K-POPがJ-POPよりも海外で売れる理由とは【賛否両論6】
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- Опубликовано: 24 авг 2024
- みのミュージック
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最近のだとヨルシカとかが唄だと思う好きだけど
ずっと質問したいと思っていたんですけど、どこで質問すればいいんですか？
DM？
海外といっても国によってかなり事情が違いますよ。アジアだと東南アジアなどはまだKPOPの方が優勢だけど、中国市場などはもうJPOPの方が優勢になってますよ。コロナ前まで米津とかラッドウィンプス、ONE OK ROCK、乃木坂などの日本のアーティストやアイドルは中国でライブするようになってた。中国で最大級のアリーナが埋まるぐらいまでになってます。嵐も今年は中国公演の予定だったし。
@@masnem1111 、り、、
KｰPOPはアメリカヨーロッパ日本で売れている事にしてアジア人騙す国際詐欺でしか無い
実際にテレビ雑誌動画再生全部嘘サブスクも嘘
白人のエキストラまで大量に雇ってるんだから
実際評価されてるなら毎年グラミー主要4冠取ってます
あっパラサイトも韓国投資家が金ばらまいただけです
TikTok関係のコメントもそうだし、「今なら古参間に合うかな？」みたいなコメントが、その音楽を聴いてる自分自身に価値があると思ってるような気がして嫌いだったから、みのが言ってくれてスッキリした
それな古参古参ってほんましんどいわ
音楽の本質履き違えてるマッシュ系ばっか
@@user-ox3mf6vg3c
そもそも「音楽」としてこの手のエンタメを消費しているわけではないんじゃない？
流行りのドラマやアニメを追っかけてる感じとか？
@@0.shusei すげえばり納得した。
そういう捉え方の人もおるんか
@@user-ox3mf6vg3c 音楽の本質が〜マッシュ系が〜とかいって否定することで自分価値を高めようとしてる人間やん
@@radicallotte 別に俺の価値なんかどうでもええねん音楽の価値を下げんといてくれ
カラオケが日本発祥なのも、歌詞で聴く国民性からくるものかもしれませんね
日本って音楽市場だけじゃなく、色んな分野で恵まれてるから海外進出に憧れはあっても、なんだかんだで国内で満足しちゃってる人が多い気がする。
それにj-popって言っても、いろんなジャンルあって楽しいよね。
アメリカのチャート トップ10てどの曲も同じテイストで面白くないんですけど…そう言うことなのかしら？
@@sp8700 最近だとトラップ系ばっかだからな70代の洋楽がロックバンドの曲ばっかなのと一緒か
正直kpopはアイドル以外あんま知名度ないというか
もともと、日本市場だけでやっていけるぐらい大きいのもあると思う。
最近は、多様性あるアーティストがすごく増えてると思う。
歌優位の日本文化ってなるほどと思います。唄とか謡と書くことと関係しているのでしょう。昔洋楽のハードロックに触れた頃、ボーカルも楽器の一部みたいな聴き方をしていました。その後歌詞が気になるようになりましたが、英語が分からなくても聴けるのは音として楽しめるからだと思います。
とっても同意です
ボーカルも楽器の一つっていう考え方、すげえすっきり。
韓国は農楽とか、ビートが優先かもしれないです
先日、TBSラジオたまむすびで音楽を音を優先して聴くか、歌詞を優先して聴くか、あなたは何方か?とアンケートを取っていました。私は日本語として理解できると歌詞を優先してしまい、洋楽やK-POPは日本語でないので声も音の一部と認識します。
世界に進出する時代、「演歌」などは資源の無駄だと思うので、音楽業界もポップに集中していただきたいです。
僕は日系ブラジル人でJpopが大好きです！
Jpop好きなブラジル人の中ではPerfumeが人気です！
僕もPerfume大好きです！2016年のFLASHからファンです
ソロのアイドルっていう文化は、声優の方に移行していった感じしない？
なるほど
田村ゆかりなんかは完全にソロアイドルよな
声優アーティストはおもしろいですよね。
たしかに、納得。
今はグループとソロが両立してる環境ですよね
声優のアイドル化なんて３０年ぐらい前からやってるので、移行していったという表現は違うような気がする。 規模が大きくなっただけでぶっちゃけやってることは３０年前とほとんど変わらないと思う。
「肉体性の獲得」の話は面白かった。
現行日本語ネイティブのポピュラーミュージックで、
米津玄師の「Flamingo」、セルフカバーの「パプリカ」にはそれが強く感じた。
縄文時代とまでは行かないけど、日本民謡、都々逸のエッセンスがものすごく強く出ていたので。
「ガラパゴス」って揶揄されるけど、日本のポップスの独自性はもっと誇っていいのかも？
と、最近ぼんやり思い始めてる。
米津玄師のついてしゃくって歌いたくなるようなところは、やっぱり歌謡のエッセンスなのか
海外のDJは山下達郎などのJ-POPを気に入ってる話もありますね。DJは音楽の最先端のひとつ、かつ批評家でもありますから、音楽としての評価でしょう。
世界的な(EDM)アーティストのskrillexも日本フリーク(宇多田、X JAPAN等)です。
みのさんの言う通り、戦略として海外に出る必要ない分、独自なのは良いことでもあると思います。
米津は製作チームもついてるだろうしメロとコードだけ作って
ビートメイキングやアレンジは他の奴らがやってる気がする
しながわもんじろう えーけーえー まいめう 坂東さんと2人でやってますよ
民謡風の歌い回しというと平沢進がたまにやりますね。Rocket Shoot II (P-MODEL)とか特にコブシ利きまくり。
しかしエグ味みたいなのまで求めるとなると戦前戦後歌謡まで遡らないとなかなか出てこないかなあと。
個人的な一押しは笠置シヅ子ですかね。これBGMにしながら諸星大二郎を読むとさらに濃密なひとときが。
TikTokで曲使うのは別になんでもいいんだけど
ピッチとテンポ弄った気持ち悪い曲に変えるのは本当に無理
そういう新しいジャンルとかできそう。TikTok music的な。
@@user-ur1os9cw1w なんかイヤやけど、そういうのも流れなんかねぇ笑
自分の好きな曲がTiktokで
使われてるの知った時は
親しい人がレイプされた
ような胸糞を感じる…
@junpei 曲本来の持つピッチやテンポといった重要な要素をおもちゃのように弄くり回されたあげく、自己顕示欲という欲望の発散のためだけに利用されてしまっているように感じ、このように例えました。
不快にさせてしまったのならすみません。
nightcoreってもう曲のジャンルだと思う
日本人の歌優位な傾向はすごくわかる。ビートが全く違うのにカラオケ楽しめるところとか。
カラオケ行って大好きな曲歌おうとした時にイントロが気持ち悪過ぎて止めちゃうことありますよね
HIPHOPが流行んない理由の一番かも知らん
それは割り切ってるからじゃない？
違いはみんな感じてると思う
日本人が歌謡が好きなのは昔の昔からじゃないでしょうか。古文の勉強してたらめちゃくちゃ和歌出てくるししかも当時和歌がどれだけ大切なものだったかも伝わってくる。歌じゃなくて曲っていうのはひとつの考え方でしかなくてそれをもったいないと思うかは人それぞれだと思う。ジョン・ボーナムのドラムに感動するのとマイケルジャクソンの人々への熱いメッセージに感動するのはどちらも優劣つけがたいことだと思う
最古の歌集である万葉集にすでに恋の歌がたくさんありますよね。日本人は昔から恋の歌が大好きで音楽の無い時代から七五調を作ってその旋律を楽しみ、近年ついにJ-POPという新しい恋の歌のスタイルを確立したと思ってます。
なので日本人は音楽全体よりまず歌を聴くというのはすごくしっくりきます。むしろ日本では恋の歌を楽しむために音楽が発展したんじゃないかって思えるくらい。
このシリーズ意外と辛辣なのすき
それ。ハッキリ言ってくれるのすごい好き
@@BBAの羊水一気飲みチャンネル わかる
最後のソロのアイドルがあやや、めちゃくちゃ同意です
音楽詳しくない人はそもそも自分がバンドTシャツ着てるってこと自体知らないから、バンドTシャツ着るなっていうことにもう無理がある
ニルヴァーナもベルベッツもローリング・ストーンズですら海外のファッション・ブランドだと思われてるのが現実ww
大学で同じ学科の女の子がAC/DCのTシャツ着てて、「好きなの？」って聞いたら「バンドなの！？」って答え来てビビった笑
ちなみにその次の週はメタリカだった笑
丫9⃣ 好きすぎでしょw
気にせず着ればいい
ユニクロのアーティストコラボTシャツを本人のことは全く知らずにデザインに惹かれて買ったことがあります。アルバムのジャケ買いのようなものかな。
丫9⃣ めちゃくちゃ共感出来る
バンドＴシャツ着てる女子ってみんなファッションブランドとしか思ってないと思ってて、あえて聞いてみたら本当にそのバンド好きらしい。俺の学年にロックが好きな女子がいてビックリしたw
ちなみにガンズのＴシャツですw
残念ながら俺の好きな曲はロックンロールばっかなんでTikTokに起用はされないが、
おそらく「嫌だ」っておもっている人は自分の好きな楽曲がただ「面白おかしく」、もしくは「可愛く見せるため」だけに「消費される」のを嫌がるんだろうと思う。
確かに広まっていくのは嬉しいが、
乱雑にTikTokによって消費される様な扱いが嫌なんだと思います。
残念ですが、QueenのDon't Stop Me Nowが使われてました…。
パーティーで盛り上がったり自分のプロモートをするのに音楽を利用するのと、レコード回して一人で音楽に浸って愉しむのに音楽的な差は全く無い
もし面白おかしくとか可愛く見せるためだけに音楽を使っている連中に不快感を抱くなら、それはどっかで自分は高尚な音楽の聴き方をしていてあんな下品な奴らとは違う、と思ってる節がある それがみのの言ってる自分を一個上に見てない？ってことだと思うよ
@@cybergenetics1339 仰るとうり音楽を楽しむことについては差異はないと思います。ですが音楽好きな人はただ聴いて楽しむだけでなくその曲の歴史的な意味やどういう背景があるのかなどの付加情報も含めて楽しんでる方が多いと思います。しかし楽器を引けるようになるのに多少の苦痛を伴うのと同じく知識を吸収するのに必ず労力を伴うと思います。そういう人からしたら八つ当たりでしかないですが労力なしで楽しんでるかのをみて嫉妬に似た感情がわくのではないでしょうか。自分も科学が好きで大量の時間を割いて得た色々な知識を詳しくない人が使っているのをみると少しイラっとしてしまう自分が何故かいます。もちろん自分が詳しいのを一段上と認識して見下してるような方もいるとおもいますが人間が誰しももってる感情から来るものではないでしょうか。
めちゃくちゃ長くなってしまいまた
前バディホリーのeveryday使われてました
@@user-vv2vq7ty1q 聞き方の多様性の否定でしかない気がする。いい歌なら色んな聞かれ方するべき。
TikTokでの音楽の使い方って「BGMとして自分を際立たせる」ことだけに集中してるから俺はそういう音楽の使い方しないけどまあ勝手にすれば良いと思う
そこにいちいち嫌悪感を覚える人って、何の寛容性も持たない所詮''聴き専''なんだろうなって思うけどね。
「沢山握手券売れますもんね」哀愁が出てた。
数年前に近くの商店街で洋楽ロック系のTシャツが1000円売られてたんですが
そん時 ラモーンズのTシャツを着たおばちゃん、おばあちゃん達を結構見掛けました 他にニルバーナやレッチリを着てる お年寄りとかも居て中々シュールな光景でした
みののリスナーって一つのジャンルを頭ごなしに否定しないであくまで俯瞰的に音楽を見てる人が多いから好き。一つ一つのコメントが納得できるしいろんな人の意見が聞けるのは面白い。
正直、jpopはめちゃめちゃドメスティック。多分、初めから海外市場とか意識してないし、その為の公的支援なんてある筈もない。(逆にいえば、韓国にはそれがある。映画産業も政府が支援していた、所謂輸出産業として捉えており、日本と出発点が違う)。
自分はあまり音楽を聴かない方だから詳しくないけど、最近のだとエドシーランが好き。彼はめちゃめちゃ売れたけど、それだって「英語市場」があるからなんですよね。日本の音楽と同じく、世界にはドメスティック的に活動してるアーティストの方が多いんだろうなぁと思う。言語的に「英語市場」には乗らないだけで。それを狙うか、狙わないかの差が結果として現れてるんじゃないでしょうか。どちらが良いとも悪いとも自分は思わない。
日本で例外といえばワンオクでしょうか。彼らは海外を視野に活動してある程度成功しましたよね。あれに政府的補助とかくっつけた感じをイメージすると分かりやすいかも…？分からないけど。自分の中ではそういう風に捉えてます。(しかしワンオクはやっぱりちょっと違うかな…良い例えがない。伝われ(放棄))。
余談だけど、海外市場とか言う前に、日本のアーティストは日本人をまずは喜ばせて欲しいです。その手段が海外市場でも構わない。逆説的だけど。とにかく、セールスやジャンル云々の前に、自分は「良い物」を聴きたい。それがセールスに結び付いたら最高だけど。
海外を意識して作った曲より日本人が好きな曲がたまたま海外でも受けたみたいなのがオリジナルティがあって良いよ
いわゆる洋楽の曲は別に世界に売って出るために曲を変えたわけじゃないでしょ
自分たちのオリジナルティーが当たったてだけで
その方がカッコ良いし、コピーは所詮コピー オリジナルには敵わないんだよね
Kpop聴いてもいくら上手くてもなんか聴いたことあるよなのばっかりでw
普通にアメリカやイギリスのオリジナル聴きたくなる
PPAPはそれの成功例？
たまたま英語だったから人気でた？
@@user-pm1tl9lb9h これ言っちゃあれやけど海外じゃjpopはウケ悪いんやで耳障りでイラつくらしい
@@kentakei7052 そう思ってるのはあんただけだよ
j popを好きな海外の人も普通に一定数いるし、それ以外の人が興味ないと言うだけで別に嫌ってるわけではない
ちなみにKpopは嫌われてるみたいだよ
コピーだからね
中国にあるディズニーランドの海賊版を思い浮かべれば良い
オリジナルでない真似しただけのものって欧州では一番嫌われるし、バカにされる
@@user-pm1tl9lb9h 君海外の反応とか見てそう
シンプルに洋楽を全く聞かない人が多いし、洋楽を取り上げる番組とかもないのが寂しい
K-POPのイカサマ不正がバレてたぞ
Jポップの方が完全に世界では評価されてたぞ
シンプルに日本のアーティストが日本人をターゲットにしているのが大きいと思いますが、k-popはかなり色々な音楽ジャンルをいいとこ取りしている（作曲家がかなりキャッチーさに力を入れている）気がします
大衆受けする曲が多いのかなと思います
K-popは結局は自力で音楽作る能力が皆無だから各国の良い所を模倣して作られた音楽なんだよ、曲調やアレンジはアメリカだし、多人数でのユニゾンはジャニーズ系や秋本やハロプロ系のパクリだし。
k-popはユニゾンほとんどない。曲は模倣だったけど言語でオリジナルとなったね！
日本の音楽会社の多くの幹部、プロデューサーたちが高齢化してるのでは？
またアジア全体のトレンドの進化は早くて、日本にいるとそのアジアの流れが見えない。
高齢化して、トレンドが見えなければ、音楽作れないですよね。更に、その幹部たちが食べていくだけのマーケットが日本にはまだありますからね。
@@namezuruful 自力で作る労力が皆無って、、
それは日本のほうじゃないですか？
KPOPはアイドルも含めて自分で作詞作曲できる人達がゴロゴロいますよ
@@user-vw2fb9fx2c ゴーストライター雇ってその中でちょこっと書いてみました〜♡
って程度のモンだろそれは
nirvanaのtシャツなどを色んな人が来ているっていう現象はそのバンドがどれだけ偉大であるかを表していると思う。なぜなら、その音楽の素晴らしさが、音楽という枠を飛び出して他のカルチャーまでにも影響を与えてるってことだと思うから。
曲の好みは各々違うため賛否あって良いと思うが、『売れている』という作品の内容以外の絶対的事実に対して、「売れてない」「韓国や日本だけ人気で海外では人気ない」というのは稚拙だなと思う。
このコメントもっと上がってほしいです...
全体の売り上げの8割が日本だとニュースで見たのですがどうなんでしょうね？
正直K-POPの歌やダンスは素人の自分から見ても日本のアイドルやジャニーズのものとレベルが桁違いだと思います。日本の歌番組でジャニーズのパフォーマンスを見たあとにB〇Sなどのパフォーマンスを見てしまうとどうしても「K-POPすげぇ...」ってなってしまう。
そりゃそうだよ。
売れなきゃ死ぬしかない国だもん韓国は。
しかも、ギャラで言えばジャニーズの方が高いし。
韓国の子達は大変だよ
@@user-qu3jz6zi8b 日本人じゃねぇな
BTSなどKPOPアーティストの振り付けは日本の方が振り付けしたりしてるし、やっぱりダンスがシンクロしてるって大事だと思いますよね！
@@user-qu3jz6zi8b 日本人もわかってますから
勘違いしてないですよ
Kpopはオリジナルテォーがないよ
普通にアメリカとかのHIPHOPとかソウルのパクリの音ばかりで
それ聴くなら普通にアメリカの曲聴くし
TikTokで相対性理論の「チャイナアドバイス」がバズったらしく、Spotifyの再生数が爆増してて驚いた
チャイナアドバイスも10年前の曲だし、やくしまるえつこさんを知ってても相対性理論を知らない人もいるから、若い世代が未知のアーティストに出会えるというのはTikTokの良さだと思います
め組の人とかもそうですよね
バズってるんですか😮！！
理論のファンとしては嬉しい！！たぶんだけど、やくしまるも、そういう現象好きそう。
そこから色々聞いて欲しいですね。
@@thousandsand6105
かぐや様でも人気出てたね
結局「TiKToKでバズるのが嫌」というのは単純に「TiKToK自体が嫌」というそれ以上でも以下でもない話に過ぎないと思う。別にTiKToK そのものを好きか嫌いかは個人の自由だとは思うが、その個人の感想でしかないものを「成り下がる」などと言った上から目線のものの味方をするというのは傲慢が過ぎるとしか言えない。
商業的な音楽があるからオルタナが生まれた
誰かから嫌われる音楽は嫌う人の音楽性を深くしていくのだと思う自論
やっぱりK-POPのステージを見ると、そりゃみんな注目するよなって思う。ビジュアルにしろ、ダンスにしろ、曲にしろ。でも、重要なのはいつまでこの人気が続いていくのかということ。海外の人たちは熱しやすく冷めやすい所があるからね。
韓国には兵役があるので、7年限定でアーティストを輩出したりすることがあるそうでるよ。
韓国は音楽市場が小さいので、文化を進展させるには世界進出しか手がないということも、ステージのクオリティに関連することだと思います。
多分、段々、大所帯になって居る所もあり、日本の、クオリティよりも、見た目重視……な、流れが、段々韓国にも、顕著に現れて来ているので、何年か、は続くかな？と思いますが、全部の流れを、BTSが吸い取っていったので、段々、飽きられて来ると思います。
曲調も、日本の、バブル時代の日本のナツメロ的にもなってるので。本当に、日本が辿った流れが、起こるのかな？？……と、私は見ています。
段々、奇抜にならざるを得なくなるので。
あとは、グローバル感で、カバーして来る時代がやって来そう？予想……(違うかな？？)(笑)
じゃなきゃ、韓国のkpopは生き残れない。
K-POPのアイドルはダンスは上手いけど、皆同じメイクで同じ顔に見えてしまい、売れて2～3年で解散してしまう。日本以上に大量消費されているイメージが有りますね。
@@user-je2lk8qn5h 日本のアイドルも人気ないのは2-3年くらいのスパンでどんどん解散してると思いますが…
@@asbestosmusic8070さん、言葉足らずでしたか?日本で売れたとしても、リップサービスで日本を誉める→韓国国内で親日だとバッシング→韓国での人気が下がり、メンバーが鬱になる→活動停止か解散する。と言ったルーティンを辿るようです。これを防ぐために多国籍化、現地化を進めているようですが、NizIUも何時まで持つか判りませんね。
他のアーティスト叩いてる人って自分の聞いてるアーティストが至高だと思ってる傾向にあるよな。上げるために下げるのはダサすぎる。
中学生の尖ってる時の自分見てるみたい。
でも、そういう時期を乗り越えると見える世界が広がるよね👍
誰しも通る道だから、そういうのを見るといつか考え方が変わってほしいねえといった具合に遠い目になる
ロックを少し聞き始めるとbon joviとかのポップよりのロックバンドを批判しだす現象はよく見る。
そういう人って多いからね。共感してくれる人が1人でもいたら他のジャンルとかを叩くことが正解だと思っちゃうような感じだと思う。自分を客観視できたらどれだけ愚かなことなのかすぐ分かるのにね。
好きなんだから仕方ないよ至高の存在だよ神に等しい
達郎さんがＲ＆Ｂの方向にいかなかった理由は声質があわないからと大滝さんとの新春放談でおっしゃっていました
はじめまして。
突然で恐縮なのですが
視聴者の作る音楽を募って気に入ったものを紹介していただく、といったような企画はいかがでしょうか？
おもしろそう
みのミュージック 返信ありがとうございます。是非ご検討いただければ、と思います。
いいですね
今日は特にみのらしい知性を感じた
みのカッコいいよね
「初期のオアシスの曲は全部ラリって書いた」
ノエルギャラガー
リアム・ギャラガー あなたも最近はランニングしてますもんね。
ブリブリの状態で1夜で曲作ったり、1日で5.6曲を録ったりしてたらしいですね。尊敬できるのかできないのかに関わらず、スーパースターだなぁと思います笑
我らがノエル、oasis万歳
ラリる ？ キマってでしょ
ノエルは初期のインタビューで、いい曲なんていくらでもかける、とかイキってたけど確かに当時は神がかってた
「チチをもげ」はイタリアが誇る最高の曲ですよ！
ちっちちっちーうぉっぱーい
tiktokの話に関してはみのさんに同意。音楽の聴き方、リスナーの層の変化なんてポップ・ミュージックの歴史遡ればいくらでもある。逆に今まさに変革が起きてると思うとちょっと興奮するぐらい。
洋楽から音楽聴くようになった私からすると歌詞意味わかんなかったから、音だけで好き嫌い判断してたんだけど、周りの人結構曲も好きなんだろうけど、歌詞がいいとかっていう紹介のされ方多くて｢ほぉ？｣って思ったことなら沢山ある。
TikTokでバズるとその曲がそのアーティストの曲じゃなくてTikTokの曲としていわれるようになるんよな〜
そういうと、MVにコメントする人はちゃんと曲を聞きにきていていいと思うな
他にも、コメント欄が『TIKTOKからきた』とか『TIKTOKの曲じゃないから』と言ったコメントが増えるから嫌いって人もいます
個人の感想だし何も気にする必要は無いと思います。
去年のCDJで｢あ、Tik Tokの曲だ！｣って叫ばれたのが聴こえてきて嫌な気分になりました。
所有物というより、ちゃんとアーティストの曲として認知して欲しいという気持ちです。
tiktokに使われると嫌ってのはちょっと分かるなあ
tiktokに曲が使われるのって、投稿する人は「その曲が好きだから」使ってるのではなく、「その曲を使うとバズるから」使ってるように感じてしまって、
もし投稿者がその曲のことを好きで使ってくれてるのなら全然嬉しいんだけど、流行ること目的で使っているとすると、自分の好きな曲が消費されている、というように思ってしまう…
随分前の話だけど、「上を向いて歩こう」が日本人歌手で唯一ビルボードで１位になったのは何でだろう。売れた経過はネット情報で分かるけど偶然な事柄は別にして曲や歌い方そのものを分析して、なぜ「坂本九だけが」「上を向いて歩こう」だけがアメリカ人に受け入れられたのか、これから日本人歌手が進出するために参考になるのではないかと思う。
スキヤキは不正なしだしね
買ったんじゃないの？ ぶっちゃけランキングなんていいかんげなもんだと、布袋さんが言ってたよ。
@@user-ns9vg2ug4t じゃあ、今のKPOPなんてビルボードを札束で買い叩いているんだね。
@@kanzentyouaku380 そう言うコト。むしろ札束だけでなく、韓国総出いろいろな便宜を図ってるらしい。あとは破廉恥接待を仕掛けて、その隠し撮りによる恐喝なども中韓の得意技です。日本の政治家もコレにかなりの数やられたとの噂です。
プロデューサーの方が、アメリカで、1位をとる曲を作ると、計画して、その時点でのアメリカのビルボード1位の曲を全部調べて、アメリカ人が好む共通のメロディを使って、曲を作ってヒットさせたって話を、昔テレビでやってました。
日韓両方の音楽業界で働いたことがあります。
日本のアーティストが外を意識しなくても良い（良い？）のはそうですね。
韓国は人口の少なさというのも原因かも知れませんが、MP3（主に不法な）の流行りがあまりにも早く来ていたのも
韓国アーティストの海外進出を早めた原因といえるのじゃないかと、思います。さらに、今韓国の大手ストリーミングサービス業者の
「作者やアーティストの利益の取り分が少ない」悪体質ではもう、国内市場だけでは生きて行けなくなっていますね。
上記のような状況と比べると日本はまだ安定した市場かも知れませんが
確実に昔ほどCDって売れなくなっていますね。いずれ、上記の韓国のような形ではないにしても
市場の縮小は容易に考えられるのではないかと。
だとすると、本格的に海外を目指して行く必要もあると強く思っています。
個人的に日本人アーティストの強みって、やはり「メロの良さ」だと思っています。
それを海外でも通じるような実力、アレンジで仕上げればKPOPにはないようなものが
きっと作れると思います。
日本人は曲でなく歌詞を聴くって以前どこかで読んだ気がする。
確かに洋楽を毛嫌いする人が何言っているかわからない歌は嫌いだと言っているのを聞いたことがある。
それはあまり聞いたことがないですが、日本人を女子に、海外を男子置き換えたバージョンならよく聞きました。
特に流行に敏感な中高生の感覚だと女子は歌詞重視、男子は音重視だと。
洋楽の歌詞もめっちゃ素晴らしいんだけどな
感性的で
「音楽を、音ではなく歌として聴いている」という背景には、童謡の存在も大きいと思います。
幼少の頃から歌い聴き馴染んできた童謡で感性を磨いてきた我々にとって、「歌」への愛着は、実は子供の頃に既に形成されたのではないかと考えます。
もっと言うと現代の日本の音楽のルーツは童謡にもあるかもしれません。
「日本の音楽に誇りを持っていきたい 俺は！！」。。めちゃくちゃ同感ス
琵琶法師よりも、57577の同じリズムの曲に歌詞をつける和歌の文化が1000年以上続いてるからかなぁと思う。歌重視なの
KPOPはダンスも武器よねー。普遍言語ですからねぇ。
tiktok は素人が勝手にピッチとかいじったり10〜15秒を切り取ったりして、名前だけが残って本来の形が失われた状態で広まるのが悲しいのでは？
「消費されてる感」か
ただ、10～15秒を切り取るのってテレビでもよくあることじゃない？
ティックトックより大昔から、ティックトックより多くの人の前でやってるのに、そっちが叩かれないのは何でだろう
ピッチ変更はサンプリングでよくある話だし、切り取りはTVやRUclipsでも使われてるから、ただ単にTik Tokについていけない奴らのぼんやりとした理由づけでしかない。
音楽レイプ
結局、曲として聴いてる奴はピッチ上げだろうが切り取りだろうが文句は言わないよ。たった1フレーズだけでも、いい曲は惹かれるからね
少数派だろうけど、ダンスと歌唱力と言語力を努力の末獲得した上で、ゴリゴリにゴリ押して結果を出したk-popは非常に立派だと思います。日本人は勝ち方の美しさにこだわりすぎじゃないか？全部のアーティストがそうなれとは思わないけど、瞬間的にでもビルボードを賑わす日本人ミュージシャンが居てもいいのかなーとか思う。
全く同じ意見です！
知られてないけどJojiがいる
ぱーくりんきん joji は日本より圧倒的に海外で支持を得てるよね。
あと新アルバムめっちゃ良かった。
Twiceナヨン 生まれも育ちも日本ってことあんまり知られてないよな
間違いない
最初の質問についての回答を聞いて思ったこと。
1980年にYMOの『ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー』が最も売れたアルバムだったというのは、ホントに凄いことだったんだなと。
英語圏を意識して駅前留学するかおもいっくそ無視するか的なｗ
前からKpopは海外でほぼ売れないのに再生回数だけでビルボート一位を取り、不正問題でビルボートやグラミー賞から追放された連中の音楽が評価されてるか？
個人的には海外的な音楽は洋楽とか聞くから、Jpopには海外的な音楽が主流になってほしくない。JpopにはJpopにしかない魅力があって、それが無くなるのは寂しすぎる。
必ずしも世界に認められるのを目指さなくて良いんだよ。
このコーナーは死ぬまで続けましょう
TikTokの話、TikTok内で使われてる部分だけ曲名もアーティスト名も知られないまま広まるのが嫌っていうのならわかるけど、サブスクのチャートで上位にいたりRUclipsのMVとかに流れ込んでるのはちゃんとその曲が気に入って改めて聴き(見)に来てくれたんだから良いことだと思う………
サマーソニックでBLACKPINKを1回だけ見たけどバックバンドを含めてめちゃくちゃかっこいいって思った
分かる！
KPOPの中でも、かなりカッコいいめの、どちらかというとエレクトリックダンスな感じで、サマソニで生で聴いてから滅茶苦茶ハマった
まじでこれめちゃくちゃわかる。
元々BLACKPINKずっと聞いてたけど正直バンドサウンド付いてると迫力が2倍にも3倍にもなるなーって感じてた。
同じ日に同じステージでやってたPerfumeよりも全然圧倒的すぎてビビりました。
kpopオタクって比較対象がジャニーズとか48グループだよね。
音楽というよりタレント向けで売っているアイドルと比較している。
そこがいつも疑問なんだよなあ
40も過ぎてるのにクラシックばかり馴染みがありロックやポップス分野は超初心者です。みのさんのお話が分かりやすく面白くて登録させていただきました。
ほぼ完全に同意です。仰っている事、とても共感出来ます。
自分が好きな曲やアーティストがどんな理由やキッカケでも、売れたり1人でも多くの人に聞いて貰えている様子を知ったら、その曲やアーティストの事を考えて良かったねと思ってあげて欲しいですね。
みのさんの「視聴者に媚びず音楽に対してしっかりと自分の軸を貫き通す姿勢」が大好きです
単純に市場の違いが音像の違いに繋がってるんじゃないかな
「KｰPOPはアメリカのパクリ」とも言われるけど、国内よりも向こうで売れるのが国としての目的になってるし
日本は他所の音楽も聴くし、自国で産業が完結してるわけで
この辺大滝詠一とか矢沢の永ちゃんのおかげだろうけど
主旨から外れるけど矢沢の永ちゃんって言い方すき
韓国の場合は必然的に海外に出ていくしかないんですよね。
例えば音楽を日本で一億円稼ぐのと韓国で一億円稼ぐのだと遥かに韓国の方が難しい、それほど市場が小さいからこそ韓国は海外で売れるように頑張るしかない。
K-POP：韓国シェフが韓国製の小麦と野菜と牛肉を使って、アメリカで売れたいため作ったハンバーガー🍔；日本のポピュラー音楽：ナポリタン
結局、じゃあどっちが儲けているのといったら圧倒的にJPOPというか日本のグループだろうし
市場規模を無視して単に比較はできませんね
英語のレッスンとか考えないでノビノビリソース伸ばせる日本のアーティストはある意味恵まれてるかとｗ
KPOPとJPOPの違いの話、もうちょっと聞きたかったな。
K-POPは聴かないけど、韓国映画もそうだけど、何年もかけて海外に売り込んだ成果が今に繋がってるんだと思います。
海外で売れるにはって話だとMONOっていうバンドのインタビューがリアリティがありました。
（BARKSとSYNCHRONICITYの、MONOのギタリストTakaakira 'Taka' Gotoさんへのインタビュー）
これを読むと、音楽の実力とかすばらしさを地道にライブを何百本もやったりして知ってもらうしかないのかと思います。
貧乏とか0からのスタートとかいろんな覚悟が必要で大変だろうけど、それしかないんだろうな。
K-popはマジで扱って欲しかったから嬉しい👍
賛否両論の動画はコメント欄まで含めての作品だと思う👍
日本だけラップとかにいかないでロックを
続けてるだけでも、楽器が好きなんだなと
思いますけどね。
演奏上手い人もめちゃくちゃ多いし、
聞く人の耳が育ってなくて歌しか
聞こえない可能性もありそう。
海外の人はギターがいいとかベースがいい
とかよく言ってるけど、日本は歌詞や歌を
評価する人が多いなと。
TikTokとかバンドTシャツのくだりのみのさんのお気持ちに共感。Black FlagのペティボンとかNirvanaのスマイルとか、デザインとしてただただかっこいいですから。カッコいい、という理由だけで着てもいいんじゃないかと。そこからその音楽を聴く様になったら輪が広がってもっといいと思う。
韓国アイドルが何かのインタビューで、日本の曲は歌詞が詩的だ、って言ってたのが印象的だった。
バンTに関して僕は全然良いと思うんだけどもしよろしければそのバンドの曲聴いて欲しいなって感じです。それが新しい出会いになるかもしれませんよね。
宇多田ヒカルみたいな文学的な歌詞聴くと日本語で聴けてよかった〜〜！って思うから日本の曲は日本の曲でこれでよい
今までk-popは邪道で偽物！って思ってたけどちゃんと聴くとめちゃくちゃかっこよくて自分が恥ずかしくなった
普通にクオリティが高いし、煙たがるのはファンだけだったわ
僕もBTSのダイナマイトだっけかな？最近あれ聞いてかっけえなって思いました
先入観とかに邪魔されて良いものを知れないのはもったいないですよね！
Doorのぶ 先入観は恐ろしい
ファーストコンタクトで悪い印象を持てば良い方向に進むことはほぼほぼ無くなるし、良い物も悪と捉えてしまうよね。
俺は全然ハマらなかったな。
だってヘヴィじゃないもん(そのためアンスラックスがパブリックエネミーとコラボしたのは結構好き)。
@最底辺京大受験生 ブルーノマーズまんまだけどなw
２０年位前に、伊豆のホテルでアルバイトしてた時一緒だった日系ペルー人の爺さんに、「日本の演歌とペルーの民謡は同じだよ」って言われた。
滝廉太郎をはじめ、西洋の音楽に劣らない音楽を書き上げる天才は明治大正の時代からいましたよね
TikTokのやつはよく言ってくれたwああいうコメの自分を一段上においてる感が違和感あった
アーティスト側の意見も聞いてみたい。
タバコ タロウ 自分の意図がアーティストの意図と一致してる前提で話してるのが違和感の原因なのかな
タバコ タロウ アーティストの意図はアーティストしかわからない。リスナーの特権は音楽を楽しむことで、マーケティングの意図を探るのは余計なお世話な気がしてしまう。
BLACKPINKの最近の曲とか唯一無二感あってすげぇなって思った。KPOPちょっと前まで毛嫌いしてたけど、ちゃんと聴いてみたらめっちゃいい。
BLACKPINKたまたま聴いたらラップのレベルが高すぎて一瞬で好きになりました笑
日本人は歌詞と、そこからくる風景みたいのを大事にするからな。
Tiktok件に関しては完全に同意
どーでもいい
mvに何個もtiktok関連のコメントあるのウザい
それ。mvに「この曲tiktokで使われてて最悪」とかわざわざ書かなくていいよな。
そう言うコメントの方が不快だし、気にしすぎ。
@@user-ci9og2uz5k 同様にTikTokから来たみたいなコメントもうざい
@@user-ci9og2uz5k RUclipsのコメント書いてる人って何故かTikTokめっちゃ毛嫌いしてるよね
tiktokで流行るのが嫌って言ってる人は､自分が好きなアーティストが､映えのために使われたりするのが嫌なんだと思う。
音楽を音楽として扱われていない感がモヤモヤするのかなーと
うーん好きな曲がtiktokで流行るのは構わないけど下品な替え歌されてたのは個人的に嫌だったな
それは嫌ですね〜
売れることを前提にあからさまなプロデュースで作られた音楽はあまり聞く気にならないし、そういう理由でK-POPはあまり好みじゃないけど、BTSは歌だけじゃなくてダンスとか複数の言語の習得とか、最上のエンターテインメントを提供するために世界一努力しているといっても差し支えないと感じる
その結果が韓国語で歌った曲が欧米で通用するという快挙なわけだし、国を挙げた戦略とかトレンドを意識したプロデュースとか以上に彼らの実力をリスペクトすべきだと思う
ラップしてる3人のメンバーはほとんどの曲の作詞作曲に関わってるし、音楽とは関係ないけどリーダーのrmは国連に出て英語で立派にスピーチしている。彼らの努力を知らない人が叩いてるの見るとちょっとね、、、
たしかにね
sugaさんなんて完全にプロデューサーですしね。10代から作詞作曲し続けて、ストックが200曲以上あるとか……
BTSのファンが嫌い
楽器が演奏出来るわけでもないし”世界一”努力しているは他のアーティストに失礼
tiktokで好きな曲がバズるのも聴かないアーティストのバンドt着るのも嫌じゃないけど、そこからそのアーティストをディグる人が少なすぎるのがファッションとして曲とかアーティストが消費されてる感じが否めなくてなんだか勿体ないという感じがする。それを自分の好きなアーティストとかだったらちょっと嫌な気分にもなる
韓国はやり方もうまい全SNSを使いファンとの距離が近くいられる。
その他日本にはない音楽文化があるらハマってしまえばなかなか抜けれないんだと思う。
「どうでもよくないですか？」最高の回答。めっちゃスッキリします。
日本人には昔から日本語を大切にした歌の文化が根付いているんじゃないかな。例えば和歌だけでも長歌、短歌と色々あるし、そこから派生した連歌なんかもある。こういうように後ろに楽器の音なしで言葉だけで情景、リズム、その他の技法を詰め込んだ歌が古来から受け継がれてきているわけだから、曲全体よりも歌を強調するのはある種日本人らしさなんじゃないだろうか。
それは、海外市場で売れてるかどうかって話もそうで、日本人にしか楽しめないような言葉遣い、言葉遊びだったり、曲全体の音に関しても日本のある一地域の情景が浮かぶような曲だったり、日本人が気持ちいいと感じるメロディやリズムだったり、そういう要素が日本人に受けるのは当たり前と言えば当たり前なんだろうと思う。そういう日本的要素が含まれる曲が世界で受けるかと言ったら必ずしも受けないのも、また当たり前の事なんじゃないかな。
長々とすみません・・・
音楽を聴くのに変なエリート意識は不要ですね。ただ楽しめば色んな音楽に出会えるんですから勿体ないです😆
kpop＝アイドルって認識がだよね〜
個人的には韓国r&bは本当にレベル高いと思う。あとラップがあんだけ大衆に認知されてるのも凄い。歌が上手い人が多いのは教会が多いからなのかな？
Khiphopはまじで熱い
@@jussi1111
Khiphop知らないけど、Kohhと曲作ってたKeithApeはヤバすぎると思った。
王道なんだろうけど。
逆に音楽性高くし過ぎずにいいところで落ち着かせて誰にでも聴けるポップスの域にとどめてるからすごいと思うけどね
ダイナマイトとかもっと練れるし全然隙があるけどあのちょうどいい感じでやめてるのがいいと思うよ
@RisingSunCountry キミはレベルが低そうやね
@@user-lr1mb5ty6l 根拠は？
最近の韓国のアイドルグループは歌詞、曲、ダンスを自分たちで作っているグループが多くて単純に凄いなと思います。
振り付けとかはアメリカのアーティストのパクリばかりだけどね
@@user-rn9tq7hf9x ていうか振付師がアメリカ人なんですよ
KポップよりもJポップのほうが「多士済々」音楽傾向が多様だと思います。
@@user-kv6sh6bs9c 横から失礼
みのが動画でも言ってた通り、日本と韓国じゃ市場の規模が違いすぎるんだよ。
韓国は国内市場が小さいからその分国外市場の規模を多く獲得してアイドルを輩出する。
その点日本は、国内市場が大きいからあまり国外に売り出そうという考えには至らないし、当たればすごいね〜くらいな感じで、世界進出させるか否かという点ではフランクなんだよね。
@@user-kv6sh6bs9cあまり喧嘩腰でしつこくこないでね。 私は自分でいいと思う歌手を聞いてたらいいと思うんだね。確かに韓国は金大中の時代にエンターテイメントを国の成長戦略に位置付け、文化面の予算も日本とはけた違い多いと聞くよ。その効果は確かにあり、レベルも高いのは認めるよ。君は「ｋPOPはJPOPより優れている」と言いたいんだろうけど、日本人は歌手との成長過程も共に一緒に応援したいという気持ちが強いと思うよ。文化の評価基準は人によって多様だと言いたいんだよ。それを君は勝手に「間違った意見」とか「Kpopより優れた」って曲解しているんだ。エンターテイメントの評価は人によって違うんだよ。
海外より市場が小さいのも原因の一つとして挙げられますが、韓国は昔から日本より海外へのそういう、海外に留学する風潮や社会全般的になんかの傾向性がありました。個人的に経験した日本は韓国よりグローバル化されていない気がしました。（経験した国は多くありませんが。）
岡本太郎も縄文土器に感銘を受けたって言ってたな本で
BTSは客観的に見ても音楽好きなら評価せざるを得ないでしょう。Dynamiteなんてアイドルがやるには理想のファンクテイストで感動した。
いやいやそれは勘違いw
KPOPって政治を文化に入れてくる最悪の音楽
@@user-ys9io1ir2q むしろ政治的主張をエンタメに昇華して面白く楽しむ文化が無いの先進国の中でも日本くらいな気がするが。
@@uuaaauau 逆の政治思想を持つファンが政治思想が入ってきて純粋な文化を楽しめない。文化に右翼も左翼も必要ない
@@uuaaauau 音楽に政治を持ち込む時点でクソやわ
tiktokの話めっちゃおもろかった
コメ欄がそれで埋まるのが嫌いだからばっさりいって嬉しい
日本は「歌」じゃなく「唄」みたいな馴染み深さありますね。同じ歌詞繰り返しが大好きな海外ロックとは趣きが違うかな。
日本は日本らしい音楽を作ればいいと思う。私はKPOPとか色々聴いてきたけど、やっぱり、私は日本の音楽が好き。
やっぱり賛否両論の企画最高です！自分の音楽に対する考えが変わって成長した感じが出て最高
高校でバンドやってた頃に、友達に「ライブでなに“歌う”の？」と聞かれて何となくむず痒かったときのことを思い出しました。無理やり「ポリス歌うよ」とか答えてました笑
そういった感性の人がTikTokを見たり気にしたりするのが不思議。嫌なら気にしなきゃいいのに。
長髪をバッハでまとめたのは最高！！
この人のコメ欄見るの楽しいし勉強なること多い。
韓国人RUclipsrが韓国人はアイドルにあんまり興味がない、高校卒業したらだいたい興味がなくなるみたいなこと言ってた
私はソニックユース好きだし、マイブラ大好きだし、プライマルスクリームマジでほんとに好きだけど、最近めっちゃTWICEを聴いてる。韓国語わからないけど、語感がいいし、曲がマジでいい。生まれて初めて、アイドルに関心を持っている
好きな企画。
tiny deskは普通にカッコ良かった。結局は本人と音楽業界の輸出に対する熱量だと思います。韓国の音楽系チャンネルもめっちゃガラパゴスだし、いろんな影響を受けている日本のシーンに似てると思います。個人的には、日本人にしか出来ない音楽がやがて世界のシーンに登場すると思います。リミックスやfeat.とかコライトが盛んになることです。
tiktokやtシャツの件は完全に同意ですね。聴く観る着る踊る等、楽しむ側として根本的には同じ立場(消費者)であることには変わりないです。
いつでもどこでも音楽を共有できるという文化が根付けば、この手の論争は時代錯誤になります。みんなと同じは嫌だって人は代わりをすぐ見つける(これも消費行動)センスがある方はどんどん発信して頂きたい！
音楽を音として聴いていないというくだりですが、「日本人は曲より歌詞を重視してる」と言いたいのかなと解釈しました。つまり音から感じとる言葉にならない曖昧なフィーリングよりも、歌詞から感じるはっきりとした情感を重視しているというか。
例えば洋楽だとジャンルを問わずどんな曲でも基本的に韻を踏んでいますが、邦楽だとラップぐらいではないでしょうか（もちろん例外はありますが）。韻を踏むことでリズムの良さを出すよりも、歌詞の意味を優先しているというか。
中国の漢詩でも中国語で聴くとちゃんと韻を踏んでいたりします。詳しくは調べてませんがアジア圏でも日本の歌というものはその辺特異なのかもしれません。