Регулятор оборотов заводская схема, супер простая Неонка в место динистора
HTML-код
- Опубликовано: 8 мар 2021
- Попалась платка регулятора оборотов от наддува печки на отработанном масле, Что я с ней сделал в этом видео...
Тут плей лист про регуляторы оборотов: • Регулятор оборотов дви...
Очень благодарен за помощь каналу: 2202 2032 6680 1606 
Хобби
объясняет чётко и понятно
Хорошие обзоры. Детально анализ. Спасибо.
Но не всем нравится эта детализация....
хорош урок спасибо за ролик, очень интересно, лйк и подписка.
Отличная схема. Люблю простые схемки. В детстве делал детектор из 2 деталей-из телефонного капсюля и диода, который подключал параллельно, а антенн у и землю к капсулю и все.
Наверно наше поколение все так делали...
Молодец Женя, редко на каналах RUclips можно встретить такую простую для непосвящённых подачу материала по электронике. Я постоянно, так как самодельщик, смотрю видеоклипы не только по электронике, но и по механике и другим разделам творческой мысли таких как ты творцов технического прогресса, но похожее изложение материала видел у питерца Виктора Леонтьева, он очень толково излагает материал по металлообработке, правда у него очень большой задел преподавания в этой в этой теме. Подписан на твой канал и однозначно всегда лайк за твой полезный нам всем труд. У меня так не получается.
Спасибо!
резистор перед выключателем впаяли,чтобы не было броска напряжения на выходе в момент включения нагрузки,конденсатор постоянно заряжен и на нём пульсирующее напряжение,включаем нагрузку и и это напряжение открывает через пробой динистора симисторы.Я делал разные регуляторы,на неонке тоже,работает но маленький диапазон регулировки,напряжение на выходе прыгает,для паяльника пойдёт))DB3 копейки стоят на али,я купил мешочек и не парюсь))Без предохранителей включать китайские тиристоры нельзя,хотя бы для проверки через автоматик на 10-16А от мощности будет зависит.В это схемке обычно последовательно с переменником ставят ещё подстроечник и им можно настроить начальный момент открытия симисторов. Параллельно симисторы и тиристоры ставить нельзя,они будут открываться и закрываться в разный момент,поэтому они и горят тем более на индуктивную нагрузку))Надо ставить нормальный симистор-один,и всё будет работать надёжно.
Это была заводская схема.
Евгений здравствуйте .Я увидел Ваше видео с трансфарматорными желесками и мне показалось что Вам надо посмотреть видео Мишина сверх еденица .если Вы не видели я Вам вышлю название .уВас получилось очень интересная конитель .Я так думаю.Я не электронщик . НЕДАВНО НАЧАЛ В ЭТО ВНИКАТЬ. Я переделал мотоцыкл Ковровец на электро .И по интернету собираю ШИМ контролер уже год за это время .Много что стал понимать.И мне кажется если Вы не будете ставить ротор ,а добавите к вашей идее чтото из Мишиного транса думаю у Вас получиться чтото класное. И ПОТОМ МНЕ КАЖЕТЬСЯ ТРАНС ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ МОТОР. С искреним уважпнием Али.
Я не единыжды делал диммеры на симисторах . Ракботали нормально . Но регулировать напряжение от нуля не представляется возможным . Стабильности нет из-за того , что динистор начинает пробиваться при 30-33 вольтах и открывать симистор . Но , когда резистором уменьшаешь напряжение , то оно может при хорошей настройке опуститься до 9-10 вольт . Как только включаешь эту схему , то с этой позиции переменного резистора уже регулировки нет . Она вновь начинает работать , когда динистор пробьется при 30-33 вольтах и регулировка начинает срабатывать уже от где-то 50-65 вольт . Чтобы была регулировка от малых величин напряжения , нужно строить схему уже по другому и использовать фазное регулирования отпирания симистора . Схема уже будет сложней и нужен импульсный трансформатор . Пишу Вам , товарищи только по причине того , что сам эти хреновины делал не раз и для активной нагрузки , так и для реактивной .Всем удачи .
На канале много регуляторов и разных поисков верных решений.
Ролик хороший, познавательный. Тут и ребенок поймет.
Не туд, а тут.
@@user-rb4rv7lh7v т9🙂
Полезная схема.
Евгений спасибо, заставили меня думать Вы,как подключить двигатель стиралки .
Да просто Под видео куча ссылок: ruclips.net/video/ngBAyCFfh_I/видео.html
Стиральник с регулятором без обратной связи, без полезная фигня... Подключать через стиральный модуль на ТДА 1085 или заказывать у китайцев подобный , но универсальный регулятор
Спасибо за ролик!
я ставил паралельно 2-3 шт МТХ-90 . и была очень стабильная работа ...кроме того у них хорошая долговечность в отличие от простой неонки
Согласен!
Интересно было увидеть передатчик и приемник на транзисторах для радиоуправления , с настроиками
Это будет длинный ролик.....
В таком виде схема подойдёт для ТЭНа.
А для движка(швейного,макс.об. ему не нужны) если поменять переменный с пост.8к2,должен быть ноль.
Здравствуйте! Почти такой же стоял полная ж...
Неоновую лампочку, я так думаю, можно взять ещё из стартеров дневного освещения но там параллельно ей стоит и кандецатор, за обзор радиодеталей в схеме и как они выглядят большое спасибо
Нет, нельзя, там стоит газовый размыкатель... Тоесть, газ светится контакта нет, потом нагревается биметалл и замыкает контакт, лампочка тухнет....
евгений я внимательно посмотрел твоё видео и по поводу резистора который до выключателя понял это выключатель не сетевой а он переключает режим. при разомкнутых контактах режим установлен в зависимости от сопротивления например 50 процентов работы двигателя. а при замкнутых контактах ручное управление сколько поставишь от 5 до 100 процентов .а сетевой выключатель стоит я думаю где то далеко до платы .спасибо за видео было очень интересно с мея лайк
да, этот регулятор из магазинского наждачка на 160 вт, 10 000 об/мин, я его оттуда достал за ненадобностью. Конденсаторы три штуки, так ещё сделано в электробритве Харьков-6М.
Благодарю.
Та "лампочка" называется газоразрядным сталитроном СГ206.
Напряжение зажигания, как у всякого стабилитрона, гораздо выше, чем напряжение стабилизации напряжения. В режиме стабилизации напряжение на стабилитроне держится на уровне 100 вольт (150 в).
Полярность подключения имеет значение. Как у любого стабилитрона.
Да, понятно.
для двигателя оно не надо ничего менять.и потом семисторы надо согласовать резисторами .
Китайцы параллельно переменнику 500к ставят подстрочник на 500к. Подстрочником выставляем нужный диапазон регулировки. Снабер ставят для индуктивной нагрузки, обычно R C цепочка 100о 0,1мкф.
Да это ясно....
бахово не бахово ))) эрония жить помогает.порой и ненужно ничего но слушаю и смотрю как на старого товарища и как то веселей что ли .
по этой схеме с (одним симистором) сделал регулятор мощности для паяльника , работает супер.
Конечно, удачи!
@@ebokhantsev А ЕСЛИ ДВА ИЛИ ТРИ СИМИКА ??
@@user-uv7oe9nj9u а если десять? Но зачем??? И два не надо.
По этой схеме паяльник более полувека не только работает, но и "поет", что бесит и приводит к желанию использовать другие методы регулировки.
В таком виде схема подойдёт для ТЭНа.
Приветствую! Через мотор не должен течь ток не способный крутить его. Если с ламой это уместно то для мотора не нужно и вредно. Эта RC цепочка до выключателя не значительно. Она ничего не есть. Скорее всего при такой разводке плата меньше получается. А конденсаторы на моторы ставят для гашения помех которые эти моторы создают. Просто фильтр.
Привет Сергей, это понятно, вопрос был зачем до выключателя... Хотя можно было и просто поставить меньшее сопротивление. Про кондёры тоже ясно.
@@ebokhantsev от куда это имя знаем?
"Скорее всего при такой разводке плата меньше получается."
Р
При большой мощности а нагрузке есть вероятность тиристоры сгорят, так при разбросепараметров включения тиристоры будут открываться не одновременно .
Это китайцы, я боюсь, что второй совсем может не открыться, так как первый его шунтирует.....
Смотрим и учимся, учимся как завещал Ленин бабай. Лайк за труды!
;-)
Снабберная цепь стоит в самом симисторе. Читайте даташит. Есть симисторы со снаббером, есть без оного. Вторые дешевле, при проектировании аппаратуры нужно выбрать тот, который лучшим образом подходит к поставленной задаче.
До чего дошел прогресс, я не знал....
@@ebokhantsev Если в маркировке симистора есть буквы CW или BW, то это "Snubberless" и значает, что снаббер не требуется, т.к. сам такой симистор устроен иначе и не открывается самопроизвольно в ситуациях, для предохранения от которых ставится внешний снаббер на обычные симисторы.
@@user-ir4nt8fj3r я отстал от импорта, спасибо, нужная информация...
👍🔔
;-)
китайская ерунда ,были такие для ночника
на МАС 97 симистор до 60Вт.Хорошее видео
Не води карандашом по плате: графит-проводник, КЗ и БАХ! А по сути - полезно
у меня уже попадались такие схемы
Заряд конденсатора ведь идёт не только через два последовательных резистора, но в эту цепочку заряда последовательно включено сопротивление нагрузки. А оно для разных нагрузок разное.
Поэтому маленькая нагрузка с большим сопротивлением будет регулироваться от нуля без добавления резистора, а большая (лампочка эта уже значит большая нагрузка) от нуля с добавлением дополнительного резистора.
К тому же лампочка в довольно широком диапазоне напряжений является бареттером, стабилизатором тока, поэтому такой эксперимент не совсем корректен. Это нелинейная цепь заряда.
Смотреть надо на нихроме хотя бы. Там более линейно. И смотреть тогда не по накалу, а по приборам.
А мультиметр при таких негармонических импульсах врёт. Стрелочный работает корректнее. А лучше осциллограф.
Ну, пока нет нихрома, пойду проверять как открываются симисторы....
@@ebokhantsev Это которые сто штук параллельно? Это дело. Может кто и реально сомневается.
Не с нуля сделано специально- это страгивающее напряжение для облегчения пуска двигателя. Как правило нет необходимости крутить мотор с нуля, достаточно с минимальных оборотов. Резистор до выключателя скорее всего зарядный чтобы симистор отработал с первого периода. Правда особого смысла в том нет. Если не ошибаюсь нормированное напряжения пробоя неонки 90 В.
Да, скорее всего так, у неонки напряжение (у этой) напряжение вспышки 70 вольт.
Евгений, это не неоновая лампа а стабилитрон СГ-206 они стояли в кадровой развёртки ламповых тв. Напряжение зажигания 300В, Напряжение горения 140-170В.
Возможно. Если так, то как он тут работает.... Тут нет 300 вольт.
220*1.41=317в
@@arturgunder179 310 в
А, ну так сейчас каждый второй миксер по такой схеме работает,,, с одним симистором... Схема до боли смешная...
Классно, на счёт того что резистор отпаял, спасибо за подсказку, у меня есть точно такой же диммер с двумя симисторами, я тоже отпаяю этот резистор, ещё раз спасибо за подсказку.
Отпаяете... и что? Что должно измениться?
резистор стоит с конденсатором перед выкл. что бы быстрее запускалась схема
Хоть до хоть после, результат тот же
@@ebokhantsev Не факт. Товарисч правильно подметил - заряд конденсатора уже отследил точку смещения фазы. В противном случае - конденсатор первый полупериод отработает некорректно.
Евгений?На идиотов не обращай внимание-успехов и побольше -роликов-смотрим с интересом!Александр!
8:57. Эти конденсаторы в моторах всегда стояли, стоят и стоять будут. Там их ставят не думая о симисторах. Они просто защищают сеть от помех, которые возникают на коллекторе. Обычная бритва без этого фильтра выдаёт такую помеху в сеть, что телевизор напрочь отключается. Сейчас правда телевизоры по другим схемам. А старые смотреть было не возможно при такой бритве без фильтра. Никакого отношения к регуляторам эти конденсаторы не имеют.
Да это понятно, хотя сейчас в пылесосах не видел... (может мимо глаз попали) Я подумал, раз они гасят помехи, высокочастотные импульсы, может и симисторам помогут?....?
@@ebokhantsev Да сейчас часто стоят несколько витков на ферритовом кольце. Они и защищают сеть от ВЧ помех. Тут недавно сделал на ферритовых колечках фильтр одной бабе. У неё как на кухне холодильник включается или там отключается (скорее когда отключается), так телевизору и ресиверу тарелочному мозги сносит. Потом долбится настраивает. Не на каждом отключении холодильника, но частенько. Посоветовал ей купить сетевой фильтр, как для компа, она купила и нифига. Принесла, я разобрал, а там обычный удлинитель, правда сделан красиво, выключатель на блоке розеток с подсветкой, но ничего фильтрующего. А напсано на этикетке Фильтр))) Украинское производство. Вообще что-то Украина начала подсирать. На работе тоже было лет как пять назад. Купили для котельной пять самописцев, а два из них с браком. И там пломба, сами ремонтировать не стали, поставщик там с ними связывался. Я уже и не помню. чем закончилось. Вроде бы решили плюнуть на гарантию и сами отремонтировали)))
Ну вот и тут я внедрил ей в этот блок розеток фильр. Причём с первого раза ситуация чуть улучшилась. но не полностью. Добавил ещё. Ну проблема исчезла.
А пылесосный регулятор я ставил в мастерскую для дрелей и прочего. Так сцуко сгорел ведь симистор))) Не сразу, но сгорел потом. Хотя там схемка наворочанная. Ну заменил, пока работает. Пылесос 2 квт, а дрели тоу меня много меньше. Даже болгарка всего 800 вт.
Так что чорт его знает, горят симисторы. Не сразу пусть, но горят)))
А вот один регулятор постоянно работает уже год. Обычный диммер с Али, за 40 вроде рублей)))
@@user-zj8rg3ox9p Да,раньше в Украине на производствах при Союзе были нормальные люди,которые делали качественную продукцию.И гос приемка была! А сейчас все ринулись барыжить и клепать" самоделы " в подвалах на китайской копеечной комплектухе.Такой себе" бизнес"!
@@SKIDROW-fe2uq Много геморроя от развала союза. Это у меня в котельной ещё мелкий геморрой. а наверняка есть и крупный.
Котельная газовая, 6 котлов, и заводу пар на технологические нужды, и посёлок весь отапливают.
А газ эо дело такое. Там что-то в схеме заменить, так это быстрее новую котельную выстроить на новых комплектующих. Один тип древнего прибора заменить на аналогичный современный - так согласовывать надо год.
Вот с этими самописцами та и получилось. Испокон веков поставляла Украина, и проект котлов сдалан на этих приборах. Никогда проблем не было, а тут сразу полпартии брак))).
Наверняка где-то есть проблемы покруче. Ракеты разные, военная техника посложнее газовой котельной. А на Украину было много завязано. Ну военное производство уже откололось. Только такой откол дорого обошёлся. Это не самописец отремонтировать.
@@user-zj8rg3ox9p Вы поняли,что я хотел сказать.Проблема Украины в Том,что одни говнюки без спроса вывели к власти других.Я и сейчас знаю много хороших,нормальных людей,страдающих от го....ов,дорвавшихся к кормушке.Когда я работал по молодости на заводе Маяк в "закрытом"цеху, меня окружал большой коллектив ответственных профессионалов,умеющих работать ответственно.А сейчас что...?
параллельно неонке конденсатор поставить для стабилизации
для нагр приборов неонка будет норм
ок
Приветствую. У меня сверлильный станок Зубр поломался. Там плата управления скоростью на микроэлектронике в схеме есть датчик индукционный интересно зачем ? Так вот думаю заводское всё убрать и поставить простой Шим регулятор типа вот как здесь вы показываете пойдёт так , или может навредить мотору ?
Мотору не повредит, но схему нужно другую.
Есть смутное подозрение, что если схемка стояла на двигателе в печке, то там не нужно полное выключение оборотов двигателя. Это даже опасно. Двигатель на продув- охлаждение должен работать всегда! А вот при определенных обстоятельствах нужнго поднять обороты до максимума. И это скорее всего так и есть.
При подключенном резисторе 670 КΩ минимальное напряжение будет выше, чем без него.
Вячеслав, вы лучше скажите не имели ли Вы дело с буржуйскими однопереходными транзисторами??? Никак не могу ничего на них запустить... А кт117 у меня нет.
@@ebokhantsev На сколько я знаю, однопереходные чисто российская разработка и буржуйских аналогов вообще никогда не было.
Но это насколько знаю я.
На КТ117 делал схемы, но у меня их в жизни было всего два))). а так, если нужно было, то делал аналоги на транзисторах. Схемку аналога КТ117 можешь легко найти в сети. Там КТ315 и КТ361. Причём аналог ещё лучше, в нём обвязкой этих транзисторов можно параметры менять.
Вообще на аналоге у нас на работе была схема, это как раз та, где моторы постоянка 4 квт горели.
Система была спроректирована в Костроме какой-то группой инженеров, которые стали где-то там на военном заводе не нужны в смутные 90-е.
Они собрали свой кооператив ну и начали мудрить разные разработки. Наши у них и закупили.
Но там реально было всё древнее, платы на коленке спаяны, и древние контроллеры, каждый с микроволновку размером))
Но работала система.))) Правда работала через жопу.
И вот в схеме управления этими моторами как раз был аналог КТ117 на транзисторах.
Потом поставили новое оборудование современное.
@@ebokhantsev Кстати, где-то та схема с работы у меня сохранёна. А она точно должна была добавлять мощность при изменении нагрузки. Точно, вспомнил. Эти моторы крутили транспортёры, по которым подавалась известь в мешалку. Это кирпичный завод. И там за счёт изменения скорости транспортёров и дозировалось количество извести. Так же и песок. Это и называлось Дозер...
Хотя нет, там мощность не поддерживалась автоматически от нагрузки. Там скорость добавлялась контроллерами взависимости от веса транспортёра. Там транспортёры стояли на весах. Чем больше вес транспортёра с известью или песком, тем меньше скорость подачи.
Да, там другая система была.
Нионку можно брать из индикатора напряжение
Точно...
Лайк,мне понравилось.Авы где живёте,регион!
Краснодар
@@ebokhantsev привет, Беларусь
@@ebokhantsev Головаті своїх завезли на Кубань.
Ребят, давайте пользоваться более продвинутой теминологией!
Симистор без необходимости демпфера/снаббера/RCфильтра ныне называется Альтернистором, как его обозвала одна из фирм-прозводителей. Но так же понятнее! Разве нет?
Т.е. это - Snabberless Triac, т.е. симистор, не требующий демпфирующей обвязки.
Это, напр., BT/BTA/BTBxx с индексом W, ну или T1635(или иные: ток нагрузки и ток управления в маркировке, здесь - 16А 35мА) и прочие аналогичные 3Q-симисторы.
Которые, в принципе, совсем грубо, состоят из ТРЁХ тиристоров! А стоят не намного больше!
Предназначены, в целом, для индуктивной нагрузки.
И ежели таковую маркировку не соблюдать, то стандартные похоже рванут в клочья.
А лучше для любых - снаббер ставить, это же совсем не сложно! Хотя бы нерасчётный!!!!
Для лампочек накала и подобных нагрузок, да, надо ставить предохранитель, сталкивался....
Ибо, при сгорании нити/спирали накала, оная может разорваться так, что один из её концов может замкнуть накоротко цепь и ток превысит пиковый как по значению, так и по времени! И получим таковой разорванный симистор. Там и варистор особо не поможет!
Есть более быстрые схемы, конечно, но их стоимость будет сравнима со всей Вашей рассматриваемой! А обычные грозоразрядники - не справляются!
А потому рекомендую ставить-таки демпфирующую цепочку, особливо через ФЭ- элементы.
(Это которые на платах буржуинских рисуются как BD. Это - просто провод, проходящий через ферромагнетик. Ну как на кабелях ставят с защёлками, но в масштабах резистора. Гасят неплохо чересчур высокочастотные гармоники пиков. Полезная вещица и для коллекторных ЭМ).
P.S. Эх, прошли времена, когда хотя бы японцы вматывали во все обмотки термореле......
Маркетинг нас всех - достал! Доверие, - только к Советским деталям с маркером ВП в ромбике!
Но они совсем порой неадекватны прогрессу, да и найти их - уже проблема!
Предохранитель китайцы ставят обычно на 1/20 пикового тока триака, ну и/или дорожки тонкими делают... Как в диммерах....
При малой нагрузке регулятора (20ват) регулятор с неоновой лампой не регулирует нагрузку.
Лет 10 назад я работал на промышленных UPS (безпрбойниках) и там никогда неставыли симистора а противопаралелно вкльючали два тиристори. Так как здесь невозможно на оригиналах прочитать маркировку, могли быть тиристорами противопаралелно, хоть не совсем правильно бключено, потому что они всегда зажигалиць через транс отделными обмотками. Но смотря эту схемку она способна открывать и симистора и тиристори. Зачем так делали? У симисторов есть какая-то ассиметрия, которая здесь немешает , и DB3 это свойство полнстю елиминирует. Когда импулс зажигания приходит, напяжене уже гдето около 32В.
Симистор может быть включен: либо классическим способом - каждый от своего положительного полупериода, либо нестандартным - подачей минуса на управляющий электрод. У последнего варианта есть недостаток - в одну сторону ток управления ниже, чем во вторую. И на осциллограмме отчетливо видна разница в срабатывании. Поэтому лучше управлять через специализированные драйвера. В таком варианте ток управления всегда одинаков.
Кондесаторы на щеткох стояли и на двигателях в электробритвах
В этом ничего не стояло, а в советских регуляторах и бритвах как правило везде ставили.
Говорят в Москве кур доят!😂
Подскажите пожалуйста как не дорого подключить светодиодный светильник на 100-110 в 150 Вт
Проще всего поставить последовательно два одинаковых.... А если один, то без шим не обойтись.
димер и регулятор оборотов это разные вещи
Здравствуйте, подскажите, у меня фотоловушку нс900м, я случайно подал питание 16,5 вместо 12 и на плате что-то сгорело, что посоветуете, не могу найти мастера, я разобрал нашёл где сгорело, есть фото платы. Спасибо.
Присоединяйтесь к группе в Вайбере, и задайте вопрос с фото... invite.viber.com/?g=hWzyLaOYgk6tPkhLcoGwTKPqxMz_mfGi
Можно ли диммер использовать для регулировки 3-х фазной тепловой пушки, если три спирали подключены звездой, а диммер повесить на "ноль"? Если нет, то может что посоветуете. Спасибо.
Если двигатель трех фазный, то диметром регулировать обороты не получится... Нужно поставить коллекторный двигатель, или использовать частотный преобразователь.
@@ebokhantsev Евгений, я говорю не о двигателе, а о обогревателе трёхфазном. В нём три спирали с общим нулём. Хотелось бы регулировать мощность тепловой пушки диммером. Такое возможно?
@@excel-businessinexcel5181 не получится потому что три нагрузки соединены в одну точку,и ноль ненужен.
Приветик вот у меня такойже регулятор, только на одном симисторе. Я тебе писал уже, симистор целый поставил еовый динистор, но у него сгорел резистор и теперь незнаю номинал кауой его. Да этот регулятор стоит в паре с электроным трансформатором и три лампочки на 12 вольт
8 килоом
Здравствуйте, подскажите , пожалуйста, можно ли подключить сабвуфер к колонкам?
Можно, но будут только низкие частоты.
@@ebokhantsev Евгений, смотрите , я хочу собрать домашнюю аудиосистему , у меня есть 4 динамика из колонок и 1 динамик сабвуфера , я не могу понять как это все можно подключить, говорили , что нужно собрать стерео усилитель и подключить, но в интернете написано , что динамики СЧ и ВЧ к динамику НЧ нельзя подключать , то есть можно, но только через фильтр какой-то, кроссовер что ли...
Можно. Если в одном канале поменять фазу сигнала, то на выходах появится суммарный. Далее через катушку подключить САБ к выходам обоих каналов. Только обязательно не забыть, что акустику в перевернутом канале нужно тоже перевернуть. Тогда вы получаете систему 2 + 1 в стерео усилителе.
у меня точ такой есть диммер, покупал еще год назад в магазине, пробовал крутить болгарку через него, вооще не стоет он этого, только для лампочек.
Никто и не скрывает, что эти диммеры хороши для тэнов, лампочек, но не для двигателей. Для двигателей совсем другая схема, чтобы работали без потери мощности.
@@sinner_007, а можно поподробнее? Я купила маленькую "крутилку" (с проводом), для лампочек сказали. Кажется, до 150 Вт. Может быть, это какой-то простейший диммер и есть. Для паяльника купила, чтобы нагрев понижать. Знаю закон Ома и формулу мощности). Что там внутри этой штуковины может быть? Т.е. физически что там происходит? Уменьшается сила тока? Хотела еще попробовать через эту штуку подключить швейную машину (коллекторный двигатель) для понижения скорости. Грубо говоря, через простую напольную кнопку от торшера. Нужна маленькая скорость, пусть даже без регулирования в процессе шитья, пусть стабильная, но маленькая. Так хотела сделать. Чем это плохо? И Вы тут написали: "Для двигателей совсем другая схема, чтобы работали без потери мощности". Хорошо. Есть регулируемая кнопка от дрели. И что: обороты снижаются без снижения мощности? Вот тут я совсем не понимаю... за счет чего обороты снижаются? Если по формуле, так прямая зависимость мощности от силы тока и напряжения. Силу тока не снижаем, напряжение не снижаем, мощность не падает, а обороты снижаются... как так... запуталась))).
@@user-ii3lv9sz2p прдробнее можно узнать, если в поиске набрать "регулятор без потери мощности для коллекторных двигателей".
@@user-ii3lv9sz2p Ой, Леночка, вы вся в заботах, как всегда. Управлять тиристорами и симисторами индуктивной нагрузкой - довольно неоднозначная идея. Двигатель, как и любой трансформатор, любит использовать синусоидальную форму тока. А тиристор и симистор управляют фазой. Смысл управления - выделение некоторой части полупериода. Расширяя или сужая управляемый интервал полупериода происходит регулировка эффективного выходного напряжения. Чем шире управляемый интервал, тем напряжение на выходе больше. Ну и наоборот. А вот для резистивной нагрузки форма питания большого значения не имеет. Поэтому, если есть желание качественного управления коллекторным двигателем, то лучше использовать ЛАТР. Он регулирует выходное напряжение без изменения его формы. Можно изготовить индивидуально подобие автотрансформатора. Если взять обычный стержневой трансформатор, то у него уже изначально первичка из двух частей. К этому можно домотать еще несколько обмоток включив вместе к первичке по фантазии. Затем с помощью переключателя реализовать разные варианты выходных напряжений. Если применить обычную дрель (420 Вт) для сверления печатных плат, то при напряжении всего лишь 50... 70 Вольт - сверление одно удовольствие. И потребляемая мощность в таком режиме 50-60 Вт. И только при сверлении толстого текстолита требуется напряжение выше 100 Вольт.
@@user-up9om7zg1p, спасибо за пояснения! ЛАТР есть, но хочется что-то более компактное и не такое тяжелое).
На динисторе никогда от ноля регулировки не будет .Он открывается с 32вольт.
Конечно, или с 25... Но для нагрузки в 200вольт это практически "0".
А кто сказал что это регулятор ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ? Это диммер для активной нагрузки. Для индуктивной снаббер необходим
Он стоял на заводской печи, регулировал обороты двигателя наддува.
Имелось в виду коллекторный двигатель. Типа дрель, болгарка....
А не пробовали вместо таходатчика подключить трансформатор тока, - от схемы которую Вы демонстрировали для двигателя без таходатчика.
Интересная мысль, не могу сообразить куда применить.
Кргда кондер заряжен быстрей происходит включение
Евгений, вопрос есть. В диммере стоит переключающая группа: одна цепь регулирует галагенки (200Вт), на второй группе стоит led светильник (с драйвером -18 Вт). На LED светильнике нет полного отключения. Если ставить реле 220АС для дополнительного размыкания -гудит; если маломощный симистор -моргает либо на полной яркости, либо на малой. С цепью DB3 - тоже моргает. Какое решение применить? Потребности регулировать, яркость LED - нету, важно, чтоб отключался полностью. В led драйвере встроенного диммере нет.
Присоединяйтесь в мою групу в вайбере "разговоры во круг стайки" тут много умных ребят. Обсудим любой вопрос: invite.viber.com/?g=hWzyLaOYgk6tPkhLcoGwTKPqxMz_mfGi
я поставил в блок термистор с ИБП чёрный круг на нём написано NTC, лампы стали плавно включаться и полностью отключаться. главное посмотрите цифры на термисторе по даташит - сопротивление и ампераж.
а реле советую убрать - гул от вибрации именно реле, посмотрите, где-то есть видос о реле на блоках - они только жгут систему.
вот посмотрите:
ruclips.net/video/R62crVEl-Hw/видео.html
а вот почему стоит гул:
ruclips.net/video/Y2gMC4RSgAw/видео.html
Евгений как тебе заказать регулятор оборотов на колекторный двигатель той что тызделал самый простй. Я бы купил два регулятора Николай Ялта
В Ялте разве проблема заказать блок регулятора через интернет?
На АлиЭкспресс есть разные по помощьности и не дорого.
привет , про паралллельные симисторы искал такую инфу ,ни где нет и тут ,видео со схемой ) ))) подскажи, для электрочайника BT139-800 или BTA41-800 подойдут выдержат в параллель ? чайник 2200ватт и снайберы постаылю . спалил уже два BT139-800 ))) по одиночке . ставил через лампу сначало работало нормально но закипания очень медленое . может есть схемы про чайники . ? в обще зачем у меня такая затея ,да просто забодался уже кнопки менять постоянно горят контакты и кнопка плавиться . ЭТО ЧТО ,МОЖНО И 3 И 5 В ПАРАЛЕЛЬ ЗА СИМИСТРИТТЬ,ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МОЩНОСТЬ ?
Параллельно тиристоры плохо работают. Если один открылся, второму уже не хватает напряжения для открытия. Поставьте лучше КУ202 или КУ208. И ничего не будет сгорать!
@@ebokhantsev спасибо а можно поколдовать над схемой параллель симисторы чтобы хватало обоим или вовсе на 3 симимстоора ? это ради интнреса я сам начинающий радиолюбитель
@@user-uv7oe9nj9u
"симимстоора ? это ради интнреса" ->
Чего заикаться стал?.. 😁
BTA41 - замечательный симистор. Только одно нужно - установить его на радиатор... и на хороший радиатор. При 2,2 кВт он будет греться сильно. Вы должны рассеять тепло более 10 Вт. У меня с 90-х есть свой интересный таймер для чайника. Так там двойное управление. Вначале включается симистор, затем срабатывает реле в параллель. Потом симистор отключается до окончания времени нагрева. Затем симистор снова включается, реле отключается, и только в конце цикла симистор завершает отключением весь процесс. Задача симистора снять пусковые токи. Реле обеспечивает надежный контакт без опасения попасть под пусковые броски. При таком использовании симистору радиатор не нужен вообще. Сейчас именно данная идея используется в самых продвинутых мощных системах стабилизации. А когда то фирмачи рты раскрыли увидев мое изделие.
@@ebokhantsev КУ208 - слабый для 2,2 кВт. Нужен ТС2-25 или что-то современное.
Резистор на 670К - вообще ни о чём, и ни к чему. Два триака чисто в параллель - тоже чудо. А вот про неонки в сети стабилизации напряжения в телевизорах впервые слышу, хотя не один десяток лет их ремонтировал. Но в этой схеме неонку я бы ставить не стал. Динистор (диак). все же, скоростной элемент, а неонка эта и во времени эксплуатации нестабильна, и медленная. И вообще не в тему. Только чтобы поржать. Лайк, конечно. Я сам дотошный, и люблю таких же.
неонки применялись в телевизорах ТХ4Б помоемому в в ЧБ в кадровой развертке давно это было точно не помню в какой развертке точно , но что применялись это факт.
@@user-iu6cv1yb1l было дело, применялись в переключателе каналов, первых цветных телевизоров
а вы пока занимались всеми предыдущими проектами с ссимисторами так и не узнали о волшебстве неонки?! о сколько вам открытий чудных еще открыть тут предстоит!
Да она просто попалась на глаза, и вспомнил первые регуляторы на МТХ 90.... Открыто ведь все почти до нас!!!
А это устройство подойдёт для индуктивной нагрузки, трансформатора например?
Подойдёт, только симистор нужно ставить с буквай А - например BTA
Пока подводимое напряжение к трансформатору будет близко к максимально возможному, то все хорошо. По мере снижения напряжения трансформатор начинает "колотить". Поэтому тиристорные и симисторные регуляторы ставят во вторичку трансформаторов.
Пойдет ли эта схема для регулировки трансформатора по первичной обмотке?
Я делал такое зарядное, давненько уже... Да работает. Симистора одного хватит за глаза.
не правильно это, демировать транс)) ему нужен полный синус
@@user-lv3ij4cn2z 10 лет работает... А как импульсные работают, там меандр? В компьютерных бесперебойниках там нет синусоиды....
@@user-lv3ij4cn2z Отчасти согласен,но сам делал регулировку на сварочный трансформатор.Одиннадцать лет служил верой и правдой.
У меня такой регулятор стоит в "Боразоновый заточной станок для ленточных пил GM-2 " там он управляет двигателем подачи на 12в. с редуктором от авто стеклоочистителя через трансформатор по первичной обмотке. Регулировка происходит не совсем корректно сначала рывками потом уже совсем быстро, но там это надо только чтобы выставить пилу а потом на полную мощность. За 6 лет каждодневной эксплуатации горели раза 2 только дорожки в переменном резисторе на 500к и все. Прибор больше подходит для ламп накаливания и т.п. , а так компактный и совсем простой.
Получается что можно подключать симисторы паралельно?
Думаю, что нет, они будут шунтировать друг друга, и один не будет открываться... Но китайцы решили, что можно..... Я не знаю, как проверить?
@@ebokhantsev так вы ведь показываете что работает
@@MegaMyslim Нет, я показываю как сделали китайцы, и что схема простейшая, и без снаберных цепей, и стоит на моторе... А про паралельное включение симисторов, меня берут сомнения....
@@ebokhantsev ну давайте тогда значит запилить видео про параллельное соединение симисторов, штук пять)
@@MegaMyslim Дак как проверить открываются они или нет???
по Вашей схеме в параллель включены два ТИРИСТОРА , схема для ПОСТОЯННОГО ТОКА .
Очень смешно....
Правильно тогда - для одного полупериода. Для 2-х потребуется мост.
Китай рулит!!!
можно ли поставить в качестве неоновой лампы стартер с ламп дневного света ???
Нет, нельзя... там внутри лампы биметалл, и она сначала загорается, потом производит замыкание внутри себя... Тем самым получается выброс энергии из дросселя и поджиг лампы дневного света!
@@ebokhantsev , .,.,благодарю за пояснение
Суть снабберной цепочки заключается только лишь в том, что ставят её для индуктивной нагрузки.
При активной нагрузке никакой эдс самоиндукции по определению быть не может, поэтому и снаббер не нужен.
Дак стоял он на моторе....
@@ebokhantsev Ну мало ли что там где стояло. И на каком моторе. Я тут писал-писал в файле, а отослать забыл))) А после помню где-то в комментах и сослался как раз на то, что отослать забыл))) Это вчера ещё. Помню сказал, что в тот раз рассказывал, как на работе я легко задавил ЭДС самоиндукции, но там были конткты. А ничего и не рассказывал, потому что рассказ забыл в коммент вставить))Вот в чём была тема:
Симистор по даташиту заявляется как бесснабберный, т.е. не требующий подключения снаббера.
Ты там показал схему с форума, где подключена снабберная цепочка. По сути даташита она действительно не нужна. Но вот кто её знает? )))
Аналогичный случай на работе. Установили современное автоматическое оборудование, можно сказать завод-автомат. Всё управляется компьютерами, контроллерами.
Там десятки различных пневмо и гидро клапанов. И все клапана включаются через реле. А реле включается контроллером. А клапана, естественно, индуктивные, электромагниты. При размыкании контактов они дают выброс покруче, чем от мотора, дуга конкретная. Крышки у реле прозрачные, в щите полная иллюминация при работе агрегата.,
Этих реле 100 штук. И гореть конакты у них начали так, что меняли по 1-3 реле в день.
Закупали реле огромными партиями. А меняли электромонтёры с электроцеха.
Разбираться в схеме они не приучены, поэтому принесут коробку реле штук 20 и тупо начинают менять старые на новые. И до тех пор, пока не угадают.
А старые тут же бросают в ту же коробку с новыми. А когда угадают, то так и оставляют и нужные заменяные, и ненужные заменяные.
Потом сидят остатки сортируют, проверяют на сопротивление контактов. Да к тому же проверяют не омметром, а по привычке, как лампочки прозвонкой мультиметра.
А прозвонка гудит и при 200 омах. Они такие реле складывают в коробку хороших.
А контакты при 10 омах уже могут не сработать. И дальше вообще чехарда. Реле забарахлило потому что сопротивление контактов возросло до 20-ти ом, а они из своей коробки меняют точно на такое же, которое отсортировали прозвонкой, как хорошее, а оно вообще 50 ом ))).
Вобщем, начальство передало эту проблему нам в КИПиА. У нас было полно работы с контроллерами и вообще электроникой, поэтому релюхами занимались изначально электрики.
Пришёл я, глянул и обалдел от такого их ремонта. Ну начали с напарником тоже менять реле, но уже по схеме целенаправленно. Сначала определим, какое именно сгорело, то и меняем. Релюх стало расходоваться много меньше, но нас это заепало. То одно сгорит, то другое.
И вот тут то и пришла волей-неволей идея поставить на каждое реле снабберы.
А это всего то 100 штук конденсаторов подключить параллельно контактам.
В лаборатории рассчитал емкость, потом уточнил эксперементально на клапане, искра совсем пропала.
Закупили конденсаторы, все прикрутил, и релюхи гореть перестали навсегда.
Вот это называется анализ.
Так и здесь с симистрами. Надо сначала анализом понять, почему они горят. Методом тыка можно много чего напаять, может и угадаешь))). Но для этого паять придётся может года три))).
@@user-zj8rg3ox9p На АТС на реле всегда параллели диоды в обратном включении для подавления выбросов самоиндукции. Типа Д226.
@@user-ww8be2zr5x Это да. Но ты наверное имеешь ввиду параллельно обмотке реле, чтобы выбросом не пробило транзистор, который включает реле. Так не только на АТС, но и везде даже в игрушках ставят диод. А я говорил о контактах реле. На АТС релюшки маленькие, токи у них по катушке ничтожные, энергия выброса маленькая. Даже если и контакты другого реле включают это реле, то контаты особо обгорать не будут. Я точно не знаю, что ты имеешь ввиду, но скорее всего там или промежуточные реле включают реле, или транзисторы включают реле.
А там, что я говорил про завод, так там контакты реле включали гидравлические клапана, там токи электромагнитов этих клапанов очень большие, клапана на 24в, и токи порядка наверное 2-х ампер, сейчас уже точно не помню. Там эти выбросы при размыкании контактов тащили за собой такую дугу, что серебро выдерживало максимум неделю. Мы удивлялись на китайцев (пресс был китайский, вобщем то хороший автомат), что они сэкономили на снабберных цепочках. Реле порядка 150 руб, а конденсатор копеечное дело. Релюшек ушло на сотни тысяч рублей, в первые же пару месяцев работы))) А конденсаторов купили наверное рублей на 100)))
@@user-zj8rg3ox9p так эти конденсаторы всегда называли искрогасительными, а не снабберными. А снаббера ставят например в блоках питания параллельно сетевой обмотке трансформатора, а там никакого искрения нет. Только всплески ЭДС.
Я не думаю, что кому-то понравися если эта лампочка будет так менцать.... А насчёт оборотов двигателя он не проверял даже...
Интересная схема, а можете мне скинуть номиналы симистора bta 08 600 c?
8а 600 вольт
Спасибо вам огромное
Причем тут снабберы? Есть симисторы которым нужен снаббер,а есть которым не нужен! В даташите к каждому симистору это указано! Если кому то даташита мало, почитайте про квадранты работы симисторов.
Посоветуйте такой регулятор подойдьот для дигателя швейной машини 180 вт.
Регулировать обороты будет, но не стабильно.
Для швейной машинки надо регулятор с обратной связью, чтобы на малых оборотах мошность не падала. А тообороты на холостом выставишь нужные, а игла материал проткнуть не сможет.
Этот регулятор только для лампочки, плитки, утюга...
@@user-zj8rg3ox9p Совершенно верно, то есть для постоянной, резистивной нагрузки.
Вот этот регулятор будет работать: ruclips.net/video/r2Uf9lviGZU/видео.html
@@ebokhantsev Спасибі, буду пробувати.
А полное наименование родных семисторов с буковками ?
Видимо вы проматываете видео..... Они были взорваны, я показывал.
@@ebokhantsev
Снаббер нужен всегда, где есть реактивная нагрузка.
Иначе из за помех от двигателя, семистор может полностью открыться, и двигатель самопроизвольно включится на максимальные обороты.
Но есть тиристоры которым он не требуется.
Например BTA 16 …открываем спецификацию static.chipdip.ru/lib/204/DOC000204940.pdf
И смотрим табличку PRODUCT SELECTOR и видим в графе Type есть семисторы у которых Standard,а есть у которых Snubberless.
Так вот у которых тип Snubberless - снаббер не нужен ,
для типа Standard -необходим.
Поэтому я и спросил про марку и буковки на конце названия семисторов.
А два стоят в параллель ,чтоб ток выходной увеличить, хотя правильно ставить один ,но мощный ,с учётом пускового тока двигателя.
У меня на таком же стоят BT136 600D
Прощу прощенья а можно таким макаром сделать регулировку трансформатора?
можно.
нет, трансформатор сгорит от постоянки.
У меня через такой регулятор запитано пуско-зарядное устройство для автомобильного акумулятора.
@@AnatoliiStypin Почему нет? Всё прекрасно работает...
Трансформатор изменение фазы воспринимает как изменение частоты. Поставьте фазу в 5мс, и транс без нагрузки, ток холостого хода поднимется раза в четыре. А если будет тороидальный, может быть насыщение трансформатора, то есть его реактивное сопротивление будет стремиться к нулю. По этой причине импусники горят, но это куча формул.
Симисторы работают в параллель?почему бы не устаноаить один большей мощности,непонятно.
Это ж Китай!
Не знаю, это так и было....
Что на складах было то и ставят, двойное место на плате специально предусмотрено именно исходя из этих соображений :-)
@@user-en5gs5cy1p похоже на то.😄
@@user-en5gs5cy1p Наверно два дешевле одного более мощного...
А сопротивление может для разрядки конденсатора
Для разрядки стояло бы паралельно конденсатору...
ЛАТР - всего одна деталь и форму тока не портит (почти шутка).
Ага, сравните по весу и размеру. Зачем мне для тэна на 2,5 квт ЛАТР??? Я поставил симистор и отлично работает три года. Тогда давайте везде ставить линейные блоки питания, но почему-то ставят импульсные. Почему, а? Попробуйте угадать. Не хотите в современный телевизор поставить линейный БП? 🤣🤣🤣
@@sinner_007 а, как с юмором, я же написал "шутка"
@@user-rg9hs6zb8w вы написали: "почти шутка". Видимо, поэтому я не понял, шутка или почти.
@@sinner_007 тогда извини, я не совсем точно выразился, думал одно, а написал другое: мысли отдельно, действие отдельно.
@@sinner_007 А отчего вы так разнервничались? Для ТЭНа форма питания не важна. И управлять им симистором или тиристором вполне разумно. А вот с коллекторным двигателем не все так однозначно.
схема с "юнного техника" 80х годов
Китайцы всё копируют...
@@ebokhantsev пусть копируют, это для ленивых.
всегда должно быть два варианта - собирай сам или купи готовую.
@@SaTor_RotaS_ Конечно!
Зачем в регуляторе оборотов двигателя нужна регулировка с нуля? - А чтобы в неопытных руках двигатель сгорел. Бу-га-га!
На швейных машинах .
В сетевом шуруповерте.
Так а де неонкм вместо министра ?
В конце видео.
Я понял что импортные тиристоры-семисторы БАРАХЛО .
С али да, но те, что стоят в пылесосах и стиралках с завода, те хорошие симисторы.
Купи хорошие, но дороже. Я когда покупал симистор, продавец спросила: "вам дешёвый китайский или дорогой корейский?" Я купил корейский, почти в два раза дороже. Стоит уже три года на тэне 2,5 квт, работает отлично.
Умник этот выключател вклчается на самом большом обороте .
На самом маленьком! Проффесор!
@@ebokhantsev оборот регулируется на самом конце выключател включает двигател напрямую симистер блокируется умник чтобы освободить симистор от нагрузки.
При перегорании лампочки 50 проц. пи-дец схеме,два тиристора зачем,почему не 10?,одного хватит.
Не я же это делал, китайцы.....
лампочка перегорела .цепь в обрыве с какого перепугу обесточенный симистор сгорит?
может для двигателя с ноля делать губительно вот и придумали так чтоб не от ноля
Делал разные, все работает, там другая задумка... Регулятор стоял на двигателе, видимо, чтобы он сразу запускался, но на малых оборотах...
@@ebokhantsev Да едва ли тут он будет запускаться на малых при включенном выкючателе. Малые обороты начинаются от 508,8 кΩ, судя по номиналам. А с этим дополнительным самое большое сопротивление будет 289 Ком. Это по сути переменник 500 выведен наполовину. Скорее, чтобы запускался, но сразу на половину оборотов.
Возможно это потому, что мотор предназначен для запуска под нагрузкой, типо насос. На малых ему просто не запустится.
@@user-zj8rg3ox9p Я уже писал, это в коментах, видимо просто, чтобы запустилась печка нужно сразу какой то обдув... Мне не ясно другое, зачем до выключателя включено? Хотя может об этом никто и не думал....
@@ebokhantsev Так это выключатель не регулятора, а выключатель только лишь для дополнительного резистора.
А сам регулятор подключается чем-то до этого левее.
@@user-zj8rg3ox9p Нет, регулятора... Если тот резистор перенести правее выключателя, то всё ясно, но... Ай, короче закрыли тему... Какая разница...
Так ты и неразобрался зачем !😂
как-то в прошлом , я с двоюродным братом моей жены - ( известным профессором исторических наук ) учавстовал в раскомпах под Таманью... В тех раскопках много чего интересного было найдено 1000 летней давности связанное с электроникой тех времён,- некоторые вещи оказались даже в рабочем состоянии, и мы тоже завадались многими вопросами, в которых ещё до сих пор полностью не разобрались по сей день Так что , мил человечек , кур доят не только в Московии ... уважаемый мил человечек - не рисуйте в вашем слоге из себя всезнайку
Почему семисторы ? А на схеме теристоры
собирал з/у на теристоре и семисторе, только поэтому тоже обратил на это внимание.
нахожу ответ только в одном: у семисторов больше возможности по току - ток управления, ток в открытом состоянии.
И посмотрите отпирающее напряжение - у теристоров выше, чем у семисторов.
это моё мнение горе электрика 😂😂😂
так же посмотрите ruclips.net/video/mbw8roXiE-U/видео.html
стоит DB3 поэтому пофигу - симистр или тиристор
Уважаемый автор, вы должны знать, что сИмисторы работают на переменной токе, а тиристоры на выпрямленном пульсирующем (обязательно ! ). В данной схеме выпрямителя нет, значит применены сИмисторы.
Ты не понтуйся зачем что было об,ясни свой пшик!😂
Вопроса не понял...
+++
Это не лампочка а стабилитрон.
По сути любая неонка - стабилитрон....
я правильно понял? там два симистора? а почему их два?
Потому, что китайцы ставят то, что завалялось. Наверное....
@@ebokhantsev А в принципе можно от одной схемы управлять двумя симисторами? спрашиваю потому что я в этой теме дилетант хотя свой гараж нафаршировал всяким таким добром. И диммер простой китайский приспособил к сварочному аппарату, выпаял китайский ВТА41 и поставил ТС 2-80. Получается ВТА 41 можно было паралельно не трогать?Спасибо.
@@user-mg1jk6ci1e Ставить не желательно, потому, что токи управления могут быть разные... Сгорит тот, что раньше открывается, потом и второй. Лучше ставить один, но мощнее.
@@ebokhantsev Дело не в токах управления. Дело в выключении тиристора. На постоянке это хорошо видно. Тиристор отключается, когда напряжение между анодом и катодом равно нулю или близко к нулю. У них есть такой параметр - Напряжение удержания тиристора в открытом состоянии.
Отключить его можно, если снять напряжение выключателем, или просто замкнуть анод с катодом. При замыкании напряжение Анод-Катод станет нулевым.
А когда их два. то по любому сначала запустится какой-то один. А раз откроется, значит он закоротит анод и катод у другого. И весь смысл от второго теряется.
На этом принципе строится кольцевое переключение гирлянд на тиристорах. Каждый открывающийся следующий коротит анод и катод предыдущего, и предыдущий закрывается.
@@user-zj8rg3ox9p Очень интересно! И я согласен! Но: вдруг у них одинаковое напряжение удержания, и они откроются вместе???? Сегодня же проведу опыт! Спасибо!
Да... Автор далёк от этой темы.. Займись цветомузыкой и продвигайся дальше..
С цветомузыкой не проще.