Niziuは全員日本人だけどK-POPなの！？【賛否両論18】
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- Опубликовано: 24 авг 2024
- みのミュージック
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niziuがkpopがどうかについてはやっぱり民族、人種とかよりも音楽性で決められるべきだと思うな。そもそもniziuは全員日本人だからこう話題になっているけど、kpopにはNCTとかTWICEみたいに多国籍っていうのは結構あるし。
BLACKPINKのリサはタイ人だけどkpop界の女王みたいな位置にいるけど、「彼女はkpopじゃないだろ！」っていう声がほとんどないのが彼女をタイ人っていう民族で見てるんじゃなくて、彼女のやっている音楽性で判断してるからなんだと思う。
みのさんって音楽に対する情熱と知識量に裏打ちされた意見を、しかも断定や否定はせずに発信してくれるから、コメント欄も建設的な議論・意見交換が多くて良いよね。
ネットのマウント文化に辟易してるから、平和なコメント欄って癒しですわ。
NiziUがK-POPかどうかの話ですが、民族よりも音楽性が重要という点に同意です。
少し古いですけども、ジェロの「海雪」なんかも完全に演歌としてとらえられていましたからね。やっぱり民族よりも音楽性が重要ですよね。
極論すれば、民族の方が優先だとすると、日本人はロックもジャズもラテンもヒップホップもできないことになってしまいかねない話ですから。
JY Parkによって作られた非常にJ-popの成分を含んだK-popだと思う
ジェロさん、今辞めちゃってるみたいです(..)
納得のコメント。その通りですね。
kpopでも jpopでもない
凄いなこの人、音楽に限らず文化という物に対して肝を押さえまくってる
日本人が得意なリズムは間違いなく裏拍のない、8分音符休符にぴったり収まる五七五のリズムなんだろうなあ、全文字に母音が入る言語ならではの強みが必ずあるし、なんなら個人的には日本語なまりの英語が心地よすぎて洋楽をディグりきれないまである
五七五のリズムと聞いて思い出したのが
BUCK-TICKの「キラメキのなかで...」
この企画ほんといいな
@金盾 サブ3 よかったですね
「聴き手も主人公」って言葉にすごく元気が出たし嬉しかった
7:36
数年前バラエティ番組で、曲流したら即興で踊ってくれるノリのいいアフリカ系の方達に、盆踊りの音楽を流したらうまくリズムが取れなくて踊りづらいと言って、実際うまく踊れていなかったのを思い出した。
懐かしい 見ましたねそれ
@@ellie_heartその番組、気になります。
@@tukuda2952 5年以上前に見た気がするのでなんだったんだろ〜〜思い出せません
@@ellie_heartちょっと頑張って調べてみます
12音階から外れた音楽LOOP HRしか思いつかなかった
同じこと思ったw
NiziUのメンバーが日本のメディアで受け答えしているときの話し方が、オーディションの頃よりも明らかに韓国なまり寄りの日本語になっているように聞こえることがあるなあ
恐らく韓国での寮生活で発声指導などを受ける(KPopの歌詞を歌うのに良い発声を学ぶ)うちに話し方なども変化しているのだろうと思う、イタリア生活の長友が日本語の単語を忘れるように
つまり日本の民族性もある種KPopのための技術に薄められた彼女たちの表現する音楽は間違いなくKPop「寄り」であると思う
それもうkpop寄りじゃなくてkpopやん
日本語を韓国語のイントネーションで歌うから違和感半端ない
SMエンターテイメントのイスマン代表が言うCT（カルチャーテクノロジー）理論で考えると韓国のノウハウを現地化したniziUはkpopに当てはまるんじゃないかなと思います。MVやビジュアルもkpopの要素の一つとして扱ってますし。
5:57 「文化には差異はあるが優劣はない」ということだね
どのフィールドで比較するかで変わって見えるだけで。
7:54 韓国の話で言えば、BoAも韓国人で、「メリクリ」の作詞も在日韓国人2世の康珍化がしてるけど（とはいえ康さんは日本の音楽業界で昔から活躍している）、日本語の歌詞で日本で売られてJ-POPとして浸透している。結局は民族がというより、音楽性として何を狙って作ったかだね。BoAの「メリクリ」はJ-POPとして作られたのか、NiziUはK-POPとして売り出したいのか。
孤独の鳥居は12音階では表せないな
あの人達はアレを表現の一つとしてわざとやってるのが凄い。ただそれを音楽として理解出来る人がほとんどいないだけで...
@@coocoo4127 あれライブで再現するのは普通に天才
英語圏以外の欧州の年間ヒットチャート上位曲を見ると、国によって違うけど３〜７割くらいは英米のアーティストが入ってくるんで、やはり英語圏のアーティストは強いですね。ただ、儲かるだけに英語圏の中での競争は非常に熾烈だと思います。
楽譜をそのままアップデートしたらそれはMIDIデータだよね。
MIDIデータを楽譜みたいに紙に書き表そうとしたら、細かすぎて書ききれないしリアルタイムで読むなんてのも無理。
楽譜は「あの程度の情報量」だから便利なんだよ。
めちゃめちゃ奇抜な革ジャンだけど
お似合いです、流石です。
一円らしいですこれ
音楽（芸術）を論することは人間性を論すると考えているからめちゃくちゃ好きです
全メンバーの国籍と歌詞が日本なだけで中身はほぼkpop
日本要素の強いkpop
つまり「在日」ってことですね
@@sounance1 在日日本人だね確かに
@@sounance1 twitterで国交断絶‼️とか言ってそう
@@sounance1 在日韓曲
今日の服ほんまに可愛い
12音階から外れるとはちょっと違うけど、BeatlesのThe Endなんかは前半と後半で曲のピッチが違っててそれが曲の良さになってたりしてるから、時には固定的なものから外れるのもアリなんだなと思ったりする笑
聞いたことがないので違うかもですけど転調とはちがうのですか？
@@jptheasmr7255
そうですね、転調とは少し違いますね。
基本的に曲は、ピッチ(音の高さ)が一定で作られるのですが、The Endの場合は曲の前半と後半で、一定であるはずのピッチが変動しているんです。後半の方が少しシャープしています。
世界的スターになるために英語圏出身というのは重要なファクターだと思いますが、それと同じくらい重要なのは時代に選ばれること、時代の潮流にドンピシャで乗れることだと思います。より多数の音楽リスナーが潜在的に求めている音を体現できて、それまで聴いたことのない新しい音楽性を持っていて、なおかつルックスの良さもあって・・・とビートルズは世界的スターになるためのファクターを奇跡的なほど全て揃えていたバンドだったと思います。
サムネ、ミイヒの代わりにミノが入ってる笑
NiziuのK-Popかどうかの件は白人がブラックミュージックをやっても僕はブラックミュージックと言うのでNiziuもK-Popな気はしますよね。
エイミー・ワインハウスと同じ感じですかね？
もし未だ取り上げてないのならvaporwaveとか解説して欲しい
都々逸や俳句、短歌など、日本人は言葉をリズムに乗せるのが得意ですよね。
黒人のノリだって、ちゃんと再現して出そうと思えば、勘所さえ掴めばすぐできると思いますし、日本人とリズムはもともと身近だから、劣る劣らないというより、タイプが違うだけですかね。
言葉をリズムに乗せるものの最たるものはラップではなかろうか？
@@joker_8630 何故優劣つけるんだ
自分の意見が優劣になるのかわからないけど日本語の表意文字がラップに向いてないのだと思う
みたことある人も多いと思うけど黒人がスタバに文句言う動画にビート足してみたからもわかるように英語＝表音文字のリズム感はかなり日本語でやろうとすると癖の強い話方になるし
逆に韓国ラップがまぁまぁUSのHIPHOPでも認知されてるのは同じ表音文字だから英語圏の人が聞いてても違和感はないってのが大きいと思う
逆にコメントで言われているようにp日本語の持つ独特なリズム感は言葉を伸ばしたりする(総称してpopsというけど)に非常に向いていると思う
現にアメリカではcity popのリバイバルが起きてplastic loveが7000万回弱再生されていますしね
ただ日本のアニメが世界中で手軽に見られるようになって日本語を聞き慣れた海外の方が増えたこともありそうですが
@@KarlMarx123 提起しただけで優劣つけるためにコメントしたのではありません。
@@joker_8630 「最たるもの」って言ってんじゃん
確かにNiziUのジャンルがJ-Popなのが違和感ではあった
最後の話を聞くとAIにオリジナルで素晴らしい音楽は作れないんじゃないかなと思う
人間の持つ魂？情熱？センス？ 何かしらの説明出来ないものが注がれて初めて説得力のある素晴らしい作品が出来るんだろうし
音色は音楽の3要素と比べても圧倒的に理論に縛られないから、音楽を自由なものにしてる大きな要素だと思う。音楽を聴く際も音色だけはあんまり理論と結びつけて話すことはないから、音色によって音楽を感覚的に楽しんでいるかもしれない。
今から振り返るジャミロクワイ聞きたい
ビートルズはイギリスの港町のリヴァプール出身だからこそああいう曲を生み出すことができたってのもあると思う
昔、TSUTAYAのレンタルコーナーでエルレガーデンが洋楽に分類されていたのを思い出しました
人種、民族よりも音楽性、アティチュードがジャンル分けに重要な要素という点に同意します
音楽的な影響は別として、日本人独自の特色と感性を大事にして行きたいですね
ヴァン・ヘイレンは技術もすごいけどギターの音にも驚いた
J-POPの土壌から発生したにも関わらず、挑戦的な曲展開を乗りこなしながら12音階を大きく逸脱したメロディーメーキングをしているアーティストが日本にいましてね…
LOOP H☆Rって言うんですけど
ボーカリストは上手さより音色が重要な気がする
昔も指揮者が音色をつくる役目を担っていただろうから楽譜はあれはあれで完璧なんじゃないかと思ってる
売れれば強いが競争率も恐ろしい英語圏。ある意味言語ってジャンルが絞られてるようなもんね。
音楽に限らず、人の人生や創作性に影響を与えるのは、人種や民族ではなく文化だと思います。NiziuはK-popカルチャーの元で創作されてるのでK-popという感じです。
音楽ジャンルを人種や国を基準にして考えるのって確かに難しいですね
近年は異なるジャンルを横断する音楽が増えてきたからなおのこと難しい
JYParkは、既存の音楽ジャンルの境目をあえてぶち壊して、そこから今までの考え方に捉われない新しいものを作りたいんじゃないかと思います。だからこそ、KPOPファンがしきりに「NiziUはJPOPなのかKPOPなのか」みたいなことを議論したがりますが、実はそういう発想自体がもう既に古臭くてナンセンスなんじゃないでしょうか。
Sevishっていうアーティストの曲オクターブを12音階以外の数で等分してて面白いのでオススメです
音楽の追求というより音の追求から始めないと音楽理論をひっくり返すような音楽ってこれから先なかなか生まれないと思う
ミュージックに止まらない談義、みのカルチャー聞きたい
ハリー・パーチの43音音階みたいに論理的に導いた音律なら今の12音平均律より美しい音楽が作れる可能性は秘めてるだろうなー
第二次世界大戦で枢軸国が勝ってたら
ジャーマンポップが世界を制していたのかも
センスとかは自分の持ってる楽器演奏のセンスや技術だけじゃなく、そのバンドや楽曲の音に合わせられるかというのも大事な気がします。
いくら技術がすごくて多彩なフィルを生み出せるようなドラムのセンスを持ち合わせていても、例えばジョン・ボーナムのドラムはツェッペリンだから活きたのであって、ビートルズでリンゴのように叩けるかといったらできないと思うし、他も然りで、リンゴのドラムもビートルズには必要なセンスだったけど、例えばストーンズのドラムとしては合わないと思うし。
kpopオタクとしては、niziUは新しいジャンルだと思う。ニューノーマルな感じ。国内でのウケが良い理由もそこにあると思う。
寿司理論は目から鱗だな
ノイズロックとか実験音楽は日本じゃ人気０やけど海外だと日本のノイズバンドめっちゃ人気なの謎
12音階の音楽流行らせるには音階ある楽器を作り直す必要がありそう
シンセサイザーとかで代用できそう
リズム感話、すごく説得力ある！
音楽は人が聴いて感じた時に初めて完成するところある。
4:18 LOOP H☆R
@猫屋雅士 俺はもう評価してる(何様)
久しぶりにみのの新譜紹介見たい〜
いま、BTSが英語で音楽を発信しているのは言語にアドバンテージあることに気がついたからなんですかね
クラシックの場合だと楽譜しか残ってない古い曲、ピアニストの西川悟平さんは当時の景色、生活感などの空気を感じながらひくと言っていました
ピンク・レディーはアメリカで活動し続けていたら成功したと思いますか？
NiziUって多国籍グループだと思ってた、、
てかサムネのNiziUにブライアンメイ入ってるね
大いに草
BoAはJ
NiziUはKって認識だけど、どうかな？
ビートルズは英語圏から出て しかも 日本の中学生でも ちょっと頑張れば訳せるくらいの ものすごく平易な英語だったから世界中に受け入れられたと思う。
他のアーティスト古今東西に比べても 難しい単語も驚異的に少ないと思う。
なのに内容が深い。
NiziUを代表として最近では韓国側がプロデュースした日本人グループの音楽は純粋なkpopを好んでる人からはkpopではなくjpopだと言われてますね。
別にその人の価値観なのでどう判断するかはそこまで気にしてないのですが、kpopアイドルのパフォーマンスのレベルに達してない、同じジャンルに混ぜるなって理由でjpopと押し付けてくるのは少しモヤッとします……笑。
自分はそんな詳しい訳じゃないんですけど、コードとか和音って物理学で解明されてるんじゃないですか？ それだったら中途半端な音階でも計算すれば狙った音も出せそうな気がしますが……どうなんでしょう？
平均律の半音を100で割ったセントの単位で音律を分析したりしてますね。
弦楽器は自由に調律ができますし、シンセサイザーでも間の音程が出せるものがありますね。みのさんが紹介している微分音楽器の試みもあります。
ただ民族音楽やブルースなどではいまだになんでこうなるの？っていう謎の領域があるようですよ。
わたしは詳しく説明できないので、そういうものがあるよっていう紹介に止まらせていただきます、すみません笑。
彼女たちは江戸っ子が関西弁で歌っているようなイメージ。
楽譜の役割はいわゆる設計図で、そこから先は音楽表現の話だと思います
みのさん的にサカナクションの音楽性はどう思ってるのか聞いてみたい
サムネ、みのもNiziU入ってて草
このコメント見るまで気づかなかった
みのの溶け込み具合がやばいのでみのは実質NiziUメンバー(暴論)
服の派手な感じも上手く溶け込んでる
難しい話だけど、音楽界のひろゆきっぽくてミノさんは面白くて好き
@@YT-st8jq 全然っすよ☀️ミノさんはミノさんですから✨けどひろゆきはひろゆきで的をついてるからね☀️私は個人的に両方カリスマだと思いますよ✨すべてを鵜呑みにして信者になるとおかしげな事になるって言ってますから。そこがひろゆきはひろゆきで賢いと。
楽譜は利用の仕方。全部現せないから機能不全は逆。音階、音の長さ、強弱とかは現せるから利用されてきた。
コメント寄せられた方の切り口にいつも感心します
正直この企画が1番好き
ジャケットめっちゃかわいい
英語のわかる人が少ない日本でさえビートルズはめちゃくちゃ人気あったから、逆に歌詞が英語じゃなくても音がすごければ英語圏でも売れるんじゃない？
@@aa-mi1ow 「英語圏」であったからこそ日本に届いた、つまりビジネスとして英語だと圧倒的に有利というだけのことだ。ビートルズのキモは1.メロディ 2.アレンジ 3.声色 が、4.電気歪 に合ったこと。そもそも歌詞はまったく関係ない。よく「読む」と詞も良いが、耳で詞を聞いて「買った」日本人は統計上無視できるほど少ないのは確実。あるいは、80年代日本のシティポップが今流行っているのは、まずアレンジが抜群にいいから。音楽に国境はないが、歌詞にはある。その2つは完全に別物。たまたま一緒にやってるだけのこと。
音楽ビジネスとしてはK-POPは金の泉。
とりあえずK-POP風のやつ日本に多すぎて日本じゃないみたいｗｗ
Princeについてやって欲しい
音色を要素に加えるのは以前聞いて卓見だと思いました。音色って表現による部分も大きいけど、器の個性、つまりギターだったらストラトとレスポールの音色の違い、そして同じストラトでも個体差がある。人の声だとまさにその人のアイデンティティ。私がジョン・レノンに惹かれたのはやはり声そのものの魅力が大きい。ニール・ヤングもそう。中島みゆきとかキヨシローとか、キリがないけど、声に惹かれた。
まってました！
kpopかどうかは本人達がどういう意識でやってるかでいいような気がしますねえ。
kpopだっちうのならそれでいいんじゃないかしら。
kpopを取り入れまくったjpopって言うかも知れないし。
境界線を漂うのも面白いかも。
アフロ版吉沢亮
ていうかライダースイケてるすぎません？
NiziUは良いメンバーを揃えたつもりなんだろうけど、K-POPっていう韓国の商業に乗っかってしまったことがなんか引っかかる
NiziUはプロデユーサーが韓国の方で作り方や売り出し方がK-POPだと思うけど、K-POPと言ったらオジャパメンの原曲となったソバンチャが思い浮かぶけどK-POPなら自国の言葉で歌えばいいのにと思うけど、
出音って言葉いいなぁ、自分にしか出せない音みたいな感じで！
J-POPもK-POPも結局はポップスなのでは？
ポップスのうちの細かいジャンルわけでK-POPとかJ-POPとかがあるわけで
バンドスコアってタブ譜の上に一応五線譜もあるんだけど、ギターのチョーキングとかって正直ハッキリ半音上がったりとかで表現出来るもんじゃないんですよね。
まあ一番目を疑ったのは神聖かまってちゃんの曲で、ほぼノイズプレイになってる波線だらけの楽譜だけど笑
出音めっちゃ分かりますJAPANの故ミックカーンのベースに魅せられたのが正にそれでした民族のリズム等々人間形成と音には密接な関係が存在すると思います
素敵な動画をありがとうございますm(__)m
ソニック・ユース入門をして欲しいです！
NiziU plays K-pop-style music, I think.
8:40
人種で音楽を分類してもあまり意味ない気がする
音楽はその地域の文化にとても強い影響を受けます。 例えば、ジャズ、ソウル。これは黒人音楽とも呼ばれていました。存知の通り、黒人奴隷、迫害などがなければアメリカなどでのジャズ文化にはならないかもしれません。（迫害を肯定的に考えているわけでは無いのであしからず）
かつては、全米で大ヒットを出すことが、世界への扉でした。エルヴィスは1956年ハートブレイクホテルで全米ナンバー1になって世界のスーパースターになりました。ビートルズは1964年のアイウォントトゥホールドユアバンドが全米ナンバー1となり、世界のビートルズになっていきました。エルヴィスからビートルズ前夜の日本の洋楽ヒットは、この曲がアメリカとかヨーロッパの何処かなんてあまり気にしてない感じだけど、当時イギリスのチャートにはアメリカのミュージシャンの名が入っていても、アメリカのチャートにはイギリスのミュージシャンやバンドが登場することはほとんどありませんでした。ビートルズの時とオアシスの時とでは違いますよね。ビートルズは全米ナンバー1によって世界のビートルズになっていったけど、オアシスの時代になるとアメリカでのヒットにこだわってない、オアシスのファンは日本にもいっぱいいます、オアシスにはイギリスではかなりヒットがありますが、アメリカでは特別ヒットはありません。それは、オアシスが駄目という意味ではなくて、昔とは時代が違うことだと思います。
やっぱイエローマジック唱えるしかないでしょ
最近行ったイタリア料理店で流れてたイタリア人のポップス普通にイタリア感皆無だったしポップスの国間の垣根ってあんまない気もする
Niziuの「Baby I'm a star」という曲はプリンスの同名曲からの引用だったりする
アイドルって基本的に芸能ビジネスだからしゃーないけど、ゴリ押ししまくるのが本当に嫌なんよ………
ただ日本人はリズムに特化された民族では無いのかもね。リズム感の頭抜けた人はたくさんいるけどね。
ただアンビエントとか抽象的なことをさせたら世界の一二を争うと思うな。アジアの端の島国がテープエコーなんかの歴史に残る機材を生み出してる辺りからもそういう気質なんだと思う。
日本人はリズムよりはメロディと文(歌詞)が優れた民族かも
抽象的な表現なんかも確かに世界でずば抜けてるかもしれませんね
体言止めや主語無し会話、方言でやろうと思えば一文字で会話が成立するし
@@United_sandglass
ただメロディ面はどこを基準に置くかで優劣が変わるので、難しいところですよね。
トラッドな音階が日本と似ているエチオピアと比べた場合、個人的にはエチオピアの方がポップス的要素や、学術的な要素や、単純な凄みなんかのポテンシャルが高く感じてしまうので、メロディで世界的に優れているかと言われたらなんとも言えないです。本当に私的な考えですが。笑
詩の部分においては本当に凄いと思います！が、それを世界の万人に理解させるという所からでしか世界基準の評価を得られないという所にサウンド以上のハードルの高さがありますよね…
12音階から外れた音楽が〜の答えの１つにDAW(のMIDI)が12音階だからってのもありそう
JYPが書いてますからねー。KーPOPはSweetune というチームの書いた曲が最高に良いです。
今アフリカのテクノがスゴい事になっている
それは誰を聞けばいいのですか？
kwsk
インドも南アフリカも英語が公用語に入っているので英語圏に入ってしまうかと（重箱の隅）
12音階から外れた音楽を作っても、多くの人から受け入れられて拡散され流行することはなかなかないので、そういう音楽と接点が少ないだけなんじゃないかな。下手すると「音楽」として認識されないかも。
頑張って探せば、打楽器だけの音楽、ノイズミュージック、前衛音楽、自然音や環境音のコラージュなどいろいろあると思うけど。お経や呪文を音楽として捉えてもいいし。
ジャケット、かわいい…
純正律とかは12音階から外れた概念になるんじゃないかなあ
3音とか平均率より低くないとちょい気持ち悪いし
個々のピッチは平均律から離れてるけど前提としては12音階でしょ
「12音階から外れる」とするには全く新しいシステムが必要