхал о таком.
10 передач + понижайка как на камазе, чтобы передачи х2 шли (20 передач).
Так вон на чем ездит торрето
Интересно какое соотношение рабочего объёма, и как следствие вес мотора в общем, в дизельном и бензиновом моторах при одинаковой мощности, здесь про это не говорится.
2:20 и коробки у дизеля и бензина с завода ставят разные. и главные пары тоже.
В реальном режиме эксплуатации, дизель при одинаковой мощности всегда выигрывает, тк никто в реальности не перекручивает мотор выше 3000 об, а здесь у дизеля конский крутящий момент. А бензин только только выходит на на более менее мощный режим. С ностальгией вспоминаю свой прошлый дизель, где обгон занимал пару сек. 😪
Постскриптум: Ребята, дизель начинается с 2,5 литров.
Шеснарь вазовский работать начинает только с трех тысяч как и любой малообъемный движок, как можно не перекручивать мотор выше 3000 и адекватно ехать по дорогам? Я два раза в жизни видел как люди не крутили мотор выше 3х тысяч, когда друг купил новую тугеллу и она была на обкатке, и то как вез меня таксист который не крутил выше 3х тысяч и мы пазик объехать не могли
В реальной жизни дизель без турбины всегда проигрывает, а бензин с турбиной всегда выигрывает.
Помню время, когда солярка стоила как а-76. Но тогда легковушек дизельных по пальцам одной руки можно было пересчитать.
Если у двигателей одинаковый момент и мощность, то и отсечка у них примерно на одном уровне (с поправкой на пик момента)
Есть такая формула, как Мощность(лс) =ньютон метры * обороты в минуту /7023 . Да только у нас есть скорость, которая достигается на определенных оборотах колеса. Возьмём скорость-константу, получив в итоге что от мощности мы получаем изменение крутящего момента колеса, и не важно от куда мощность. Тоесть действительно если сделать передачу так что в отсечке и дизельный и бензиновый будут ехать с одинаковой скоростью, а крутящий момент будет одинаковый у моторов (допустим у бензинового больше цилиндов или любая другая причина при разной отсечке) . Мы получим больший крутящий момент на колесе бензинового двигателя, просто из за пониженния, и в итоге бензин покажет чудо тяговитости и пепетянит дизельный мотор. Поэтому споры кто лучше, это бред. Мощность это и разгон, и максимальная скорость, и тяговые показатели, и так далее. Просто мы забываем упоминать, что не бывает у таких двигателей ,,одинаковых,, кпп, поэтому разгон будет как у более эффективной или менее эффективной коробки, также масса на морде у дизелья способствует разгону у переднеприводных и полноприводных автомобилей. Можно даже дополнить тем, что я на велосипеде на педалях выдаю под 100 ньютон метров, а жигули не разгоню и не перетяну потому что он едет 60 с большим понижением, а значит с увеличением крутящего момента, а я теже 60 км/ч с повышением чуть ли не в 5 раз, а значит и крутящиего момента будто и не было, а ведь он был изначально одинаковый
У меня был автомобиль с дизельным двигателем,я его покупал не для гонок,а для тяги.
Непонял коробки с одинаковыми передаточными и на бензин и на дизель поставил?
Я бы добавил, что при прочих равных, дизель способен "обслужить" автомобиль с большей массой, нежели бензин. За счет большего крутящего.
Так дело-то в том, что дизельный имеет хороший крутящий момент с самого низа оборотов, а бензиновый - на высоких, то есть, нужно просто газовать на тех оборотах, где момент нормальный и соответственно этому переключать передачи. Получается, что дизельный должен переварить гонку по прямой с меньшим количеством передач. Я много раз видел, как трактор с двигателем 75-80 л.с. на 9 передаче на светофоре трогался, делая всех легковушек, у которых мощи поболее будет, а они сами гораздо легче трактора будут, трактор-то тяжелее 3500кг.
Так, что в соревновании на дизельном нужно трогаться на 2-ой или даже на 3-ей передаче, особенно, если их 5.
Какое-то некорректное сравнение.
Если привести автомобили к одинаковой массе, поставить нормальную трансмиссию и посадить спецов, которые потренируются нормально газовать и переключать передачи, то они приедут одновременно. Мощность - она и есть мощность. Но дизельный двигатель всегда будет тяжелее бензинового из-за большего давления в камере сгорания.
А предел оборотов наступит там, где топливо не будет успевать сгорать, я думаю, что это раньше наступит у дизельного.
Да и зачем на соревнованиях лишняя масса, от которой стараются избавиться, одно это мешает дизелю участвовать в особо скоростных соревнованиях.
неверно, так как смотри в графики мощности и момента бензинового двигателя и дизельного и увидишь там, о чудо, что крутящий момент у дизельного ДВС больше на на низких оборотах, что и у бензинового
проблема в том что мощность это произведение крутящего момента на обороты, а у тебя изначальная мощность и момент одинаковые, то есть что бы дизель притом же моменте достиг той же мощности что и бенз у тебя и дизель должен крутиться до тех же оборотов что и бензин, либо увеличивая момент дизелю (что более правдоподобно) и уменьшай обороты.
Дизель для трактористов и камазистов!
Бензин для людей!
Мощность двигателя (лошадиные силы) = (Обороты в минуту * Крутящий момент)/9549. Т.е у представленного дизеля на 4500 будет 117 л\с, а не 150
Вот именно
По итогу сравнил не двигатели, а две отличающихся трансмиссии. Полагаю, добавь к дизелю еще пару передач в коробке, и он легко вытянет дальнейший разгон, а бензинке скорее наоборот не хватит мошности
Так и делают. Большегрузы имеют КПП более чем на 10 передач. Но КПП многоступенчатая тоже не бесплатно. Замечу, что большой рабочий диапазон бензиновых двигателей и имеющееся производство АКПП надолго задержали внедрение дизелей на американских танках. Ибо возможность просто менять скорость педалью на поле боя было важным преимуществом.
Норм все объяснил спс
на сколько понял, нет помех сделать для дизеля специальную коробку передач, которая будет содержать дополнительные передачи для высоких скоростей, а все предыдущие при этом останутся без изменений.
Так и для бензинового можно тоже самое сделать, и дизель опять проиграет.
151 км/ч при 5000 об/мин и 5й передаче- это параметры Волги с ЗМЗ-402, который, ВНЕЗАПНО, бензиновый.
Странно ты приравнял. Нужно было драг устроить. И взять скажем DSG там потери на лишнее (одно) при разгоне до 100 км/ч составят что-то типа 0,15 сек. А это очень мало. Дальше все будет зависеть типа от водителя. Но(!) если там ещё и launch control есть то и этот фактор можно исключить. В итоге все решит резина, колличество пыли на асфальте и прочее. Так что нет, при одинаковых (прямо совсем) мощности и крутящем моменте и одинаковых же передаточных числах разница может и будет но очень незначительная. Вопрос вот только вот ещё в чем: для дизеля придется использовать другие материалы в ШПГ и они скорее всего будут тяжелее. Значит будут и другие потери. На счёт медленно или быстро : у Audi были гоночные авто на тяжёлом топливе и они очень успешно выступали. Так что разбор - не зачет. Надо лезть в суть ДВС прямо глубоко. Рабочий объем ведь роляет тоже. А одинаковых кривых мощности и момента там по определению быть не может
Дело не в топливе! Да согласен бензин быстрее! Но это только при сгорания! А остальное все зависить от механические параметры! Можно настроить кпп так , что при медленнее сгорания дизелья чем бензин ,машина ездила быстрее чем бензиновых двигателей! И наоборот можно настроить так чтобы не ехала быстро а смогла ташит за собой два три раза больше груза! Все дело в механике а не в топливе
Ролик путает наверно еще больше) дизельи бензин при одинаковой мощности всегда имеет разный крутящий, максимальные лошадки всегда ближе к красной зоне, и что бы дизель при меньших оборотах развить теже лошадиные ему нужно больше момента, есть же формула вычисления мощности исходя из пика крутящего момента помноженого на количество оборотов, тоесть если дизель с например 320нм удасться раскрутить не к 4.5 а к 6.5 то мы бы получили гдето 200 сил вместо 140 но при этом пришлось бы сместить полку момента ближе к верхам, что и случается при тюнинге дизелей тогда между мощностью и крутящим перестает быть такая пропасть но из за большей турбы которую сложнее раскрутить пик момент смещается к верхам и вместо 1800 оборотов где у нас на стоке пик, будет 3500. Но не будет двухкратной разницы между мощностью и крутящим. А так то да для дизеля и бензина нужны разные коробки но недостаток малых оборотв компенсируется как раз моментом. Дизель в наше время никак не медленей, они по динамике +- сопоставимы с поправкой на некоторые нюансы, вес, продолжительность этой полки ведь пик это не главное главное как долго околомаксимальный момент длится. Все таки разный вес, разные коробки ведь не найти двух авто с идентичными параметрами при разных двигателях
Мой любимый двигатель - ЗМЗ-21 1967 года выпуска. 4000 максимальных оборотов на 66 бензине)) Ну, в современном мире - на 92-й бензин, конечно, сточена голова. Но всё равно - двигатель, который взял всё худшее от дизельных и бензиновых. Но этим он и прекрасен 😊
Дизель должен стоять на тракторе. На легковых все таки бензин предпочтительнее
У двигателей с тем же объемом дизель может быть мощнее. Дизель более плотный и как итог больше квтч, и дизель выдерживает более высокое давление (примерно на треть). То есть больше топливо-воздушной смеси поместится в цилиндр. Ну и еще один плюс дизеля - кпд выше.
Дизель без турбины всегда слабее бензинового равного по объему.
не дкмаю что это правильное сравнение, так как по сути ты сравнил 2 идентичных двигателя с разными ограничениями оборотов. На старых американских V8 красная зона тоже около 4к оборотов, но они всё еще быстрее аналогичных дизелей. Я не уверен, но думаю дизель медленнее, потому что из-за большей силы сжатия он теряет часть инерции во втором такте и из-за этого медленне набирает обороты, особенно под нагрузкой. Типо 3 шага вперёд 2 назад, когда у бензина 3 вперёд 1 назад.
Чтобы дизелю (при прочих равных) победить бензин ему нужна 10+ ступенчатая КПП с секвентальным механизмом переключения передач.
Надо было не придумывать двигатель а брать реально существующие двигатели, тогда было бы точнее
Да, я уже даже нашёл два существующих примера,которые идеально подходят под описанную ситуацию.Но походу уже поздно🙂.
@@DzemesjukLIVE да, потому что в реале у них даже при одинаковой мощности бывают разные моменты. Но все равно смотрел видео и держал это в голове и в принципе никакой путаницы не было, все понял. В общем канал интересный, ролики интересные. Продолжай в том же духе, ты выбрал правильную нишу и подача хорошая
Спасибо 🤝😉✌️
у дизеля при одинаковой мощности с бензином, крутящий момент будет больше чем у бензинового.
Есть только один маленький нюанс, невозможно сделать дизельный и бензиновый двигатель с одинаковыми показателями мощности и крутящего момента, и единственное в чем ты прав так это в том что дизель будет тянуть с низов, а бензин надо раскручивать
Если коротко, то при равном расходе топлива дизель мощнее, а при равных мощностях дизель экономичнее… Вот и всё
Ошибка, по равной мощности, крутящий момент на дизеле будет выше и тогда автомобиль с дизельным мотором хватит момента раскрутить длинную главную пару
Верно в реальности у дизельного двигателя чаще всего крутящего момента будет больше и как следствие длинный редуктор уже не будет такой помехой. К тому примеру что привёл я стоит относиться скорей как к мысленному эксперементу..🙂
Несмотря ни на что, в 2016 году 1 место в драг гонке по Крыму взяла дизельная БМВ
При одинаковой максимальной мощности дизельный двигатель мощнее 😁 но тяжелее, что тоже имеет значение. Дизелю нужно больше переключений. Это тоже минус. На спортивных авто используется бензиновые двигатели. Скорее всего причина- потолок мощности у бензина выше, чем у дизеля при приемлемых массо габаритных паоаметрах мотора.
Ещё посмею предположить, что раз бензин работает со свечами, там легче контролировать поджог смеси в каждом котле, а для гонок там каждая мелочь на счету
А как-же двух тактный дизель? он крутится намного веселей)
Странное сравнение.
Для начала, повнимательноее изучите мат-часть.
Если из жизни, взять два топлива - бензин и солярку, то каждого своя скорость сгорания, разная колорийность, разные условия работы и другое, как соедствие.
Вы тут в коментах совсем Куку, разделяете мощность и крутящий момент, это взаимосвязанные величины.
Что вы спорите.
Знаете кто уделает формулу один на старте?
Обычный дизельный, гусеничный трактор.
Но это только пара секунд.
Любой двигатель хорош только для своей задачи и не надо перемешивать тёплое с мягким.
На дизелях обычно гп намного длиннее,чем на бензине+коробки тоже с более длинными передачами,кроме первой)первая на дизелях обычно супер короткая,даже сравнивая е36,на дизеле гп 2,65 и первая передача 5.09
На бензине самая длинная пара 2.93(обычно 3.38-3.45)и первая передача 4.21
Чисто гипотетическая нереальная ситуация, не имеющая к жизни никакого отношения. Да и вообще бред.
Ауди передаёт привет из ле-Мана
Из 91 победы в 24 Ле-Мана у дизеля (Audi) только 13 побед (14,3%).
Так что Porsche с 19 победами передаёт Вам ответный привет.
В 2000х годах ЛеМан мало был кому интересен, вот Ауди там и выигрывала, как КамАЗ на Дакаре
@@АлександрАлександров-у1б
У Вас статистика есть для подтверждения Вашего аргумента?
Ага прошло 20 лет 💩
А в последние годы, смотрю, тойота нарисовалась в топе 🤔
Но Порш, конечно, по статистике выигрывает. То есть, выигрывал
После всех комментов ждем видео с продолжением спора 😃
Ну все таки разница между 2т 4т и дизельными лошадями есть,и да вот бы сравнение 2т и 4т моторов
Лошади не зависят от типа двигателя, это всего лишь условная единица мощности, которую может выдавить из себя двигатель в своем оптимальном диапазоне
@@Singllable ну все же равно мощные 2т и 4т мотора будут очень разные по прочим характеристикам, и 4т мотор будет быстрее, как не крути
@@АоымАльбертович буквально вчера на этот счёт общались с братом. Я тоже сторонник того, что 2т двигатель мощнее так как делает работы больше на оборот вала, но его минус в том, что максимальную мощность 2т двигатель отдает в крайне узком диапазоне оборотов, в то время когда 4т двигатель имеет прям широкую полку оптимальных оборотов. Тем не менее лошади везде одинаковые, а разница только в их количестве и совокупности лошадь+момент
@@Singllable ну думаю нельзя не превести в пример 85кубовые кроссовые мотоциклы, которые выдают просто безумную мощность для такого обьема двигателя и веса мотоцикла
@@АоымАльбертович вчера же смотрел объективные сравнения на диностенде 2т и 4т кросачей. Оттуда я и почерпнул инфу о том, что 2т выдает максимальную мощность в очень узком диапазоне оборотов , в то время когда 4т ровно работает в гораздо, гораздо широком диапазоне, тебе не нужно бороться с мопедкой на 4т двигателе, когда на 2т тебе нужно иметь мастерство, что бы его обуздать. Да, крутящего 2т выдает больше , но без опыта ты его не раскроешь и получишь тыкву. Тем не менее, лошади от этого другими не стали, это то же самое , что сказать что в розетке одни вольты, а на высоковольтных проводах другие. Все там одинаковое, только разное их количество . Ну и питы на 85 кубов - это какая то детская мопедка , сейчас минимальный вход это 125
Дизель более тяговитый проще говоря..
Ваще шляпа, автору только про навоз рассказывать
Немного все сложнее:
1) 1:50 одинаковой мощности и крутящего момента не может быть у бензина и дизеля. В данном случає будет примерно 150лс и 220 момент у бензика и 150лс и 280момента у дизеля;
2) почему равняются лс и крутящий, а не расход к примеру. Если взять равный расход топлива - то у дизеля будет и мощность больше и крутящий момент, но сам двигатель при этом будет дороже;
3) почему сравнение происходит на драге в гонках, а не в городской езде, когда двигатель нет необходимости раскручивать, тогда дизель будет мощнее, например если крутить до 2000 или 3000. Плюс мы получим экономию топлива;
4) бензин будет быстрее, точнее его потенциал раскроется только на автобане, где нет ограничений. Потому как на трассе также ограничения 120-130км/ч и при такой максимальной скорости, если не нарушать, то дизель ни чем не уступит бензину;
5) вес никак не уровнять, если будет одинаковый вес кузова, то по любому дизель буде тяжелее. Если эту разницу положить в багажник бензинового авто, то явно прослеживается не честность гонки
Также не надо пренебрегать вредом оборотов, тоесть чтоб бензин раскрылся его надо раскрутить больше. А от сюда больше износ двигателя, особенно трение поршня, колец, нагрузка на коленвал, распредвал, цепь ГРМ быстрее износится. Также больше нормы крутятся навесные: усилитель руля, генератор, вискомуфта, кондиционер - им всем достаточно 2000 оборотов чтоб полноценно работать, тоесть их подшипники, ремни, оси, шкивы изнашиваются быстрее. Масло надо будет чаще менять, если постоянно крутить выше 4000-5000
Также не надо пренебрегать вредом низких оборотов бензина, при котором бензин будет закоксовываться. Например 1500 оборотов и при этом это будут вполне нормальные обороты для дизеля
Дизель это шляпа, но зато самый эффективный тип двигателя.
И на трассе ему легче.
Ерунда полнейшая, явная ошибка перевода. Мощность это полезная работа двигателя. Грубо, это крутящий момент помноженный на обороты, делённый на время. И если это значение совпадает то это вопрос из серии, что тяжелее 1 килограмм песка или 1 килограмм железа? А то что вы описали верно только если дело касается одинакового ОБЪЁМА двигателя. Тогда да, бензин будет быстрее, именно по причине описанной в видео.
Вообще то максимальная скорость зависит от мощности двигателя. А она одинакова у обеих.
Зато электро идеален: и с низов, и с верхов.
По факту лишь аккумуляторы подводят
Какой же бред🤦♂️.Чувак запомни небывает дизельного двигателя схожей мощности и моментом.В том то и фишка дизеля,что момент у него выше.Именно по этому говорят про " дизельные"лошади.При одной мощности момента( тыги у дизеля ощутимо больше☝).Эх учить лучше нужно матчасть.
Простой пример приведу.Загугли если не веришь.Саньëнг актион 2литра 2012 года выпуска.Что дизель,что бензин имеют по 150 лошадей.А теперь загугли какая разница в моменте☝☝☝С вои картинки теперь можешь засунуть в одно место
Какая разница сколько момента на маховике. Мощность то одинаковая. На колесах у обоих будет примерно одинаковый момент, за счет более длиной на дизеле, и более короткой на бензине. Соотвественно разгон будет одинаковый.
@@villihevonen3677 Не так это работает.Машина разгоняется засчëт момента а не мощности.И то что момент совершенно разный в разных промежутках как раз влияет на разгон
@@Lexey_36 да, а почему тогда такой параметр как энерговооруженность считается как мощность на тонну веса? Он прямо влияет на динамику разгона. Момент сам по себе ничего не значит. Только в связке с оборотами, а это уже мощность. Мощность не меняется от передаточного числа в трансмиссии, а момент меняется. Поэтому автомобили с одинаковой мощностью, но разным моментом, будут разгоняться одинаково, так как момент на колесах из-за трансмиссии у них можно сделать одинаковым. У более моментного, но низкооборотистого длинее, а у менее моментного, но высокооборотистого, короче. Что собственно и делают производители.
@@villihevonen3677 Момент не обязательно на колесах.В характеристиках авто момент снимается с маховила.Как впрочем и мощность с маховика.Момент простыми словами это динамика разгона.А мощность это предел этой динамики.
Машина едет не за счëт мощности а засчëт момента.Если нужно разогнать авто до 250км/ч и преодолеть сопротивление ветра,то нужно порядка 250 и выше л.с.Если нужно разогнать до 400 то потребуется уже выше 750 л.с.А с каким ускорением авто будет разгоняться до этих скоростей зависит только от крутящего момента
@@Lexey_36 да, в характеристиках с маховика. Но на колесах момент из-за трансмиссии другой, а мощность та же(чуть меньше из-за потерь). Да, без момента машина никуда не поедет. И без момента не будет мощности. Но и без оборотов смысла от момента нет. Момент на маховике на разных оборотах оборотах может быть одинаковый, но при разгоне растут обороты, значит растет мощность. Момент может даже падать после своего пика, но авто все равно будет разгоняться, так как мощность из-за оборотов будет расти.
Класс, спасибо!
А ещё у бензинового мотора есть звук!
Это точно🙂...
У дизеля звук тоже дай боже. Послушай как звучат например Caterpillar C15 или Cummins ISX... Музыка не нужна😎
Ну дизеля тоже бывает приятно звучат, тот же V10 у Volkswagen давал приятный звук
У матиза особенно😂
@@EK-ii1sh Вот и я о том. И это ещё не упомянул судовые или тепловозные дизеля
"пяти ступенчатое гоночное говно" для двоечников
Автор, ты специально ошибок наделал, чтобы комментах хайпануть? Или просто не шаришь в теме?
А в чём именно ошибку видите именно вы?🙂
Не запутал , хотя я редко езжу на 4тыс об мин в основном до но у меня 6 ступка
Дизеля ход поршня и угол кооенваоа и степень сжатия больше
Бред! Многие цюе подробно описали почему
Як власник сто скажу своє фе цьому відео. Воно не реальне. Турбо дизель крутиться тепер до 6000 і більше оборотів, якщо ми порівнюєм турбодизель і турбобензин однаковий там три літра шість циліндрівто в любому випадку дизель буде швидше і економніше. Але він буде довше грітись не бо поршень, пам'ятаєм думаю, а хто ні нехай навіть не пише, шумніше і таке інше. Відео фуфло з того моменту як автор його почав.
Брєд!!!
Єсли мощьность машин одинаковая то і максималка тоже будет одинаковая. Так как мощьность тратитса на то штоби протащить машину сквозь воздух. Тогда на розгон будет влиять только момент моторов. Но так как у машин одинаковие максималки при разних робочих оборотах, то і главние пари по умолчанию розчитани так, што б максималка достигалась в конце робочих оборотов, ето касаетса и дизеля и бензина.
Физику учите!!!
Разгоняет машину крутящий момент , а не лошадиные силы.
У дизеля полка момента куда раньше бензина, поэтому при одинаковых оборотах двигателя , бензин обладает бОльшим крутияшим моментом, который собственно и разгоняет машмну.
Как говорил Генри Форд, гонку выигрывает крутящий момент, а лошадиные силы - продают машину.
Суть ролика не верна.
Вы ролик смотрели? Ключевое у вас - "при одинаковых оборотах двигателя". Правда, вы дальше пишете, что у бензина больше крутящего, но, предположу, что это описка. Так вот, суть ролика-то в чем? Когда дизель упрется в свои 4,5к оборотов, бензин спокойно будет крутиться дальше, до 6, а то и 7 тысяч. Ну а как ни крути, скорость вращения колес это зависимость количества оборотов движка на передаточное число.
Генри Форд такого не говорил
Вроде эту фразу сказал господин Энзо 😊
Полное дилетантство и непонимание!!! Автор - удали видео, не позорься. А лучше разберись и переделай!
Как говорил учитель физики - правильно поставленная задача, - это уже 50% решения. Ошибка в условиях с самого начала.
ZINBIN FOREVER
бенз форева
зачем нужно было удлинять главную пару когда можно было добавить 2-3 передачи в кпп
Тогда можно и бензину добавить 2-3 передачи в кпп :)
@@Emellstornn бензинке не хватит момента разгоняться на добавленных передачах
@@4akbIp_MaH90 интересно откуда вы это взяли, на высоких передачах не требуется высокий момент, сам по себе высокий момент двигателя помогает на первых передачах, когда нужно приложить усилие для разгона тяжёлого кузова, на последующих передачах он не так нужен, так как тяжёлый кузов уже разогнан
@@mr.healeven8214 любая кпп рассчитывается под конкретный двигатель с его мощностью и моментом. если к такой кпп добавить еще одну, две, три повышенных передачи, то авто на них в лучшем случае перестанет разгонятся а на последующих начнет тормозить. при повышении передачи мощность и момент передаваемый на колеса уменьшается. все замеры мощности и момента производят на прямой передаче с передаточным числом 1 или приближенным к нему
@@4akbIp_MaH90 Ага. А в мерседесе и тойоте и не знают, ставят зачем-то девяти да десяти ступенчатые коробки с бензиновыми движками.
Только все запутал. А по факту у Ситроена легкового была раньше моторная линейка с бензином и дизелем 1,6 оба и оба 114 или 115 лс. Но момент у дизеля 200, у бензина 140нм. Разгон у них был с разницей 0.1 сек до 100. И взять Шкоду Октавию с дизелем 2.0 и Октавию RS. Крутящий момент у них практически одинаковый, мощность 140 против 220. И конечно RS рвет этот "дизельный момент" в говно. Запомните! Разгоняет автомобиль ЭНЕРГИЯ, а не статическия величина "крутящий момент".
да только при одинаковых лошадях у дизяля будет больше тяги дядя
Тут же не про трактора рассказывают
Только больше этой тяги абсолютно аннигилируется более длинными передаточными числами
У дизеля крейсерская скорость в очень узком диапазоне на котором он сильнее, всё. Не надо мутить воду как будто новая?
В городе, ТОЛЬКО ДИЗЕЛЬ 💪🚀
В городе Воронеже или южнее.
Дизельные Ауди на Ле-Мане имеют что сказать на счёт того, что бензиновые машины "всегда" быстрее😂
А что они там имеют сказать? Открыл результаты ле-ман за последние 10 лет. Три порша. Пять тойот. Одна феррари. Две ауди.