ГРАФИКА в ИГРАХ. RTX НУЖЕН. Трассировка не бесполезна
HTML-код
- Опубликовано: 11 фев 2024
- #rtx #трассировкалучей #графикавиграх
Всем привет. Всегда было интересно- как строится графика во всеми нами любимых игра ? Было не понятно- зачем вообще нужна технология трассировки лучей и RTX, а также трассировка пути ? Тебя все пытаются убедить в бесполезности данных технологий ? Тогда быстрее смотри данный ролик, в котором я попытался максимально разжевать всевозможные технические термины, чтобы понял даже самый далекий от этого человек.
___________________________________________________
Telegram - t.me/tchnoboy_yt
Группа VK - public222132286
DonationAlerts - www.donationalerts.com/r/tech... 
Наука
Rtx не нужен тем, у кого нет возможности полноценно им пользоваться.
Согласен, у меня рт3060, но лучи в большинстве игр выключаю в угоду плавности. Так что если у вас карта не выдает на высоких с лучами больше 150fps, лучи вам не нужны
@@Shprotec я на 3070 почти не играл с лучами, очень уж фпс падал, а сейчас у меня 4070ti и тут уже можно поиграть с лучами, но не всегда их включаю, ибо фпс жрут сильно.
@@ilago249позавчера купил себе 4070с (перешёл с 6800хт), с генерацией кадров и длсс в киберпанке в QHD с патч-трейсингом получаю 80-90 фпс. Такой реалистичной и классной картинки я ещё нигде не видел (кроме Alan Wake 2, там это ещё лучше выглядит), да и производительности достаточно (при этом качество я бы не сказал, что как-то очень сильно урезается, да, урезается, но не прям сильно), хотя конечно без лучей с теми же длсс и генерацией кадров у меня будет в районе 130 фпс, но картинка уже вообще не та будет. Киберпанк прям новыми красками заиграл и я даже захотел его перепройти, хотя он мне не нравится.
Если у тебя нет 100 тыс на видюху, кстати rtx дополнительно нормально так грузит процессор, особенно если у тебя i5 12100/12400/13400 и их аналоги, про мосор 9хх/10хх/11хх уж и говорить не стоит, тогда точно не нужны лучи. А вообще мне не заходят лучи странные засветы портящие восприятие картинки, особенно в киберпанке, в остальных играх их вообще не увидеть, если ты не стоишь на месте
@@Shprotec клоун мод генерацию кадров установи и играй с лучами в 100ФПС на 3060
Хороший ролик. Узнал много нового. Спасибо.
Всегда пожалуйста) Рад, что ролик оказался полезен. Остается надеяться, что и ютуб это поймет с его алгоритмами)
Видос имба. продолжай пилить контент в том же духе. +подписка 😊
Спасибо
Крутой ролик, достаточно разжеванно всё рассказал, я даже понял большую часть)
Ахах) Спасибо, надеюсь, теперь просвещенного народа будет больше, а от того и конфликтов меньше)
Именно. Тоже понравилось дотошное объяснение для непосвящённых. Автор - молодец!
Отлично! Когда разбор DLSS?
Поясните мне, невежде. На 7900 xtx картинка с лучами будет такая же как и на 4080 ? Про fps мы не говорим. Просто мне кто-то заявил что красные видеокарты не так воспроизводят лучи как это делают зеленые. У меня 2к и данная карта от амд и я очень плохо вижу разницу между лучами и их отсутствием. Немного заметна в темных помещениях. Такая незначительность в разнице качества картинки из-за того что у меня амд или в принципе она еле уловима?
Обычная трассировка без путей впринципе мало уловима. Единственное, что она может явно изменить, так это отражения. А насчёт разницы картинки на нвидии и АМД, то от проекта к проекту она разная, где-то лучше одно, где-то другое. Ну а по ФПС да, пока что в лидерах зелёные
@@TechnoBoyForYou Ставил я и трассировку пути , очень трудно не приглядываясь уловить разницу, хотя она и есть. А вот fps на ультра с ней сразу до 35 падает 🥺
Странно, но ок, могу согласиться, что некоторые и там разницы не увидят, что опять же, странно, даже на моих примерах она отчётливо видна, особенно пример с Такэмурой
@@TechnoBoyForYou Видимо я просто не понимаю куда смотреть.. Вроде и лучше, но "Ух ты!" эффекта нет, а вот fps в два раза подает. Даже на такой видеокарте как у меня нет возможности нормально играть с такими настройками. Наверное нужно было продать почку и взять 4090 :)
@@user-vm7if5bz2p ну, менять 7900xtx я бы не стал ещё ближайшие 4 года это точно, тем более, что 4090 сама пути не тянет, да и не появится такой карты, скорее всего, ещё минимум 10 лет
Выскажусь тут о личном восприятии трассировки. Мне нравится делать скриншоты в играх с лучами, но мне абсолютно некомфортно так играть. Пока это остается опцией, которую можно переключать по желанию, она несправедливо усложняет геймплей. На примере темного переулка из КП, куда не проникает свет: если там будут находиться противники, они тебя будут видеть без проблем, а игрок будет в этой тьме их пиксели высматривать. Понятно, что не во всех играх это будет прослеживаться, но бывают моменты, когда смотря на переключатель RTX, игра меня как будто ставит перед выбором «Картинка или эффективность». (Хотя я и допускаю, что это может быть своего рода профдеформацией из-за большого количества часов в сессионках, где приходилось постоянно высветлять картинку фильтрами, чтобы на картах не оставалось темных пятен.)
Было полезно однозначно. Спасибо! Делюсь роликом с товарищами.
Если ролики именно такой тематики становятся теперь частью вашего канала, то подписываюсь. В данном случае рассказ про графику оказался весьма интересным и полезным.
Хороший ролик, довольно понятно объяснил. Сначало как будто душно(сложно), но потом с примерами прям понятно. Теперь прям захотелось RTX.
маркетологи работают
Благодарю)
@@TechnoBoyForYou в наше время это скорее оскорбление
Спасибо)
@@TechnoBoyForYou 🤡
ты в рекомендациях, поздравляю)
Спасибо. Я наконец дожил до этого момента)
Ролик, действительно познавательный и мне помнравился, но есть одно "но". Никто не говорит, что rtx умрёт, просто rtx в том виде, в котором она есть сейчас, в играх она не нужна так как мало заметна, а производительность пк снижает, для чего и сделали DLSS. Вот когда разрабы оптимизируют и решат проблему с производительностью и rtx будет доступен на любой видеокарте, тогда мы сможем в полной мере сказать, что растеризация больше не нужна и делать на ней игры зашквар. А пока пользуемся тем, что есть.
Надеюсь, у тебя пойдут дела в гору. Качественный понятный контент + здоровая точка зрения.
Приятно читать, спасибо)
Классный видос!
Полезный ролик, сам на своей шедевро4060 замечал как сильно ртикс а тем более пас трейсинг меняет графон, теперь без ртикса не играю везде где можно включаю его
шедевро4060 с ртиском может только кадров 40, а с пастрейсингом 15
Пастрейсинг 60 без dlss
RTX может и нужен, но некоторые решили, что это золотая жила и решили словить за это деньги (вспоминаем прошлую технологию от Нвидиа и где она сейчас?) + Добавляют его в игры на похер (сроки и требования издателей) из-за чего от него ещё меньше смысла, т.к его особо не видно
Спасибо, очень полезное видео. и я тоже думаю, что все эти технологии реально улучшают качество гейм экспириенса. Технология dlss - это что то по типу динамической оптимизации. со своим пк на i9 11900k и rtx 3060 ti я вывожу картинку на телик в 4к. и спокойно в dlss качество получаю 60 fps в разрешении 4k в большинстве игр - cyberpunk , forza 4,5. Так вот, кто там говорил, что dlss мыльное. только вот наверное многие забыли обозначить, это на fhd мониторах? на телике в 4к вы фиг что заметите. даже если у вас вдруг разрешение уменьшилось для оптимизации плавности. и конечно нет смысла спорить, что новые поколения видеокарт всегда круче. а рейтрейсингом я на 3060 ti не пользуюсь для плавности - сами понимаете. но......................будущее уже скоро
Афтар, от части то что ты объясняешь это все вата. Простой пример, был ведьмак с модами, качество игры было куда красивее и производительнее чем новый ведьмак rtx, ну да в новом чуть подкрутили затенение но это блядь не повод с 60 фпс сделать 30 и радоваться лучам. В целом качественный ртх лучи патч трейсинг и все такое не стоит своих денег из расчота цена производительность, так как он нагибает даже довольно дорогие видюхи ценою в 90-100к, ради чего? Три отблеска лишних два затенения но -50% к фпс. Классно! В натуре чотко! Заебись!
Нормально видна разница только в трассировке пути, которая есть видимо только в киберпанке. И да, трассировка пути дает заметную разницу. У меня 3080 и я играл в кибер на момент выхода и после всех патчей. Я скажу так, киберпанк и без трассировки красив на 9.5/10, с трассировкой лучей на максах может 9.9/10, а вот трассировка пути делает из него реально кинцо. Вопрос в том, что такая трассировка есть только в 1- Киберпанке( могу ошибаться, не купил я всех игр), 2- ее даже в кибере могут включить( в смыле играть боьше чем в 6 кадрами) обладатели только 4080 и 4090, а таких от силы процента 2-3% учитывая ноуты. В итоге чтобы все могли оценить крутость технологии, будем ждать еще лет 6-10, тогда все будут кайфовать от графики и с ФПС больше 15
Главный параметр - отношение цены видеокарты к качеству картинки. Если игра запускается на 50 ФПС, остальное - излишества, не стоящие запрашиваемых денег.
Ну я бы сказал это планка в районе 75-80 кадров для того чтоб глаза не видели особо раскадровку
Отличный ролик, действительно - необходимо попросту оптимизировать технологию, но вот проблема в том - что тогда условные карты мощнее 4070/ 4070 ti будут не нужны) а это конечно же невыгодно, ведь надо продавать карточки для 4-8к 120 фпс с ртх))
Это ошибочное мнение, что может существовать какой-то предел необходимой мощности железа. Разработчики абсолютно любого софта обязательно найдут, чем нагрузить абсолютно любое железо.
Ролик абсолютная база, просвещаем народ о трассировке, коллега)
Много сходств с видео годрея, конечно, но не меняет факта, что видео - база ! Лайкос заслужил
Спасибо. И да, сходства есть, так как ролик задумывался ещё в ноябре, но в декабре вышел видос годрея. Сначала я немного расстроился, так как там была практически вся инфа, о которой хотел рассказать сам, но потом подумал, что это отличная возможность дополнить то, что в его видео мне показалось немного второпях рассказано, либо немного недо раскрыто, тем самым создать баланс, не напирая при этом на темы, которые он раскрыл очень хорошо. В итоге- теперь у людей будет более полное и точное понимание темы)
@@TechnoBoyForYou В любом случае - база ! Продолжай в том же духе
Не нужны. Оправдание маркетингового буллшита и лени, сорян. Пусть и звучит правдаподобно
@@DmitryIsc199 Аргументы будут ?
Очень редко авторы реально заморачиваются разобраться с сутью. Обычно тупо транслируют стереотип про ненужность новой технологии. Спасибо за обзор!
очень хорошо и понятно поясняешь такие сложные темы
Спасибо)
Отличный ролик, мегахорош!
Благодарю, просвещаем аудиторию и дальше !
RTX нужен несомненно но не в таком виде как сейчас, я выберу заметную плавность чем еле заметные лучи
В этом и был смысл видео)
но мне кажется нам еще далеко до полноценной трасировки, щас я ее включаю смотрю и выключаю
Насчёт отсечения. Картинка всегда рендерится заново каждый кадр. Независимо от изменений. Объекты за экраном не то чтобы выгружаются. Они просто исключаются из очереди на отрисовку. При повороте камеры некоторые предметы снова нужно включить в очередь. Если выгружать объекты то будут дикие тормоза при повороте камеры. Такое бывает в некоторых играх при нехватке оперативки. Поэтому кстати аргумент сторонников "научной" идеи о жизни в симуляции насчёт "Луны нет когда на неё никто не смотрит" это полный бред. Такой огромный объект действует на Землю физически и выгрузить его никак невозможно...
Ну да, так и сказано было в видео, что каждый кадр при повороте камеры рендерится, логично, что и предметы заново отрисовываются, но уже под другим углом, следовательно и скрытые предметы и их части могут проявляться, и они тоже рендерятся. Суть, что пикселей, сколько было- столько и осталось, а вот их наполнение- то бишь закраска- изменилась. Я не спорю, прост суть коммента не оч понял
@@TechnoBoyForYou просто прозвучало так, как будто предметы нужно перерисовывыать только при повороте камеры, или мне показалось так... А остальной коммент это просто мои мысли об услышанном по теме в сети...
@@CrazyPCman может и я немного не точно выразился в видео. Прост странно рендерить картинку только при повороте камеры 😅, было бы реально слайд-шоу
Трассировка не бесполезна, но конкретно RTX - не нужен. Нужна свободная реализация, которая заработает на любом железе и, предпочтительно, даже на том, что выйдет сотни лет после и будет кардинально отличаться архитектурой.
За свободной реализацией технологий не к куртке
@@TechnoBoyForYou знаю. Поэтому ртх меня и потеряли.
А вы RTXом то что называете? RTX это название линейки видеокарт, а не реализация. От игры все вызовы идут через графический API. DirectX не свободный? Ок. Свободный Vulkan тоже лучи поддерживает.
P.S. Сотни лет!? А вы где такой срок поддержки видели? Вы даже 20-летний софт в современной ОС вряд ли запустите. Какие сотни лет!?
@@de_morgan если линейка видеокарт, то не нужны. Если rtx как технология невидии, то тоже не нужны. Если rtx называть любую трассировку, то это уже нужно.
@@LedoCool1 а реализацией то вы что называете!?
Киберпанк с трассировкой пути выглядит как фильм. Только вот проблема в том, что на данный момент только высокобюджентые карты и только от нвидеа могут в такую трассировку, и то еле-еле, а значит что 97% людей она недоступна. А разрабам нужно продавать игры всем, и со слабыми видеокартами тоже - и впиливать трассировку в игры, и все остальные методы освещения тоже, а это только замедляет разработку игр и увеличивает их стоимость. Трассировка может и прорывная технология, но ее представили лет на 10 раньше чем мощноси видеокарт к ней готовы, может к 2030году трассировку пути смогу себе позволить большинство людей. У меня 3080, которая при трассировке пути работает как RX 550. А даже 4090 может стать на колени в киберпанке. Мы получим прорыв в графике в играх только когда среднебюджетные карты и консоли будут тянуть трассировку пути, но ввиду и так низкого прироста производительности и ударажания карт непонятно когда это будет.
Чел, будь отзывчив к зрителям, сделай такой же разбор на технологию lumen в UE5, насколько он близок к реальному освещению и переотражениям, и какое место занимает среди RT и PT, и есть ли у программного ускорения потенциал в дальнейшую эволюцию и приближенность к реализму, или агрегатное ускорение всё же заменит его полностью? Ответ нужен в виде видеоролика, и специально для этого подписался. Спасибо.
Это уже какое-то тех. задание
Отличная идея)
У люмена есть парочку недостатков, по сравнению с рт. На сколько я знаю - он использует поля расстояний. Короче, он работает в ограниченном пространстве от камеры (вроде бы), а так же отраженная геометрия там не лучшего качества, ибо сильно упрощена, а так же плохо справляется с полупрозрачными материалами. Освещение имитирует не плохо, но со своими нюансами. Да и пример фортнайта показывает, что включение люмена по производительности не сильно отличается от аппаратной трассировки с лучшим качеством. Я не эксперт, но это все, что я знаю из немногих открытых источников
@@clauder7444ну вот и доверим этот вопрос нашему блоггеру
Позавчера купил себе 4070с (перешёл с 6800хт), с генерацией кадров и длсс в киберпанке в QHD с патч-трейсингом получаю 80-90 фпс. Такой реалистичной и классной картинки я ещё нигде не видел (кроме Alan Wake 2, там это ещё лучше выглядит), да и производительности достаточно (при этом качество я бы не сказал, что как-то очень сильно урезается, да, урезается, но не прям сильно), хотя конечно без лучей с теми же длсс и генерацией кадров у меня будет в районе 130 фпс, но картинка уже вообще не та будет (а в нативе без всей фигни где-то 70 фпс, и да, на максимальных настройках). Киберпанк прям новыми красками заиграл и я даже захотел его перепройти, хотя он мне не нравится.
Длсс и генерация кадров - это вещь! Кстати если если у вас не карты 4000 серии, а по старше, а также амд или интел - попробуйте мод FSR 3 от LukeFZ, там тоже есть генерация кадров, которая работает не сильно хуже, тестил на 6800хт и это офигенно работало. Этот мод можно поставить на любую игру, где есть фср 2, а чуть позже амд сами официально добавят фср 3 во многие игры
У трассировки лучей определенно есть будущее, но пока что эта технология является практически бесполезной побрякушкой, месиво из растеризации и лучиков не дает нормального эффекта в плане освещения, а трассировку пути не тянет 4070 в фуллхд, самая полезная фича трассировки на данный момент - отражения, они взамен на относительно небольшую потерю производительности дают то на что обычно забивают разрабы вставляю ебучий ssr в остальном же трассировка просто невыгодна для массового пользователя, между прочим 3060 самая популярная карта стима. Да и к трассировки пути есть вопросы, очевидно что всё освещение в играх ещё лет 8 будет выполняться с помощью растеризации выходит что иногда трассировка пути может просто поломать сюжетный момент и там где игрок должен всё видеть при разговоре с персонажем игра будет просто темной. То есть игры изначально надо подстраивать под трассировку, но учитывая куда катится игропром, делать это никто не собирается и не будет долгое время
Да, согласен. Как я и сказал, развитие технологий- неминуемо, рано или поздно лучи перейдут в средний бюджет, с путями сложнее, там еще плюс лет 10-15 скорее уйдет, а вот разрабам надо наконец научиться в оптимизацию, причем начинать уже сейчас, пока аудитория в конец не задолбалась видеть неиграбельное г.
В чем проблема допилить кусок кода в движке таким образом, чтобы можно было привязывать, например, к материалу, планарные отражения, которые автоматически будут ставить камеры на каждом объекте с таким материалом, а направление объектива камеры будет браться из обращения нормалей на поверхности? 17:20 так и с полным рейтресингом точно так же придется настраивать каждый источник света и ставить дополнительные источники света, потому что если в растровом мире мы можем поставить фейковые лампочки для создания нужной яркости и уровня освещенности локации, то в рейтрейсинговом уже не можем, а каждый источник освещения при этом будет дополнительной нагрузкой. А что если какой-то переулок задуман быть вот именно с одной лампочкой? Придется делать такой источник освещения чтобы он каким-то образом освещал всю улицу, когда физически он не мог бы? Это я щас к тому что не всем играм нужна ночь как в Kingdome Come, и большинству нужна ночь как в GTA и с Рейтрейсингом такая ночь не получится. И КП2077 даже с PT все равно миксует рейтрейсинг с растеризацией. Так что говорить что вот якобы у разрабов будет больше свободного времени при использовании трассировки - в корне неверно. Тени не придется запекать - это правда, свет всегда будет сам строится под действия игрока - это правда, но говорить что это панацея от всех бед - нет, не правда. В общем и целом это такая же головная боль и геморрой, как и растеризацией, только если в рестарезации руки набиты, то в трассировке - не очень. А еще заставить всех переехать на видеокарты которые будут его тянуть 60 фпс минимум будет дорого для всех и не выгодно никому. Это минимум еще 2 поколения консолей ждать (а скорее всего только на 3-ем, условная PS8) + сама разработка таких игр которые будут на фул-трассировке ехать только.
От ртх в видеокартах будет толк только тогда, когда их мощности хватит для рил-тайм рендера в условном октане. Т.е. лет через двадцать.
И конечному юзеру абсолютно похер, как разрабы запекают свет. Супервысосанный из пальца плюс.
Проходил Cyberpunk 2077 на релизе и трасировку особо не замечал, а когда перепроходил с трассировкой пути- это была совсем другая графика, очень реалестичная, я реально получал удовольствие от созерцания графона в игре. Очень красивая игра. С генерацией кадров даже на моей 4070 было 70-80 фпс на 2к мониторе- шикарная оптимизация, как по мне.
тоже 4070 и 2к, можешь более понятней обьяснить настройки, я новенький)
@@Karambol1.0 Максимально-возможный пресет, забыл как он называется.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Есть ролик один в один как у тебя. GodRay запилил. Я согласен, что за лучами будущее, но сейчас лучи слишком рано пришли к нам и стоят они не оправданно дорого. Практически в любой игре картинка с лучами и без отличается так, что с лупой не различить,а фэпэсы жрёт сильно ощутимо. Слава богу у меня железо позволяет играть в 3440*1440 с лучами, на ультрах в киберпанк при мин 80 кадрах. Про запеченые текстуры в примеры надо было игру сменить. Где это наглядно видно, а не саблей размахивать. Годный контент, надо популизировать современнве фитчи в массы. 90% вообще не одупляют зачем в играх настройки. У таких в приоритете планшеты в лучшем случае консоли.
Насчёт сабли согласен) Я потом в моменте с запеченным светом вставил примерную картину происходящего)
@@TechnoBoyForYou И ещё: Planar Reflections (планарные отражения) - это не зеркальная комната иначе бы там можно было динамичные объекты рендерить. Это вторая камера, которая рендерит картинку с другого угла. Одна камера это твои глаза, а вторая камера это зеркало и такие отражения могут проецироваться только на идеально плоскую поверхность. Хоть эта технология жрёт меньше ресурсов, ведь комнату рендерить приходится не полностью, но всё же дофигища. Следовательно динамичные объекты она не рендерит. В "T.L.O.U." в самом начале, когда дочь заходит в туалет на раковине лежит газета, в зеркале она не отражается. в этом все планарки.
@@_Maniac080 так я и сказал, что это вторая камера, и всё последующее про жрущие ресурсы. А насчёт динамических объектов- как же переизданная первая часть хитмана ? В ней, например в туалетах, висят планарные зеркала, которые отлично изображают и копируют движения
Пару месяцев назад GodRay такое же видео снял, где очень хорошо поясняется за трассировку
Спасибо. И да, сходства есть, так как ролик задумывался ещё в ноябре, но в декабре вышел видос годрея. Сначала я немного расстроился, так как там была практически вся инфа, о которой хотел рассказать сам, но потом подумал, что это отличная возможность дополнить то, что в его видео мне показалось немного второпях рассказано, либо немного недо раскрыто, тем самым создать баланс, не напирая при этом на темы, которые он раскрыл очень хорошо. В итоге- теперь у людей будет более полное и точное понимание темы) Я абсолютно не претендую на его виральность, а также не критикую, даже наоборот. Я уже третий раз отвечаю на подобный комментарий) Ребят, ну вы чё ?)
@@TechnoBoyForYou так я и без претензий, чтобы люди ещё информации получили
Автору респект, один из немногих, кто понимает, о чём говорит
Спасибо, прям перехвалили)
@@TechnoBoyForYou Заслужил)
Ну если технология живёт уже пару поколений (от части как маркетинговая фишка) то я думаю у неё есть будущее, да, большинство пк их не вывозит толком, т.к разрабы ленивые жопки и хотят делать игры в стиле 16bit или мыльного рисованного какашества) Но я думаю ртиксы научатся эти камеры для спауна отражений приклеивать к самому движущуюся объекту (к игроку) и тогда и разрабам ручками придётся меньше работать и игры станут красивее, так что будем все отражаться и счастливо бить в ладоши и покупать игры за 6к денег
Вообще не понял- зачем трассировке использовать камеры отражений (планарки), когда в сути её (трассировки) работы заложено, что отражения есть и без камер, как само собой разумеющееся явление. Лучше перефразировать коммент, а то не совсем понятно, что имелось в виду
Когда родители разрешили поиграть за компьютером а ты решил за пилить видос 🤦🤣🤣🤣🤣
Лучи - это хорошо, просто остается подождать лет 5-10, и карты уровня намного выше чем 4090 и 7900xtx, а среднякам картам еще больше лет)) так что это здорово, но пока что есть то есть и я купил 7900xtx и пока радуюсь...надеюсь доживу до этого будущего, что бы посмотреть на это
10.04 да результат видели, его нет😂
Найс видео
По сути то даже трассировка пути это не полноценная трассировка, так как количество лучей и количество раз, которые эти лучи отражаются, ограниченно. Есть мод, который эти значения позволяет менять, и если выставить их значительно выше, то картинка станет ещё реалистичнее, но производительность упадёт ещё в несколько раз.
Кстати практически единственное, что огрызок от трассировки преображает, это отражения
у годрея был видос где он настраивал количество лучей на писксель, так вот 16 и 32 разница не особо большая, так что в той игре больше 32 ты не увидишь разницы
RTX в Киберпанке с отражентями, я заметил густой дым, лужи на дорогах, красивую воду, и отражения покраски у автомобилей.
Но на моей 3060 эта красота сводит игру к консольному fps от 50 может упасть до 30 в 2К :(
ну за апскейлом как и за лучами также будущее нравится кому то это или нет , пойдёт в массы 4к сами увидите , вк не поспевают за технологиями
ты говоришь что 4090 не хватает и тут же чуть позже говоришь про маркетинг, типо наседают апскейлы. Ты кушать хочешь? играть хочешь? Вот и они хотят. Если они будут каждую игру изначально доводить до идеала, это будет отодвигать выпуск года так на 2, играть просто будет не во что Сколько они кибер доделывали например. И апскейлы улучшают и значительно улучшили по сравнению с тем де длсс 1, во многих играх практически не отличим от натива, а порой даже лучше натива (говоря об 1440р и выше). А так все по красоте, нужно больше таких роликов, людей которые говорят РТ не нужен засран весь интернет, сидят на rx580 и 1060 на 720р. и говорят что не тянет, графика не изменилась, оптимизации 0. Вообщем частично я с тобой согласен что оптимизация в последних играх хромает, но я и за апскейлы. Техпроцесс подходит к максимуму, нативной мощности просто не будет хватать, а графика далеко не напределе, будущее за нейронкой т.е. апскейлы
Красивая графика впринципе не нужна, ну по крайней мере до тех пор пока она не станет бесплатной и не нужно будет сильно удорожать один из компонентов сборки компа.
Я могу поиграть в любые новые игры(ну может не совсем в любые), но играю в minecraft, почему? Впринципе этот риторический вопрос очень красноречиво говорит о качестве современных ААА-игр. За этой графикой ничего не стоит, нет глубины геймплея, там просто нечего делать
Хоть графика и не нужна, но упрощение разработки игр и самое главное - увеличение мощности железа - вот это уже определенно нужно, прям очень нужно
неплохо разъясняешь базу, но я бы дополнил про векторную графику и комбинированную векторную графику, векторная графика состоит из так называемых векторов, мы видим мир векторно, векторные файлы хранятся чаще всего под форматом .ai, комбинированная векторная графика .svg, .svg весит меньше, динамически масштабируется разрешение так что кратковременно может быть низкое разрешение при резком приближении, все шрифты это векторная графика
среди методов создания отражений в "растровой" графике, есть SSR, который перемножает матрицы находящиеся в пространстве экрана
матрицы это отображение значений минимум в 2 плоскостях, перемножение матриц, это расчитывание математических операций между этими матрицами
интерполяция это усреднение значений, треугольники используется так как треугольник это самая легкая для компьютера фигура которую можно отображать в 3д
метод оптимизации когда лучи посылаются от камеры, называется обратная трассировка
Так а зачем нужен настоящий rtx, если сейчас даже топовые решения не могут его вытянуть? А так считаю что у технологии есть будущее, лишь бы видеокарты потянули.
Так я и не говорил его врубать, как вы слушаете ?) Я сказал, что технологии видеокарт ещё не доросли до настоящей трассировки, но то, что за ней будущее- факт, надо просто ждать, а пока наслаждаться хорошими проектами
@@TechnoBoyForYou ок
Да вполне могут вытянуть. Я в КП играю с ДЛСС производительностью и трассировкой, и получается 60 фпс в среднем на 4к. Видеокарта 3080ti, то есть это даже не самая топовая, типа 4090 (где трассировка почти не жрёт ФПС).
@@An_Xat я про path tracing а не про ray tracing, попробуй запустить ray tracing override, который тоже не path tracing
@@kirixoto а, ну он просто есть, и владельцы 40-х топов могут его включить. В чём проблема?
Зачем и обычный РТ нужен, если его также не могут нормально запустить 99% видюх в мире?
Я думаю все эти лучи сделаны чтоб народ шел и покупал более мощные карты. Маркетинг. Лучи созданные еще на 20-линейке ставят на колени 40-поколение.
Самое ужасное в трассировке - то, что однажды начнут выходить игры без поддержки "классических" методов рендеринга. К ААА вопросов в этом плане никаких нет, это обычная эволюция. Зная индустрию, инди пойдет по тому же пути. Везде будет только трассировка, даже там, где можно было обойтись без неё и вообще без динамического освещения. Старые карты только для 2д игр будут подходить и это немного грустно, инди продлевало им жизнь.
Вы видимо невнимательно ролик смотрели. Не трассировка требует лишних трудозатрат, а растеризация. Трассировка всё упрощает.
@@de_morgan Вы видимо невнимательно читали мой комментарий. Да и трудозатраты тут сомнительны. Запечь свет не вижу проблем - проще простого. А вот резкое прекращение поддержки относительно старых карт - трагедия.
@@reteavstudio вы не понимаете, о каких трудозатратах при растеризации идёт речь, что опять же говорит о том, что вы невнимательно смотрели ролик.
@@de_morgan Так. Я потратил 20 минут жизни ради этого и понял, что вы сами не особо понимаете предмет спора, которого нет. Не люблю я разбирать такие видео, ибо люди не понимают в своём большинстве ни одной технологии, но зато любят рассуждать и мечтать о том, что бы было бы, если... Давайте вы просто поверите в то, что свет всё равно придётся расставлять вручную. Ну и растеризация сама по себе не исчезнет никогда, ибо это самый быстрый способ закрасить текстурные буферы. Трассировка и дальше будет развиваться в таких направлениях как: трассировка отражений в пространстве экрана, трассировка теней, трассировка глобального освещения. Дружище, я же не спорю о нужности этой технологии. Я говорю о поддержке железа. Неразбериха в аппаратных уровнях DX12 привела к тому, что большинство карт с неполной поддержкой не способны запустить уже довольно много игр, хотя их было бы достаточно для запуска как минимум на минимальных настройках графики (а с трюками трансляции на вулкан выясняется, что фичи DX12 не используются в этих играх). С трассировкой проблема смежная, только разница в том, что отвалятся вообще все предыдущие поколения видеокарт.
@@reteavstudio >трассировка отражений в пространстве экрана
Видимо, вам надо посмотреть ролик ещё раз. На этот раз ВНИМАТЕЛЬНО.
Насчёт появления игр без растеризации: они появятся только тогда, когда подавляющее большинство видеокарт будут тянуть трассировку с приемлемым fps. Потому что иначе игру будет невозможно продать нормальным тиражом.
Все четко рассказал я узнал кое что новое, хороший видос, но ролик на эту же тему уже был у автора GodRay, где все было описано подробней
Спасибо. Да, был, и да, сходства есть, так как ролик задумывался ещё в ноябре, но в декабре вышел видос годрея. Сначала я немного расстроился, так как там была практически вся инфа, о которой хотел рассказать сам, но потом подумал, что это отличная возможность дополнить то, что в его видео мне показалось немного второпях рассказано, либо немного недо раскрыто, тем самым создать баланс, не напирая при этом на темы, которые он раскрыл очень хорошо. В итоге- теперь у людей будет более полное и точное понимание темы) P.s. Идея о теме ролика была слишком навязчивой, не мог передумать)
За RТ будущее, это уже всем понятно. Только вот именно что "будущее". Современные видеокарты не могут в полной мере даже RТ осилить, не говоря уже за PT. Через несколько поколений карт мы дойдём до того, что они будут тянуть RT без апскейла, ещё через несколько - уже PT, при условии, что эти технологии будут внедрять. До этого момента растеризация была и есть лучшим способом для игры на современных видеокартах. А дальше уже лишь время и развитие технологий покажет.
@@Music-Novichok С ДЛСС и ФГ? Нет, спасибо, мелкие детали в ФГ умирают. Знаю по личному опыту. Нихуя она не тянет ещё.
@@Music-Novichok Дружище. 4090, полагаю, в каждом доме? Доступный потребительский сегмент. Ну да ладно, не об этом. Запусти-ка с Path Tracing Алана второго, например. Или Киберпанк. Хотя бы без апскейлеров обычный РТ завести, особенно, в Пёсьем городе. В достойном разрешении, для которого эта карта создавалась - 4К. Технологии сейчас на вырост железа и любая 4090 обосрётся от неё. И это факт. А мелкий РТ и АМД карты вытягивают.
Если видеокарта за 2600 CAD в бичёвых исполнениях без апскейла не может работать в родном разрешении и с обычным РТ - это технология на вырост и железу этого поколения она не по зубам особо.
@@Music-Novichok Братик, я знаю, как раз опыт у меня с 4070 связан. Это не отменяет факт, что двух играх, где этот рт действительно нужен, современные карты - это инвалиды.
Я конечно не говорю что трассировка не нужна в принципе, но зачем она сейчас? Зачем жертвовать половиной, а иногда и больше ФПС ради того чтобы мусорка в углу была в темноте так как "там ничего ее не подсвечивает"? Играя в игру я не задумываюсь насколько это реалистично, я просто вижу красивую картинку, мне плевать что какое-то отражение в очке унитаза недостаточно детально отражает туалетную бумагу слева. Ну а общая разница в качестве картинки с лучами и без довольно незначительная, и явно не стоит той производительности что мы теряем, даже на карточках Хуанга.
а вывод видео был понят ? или как и у всех пролетел мимо ушей ? я прямым тестом сказал, что СЕЙЧАС разницы с лучами и без почти не видно, ПОКА НЕ ВКЛЮЧЕН ПАС ТРЕЙСИНГ, а его даже 4090 НЕ ТЯНЕТ, поэтому сейчас лучше играть без лучей. а вот за пастрейсингом хоть какое-то будущее.
@@TechnoBoyForYouНу так и какой тогда смысл в твоем ролике? То что лучи когда-то в будущем (лет через 10-15) принесут много пользы было сказано еще в 2018 году, сейчас то они зачем? Люди хотят знать есть ли смысл переплачивать кучу денег ради них СЕЙЧАС!
@@user-wc6mu3lf1t так они разве не узнали, я же сказал, что сейчас- не стоит. хочешь другой смысл ? делай свои ролики, я же не заставлял смотреть свой
Всех под гребёнку тоже не надо. Суть претензии не в существовании самой трассировки, а в её цене и агрессивном пропихивании. Претензия к самому игрострою - до каких пор мы будем терпеть полупродукты за 70 баксов? Почему, чтобы поиграть в игру ТАК, как задумывал разработчик, теперь нужно потратить 1000-1500-2000 баксов за видеокарту? И просьба звучит отобрать у разработчиков rt, чтобы сами ручками делали, как раньше и чтоб революция в графике была, а не этот ваш голлум. Я согласен с тем, что rt это круто, но я согласен и с тем, что геймдев в жесткой стагнации тонет в самоповторах из говнографики. Хорошая жизнь нас испортила - летом 2005 я играл в гтаса на третьем пне и нвидии мх440 на 32мб дай бог в 15фпс и моему счастью не было предела; сейчас же я запускаю кп2077 с 13600кф и 3070ти на изогнутом 32' мониторе 200гц и недоволен, что 200фпсов нету, даже играть не хочется.
Вывод: мы все охуели (и игроки и разработчики)🤝
Так про это и видео) Разрабы слишком ахренели в последние несколько лет, лень оптимизировать, а бабок хочется дай боже. Отобрать РТ тоже не решение, всё же за ним будущее, и это, опять же, больше к лени оптимизации у разрабов. В общем всё сводится к лени и желании больших денег. Что же касается нашей оборзевшести- то тут согласен. Уж слишком мы себя избаловали, забыли, что такое играть в игры, а не устраивать вечно баталии из недовольных и довольных тем или иным проектом + сюда же ещё и добавляется эффект ностальгии, ведь, так или иначе, всё, что было раньше - кажется нам лучшим, хотя, если посмотреть со стороны не предвзятым взглядом, то понимаешь, что то, что мы имеем сейчас в миллион раз качественнее, нам такое даже и не снилось в начале нулевых. И да, оборзели и те, и те, но грех разрабов всё же больше, по-моему мнению, так как они на этом зарабатывают. А раз они просят за это такие деньги, то значит это полноценная работа, следовательно и выполняться она должна качественно, а не спустя рукава
@@TechnoBoyForYou и ведь мы не вдвоем это понимаем, но тогда почему в палворлде 2кк онлайна? Спрос рождает предложение, оказывается только маленькой кучке нудных геймеров нужны хорошие проекты, остальные и так схавают😑
Технология не вымрет она просто не развивается
А какое развитие лучей вы хотели бы видеть?
@@de_morgan чтоб их пихали в уместные игры или работали с ним нормально( киберпанк , control , minecraft и то шейдеры красивее и жрут меньше ) ,а не ради галочки tale реквием ,форза 5 , метро исход ,паук том райдер ,дум , атомик и ещё бесконечность
RTX в плане игр нахрен не нужен, он даёт минимальные отличия в отражениях, а свет чаще всего получается хоть и реалистичный но в помещениях становится капец как темно, заранее просчитанное освещение как не крути всегда будет лучше и без всяких шевелений и артефактов.
По большей части RTX ядра юзаются в профессиональной среде, вроде рендеринга 3D сцен, рендеринга видео или те-же нейронки.
Единственная толковая технология за последние года это DLSS, но и то это крайний случай, когда железо не вывозит какую-то неоптимизированную хрень типа киберпука и приходится включать апскейл, в то-же время картинка становится мыльной, не резкой, появляются всякие шлейфы и артефакты.
у тебя есть ртх? панк не оптимизирован? ты че жрал, панк даже на зеонах норм запускают, неоптимизированая игра это когда 4090 лагает как в старфилде, а панк очень хорошо оптимизирован для своей графики
и про какие минимальные отличия в отражении если в растеризации нет отражений впринципе
тут даже в видео видно что темно только с пасттрейсингов, а ртх наоборот зачастую пересветляет картинку, посмотри видосы годрея со сравнением
А как ты заранее просчитанное освещение применишь к играм с динамической погодой или сменой суток ? Никак ! Вот для такого и нужна трассировка. Более того, свет запекают как раз с применением трассировки. А на счет длсс... ну ты тут не прав, с 1440р длсс очень хорошо себя показывает
@@clauder7444 забей, он думает что разрабы будут батрачиться и вылизывать ему локацию 100км², а он ее не купит за 50$ в итоге ибо совсем обнаглели, ртх позволит удешевить производство игр не ухудшая их, а то и улучшая
жаль что древние технологии отражений из half life 2 были утеряны навсегда :(
теперь приходится трассировку придумывать
Не утеряны, просто под нынешние методы рендера они не подходят. Из-за этого, к слову, в киберпанке надо зеркала кнопкой включать)
Да вы надоели один пацан 3 часа говорит зачем нужна трассировка и ты со своими 19 минутами что это не бесполезна
Все видео не покидало стойкое чувство дежавю.
На канале GodRay выходило аналогичное видео. только более подробное.
мое почтение. доступным языком объяснил все технологично как работает технология. кто работал с 3д моделированием это нонимает. как долго надо было свет рассчитывать. но все блогеры в один голос ошибаются говоря что RTX только маркетинг. да может fps не прирастет, но это совершенно разные понятия. раьнше были только нормали и карты света в модели, рассчитывать свет могли только в 3д проектах живой и это было очень долго. но теперь благодаря RTX это в режиме реального времени. думаю генерация видео нейросетью вырастет так же до реального времени тогда и геймдев изменится полностью. в следущем поколении 5000 nvidia думаю еще больше в сторону нейронки будет продолжать наращивать мощности как и в 4000.
Благодарю)
Мои мозг распался на пиксели 😢
Дело не в том что это технология хрень апосьо в играх он не заметна для львиной части людей. Никто не дрочит на каддую тень в кибкрпанке. А вот если лагает то жопа. Люди в ж знине обращают на кучу детвлей и крутых отражений. А тут игры. Игра и создана как симушяция для развлечений для того чтоб потусить , а не восхитится отраженьками за кучу денег
В last of us без всякой трассировки картинка лучше чем в киберпанке.
Эта та игра, где ты бегаешь на нарисованных картонных декорациях со всеми возможными запечёнными статичными эффектами?
@@destroy1440 и эти декорации выглядят лучше, чем в киберпанке.
@@sakuramatou90 потому что в открытом мире ой как не просто сделать всё также качественно, как в игре с линейным сюжетом.
и при этом выдавала такую картинку на железе 2013г, это жесть конечно
Трасировка это будущее .амд это не тянет пока что
Бесполезная технология говна. ЛУчше бы придумали технологию позволяющую повысить отрисовку окружения без потери фпс или даже с увеличением. Как нам когда то показывали мантл и dx12 но ничего из этого не работает
Трассировка бесполезна, change my mind.
Не за счет пересказа вики.
Ну ну, я никого не заставляю смотреть, а уж тем более разделять моё мнение, а уж убеждать безнадёжных - вообще лень, я высказал факты, а верить им или предрассудкам - решение каждого
Трассировка уже чуть ли около 30 лет используется в фильмах где добавляют графику. А их ой как много. Далеко ходить не будем. фильм аватар без этой технологии бы выглядел как школьный проект 10 летнего мальчика в роблокс. без теней света и отражений. Еще вопросы всезнайка? 😃
думаю он имел ввиду, что в играх трассировка бесполезна и неочевидно заметна для большинства игроков. Про фильмы это уже отдельная история)
@@inditimi
@@inditimi То есть ты приводишь мне фильм в пример как якобы полезность RTX в играх?
Круто, напомни а за 6 лет существования этой технологии для прогрева гоев хоть появилось хотя бы 5-10 игр за этот период в которых она реализована классно и сразу меняет картинку в лучшую сторону. Недоремейки/ремастеры через RTX Remix/RTX версии старых игр (Portal/Quake/HL) не входят в список.
Эта технология просто абсолютный прогрев, игры и без нее отлично выдают картинку реалистичную.
Бесполезна сейчас для потребителей (игроков). Необходима всегда для разрабов. Чем мощнее железо у потребителей тем она полезнее для разрабов. Чем полезнее для разрабов тем ближе необходимость для потребителей.
База - это то, что вы ПОКА ЕЩЕ можете переключать режимы в настройках. Пока. Но скоро отключать лучи станет невозможно. Я старый хрыч и помню как люди ныли когда появились ЖК мониторы. И отклик, и шлейфы, и углы, и нинужон нам этот ваш плоскый манятор и так далее. А как ЭЛТ исчезли из продажи - все сазу и заткнулись. Да и с шейдерами так же было, и с многоядерниками, и много еще с чем. А конец всегда один.
Вот реально хорошо сказал. Я сам уже не первый раз замечаю, как люди ноют на неизбежную эволюцию современных технологий. И где они сейчас, собственно ?
заткнулись после того как появились ips мониторы с нормальным откликом
Базировано получается
Стараемся)
10:46 отличный пример того, почему мне лучи не нравятся: я хочу играть в игру, а для этого мне, как бы странно это для некоторых не звучало, нужно видеть ВСЮ информацию. Какой смысл мне видеть черное пятно на половину экрана?
Так это проблема не лучей, а локаций. Поставь туда источник света и проблема уйдёт.
У меня 4070 ti, 99,5% хейтят лучи, те у кого не тянет видюха, исключения это те кто купил красные 7800 и 7900, но их меньше 1%. Согласен вау эффекта в большенстве случаев нет. Но вот отражения воды, глянца и т.п это реально вау. Но в целом если все сложить картинка естественней, по поводу трасировки пути, там реально не однозначно. Лично мне в кибер панке они не зашли, я их выключал. Но остальные лучи я кайфую в киберпанке, особенно ночью или когда дождь. Нет смысла спорить, и те кто спорит выглядят глупо, факт на лицо. Но и без трасировки большинство игр выглядят гоод. На консолях например нет трасировки и миллионы кайфуют, ну вернее там одно название только трасировка. На нынешнем поколении ps 5 не светит она. Но если тратить 700 евро и больше на карту, есть смысл брать зеленую, нетвиду смысла в красных в этом ценовом сегменте.
Смотрю у красных после просмотра этого ролика жопы знатно подгорают! )))
Причем это странно, ведь я сам обладатель 6700xt, и все тесты были сделаны с ее помощью) Но размышлять здраво мне это не мешает
@@TechnoBoyForYou вчера крутил весь день настройки Алана вейка 2. Все на максимум и максимальная трассировка, dlss качество -70/80 кадров. Выключаю трассировку - от 120 и выше. Ну хз, это надо слепым быть и не видеть разницу. Атмосфера с трассировкой на голову интереснее, чем просто более плавный натив.
очень нудная и неинтересная подача😢😢
меняй подход к материалу!!!
Дружок, твоя трассировка только под лупой отличима от обычного освещения, это убогая технология в ущерб оптимизации, успокойся уже🤡🤡🤡
Ну ну. Я то спокоен, а вот у таких клоунов, как ты, горит
@@TechnoBoyForYou хахахаха пока такие клоуны покупают трассиров очку и длсс за х1.5 от цены норм видюхи амд, я сижу и угараю)
@@TechnoBoyForYou ниче, шрек платит дважды, как говорится🤡👍
@@hardlabor9412 ахахаххааах, наивный дурачок, я на 6700xt сижу и при этом не выступаю против эволюции, а ты продолжай с пеной у рта орать, что прав, посмотрю на тебя, когда и красные смогут в норм трассировку на 300+ ФПС, как ты будешь голову от трассировки воротить, на долго ли твоих принципов хватит
@@TechnoBoyForYou когда красные смогут в 300 фпс с трассировкой, без нее будет 600 фпс или 300 фпс в х2 разрешении. Трассиров очка всегда будет слишком дорогой ценой за свои неотличимые преимущества, это факт
На видео 90% лайков и 10% дизлайков, примерно как и соотношение рыно4ка нвидэ/амудэ 🤣🤣🤣 Совпадение?
В целом технология отличная, сама по себе не новая. Уже давно рендеры делаются с реалистичным глобальным освещением хоть на проце, правда долго. И сейчас эти расчёты ускоряются по времени на несколько порядков за счёт аппаратных блоков, ну как можно называть это отсталой, отмирающей технологией?😁🤔 В целом прогресс впечатляет💪
Да только олигофрен может сказать что rt не видно или он не нужен...
То чувство когда у тебя 12 ядер и rtx, а ты играешь в герои 3 и starcraft и думаешь, а надо ли оно тебе было? Нет. Это всё для молодых...
Тут скорее больше подойдёт "это всё для лохов"