Le nazisme fut-il moderne ? - Johann Chapoutot à La Cité Miroir - 29 septembre 2022
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- Опубликовано: 26 июн 2024
- « Le nazisme fut-il moderne ? »
Rencontre organisée le 29 septembre 2022 par la revue Aide-mémoire des Territoires de la Mémoire, avec l’historien Johann Chapoutot, spécialiste du nazisme, qui nous a permis de revenir sur les logiques nazies en en interrogeant les continuités… jusqu’à nous-mêmes, humains du 21e siècle.
Johann Chapoutot pose la question du statut du nazisme dans notre histoire contemporaine : aberration ou expression de tendances lourdes de notre temps et de notre lieu, de notre modernité ? Le nazisme fut un exemple de matérialisation d’un extractivisme dévastateur, d’une exploitation colonialiste et capitaliste destructrice de l’humain et de l’environnement, d’un darwinisme social et institutionnel mortifère. « Un rapport minier au monde et aux êtres, considérés comme des gisements de croissance, de productivité, de rentabilité, dans lesquels il faut puiser, jusqu’à l’épuisement ». Mais ces notions ont-elles disparu de nos sociétés contemporaines dites humanistes ? À bien y regarder, il semble difficile de répondre par l’affirmative même si les mots et les visages ont changé. Une étude de cas du management pratiqué sous le nazisme et poursuivi dans les secteurs de l’entreprise et de l’administration allemande (et au-delà) d’après 1945 fait résonner étrangement des notions telles que ressource humaine, rentabilité, performance mais aussi flexibilité et autonomie. Éléments d’un récit qu’il nous faut décrypter au présent !
Une rencontre qui n’aura pas manqué de passionner autant que d’interpeller le public présent en nombre. Merci infiniment à Johann Chapoutot pour sa grande qualité de chercheur et d’orateur et pour son engagement.
Le fond de son discours est déjà brillant. Mais avec sa voix cassée, certaines parties sont encore plus terrifiantes !
Pas fan du jean rose saumon par contre
Ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre d'idées qui méritent toute notre attention.
Je suis convaincu que les méthodes du management sont inhumaines, destructrices, et du même acabit que les méthodes du nazisme, partageant de nombreuses valeurs avec lui, comme la force, la compétition, la hiérarchie, le vocabulaire guerrier,... et à bien y penser, les sources même.
Merci de publier cette conférence
Et les AGENCES GOUVERNEMENTALES ... Des entités dépendant directement du préfet et donc du gouvernement et ayant toute autorité sur le système de santé des Provinces ... Avec une mission : réduire les moyens avant privatisation.
toute personne ayant travaillé dans une entreprise est capable de comprendre ce que signifie une dictature. j'invite tout contradicteur à refuser d'obéir aux ordres de son patron ou lui expliquer comment faire le travail différemment, ou lui demander de partager ses bénéfices, ou le contredire dans ses opinions politiques si intéressantes. vous verrez si vous vous trouvez encore en démocratie. la démocratie s'arrête aux portes de l'entreprise. la dictature, c'est une entreprise qui nous empêche de rentrer chez nous.
@@juliendda644 alors mets-toi à ton compte et tu vas en voir une autre de " dictature " : celle de l'administration par exemple ... parler de " dictature " à tout bout de champ revient à une reductio ad hilterum .
@@poilochien Tout à fait (type à son compte ici)
@@poilochien Ce n'est pas dissocié. Ce que vous semblez critiquer est une verticalité et une irresponsabilité permanente. Le fait que nos administrations suivent le même modèle d'organisation que les entités privées n'est en rien une bonne nouvelle.
Brillant et précis ! comme d'habitude ! merci M. Chapoutot.
Extraordinaire comme toujours et terriblement contemporain. Merci.
Vraiment époustoufler vous m'avez éveillé maintenant, je sais vraiment pourquoi ce monde est inhumain !
Voilà un discours d' une incroyable portée car tenu par un HISTORIEN!!! Non un sociologue..analyste politique ..journaliste specialisé etc...
L Histoire et son étude sont Un Engagement ...On ne peut être un simple esprit intéressé par le passé avec ses analyses hors du temps......
Mouis, vous devriez sortir de vos ornières et aller étudier ce qu'est la sociologie avant de sorir une telle comparaison.
merci Mr Chapoutot et meme sans voix votre voix porte!
Et claude swabbb... qui est il ??
Cette conférence m'a passionné du début jusqu'à sa fin. Elle donne des réponses mais, en même temps, elle induit de nombreuses réflexions et interrogations ; pour moi en tout cas. Merci beaucoup Territoires de la Mémoire pour l'organisation et le partage et merci à J. Chapoutot !
Après ce visionnage je suis juste un tantinet plus intelligent. Merci M. Chapoutot !
nous avons l inteligence selement nous la metons pas en pratique et nous la cultivons pas .
l inteligence ese la liberation de tous les complexs , inferiorites.
Une conférence d'une grande force, où Johann Chapoutot, malgré une voix enrouée, saisit l'auditoire en nous faisant toucher la modernité inquiétante de ressorts sur lesquels s'est appuyé le nazisme, balayant au passage quelques clichés que nous avons sur l'organisation nazie, et qui sont justement l'oeuvre de la propagande.
La captation est de très bonne qualité.
Il aurait mieux fait de rester chez lui plutôt que de nous affliger une torture auditive, par respect des spectateurs!!! Preuve que ce type n'a pas de respect. Désolé mais si je vais voir un chanteur dans un concert live, ce n'est pas pour entendre une voix enrouée.
UN HÉROS COMME LES AUTRES
Le 1er janvier 2023, dans les rues d’Ukraine, de Lviv à Kiyv en passant par Odessa, par un ciel paré pour l’occasion de couleurs printanières, une masse compacte et émue commémore le 114eme anniversaire de Stepan BANDERA.
La foule grossit d’année en année, de 1er janvier en 1er janvier, pour honorer la mémoire du grand homme
Mais c’était qui, Stepan BANDERA, au juste?
Un héros, et sans aucun doute le héros le plus glorieux et le plus glorifié en Ukraine.
Originaire de la région d’Ivano-Frankivsk, il a 20 ans lorsqu’il joint l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) dès sa création en 1929.
L’idéologie de l’Organisation s’inspire du nationalisme socialisme allemand et fait école parmi les rangs des factions indépendantistes ukrainiennes.
Rapidement devenu figure de proue de l’Organisation, notre jeune héros fait son apprentissage dans une Allemagne en pleine reconversion politique, où il est envoyé, convoité et formé auprès des services secrets allemands, faisant un passage à la Gestapo et à l’Abwehr; après quelques assassinats politiques et années de prison, il prendra les rennes de l’Organisation en 1939, fondant sa propre branche, OUN-B
C’est en 1941 que Stepan va connaître son heure de gloire grâce notamment à sa contribution au plan Barbarossa
Les membres toujours plus nombreux qui constituent les rangs des compagnies de l’OUN-B sont entraînés par la Wehrmacht en vue de participer à l’invasion de l’Ukraine aux côtés des forces allemandes sous les étandards des bataillons SS Galizien, Rolland et Nachtingall; ils contribueront aux sales besognes et au nettoyage méticuleux des minorités, aux pogroms de Lviv, aux raffles de Brody, de Mikulinstsy, Sambir, Drohobitch, Lutsk, Ivano-Frankyvsk, Ternopil, Chernivtsi, Vinnistia, Odessa, Kherson, Mikolaiv, Jitomir, Berdychev, Kharkiv, Dnipro, Kyiv ...
Pas une ville, pas un lopin de terre ne sera négligé
Deux ans auparavant, en 1939, Stepan Bandera déclare lors du deuxième congrès de l’OUN-B:
“Il faut éliminer l’élément polonais, juif, bolchevique.... Afin de RÉAMÉNAGER L’ESPACE VITAL UKRAINIEN.”
Afin de réaménager l’espace vital ukrainien, qu’il a dit
Stepan Bandera va jouer un rôle des plus importants dans ce nettoyage ethnique systématique de 1941 à 1944, subventionné par le 3eme Reich. Il va en être le porte-drapeau.
La collaboration entre Bandera et les Allemands n’a pas toujours été heureuse mais in fine chacun y a trouvé son compte:
En août 1941, soit un mois après le déclenchement de l’opération Barbarossa, Bandera est arrêté et mis en résidence surveillée par les Allemands car il appelle à un état ukrainien, ce dont les nazis ne veulent pas entendre parler.
Pourtant, malgré sa mise à l’écart, Bandera continue activement sa collaboration avec ses geôliers, avec lesquels il a un contrat où les deux parties ont tout à gagner: les Nazis ont besoin de lui pour nettoyer les minorités slaves et juives, Bandera a besoin des Nazis et de leur apport logistique et en armements pour “réaménager l’espace vital ukrainien”
Et ensemble ils vont le réaménager
Le héros national le plus chéri d’Ukraine co-fonde avec Andryi Melnik (dont le petit-fils est aujourd’hui un membre du gouvernement ukrainien...) l’Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA)
Cette armée, fournie en armement par la Wehrmacht, conduisit le génocide de Volhynie de 1942 à 1944
120 000 morts, la plupart des polonais et juifs
Il existe un documentaire sur le sujet, truffé de témoignages de personnes qui ont assisté à ces massacres.
Un truc que les soldats ukrainiens kiffaient c’était après avoir violé les femmes de les couper en deux, comme un tronceau d’arbre
Ils ont même pris des photos, tellement qu’ils kiffaient.
Depuis le génocide, la Volhynie a été réaménagée et aujourd'hui est une province ukrainienne.
En 1939, plus de 110 000 juifs vivaient à Lviv.
1 pour 1000 survivra.
Même sort pour les Arméniens, Géorgiens, Polonais, Tatars, Russes, Magyars.
En 1939, la communauté ukrainienne représentait 45 pour cent de la population en Galicie orientale.
En 1945, elle devient majoritaire à près de 90 pour cent.
Une Ukraine pure, qu'on vous dit
Que sont devenus les membres des rangs de l’OUN-B ?
Ceux qui ont participé à Babi Yar?
Ceux qui ont collecté puis envoyé dans les camps de concentration ?
Ceux qui ont gardé ces camps, comme ceux de Yanivska ou de Syrets?
- Ont-ils été jugés à Nuremberg ?
Non, c’était de l’humour...
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, ceux qui se revendiquent de l’idéologie de Stephan BANDERA, ceux-là même qui ont participé à la Shoah par balles, pour une Ukraine “pure”, vont se voir récompensés de leurs efforts de 4 années de nettoyage ethnique en devenant membres de l’opération Gehlen
Financée par le gouvernement des États-Unis, l’opération doit son nom au général qui la supervise, Gehlen, du nom du général nazi qui fut un des grands tortionnaires des populations d’Ukraine et de Russie, notamment, et qui, au lieu d’être jugé, sera sollicité par le gouvernement fédéral américain pour présider des actions de sabotage et d’assassinats politiques à partir de 1945 et ce jusqu’à la fin des années 50, en Ukraine mais également sur le sol polonais et hongrois
Les anciens de l’OUN-B, que l’on surnomme les Banderistes, vont donc reprendre du service, chèrement rémunérés par les amis américains et deviendront le bras armé de l’opération Gehlen
Les États Unis vont également protéger Stepan BANDERA qui, au sortir de la guerre, aura sa vie pépère en Allemagne de l’ouest jusqu’à un certain après midi de 1959, où un stylo le tua
Oui, un stylo.
Mort par un stylo.
En 2004 commence un très rapide voire fulgurant processus de réécriture de l’Histoire.
2004, c’est l’année qui a vu les héritiers de l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens arriver au pouvoir.
Stepan Bandera est depuis lors redevenu le héros du peuple Ukrainien. On a arraché les quelques pages sombres de son existence, brûlé les passages compromettants, mis sous le tapis les discours gênants
Aujourd’hui, le portait de Stephan BANDERA siège à chaque coin de rue, sur les façades des bijouteries, dans les bars.
En l’été 2021, le chant dédié en sa mémoire Батько наш Бандера (Notre père Bandera) devient un hit ukrainien sur les réseaux sociaux.
En l’espace d’une semaine, la vidéo de quelques lycéens entonnant ce chant est suivi par plus de 20 millions d’abonnés sur Tik Tok.
20 millions en une semaine, c’est plus de la moitié du pays
Ô amis du peuple Ukrainien, venons, commémorons avec le peuple Ukrainien
Commémorons vous dis-je avec le peuple Ukrainien ce jour sacré de l’anniversaire de Stepan BANDERA, héros national ukrainien, leader d’une idéologie d’une Ukraine racialement pure
C’était le 1er janvier 2023. Un 1er janvier comme un autre pour un héros à l’image du peuple qui le vénère chaque année, masse joyeuse qui défile dans les rues d’Ukraine rendant hommage à leur héros nazi
Le hasard n’a rien à faire ici.
Et la communauté juive en Ukraine dans tout cela, elle dit quoi?
... Elle se joint au cortège et chante avec la foule Батько, наш Бандера
Tel est le pouvoir de la réécriture de l’Histoire. Les fils et petits fils de la communauté juive d’Ukraine se joignent aujourd’hui au cortège venu rendre hommage au héros national ukrainien et nazi
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir", clamait à juste titre Foch.
Et le peuple israélien, il en pense quoi de tout ça?
Et la communauté juive de par le monde?
Et la communauté polonaise ?
Et vous, vous en dites quoi?
"Ils (Macron et les siens) incarnent aujourd'hui ce que les nazis entre 33 et 40 ont su réaliser, exemplifier et illustrer de manière paradigmatique et paroxystique : le mépris de l'autre, la réduction de l'être humain à un objet, à une ressource, l'obsession de la performance, la disqualification, la répudiation de quiconque n'est pas performant, l'exaltation de la "réussite" selon leurs critères et leurs valeurs, bref des choses qui nous enfoncent dans l'impasse politique, sociale et géoclimatique que nous vivons aujourd'hui."
J'aimerais qu'on réalise collectivement la puissance de cette conclusion venant d'un spécialiste de cette époque, et ce qu'elle dit de notre incapacité à réagir à la perspective glaçante devant laquelle nous nous trouvons. On nous donne à l'élection le choix entre une idéologie extrême qui peut nous conduire à des horreurs que l'on sait, et une idéologie extrémissime qui selon toute vraisemblance nous conduit à un désastre dont l'ampleur est presque inimaginable. On vote, et puis on attend la boule au ventre que le désastre s'avance. Devons nous attendre que le désastre arrive pour mettre les Macron de ce monde face à leurs responsabilités? Devons-nous attendre que le désastre arrive pour les juger comme les criminels contre l'humanité impitoyables qu'ils sont déjà?
Rien à ajouter, totalement d'accord avec vous.
C'est bien vous avez trouvé votre bouc émissaire , vous pouvez lancer la chasse à l'homme .
Non pas du tout
Le désastre fe Macron est juif bolchevique
Merci❤ Toda raba pour votre Réactivité Vos travaux Johann
Merci infiniment pour ce brillant et indispensable exposé ! Je partage le plus possible.
Mitch pourquoi banalises tu sans cesse la shoah ? Je trouve ça tellement triste.
incroyablement riche de sens
M. Chapoutot indique que le mouvement des droits civiques aux USA fut non seulement le mouvement des noirs, mais aussi des juifs - ce qui laisse comprendre que les juifs étaient discriminés de façon "légale" comme les noirs.
Cela me parait extrêmement sujet à caution : dans un roman comme La Tâche de Philip Roth, (lui-même juif) l'auteur met en scène un noir qui décide vers 1945 de se faire passer pour juif (il a la peau très claire); il devient professeur d'université et laisse derrière lui tous les problèmes liés à la condition de noir, jusqu'au jour où il est rattrapé par l'évolution des mentalités : vers 2000 il est dénoncé comme réactionnaire et raciste dans son université à cause de propos seulement ironiques mais jugés racistes sur certains étudiants nuls et malencontreusement, "de couleur"; on veut le soumettre à une sorte de rééducation et il préfère démissionner; pour tout le monde (y compris le corps enseignant "antiraciste") c'est le prototype du professeur suprémaciste blanc conservateur - comment pourrait-il maintenant avouer qu'en fait il est noir ?
Si les juifs avaient été maltraités aux USA , l'argument narratif de P Roth n'aurait aucun sens...
Ce petit détail m'inspire un peu de méfiance envers M. Chapoutot qui tire l'histoire du côté de l'idéologie.
Il y a des points communs entre le nazisme et n'importe quelle autre doctrine ou période de l'histoire mais il ne s'ensuit pas que ce soit "la même chose". La démocratie américaine a vaincu le nazisme et pourtant, à l'époque, elle était ségrégationniste, en effet. Est-ce que la démocratie américaine était "nazie" ? Churchill a combattu le nazisme et il était impérialiste et partisan de l'inégalité des races, comme l'ensemble de la société anglaise de son temps, d'ailleurs. Etait-il nazi ?
En fait, quasiment aucun des acteurs historiques de la lutte contre le nazisme ne serait jugé conforme à nos valeurs actuelles (et certainement pas les communistes, admirateurs du stalinisme).
Quelle conclusion en tirer ? Qu''ils étaient potentiellement nazis ou nazi-compatibles ou que nous avons beaucoup changé ?
Tout à fait d’accord, Mr Chapoutot n’est même pas un crypto communiste, c’est un communiste point barre….quant à sa distinction avec Stalinisme, c’est oublié Mao, Pol Pot et compagnie…
Grand merci Yohan Chapoutot, et à l'organisation impeccable.
Un document intéressant en complément : "LTI (langue du 3è empire), la langue du IIIè Reich" par Victor KLEMPERER. Publié en 1947 en Allemagne, trouvable aux éditions Albin Michel / Pocket.
Une étude sur la manipulation des esprits par le langage, la religion catholique et les mythes détournés.
Dans les années 79, se disait la phrase " le langage est faciste en moi" et il y avait cette idée du fascisme comme endemie de l'humanité + l'irresponsabilite c'est l'usage du pronom "on" , le " on dictateur", c'est pas moi ni nous, c'est on ( cf. texte d'heidegger qui n'est pas a la mode quand on cherche a combattre les nazis 😂)
Une rencontre très enrichissante avec des arguments compréhensibles et des faits historiques dont l'analyse est très instructive.
J'ai vu, dans les années 90, arriver dans le secteur public, les notions de "ressources humaines", de "management", d'objectifs etc ... Venant des USA et introduit par les gens formés dans les écoles de commerce (des sous-doués prétentieux munis de leurs diplômes creux de "management").
Pour nous, ça venait des USA mais je n'avais pas imaginé que l'origine était dans l'Allemagne nazie ...
L'anti-américanisme est un sport national en France.
C'est très confortable.
D'une part, ça permet de nous dé-responsabiliser de toutes nos propres turpitudes.
Ensuite, nous faisons payer aux Américains le fait que par deux fois leur intervention - certes intéeressée - a participé à nous sortir de la mouise militaire dans laquelle, pour une bonne part, nous nous étions mis tout seuls par surestimation de nos propres capacités (surtout au moment de la 2e guerre mondiale).
Enfin, je ne serais pas surpris s'il y avait, à la racine de notre anti-américanisme, la rage de voir qu'un peuple constitué pour une bonne part de nos pauvres et de nos réprouvés d'Europe, d'anciens esclaves africains , de peuples "barbares" natifs d'Amérique du Nord ou du Sud s'en sorte économiquement et militairement mieux que nous . Je ne tiens évidemment pas compte ici des réelles dissensions entre ces différentes catégories de population états-unienne, vu que je me mets à la place de l'anti-américain primaire à qui toutes ces considérations passent largement au-dessus de la tête.
@@pw6002 L'anti-américanisme est l'anti-impérialisme des fous (c'est pas de moi, mais a me semble très juste).
Vous avez quand même raison, la méthode de management venait également des USA où il a été théorisé par Drucker à peu près à la même époque qu'en Allemagne par Reinhard Hön.
@@yannickb.9237 - Merci du renseignement. Ca doit faire partie du côté "casque à boulons" des Américains comme a dit E. Todd ... 😉
@@yannickb.9237 - Drucker, né en Autriche ... 😉
Merci, un homme debout....
Brillant exposé. Merci
Prends en de la graine gros
Milei récemment élu en Argentine (décembre 2023) a baptisé un ministère "ministerio del capital humano"
Oui les mots ont un sens
Ce Monsieur a du courage, en grand bonhomme pédagogique , éclaire nos petites lanternes.Soutenons nous.Mutualisons.....Je suis si petit et l univers notre univers est si précieux.Merci à tous les intervenants aussi.
Magnifique vidéo merci infiniment.
Passionnant, à diffuser autour de soi..
Merci pour cette conférence bien isnstructive
Superbe a penser ❤
Merci Mr Chapoutot
Bravo mr chapoutot que je ne connaissais pas du reste.
Et je ne sais pas comment l'algorithme de youtube m'a proposé cette vidéo car je ne suis pas versé sur ces sujets mais bref, je suis tombé de ma chaise à plusieurs reprises, surtout lors des divers liens faits entre l'organisation nazie et celle du néo libéralisme occidental actuel.. remarquable !
Le fascisme n'est jamais que l'aboutissement politique du capitalisme qui, quand il est devenu insupportable aux populations, exige qu'on sorte la matraque, sous l'ordre de la bourgeoisie. Ça s'est vérifié dans les années 20, ça se vérifie aujourd'hui.
Si vous avez pris une claque, je vous conseille Au régal du Management : Le banquet des simulacres de Batiste Rappin pour le revers
Conférence très très intéressante : quel conférencier brillant : merci infiniment!
vous mettez des mots sur certains de mes préssentis intérieurs.
Dès le plus jeune âge, j'ai été sensible à la beauté de la culture allemande: Mozart, Bach, puis Brecht. J'ai étudié la langue et la culture allemande.
Actuellement, je me rends compte de cette "ingénierie sociale". La "mentalité nazie" semble avoir pris possession de nombreux esprits. Les forces nazies ont sacrifié l'Allemagne, mais ont essaimé malheureusement un peu partout dans les mentalités et la morale... et cela passe par le langage
Je recommande les conférences et ouvrages de Ariane Bilheran sur ce sujet: très instructif ! (conférences YT disponibles)
Encore un pays "avancé" culturellement en Europe, la Suède qui fut la sinistre chantre théoricienne et de la mise en application de l'eugénisme pendant des décennies et bien longtemps après la seconde guerre mondiale (années 80 ou 90 ?), pour obtenir une société homogène un peu élitiste, débarrassée des handicapés, un peu débiles et autres barakies. Un exemple de plus que le niveau d'humanité ne va pas ensemble pas avec le niveau culturel.
Le danger c'est que certaines sociétés de nos jours commencent à se servir de ces idées très insidieusement
Comme les wokes qui font des autodafés ?
La claque! Merci!
Passionnant
Merci...
Bravo pour votre critique de ce capitalisme !!
Un éclairage trop ...Ça brûle les yeux..ça brûle le cœur çabrûle nos âmes..juifs musulmans chrétiens debouts!Contre le retour de la shoah...
Je suis éblouie de votre profonde connaissance de ce "monde" hypocrisie !et merci énormément pour votre discours magnifique ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Monsieur, je ne sais comment vous remercier d'avoir souligné le génie du meilleur président que la France ait jamais connu...🤔 Ainsi que d'avoir évoqué qques phrases ministérielles optimistes. En effet, ca va bien se passer si l'on ecoute vos interventions et si l'on reste en éveil. Soyons féroces et vigilants.
Bravo...
Pour avoir une meilleure idée de la valeur des thèses de M. Chapoutot, il est intéressant de renvoyer à certaines critiques qui lui ont été faites lors de la sortie de son livre, Libres d’obéir. Le management du nazisme à aujourd’hui , 2020. Il est curieux que 2 ans après, M Chapoutot expose sa thèse telle qu'il l'a publiée, donc sans tenir compte des critiques argumentées qui lui ont été faites qui exigeraient au minimum des explications et rectifications.
S'agissant de son idée que le nazisme est inscrit dans la modernité et s'explique (en grande partie, mais il y a aussi des aspects spécifiques) par des doctrines et des pratiques antérieures, c'est tellement évident que c'est quasiment une banalité. On peut dire la même chose de n'importe quoi.
Il oublie d'ailleurs la violence extrême de la guerre de 14-18 comme un des éléments à l'origine du mépris de la vie par le nazisme (l'individu n'est rien par rapport à la collectivité et peut être sacrifié sans problème pour la survie de celle-ci).
Sur sa thèse principale (les liens entre nazisme et management) vous pouvez lire les critiques suivantes (trouvables sur internet) émanant d'universitaires, spécialistes soit de l'époque nazie soit de l'organisation du travail, qui ont comme point commun de refuser les conclusions de Chapoutot :
Yves Cohen, « Johann Chapoutot, Libres d’obéir. Le management du nazisme à aujourd’hui , La nouvelle revue du travail
Jean-Michel Saussois, Quand un historien marche sur une ligne de crête À propos de Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui, de Johann Chapoutot, sur Researchgate
François VALÉRIAN, Le nazisme comme asymptote d’un management criminel ? À propos de l’ouvrage de Johann CHAPOUTOT, Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui,. Annales de l'Ecole des Mines
Hervé Charmettant, Quand le management rencontre l’Histoire, Oeconomia
Baptiste Rappin, compte-rendu du livre de Chapoutot, Actu philosophia
Le Texier, Thibault. La reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique , revue d'hist. contemporaine et www.letexier.org
.
Marcel Guenoun, Se tromper de guerre : Johann Chapoutot sur les sentiers de la gloire, Management international
et du même Analyse critique du point de vue de la gestion publique de l’ouvrage de Johann Chapoutot:
« Libres d’obéir. Le management du nazisme à aujourd’hui », Revue Politiques et Management Public
Éric Pezet, compte-rendu du livre de Chapoutot, revue Droit et société
(je ne mets pas les liens car souvent YT efface les messages comportant des liens non sécurisés)
merci je vais chercher
Quand on s’intéresse à l’idéologie des vainqueurs, non pas de la façon dont elle a été réécrite après 45, mais dans ce qu’elle était réellement, à savoir raciste, massivement eugéniste, colonialiste, violente, discriminante, homophobe, antisemite et avant tout anti-communiste, j’estime que la mise au point de Chapoutot a au moins le mérite de nous rappeler nos antécédents et l’absence de rupture qualitative idéologique avec le nazisme, en tout cas concernant l’idéologie des dominants de l’entre deux guerres.
D’ailleurs l’histoire n’est pas finie. Nous avons aujourd’hui la démonstration que des notions, des valeurs décrites comme éternelles, voire universelles, deviennent brutalement, par pur intérêts mercantiles de possédants, totalement obsolètes.
@@contrelecourant Ce sont les contemporains (les nôtres) qui décrivent l'idéologie des vainqueurs selon les normes actuelles. Ni de Gaulle ni Churchill n'auraient prétendu être anticolonialistes par exemple. Evidemment ils étaient anticommunistes mais pas au point de ne pax s'allier aux communistes contre le nazisme. Les contemporains (de l'époque) savaient très bien ce qui opposait les démocraties "libérales" et les totalitarismes. Faire passer Churchill ou Roosevelt pour des quasi -nazis est une ...naïveté gauchiste (pour qui tout le monde est nazi-fasciste sauf l'extrême-gauche).. Les systèmes de démocratie libérale existaient bien avant le nazisme. Pourquoi parler de rupture inaboutie avec le nazisme après la défaite de celui-ci? Ce qui a triomphé en 1945 (à l'ouest) c'est la démocratie libérale dans son état du moment, qui en évoluant a donné la démocratie libérale actuelle (anti-discrimination, anti-homophobie et qui ne veut plus se rappeler qu'elle a été autrefois colonisatrice)... Si le nazisme avait triomphé, le monde serait sans doute très différent.
@@simeonstilite
Les « normes actuelles » ou l’entreprise visant à déconstruire les contes de fées ?
- Staline en 1940 ne représente aucune menace de type révolutionnaire communiste. Il est même accusé par ses ex-collègues, en tout cas ceux qu’il n’a pas encore éliminé, d’être le fossoyeur de l’idéal.
En revanche ce qui anime la bourgeoisie nationale allemande en 1930 dans son soutien financier et politique au nazisme c’est bien la peur viscérale de la révolution communiste.
- l’eugénisme est, entre les deux guerres, partagé par l’ensemble des scientifiques qui s’intéressent à la génétique. Il n’y a pas qu’en Allemagne qu’on propose d’éliminer les « anormaux ». C’est alors plutôt la norme admise.
Je ne vais pas éterniser ici mes propos mais ce que vous appelez les « démocraties libérales » sont en réalité toujours un patchwork simultané mais variable dans le temps, mouvant entre des pratiques parfaitement totalitaires souvent cachées (tortures, emprisonnement sans procès, genocides non assumés, surveillance généralisée, police secrète, élimination sans procès) et un état se disant de droit, une pseudo représentation démocratique d’électeurs ventée comme étant l’aboutissement du nirvâna égalitaire.
Mais les frontières avec d’autres régimes politiques n’existent en réalité que très formellement. A la première difficulté on franchi ces barrières allègrement sans le moindre problème moral. C’est d’ailleurs vrai ce jour avec l’épisode séditieux des 2 chefs de la Police non sanctionnés, voire même applaudis par notre excellent ministre de l’intérieur, c’est vrai aussi avec Netanyahu le même jour qui renvoie l’équilibre des pouvoirs aux poubelles de l’histoire.
La plasticité des démocraties libérales n’a aucune limite sauf 2 :
- le fascisme coûte cher et doit être réservé aux grandes occasions.
- Le peuple n’est pas toujours prêt à accepter sans quelques combats.
Cet historien fait très mal au mythe, au récit national construit, le « bourgeois libéral avide de liberté et de démocratie ». On comprend qu’il attire les critiques.
Je trouve au contraire sa thèse très convaincante, le fascisme n'est rien d'autre que la forme politique que la bourgeoisie juge indispensable quand les populations ne supportent plus le poids d'un capitalisme devenu inhumain, on l'a vu dans les années 20, on le voit aujourd'hui. Ce qu'il dit est finalement très banal, Marx ou Jaurès l'avaient dit avant lui.
Bravo
Johann Chapoutot Asmr 🫦👂🏻❤
Je voulais la faire ahaha
Un jour, Johann Chapoutot nous parlera peut-être des origines nazies de l'Union européenne ... (quand il sera possible d'en parler sans se faire jeter de partout).
De gens comme WALTER HALLSTEIN, président fondateur de la CEE, juriste nazi, qui concocta pour Hitler et Mussolini, l'organisation juridique de l'Europe unie des pays conquis par l'Allemagne nazie... et qui dirigea, d'une main de fer, la CEE (avant que De Gaulle ne réussisse à le faire partir).
et des autres "anciens" nazis qui étaient là, autour d'Adenauer, pour signer le traité fondateur de la CEE (Traité de Rome).
l'Union européenne est l'organisation la plus "moderne" que nous ont laissée les nazis.
HALLSTEIN était nettement moins impliqué avec le parti nazi que ceux que Chapoutot a cité ici, c'était surement un conservateur bon teint, mais apparemment rien de plus. Le fait est que la droite et l'extrême-droite différent plus par leur tempérament plus ou moins aggressif et opportuniste que par le fond de leur projet.
@@Longlivethe4th on a retrouvé trace de Hallstein en Italie, envoyé de Hitler pour accorder les violons de la législation nazie avec l'Italie
donc il fut au contraire totalement impliqué :
recyclé par les américains, après qu'ils l'aient capturé à Honfleur ... il fut alors propulsé premier "Commissaire européen" (non élu , ça va de soi, et évidemment pas au service de l'Allemagne nazie, mais des Etats-Unis qui a payé soudoyé notamment son agent Monnet ami de Schuman .. sa "fameuse lettre" lui fut remise en main propre aux dires de la secrétaire de Schuamn qui trouve ça très rigolo ..
En fait, les Américains ont poursuivi l'ambition des nazis sous une autre forme, qui ne dit jamais son nom : il s'agissait de mettre la patte sur un ensemble de pays et de faire croire qu'être nombreux signifie être forts : on voit le résultat
Aujourd'hui encore, USA poursuit la manoeuvre, tout à fait officiellement, à réclamer (de quoi je me mèle!) que l'UE insère d'autres pays encore et encore et jusqu'à 36
Ils veulent donc 36 pays à leur botte, le maximum, en fait ..........
tellement pratique pour eux que nous soyons soumis à l'euro (USA a voulu cette monnaie, cf. docs déclassifés de connivences tt à fait explicites.... )
à la fois la soumission à leur monnaie,
à leur armée,
avec un système économique apparemment le même, sauf que nous, nous n'avons que très très peu de lois de l'UE (irréformables, soit dit en passant) qui permettent de protéger nos industries : USA, eux, protègent ce qu'ils veulent
> nous sommes systématiquement perdants, donc
et ce n'est pas par hasard que tous les pays de monde ne veulent plus être sous leur botte ! et que les BRICS sont pour eux un recours !
et l'UE, prétenduement au nom "de la paix" (on voit ce que ça donne aujourdh'ui) et de "la prospérité " (idem!) !
.. jusqu'à quand ?
USA ne va pas couler sans s'accaparer tout ce qu'ils ne se sont pas encore accaparés ; l'UE prédatrice les servira puisqu'elle a été faite pour ça.
Remarquable Monsieur
On trouve exactement ici un parallélisme avec les principes de commandement des BAC et, aussi plus généralement, de la police française depuis l’ère Sarkozy sous lesquels nous vivons aujourd’hui !
Ce parallélisme est effrayant.
Passionnant. Aujourd'hui, la porosité dont parle Johann Chapoutot entre 'eux et nous', de par les notions de 'ressources humaines ', de profits quel qu'en soit le coup, d''agences' en remplacement de l'Etat, d'utilitarisme de tel ou tel pour le bon fonctionnement de la société, semble très fine. Et c'est assez inquiétant. D'autant que ces 'idées ' sont valorisées comme étant les seules valables pour les sociétés dites progressistes.
Ne prenez pas ce que dit M Chapoutot pour argent comptant. En tant qu'historien, il devrait être désolé et même honteux des conclusions excessives que certaines personnes tirent de son exposé !
Je vous renvoie à mon commentaire plus bas.
Les nazis n'ont pas inventé les ressources humaines etc. Les nazis se servaient de téléphones, le téléphones est-il nazi ? Les nazis ont utilisé des agences (qui doublaient d'ailleurs les services de l'Etat proprement dit il y avait donc plus d'Etat et pas moins d'Etat), mais étaient-elles comparables dans leur fonctionnement aux agences des administrations libérales etc. etc.
Rien n'st démontré,; tout est présenté de façon à arriver au but voulu, au détriment de toute déontologie historienne.
@@simeonstilite je n'ai ni compris, ni écrit que les nazis ont inventé les ''ressources humaines''.
Concevoir la porosité entre 2 temps historiques donnés est le propos. Et la subtilité est de rigueur.
@@dyneroad9396 OK, mais à ce moment, la porosité comme vous dites, existe entre tout et tout... Certaines des critiques adressées à M Chapoutot insistent sur le fait qu'il n'existe pas de management nazi en propre. Alors où est sa démonstration ?
@@simeonstilite étudier l'histoire, décrire le fil qui lie les événements du passé amène à lire le présent. Je conçois cela aussi comme une vigilance sur le temps actuel.
Entendu en France récemment : 'il y a les gens qui réussissent, et ceux qui ne sont rien' , ou (par un médecin conférencier adepte du transhumanisme) 'il y a les inutiles dont la société n'a pas besoin', ou (par une chroniqueuse qualifiée 'd'intellectuelle') : 'une société est un corps, les cellules malades (= ceux qui n'adhérent pas à la doxa) doivent en être isolé '
Voilà quelques exemples de propos qui doivent sonner l'alerte et être mis en perspective; dans une lignée historique, et sur le projet de société que cela augure. L'exclusion (ou plus?) ne se fera pas sur la race, mais sur d'autres critères.
Voilà pourquoi le travail d'historien est fondamental, enseignant et éclairant pour notre à venir.
@@dyneroad9396 D'accord sur le principe mais ces phrases (la première très maladroite a probablement été mal interprétée !) -semblent sans aucun rapport avec le sujet de Chapoutot qui est (sauf erreur) la modernité du nazisme et la "survie" de pratiques nazies (ou initiées par les nazis) dans notre société. Exclure, discriminer, est une constante de l'humanité...Il y a évidemment des pics dans cette constante, comme le nazisme.
Trop inspirant.jvais bien dormir avec ma conscience. .en paix.
Incroyable cette voix cassée Johann
Tellement humain contre tous les faux nauséabonds.Merci.Vous êtes un juste.
UN HÉROS COMME LES AUTRES
Le 1er janvier 2023, dans les rues d’Ukraine, de Lviv à Kiyv en passant par Odessa, par un ciel paré pour l’occasion de couleurs printanières, une masse compacte et émue commémore le 114eme anniversaire de Stepan BANDERA.
La foule grossit d’année en année, de 1er janvier en 1er janvier, pour honorer la mémoire du grand homme
Mais c’était qui, Stepan BANDERA, au juste?
Un héros, et sans aucun doute le héros le plus glorieux et le plus glorifié en Ukraine.
Originaire de la région d’Ivano-Frankivsk, il a 20 ans lorsqu’il joint l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) dès sa création en 1929.
L’idéologie de l’Organisation s’inspire du nationalisme socialisme allemand et fait école parmi les rangs des factions indépendantistes ukrainiennes.
Rapidement devenu figure de proue de l’Organisation, notre jeune héros fait son apprentissage dans une Allemagne en pleine reconversion politique, où il est envoyé, convoité et formé auprès des services secrets allemands, faisant un passage à la Gestapo et à l’Abwehr; après quelques assassinats politiques et années de prison, il prendra les rennes de l’Organisation en 1939, fondant sa propre branche, OUN-B
C’est en 1941 que Stepan va connaître son heure de gloire grâce notamment à sa contribution au plan Barbarossa
Les membres toujours plus nombreux qui constituent les rangs des compagnies de l’OUN-B sont entraînés par la Wehrmacht en vue de participer à l’invasion de l’Ukraine aux côtés des forces allemandes sous les étandards des bataillons SS Galizien, Rolland et Nachtingall; ils contribueront aux sales besognes et au nettoyage méticuleux des minorités, aux pogroms de Lviv, aux raffles de Brody, de Mikulinstsy, Sambir, Drohobitch, Lutsk, Ivano-Frankyvsk, Ternopil, Chernivtsi, Vinnistia, Odessa, Kherson, Mikolaiv, Jitomir, Berdychev, Kharkiv, Dnipro, Kyiv ...
Pas une ville, pas un lopin de terre ne sera négligé
Deux ans auparavant, en 1939, Stepan Bandera déclare lors du deuxième congrès de l’OUN-B:
“Il faut éliminer l’élément polonais, juif, bolchevique.... Afin de RÉAMÉNAGER L’ESPACE VITAL UKRAINIEN.”
Afin de réaménager l’espace vital ukrainien, qu’il a dit
Stepan Bandera va jouer un rôle des plus importants dans ce nettoyage ethnique systématique de 1941 à 1944, subventionné par le 3eme Reich. Il va en être le porte-drapeau.
La collaboration entre Bandera et les Allemands n’a pas toujours été heureuse mais in fine chacun y a trouvé son compte:
En août 1941, soit un mois après le déclenchement de l’opération Barbarossa, Bandera est arrêté et mis en résidence surveillée par les Allemands car il appelle à un état ukrainien, ce dont les nazis ne veulent pas entendre parler.
Pourtant, malgré sa mise à l’écart, Bandera continue activement sa collaboration avec ses geôliers, avec lesquels il a un contrat où les deux parties ont tout à gagner: les Nazis ont besoin de lui pour nettoyer les minorités slaves et juives, Bandera a besoin des Nazis et de leur apport logistique et en armements pour “réaménager l’espace vital ukrainien”
Et ensemble ils vont le réaménager
Le héros national le plus chéri d’Ukraine co-fonde avec Andryi Melnik (dont le petit-fils est aujourd’hui un membre du gouvernement ukrainien...) l’Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA)
Cette armée, fournie en armement par la Wehrmacht, conduisit le génocide de Volhynie de 1942 à 1944
120 000 morts, la plupart des polonais et juifs
Il existe un documentaire sur le sujet, truffé de témoignages de personnes qui ont assisté à ces massacres.
Un truc que les soldats ukrainiens kiffaient c’était après avoir violé les femmes de les couper en deux, comme un tronceau d’arbre
Ils ont même pris des photos, tellement qu’ils kiffaient.
Depuis le génocide, la Volhynie a été réaménagée et aujourd'hui est une province ukrainienne.
En 1939, plus de 110 000 juifs vivaient à Lviv.
1 pour 1000 survivra.
Même sort pour les Arméniens, Géorgiens, Polonais, Tatars, Russes, Magyars.
En 1939, la communauté ukrainienne représentait 45 pour cent de la population en Galicie orientale.
En 1945, elle devient majoritaire à près de 90 pour cent.
Une Ukraine pure, qu'on vous dit
Que sont devenus les membres des rangs de l’OUN-B ?
Ceux qui ont participé à Babi Yar?
Ceux qui ont collecté puis envoyé dans les camps de concentration ?
Ceux qui ont gardé ces camps, comme ceux de Yanivska ou de Syrets?
- Ont-ils été jugés à Nuremberg ?
Non, c’était de l’humour...
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, ceux qui se revendiquent de l’idéologie de Stephan BANDERA, ceux-là même qui ont participé à la Shoah par balles, pour une Ukraine “pure”, vont se voir récompensés de leurs efforts de 4 années de nettoyage ethnique en devenant membres de l’opération Gehlen
Financée par le gouvernement des États-Unis, l’opération doit son nom au général qui la supervise, Gehlen, du nom du général nazi qui fut un des grands tortionnaires des populations d’Ukraine et de Russie, notamment, et qui, au lieu d’être jugé, sera sollicité par le gouvernement fédéral américain pour présider des actions de sabotage et d’assassinats politiques à partir de 1945 et ce jusqu’à la fin des années 50, en Ukraine mais également sur le sol polonais et hongrois
Les anciens de l’OUN-B, que l’on surnomme les Banderistes, vont donc reprendre du service, chèrement rémunérés par les amis américains et deviendront le bras armé de l’opération Gehlen
Les États Unis vont également protéger Stepan BANDERA qui, au sortir de la guerre, aura sa vie pépère en Allemagne de l’ouest jusqu’à un certain après midi de 1959, où un stylo le tua
Oui, un stylo.
Mort par un stylo.
En 2004 commence un très rapide voire fulgurant processus de réécriture de l’Histoire.
2004, c’est l’année qui a vu les héritiers de l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens arriver au pouvoir.
Stepan Bandera est depuis lors redevenu le héros du peuple Ukrainien. On a arraché les quelques pages sombres de son existence, brûlé les passages compromettants, mis sous le tapis les discours gênants
Aujourd’hui, le portait de Stephan BANDERA siège à chaque coin de rue, sur les façades des bijouteries, dans les bars.
En l’été 2021, le chant dédié en sa mémoire Батько наш Бандера (Notre père Bandera) devient un hit ukrainien sur les réseaux sociaux.
En l’espace d’une semaine, la vidéo de quelques lycéens entonnant ce chant est suivi par plus de 20 millions d’abonnés sur Tik Tok.
20 millions en une semaine, c’est plus de la moitié du pays
Ô amis du peuple Ukrainien, venons, commémorons avec le peuple Ukrainien
Commémorons vous dis-je avec le peuple Ukrainien ce jour sacré de l’anniversaire de Stepan BANDERA, héros national ukrainien, leader d’une idéologie d’une Ukraine racialement pure
C’était le 1er janvier 2023. Un 1er janvier comme un autre pour un héros à l’image du peuple qui le vénère chaque année, masse joyeuse qui défile dans les rues d’Ukraine rendant hommage à leur héros nazi
Le hasard n’a rien à faire ici.
Et la communauté juive en Ukraine dans tout cela, elle dit quoi?
... Elle se joint au cortège et chante avec la foule Батько, наш Бандера
Tel est le pouvoir de la réécriture de l’Histoire. Les fils et petits fils de la communauté juive d’Ukraine se joignent aujourd’hui au cortège venu rendre hommage au héros national ukrainien et nazi
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir", clamait à juste titre Foch.
Et le peuple israélien, il en pense quoi de tout ça?
Et la communauté juive de par le monde?
Et la communauté polonaise ?
Et vous, vous en dites quoi?
extraordinaire cette conference!!!!
Définitivement le ASMR le plus intéressant
Que pensez vous de l'essec?
Merci M Chapoutot de demonter les liens consanguins entre nazisme et capitalisme moderne : le seul moyen d eviter la preeminence des emotions et des religions dans l analyse de cette tranche d histoire !
Le modèle social chinois convient ... aux Chinois. Le modèle qatari convient ... aux qatari.
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'en ce moment, les puissances de l'argent sont en train de détruire le modèle social français qui convient ... aux Français - et qui a été mis au point par les Français.
thks
C'est vrai que l'introduction est remarquable
❤
Merci beaucoup pour le partage de votre vidéo conférence mes grands parents ont été malmenés par le franquisme mon grand père a été fusillé et enterré dans une fosse commune ma grand-mère paternel que j'ai vue une fois petite fille a passé deux ans dans les geôles franquistes, l'Espagne comme pour le reste de l'Europe ne fait pas son devoir de mémoire, pourquoi ? Dans le même temps aujourd’hui au 21e siècle on voit des camps avec barbelés pour les réfugiés un peu partout en Europe en France par le journal d'investigation Street press les journalistes nous ont averti par caméra ces camps mortiferes la mer méditerranée je n'irais plus jamais, des familles avec des enfants sont décédés près des plages italiennes il y a eu une photo d'un enfant de trois ans décédé, la communauté international n'a rien fait, à quoi sert l'organisation des nations unies ? l'unicef qui en plus se sert des dons caritatif pour se remplir les poches et sont au fait que des enfants travaillent j'ai vue le reportage de Élise Lucet malgré son travail fourni personne ne bouge elle ne fait pas dans la sensation mais un vrai travail d'enquêtes comme pour d'autres journalistes indépendants comme Elucid, thinkerview, Blast, Michel midi investigations et le monde vu d'en bas par un super journaliste Monsieur Bouamama, là-bas si j'y suis de Monsieur Mermet je suis étonné que les citoyennes citoyens ne se rassemble pas sauf les gilets jaunes qui se sont fait gazé et blessé avec des armes.... Plus les tensions politique.... Le climat bref une liste longue comme mon bras le Bit ne fait rien la croix rouge je sais qu'il y a des gens bien mais pourquoi ça se répète les bruits de bottes sont de retour et le silence des pantoufles j'ai 63 ans je garde espoir pour la jeunesse de part le monde mais on leurs laissent une terre avec des pesticides des sécheresses des feux de forêts 80 %d'insectes on disparus, inondations, ouragan, manque d'eaux et pendant ce temps des hommes riches pollueurs les terres et font des dividendes qui pourraient sauver les hôpitaux les écoles une agriculture saine... Qu'ils cessent les guerres and to make weapons I listened to Mr. Noam Chomsky I was sad merci beaucoup pour votre chaîne RUclips passez une bonne journée merci
respect pour votre texte qui pointe les essentiels points d’interrogations sur le manque de réactivité actuel (au moins 30 ans) face aux réalités dont nous sommes amplement informés. je n'ai pas de réponse mais je partage votre inquiétude et ne pourrais le dire mieux que vous.
A Lee Chong , du même âge que vous , ayant de semblables blessures inouies,jamais reconnues concernant mes proches parents, mes constats et indignations , prises de positions sur ces décennies, aussi par voies de conséquences sont semblables aux vôtres. Nous sommes si nombreux-ses à partager cela : ne nous taisons jamais.
Pourquoi demandez-vous, tout simplement parce que la bourgeoisie tient les manettes et ne veut rien changer à un état des choses qui sert ses intérêts, le fascisme ce n'edt rien d'autre que ça, la bourgeoisie qui sort la matraque quand les populations protestent contre le capitalisme
"L’Histoire est le produit le plus dangereux que la chimie de l’intellect ait élaboré. Ses propriétés sont bien connues. Il fait rêver, il enivre les peuples, leur engendre de faux souvenirs, exagère leurs réflexes, entretient leurs vieilles plaies, les tourmente dans leur repos, les conduit au délire des grandeurs ou à celui de la persécution, et rend les nations amères, superbes, insupportables et vaines.
L’Histoire justifie ce que l’on veut. Elle n’enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout."
Superbe conférence.
Ce qui est étonnant , c’est que ce n’est pas en ex-Allemagne de l’Ouest (qui a conservé de nombreux anciens nazis parmi ses cadres) mais bien en ex-Allemagne de l’Est (dénazifiée) que le mouvement néo-nazi reçoit le plus gros soutien populaire aujourd'hui.
conséquence de la violente libéralisation de la RDA dans les années 90 avec un sévère différentiel social et économique ( chômage, précarité, désindustrialisation, etc... ) entre autre ... ça fait fantasmer pour certain le soit-disant "plein emplois" des années 30
@@marxattack7883
Ok, ça se tient.
Certes l'Académie des cadres de Reinhard Höhn, n'est pas sans me faire penser à la Fédération de l'achat des cadres, la FNAC, fondée par Michel Baroin, (dont le prénom rappelle aussi "l'honnête homme" modèle du fameux "Michel allemand" ), commissaire de police , patron du GODF, et un des dirigeants aussi du SAC, dont l'acronyme rappelle, lui, (en ces temps d'allumage à l'Elysée de la flamme de la mémoire "spencériste" de 2MAC; 6 vers.12-17), certes : ES 15 : 2-3 dans la Bible, c'est à dire les nazirs, (de l'hébreux נזיר, en latin "nazi", comme "templier" se dit en latin templi)... 24:33 L'Institut européen d'administration des affaires (INSEAD) est une école privée de management avec trois campus principaux à Fontainebleau, en Seine-et-Marne, à Singapour et à Abou Dabi.
Yohan je t'aime. Non pas tant pour ce que tu dis, mais parce que tu fais partie de ces rares personnes qui ont la capacité massacré notre façon de penser et de voir le monde...
Superbe conférence,merci infiniment
À propos de la phrase plutôt Hitler que Blum,
Mme Lacroix Riz affirme que Blum n'était pas le héros politique qu'on en a fait mais un dandy opportuniste que les industriels et banquiers ont supplié "d'arranger leurs bidons" en 36
Qu'en pensez vous!
bien😊
M.Poutine ne combat t'il pas ce projet?
Comme le disait Zoroastre il y a plusieurs millénaires, 2mondes ...
Une idéologie qui voulait introduire "l'étalon-travail" en remplacement de "l'étalon-or" effectivement était assez révolutionnaire et un danger pour les maîtres du monde (ceux qui, aujourd'hui, ne se cachent même plus!)... Cette notion est éminemment intérressante d'un point de vue socio-économique...
La fameuse "valeur" travail ...
Le pape de l'époque aurait pu aider à stopper cela et empêcher des déportations il ne l'a pas fait
Il y a aussi chez les anglo-saxons, et en particulier chez les anglais une fascination étonnante pour la wehrmacht. Allons savoir pourquoi.
L'édition des généraux allemands en langue anglaise, sans doute...
Passionnant.
Puiser jusqu'à l épuisement jusqu'à l auto destruction...
48:45 parallèle exact avec notre Furer de génie Emmanuel Makron 🤬
Une boîte aux lettres vides dans un paradis fiscal....L'égout de l histoire.
Juste un mot : brillant. Moins brillant en revanche : le gars qui a conçu la diapositive projetée sur l'écran géant. "Fût" au subjonctif imparfait, au lieu de "fut", ça la fout mal pour une conférence d'un tel niveau.
Face à cette brillante intervention, il aurait été intéressant de débuter par une définition du management.
Il en a donné une ce me semble, il faudrait retrouver le passage exact, en renvoyant le terme "management" à l' "aménagement" des espaces de travail, des territoires, renvoyant à une logique extractiviste et considérant la nature comme ressources, y compris les humains.
le nazisme était moderne, et même écolo-techno-futuriste, comme nos transhumanistes actuels. Il procéda justement à la "liquidation des vieilles structures" pour permettre l'avancée du capitalisme. Il était soutenu par les grandes banques progressistes, y compris américaines. Il était néo-païen et corporatiste. Il ne représentait pas la vieille noblesse terrienne archaïque et réactionnaire (qui avait ses propres partis). Il représentait le progrès du Capital.
Il n’était pas écologiste, mais naturo-essentialiste.
Il considérait la nature comme sorte de déesse. Il ne cherchait pas à en comprendre l’interdépendance des espèces, notamment, un phénomène impensable pour les nazis, l’interdépendance.
@@pw6002 sans parler qu'ils ont pillé la nature, mais c'est vrai qu'ils incarnent le progrés capitaliste, un progrès anti-progressiste au sens actuel
Le pape du marketing: « la persuasion clandestine »’citation apprise à l’INSEAD!!!
En Algérie la guerre civile...Le pire est arrivé, pour la réconciliation du peuple, pour que cesse l innommable, il fallut mettre sous le tapis...Certains...devront faire face..Devant Dieu..L Éternel.
tellement d'authenticité dans ce récit psycho-sociologique
Justement ce n'est qu'un récit. La thèse de Chapoutot n'est pas démontrée. Il sert aux lecteurs et auditeurs ce qu'ils ont envie d'entendre. L'objectivité n'est pas vraiment son point fort.
Vous pouvez lire les critiques suivantes (trouvables sur internet) émanant d'universitaires, spécialistes soit de l'époque nazie soit de l'organisation du travail qui ont comme point commun de refuser les conclusions de Chapoutot :
Yves Cohen, « Johann Chapoutot, Libres d’obéir. Le management du nazisme à aujourd’hui
Jean-Michel Saussois, Quand un historien marche sur une ligne de crête À propos de Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui, de Johann Chapoutot
François VALÉRIAN, Le nazisme comme asymptote d’un management criminel ? À propos de l’ouvrage de Johann CHAPOUTOT, Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui,.
Hervé Charmettant, Quand le management rencontre l’Histoire
Baptiste Rappin, compte-rendu du livre de Chapoutot, Actu philosophia
Le Texier, Thibault. La reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique www.letexier.org
.
Marcel Guenoun, Se tromper de guerre : Johann Chapoutot sur les sentiers de la gloire
Éric Pezet, compte-rendu du livre de Chapoutot, Droit et société
@@simeonstilite Merci pour les sources!!!
TrÈs interessant
Ca vient nuancer fortement ce que dit Chapoutot
Pour l'instant je n'ai lu que le texte de Charmettant, mais c'est très détaillé, par contre le Charmettant ne sait pas faire preuve de synthèse -> typique des chercheurs Francais qui cherchent "à faire des phrases" :') il n'empêche que c'est pertinent et que c'est une bonne chose que Chapoutot soit critiqué sur le fond et dans le détail.
@@mrjay42 Merci pour votre réaction. De mémoire le plus percutant est Le Texier, qui est un historien pur. Il y a peut-être entre eux des questions de rivalités professionnelles, après tout Chapoutot est au sommet de la carrière universitaire (prof à la Sorbonne à son âge encore jeune). Cela rend sa thèse encore plus horripilante, indigne d'un universitaire de haut niveau. Mettre une équivalence entre le nazisme et le management, comme si seuls les nazis avaient utilisé le management (d'ailleurs étaient-ils vraiment adeptes du management ?) c'est vraiment du foutage de gueule, surtout si on sait que le management qui a conquis le monde après guerre est la version américaine, largement imputable à Paul Drucker, un immigrant juif. Il faudrait des heures pour démonter tous les sophismes de cette présentation tendancieuse, présentée comme allant presque de soi.. Son "héros" Hohn, semble avoir été durant la guerre un théoricien non du management d'entreprise, mais de 'action de l'etat par agences ce qui permet à Chapoutot de faire une nouvelle filiation entre le nazisme et le libéralisme de style thatchérien qui a fini par s'etendre aussi au reste du monde, comme si la finalité des agences et leur environnement idéologique comptait pour du beurre. Une des sources citées mentionne d'ailleurs que le pays où le "New management " (ici au sens de mode d'administration publique et pas de gestion des personnels) a eu le moins de succès est...l'Allemagne.
@@simeonstilite , c'est marrant de voir que vous ne citez exclusivement des universitaires de droite comme source contradictoire envers la thèse de chapoutot sur le management ! 😂
et c'est Johann chapoutot qui est forcément quelqu'un de subjectif et donc malfaisant , car vous êtes clairement incapable de saisir que la subjectivité et la malhonnêteté intellectuelle sont deux comportements humains différents , et ceux ci n'ont pas forcément de liens de causalité entre eux ! 😂
@@challenger2801 Je ne sais pas si les critiques de Chapoutot sont tous de droite. Mais il me semble qu'à une époque pas si lointaine, aucun intellectuel reconnu ne se serait donné le ridicule de faire un lien entre le libéralisme et le nazisme. Or c'est par transitivité ce que fait Chapoutot. De plus sa thèse ne tient pas la route sur le plan pratique car le management s'est répandu dans le monde à partir de l'exemple états-unien et la postérité d'un prétendu management nazi (à supposer que ce management ait différé des méthodes utilisées partout) est une vue de l'esprit. Des points communs entre une chose et une autre, on peut en trouver sur tout. Ca ne fait pas un lien de filiation ni une démonstration.
Il est humain d'avoir une vue subjective des choses. Y céder sans retenue, pour un universitaire, confine, en effet, à la malhonnêteté intellectuelle..
Les anglais français américains connaissaient l'existence des fours crématoires
Oui c terrifiant. Le but!!
C’est étrange, mais je n’arrive pas à me débarrasser de ce sentiment de « proximité » d’organisation avec le système poutinien, pourtant pure produit soviétique…..
BEN VOYONS ET POURQUOI PAS AUSSI CHRÉTIEN, BON POUR CEUX QUI LE SUBIRENT, ETC ET LA RÉPONSE EST...TOUT À FAIT! LE MEURTRE DE MILLIONS DE GENS DANS DES CHAMBRES À GAZ EST TOUT CE QU'IL Y A DE PLUS MODERNE ET ON N'A PAS BESOIN D'INTELLECTUALISER CETTE QUESTION PLUS AVANT!
ce que ne dit pas Chapoutot sur le management par delegation, c'est la necessité de la forte adhesion aux objectifs generaux, ainsi que la necessité de competence. Ainsi pas de management par delegation sans Hitler Jugend et embrigadement philosophique
Johann Chapoutot démontre avec clarté que les hauts responsables qui ont exercé le pouvoir en Allemagne nazie ont inventé la modernité managériale mais qui n'existait QUE pour les allemands de bonne race.
La différence entre les 2 totalitarismes du 20eme siècle était que le léninisme voulait un bien-être universel (la fin justifiant n'importe quel moyen) et le nazisme le bien-être exclusivement du peuple allemand quitte à exploiter jusqu'à ce que mort s'en suive les autres "races".
Après guerre, cette modernité managériale est appliquée sans ségrégation du moins en droit et surtout après les indépendances, la reconnaissance des mêmes droits civiques aux
non blancs des USA et la fin de l'apartheid en Afrique du sud. Israel faisant paradoxalement exception avec le problème palestinien.
Donc, je ne comprend pas la critique négative de cette modernité managériale d'après guerre du seul fait de son origine nazie, alors qu'elle a été conçue théoriquement pour le bien-être exclusif des allemands.
Je pense que vous vous trompez en concluant que les nazis ont "inventé" la modernité managériale.
C'est la thèse de M Chapoutot mais je crois qu'elle ne résiste pas à un examen sérieux. Le managériat existait bien avant l'Allemagne nazie: ce n'est certainement pas celle-ci qui l'a inventé ni même perfectionné, ni transmis à l'Occident.
Vous pouvez lire une critique très argumentée et très sévère du livre de M Chapoutot (je ne mets pas le lien car j'ai déjà vu que You Tube supprimait les messages avec des liens:
Le Texier, Thibault. « La Reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique », Revue d’histoire moderne & contemporaine
(sur le site CAIRN, il faut acheter l'article mais l'auteur l'a mis sur son propre site)
Cherchez :
La reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot - letexier.org
C'est très intéressant et très critique sur la méthode de M Chapoutot.
effectivement Monsieur Chapoutot, notre rapport utilitariste au monde ne nous laisse aucune chance face au changement climatique et à la destruction en règle de la biosphère.
.
Peut être que les cultures peuvent changer.... Qu'en pense l'historien que vous êtes. Je crois que personne ne vous a posé cette question en tant qu'historien..
Impasse sociale et climatologique 😢😅
Il y a dorénavant deux moments majeurs dans la culture d'un homme du XXIème siècle : La lecture de "Soumission à l'autorité" de Stanley Milgram et l'écoute de Johann Chapoutot. (Je dis ici "la culture d'un HOMME" car je milite pour la règle qui veut que le genre masculin embrasse le genre féminin en attendant qu'une femme, un jour, inverse la règle ... :)
Milgram, dans les années 60, nous a asséné un coup terrible ; l'humanité n'est pas ce qu'on croit. Chapoutot nous achève ; il confirme les paroles de Bertolt Brecht :"Le ventre est encore fécond d'où est sortie la bête immonde."
A l'issue de cette conférence saisissante, on s'interroge ; si on inverse la perspective, qui sommes-nous pour croire à la force de l'amour sur la haine ? Les 60 ans qui séparent Milgram de Chapoutot nous convainquent que la violence et la prédation sont la loi et que l'amour est une fiction qui ne résiste pas à la réalité. De tout temps. Dans toutes les sociétés.
Votre avis ?
Quels crimes du nazisme ? Ce sont des bobards
🙄
Whaou, ce rheinard hunt c'est l'artisan de tous les plans Marshall qu'on nous oblige à appliquer, leur management, je le reconnais dans votre description du non responsable
Juste pour info il s'agit de Reinhard Hön.
en tout cas c’est la mode c’est même très tentance comme ils disent
yapluka en faire un power point
Le silence...ou pas car je ne sais pas vraiment, de la famille Klarsfeld que j ai toujours admiré, ??
Excellentes études du Nazisme ❤
Y a pas le capitalisme et le néolibéralisme ? Dommage ….
Auf Wiedersehen
Madame Simone Veil a évoqué ces charniers en Ukraine...
a-t-il une sorte de wokisme dans le nazisme ?
Irresponsabilité administrative ! La peine capitale vécue dans la cour d'une prison parisienne, le dernier condamné à la peine capitale, subit par un homme tunisien en 1980 ? Qui aurait prit la responsabilité en cas d'erreur judiciaire ??
J'en suis à cinquante cinq minutes. Je ne sais pas encore ce qu'il se dira.
Bref, j'ai deux remarques :
- Depuis dix huit, la famille royale, qui est allemande ("la maison de Hanovre"), change de nom parce qu'il ne fait pas bon être allemand à l'époque.
- Ai-je raison de penser qu'il y a un lien entre la philosophie protestante et le capitalisme ?
Marx l'explique tout à fait. L'abandon du catholicisme, des institutions redistributives et immédiatement productrices de biens matériels, au profit d'un système de rente, d'investissements, de mise en concurrence des entreprises et des travailleurs, en abandonnant les sociétés médiévales, avec les Lumières, le protestantisme lui ayant ouvert la porte dans le St Empire et dans le monde anglo saxon, la logique productiviste l'emportant sur l'accès au paradis et le maintien d'un ordre figé, aristocratique et théologique, tout cela concoure au monde capitaliste, qui lui même entraîne un abandon de cet ancien mode de production et de propriété.
L'homme devient soi disant maître de lui même, en étant en capacité de vendre sa force de travail et d'investir...
D'ailleurs ce monde existe depuis longtemps en Angleterre. La bourse de Londres est la principale institution financière et la première à avoir pensé une mondialisation du travail, avec une course au rendement par l'exploitation abominable d'une main d'oeuvre pas chère, esclavagisée.
Cette course au profit des premiers actionnaires génère une nécessité concurrentielle qui amène d'autres puissances à recourir à des esclaves.
Ce sont donc les États main dans la main avec des entrepreneurs privés qui ont généralisé l'esclavage et la colonisation. Capitalisme privé et capitalisme d'État qui seront les deux faces de la même pièce de ce système.
Marx lui même, fils de rabin, s'est converti au protestantisme pour des raisons pratiques. Il décrivit dans des termes polémiques aujourd'hui en quoi les sociétés chrétiennes se sont lavées des aspects marchands de leur fonctionnement en rejetant ce vice pour l'Eglise sur les juifs, à qui ils ont accordé des activités économiques spécifiques, avant de se reformer (lutheriens, protestants) et d'assumer ce qu'il appelle "la part de juif" dans la chrétienté en marchandisant massivement la société.
Le capitalisme, l'abolition du féodalisme, deviennent la jonction entre les groupes jusqu'alors cloisonnés et maintenus dans des stéréotypes religieux.
Pour Marx cela constitue une première grande étape d'émancipation des individus, mais les systèmes marchands constituent un frein supplémentaire, ce qu'il caractérisera comme capitalisme.
Inutile de préciser en quoi cette position vaudra à Marx d'être accusé d'antisémitisme, ce qu'il était, mais à un degré infiniment moindre que de multiples autres penseurs de son temps en cela qu'il préconisait l'émancipation des juifs des lois antisémites, et leur absolue liberté. C'était pour le moins subversif pour l'époque ! Y a pire comme antisémitisme...
Les nazis comme le montre Chapoutot ne les considèrent même pas comme des êtres humains et poussent à l'extrême la logique que Marx condamnait des décennies auparavant.
Par ailleurs, il me semble que plutôt que le capitalisme, le protestantisme amène des philosophies libertaires et libérales.
Prenez l'exemple de Ferdinand Buisson, le créateur du concept de Laïcité en France, il était protestant et libéral (au sens donné à l'époque qui n'était pas foncièrement capitaliste bien sûr ).
Les sociétés protestantes ont plus facilement accepté les séparations des pouvoirs et des influences, mêmes si il y eu des bûchers pour hérésie y compris chez des réformistes... Mais des siècles plus tôt.
Les États-Unis étaient à la fin du XIXeme siècle une société laïque. Il y avait séparation des églises et de l'État, et tous étaient libres de croire en ce qu'ils voulaient, même si il y avait des limites importantes dans les spécificités des différents états et des organes d'influences.
De fait que ça soit l'esclavage, le colonialisme, la Révolution Française, la Révolution industrielle, la laïcité, nous primes des anglo-saxons nombre de choses qui structurent désormais nos sociétés.
@@Azeyral Ben, en attendant, leur président jure sur la bible lors de son investiture...
@@Sachem14000 Rien dans la constitution américaine n'oblige un président à prêter serment sur la Bible... Il y a déjà eu quelques Présidents qui ne l'ont pas fait.
M. Chapoutot impressionne par sa maîtrise et par son ton péremptoire. Mais son militantisme ne constitue-t-il pas un frein à la compréhension réelle du nazisme ? Pour un contrepoint, voyez : La Reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique de Thibault Le Texier.
Genial sensible humain,merci chapoutot
Management par délégation de mission,c'est aussi l'organisation du commandement dans l'armee allemande,seconde guerre mondiale ?
Aufragtaktik oui, même si chapoutot fait quelque raccourcis.
la ideologie des alemans et de suisse alemande, on toujour u des industres de tout jenre , .