Китайские симисторы, тиристоры и транзисторы бывают поддельные с маленькими кристаллами, работают но паспортные токи и мощность не выдерживают даже с радиаторами. Советские в металлическом корпусе отлично работают
Добрый вечер!Вот смотрю как Вы занимаетесь, пробирает ностальгия, все это требовало усидчивости, терпения и аккуратности, зрения. Я давно бросил электронику (как женился). Теперь терпения нет, нет и зрения, а главное времени:хозяйство, заказы, внуки итд... итд... Удачи Вам! Р. Наб.
Так с возрастом еще и энтузиазм слабеет. В молодости этого энтузиазма было выше крыши, но возможностей не очень, сейчас возможностей море, а вот с энтузиазмом... Спасибо!
Очень интересно! Успехов Вам! Благодарю за работоспособную схему регулятора. ... Вид стола, конечно печалит, но, увы, у самого, приблизительно, такой же. --- С уважением, Геннадий, 68 лет
Виктор Твори продолжай !!! Любопытным ребятам будет интересно.!!! Видно старая школа , кассеты из спичечных коробков , у меня из маленьких и побольше , были такие коробки и разеточками такими пользуюсь от КИП и А осталось , с тех давних пор. УСПЕХОВ и ЗДОРОВЬЯ !!! Коллега.
Если устранить ошибку на схеме, нарисованной ручкой, то схема рабочая. Правда, недостатков много: 1. Несимметричность угла положительных и отрицательных импульсов. Устранить можно включением в диагональ диодного моста. При этом уменьшается вдвое кол-во тиристоров, конденсаторов и динистороа. 2. Сильная температурная нестабильность угла открывания тиристоров. Это характерно для всех видов регуляторов, использующих подобную схемотехники.
Оу наконец нормальная схема теперь попробую так сделать ато 1000 роликов как сделать с симистором а его под рукой нет зато пару килограмов этих теристоров которые никуда не воткнуть либо одна схема которая урезает только одну полуволну она регелирует от 50 % до 100%
Ух, сколько злых комментов! А мне видео понравилось. Не факт, что буду повторять, т.к. есть схемы действительно попроще. Но для общего развития очень полезно! От меня лайк и подписка!
Работает.Нашел два диода,со звездочками,собрал,регулируется хорошо.Жалко детали проподают.Остались военные канденсаторы,с тремя выводами,найти бы им достойное применение.Блогадарю.
Лет тридцать тому назад , разработал схему для управления однофазным или двух полупериодным выпрямителем со средней точкой на ОУ, для сварочных трансформаторов. Управление тиристорами проводится на частоте 4 -5 кгц. Так как при одиночном импульсе тиристоры при больших углах управления не отпираются.
Был ролик про "КОВАВРНУЮ ЗАПЯТУЮ", ГДЕ, В ЖУРНАЛЕ БЫЛА ОПЕЧАТКА - не 6,8, а 68к! Поэтому схема не раблотала! Тут, ТА ЖЕ ОШИБКА! А, схема - РАБОЧАЯ! Мира всем!😊
У вас в схеме, которая черной ручкой нарисована, перепутаны местами резисторы 10к и конденсаторы 0.1. Это такая же схема как "рабочая", синими чернилами нарисованная.
Но при параллельном соединении двух одинаковых тиристоров, структуры n-- p симистор не получиться. Для получения симистора один тиристор должен управляться плюсом, а второй минусом, а так как был тиристором так он им и остался.
Здравствуйте! Второе применение Вашему дв. от пылесоса:бормашинка для выпиливания отверстий на корпусах различной аппаратуры. Не обходим гибкий вал, от стомотолога или же трос от спидометра авто, мото... Желательно новый. Закрепить рукав!, чтобы при усилии на вал не скручивало. Рабочий торец под Вашу фантазию, 2 подшипника от старых инструментов, цангу или патрон(мини)... Оснастки полно у китайцев. У меня была мысля сделать от такого дв, все же по роду работ нам необходим был более мощный, поэтому я соорудил от дв стиралки, тахогенератор, дв. коллекторный, крутящий момент... Рег. китайский с поддержанием мощности стоит не дорого, если приобретете поменяйте семистор на более мощный и установите его на радиатор, на моем он стоял совсем голый, ладно вскрыл, то ли сэкономили на кусочке металла, то ли забыли. Бормашина работает прекрасно уже 4года.В случае дв от пылесоса, диммер, который мы с Вами собрали, таккак в нем нет таходатчика., диммер по желанию, в данном случае приведет только к потере мощности. С уважением Р. Наб..
Приает сразу видно рабочая обстановка на столе😊. Ты покажи мощьность не потерялась на малых оборотах, а так енто все игрушка регуляторы. Я делал такие регуляторы болгарка хрен тя нет на малых
Добрый вечер! Триммер для удаления остатков травы газонной вплодную к посаженным цветам вдоль декоративных тропинок. Как известно большой машиной не удается скосить вплодную и отаются клочья возле стебелей бархацев и роз и т. д. Двиг. установлен на платформу из м. слойной фанеры в торцевой чати повторяющий диаметр самого двиг, на 05,1 см больше д двиг.Убрали с дв. турбину и выпилив с ненужной ножовки полосу шир. 2,длинной по диам. Вашего двиг. см просверлили отв по диам. вала и закрепили, отступив 10 см от вала утановили вал и приделали колеса от самогого пылесоса, теперь наклоном рукоятки (подходит черенок от швабры, стекловолокно, легкий и прчный) Вы сможете рег. высоту и шир обработки. Диммер не нужен. Дв. закрыть кожухом. Торцевой частью упирается на стебель, так как лезвие короче платформы на 1см,ничего не повреждается. Дв. не греется выше рабочей нормы.
зачетно по молодецки лет на 50 назад . скажите тогда схемку для молодецкого старья тиристор есть забыл как зовут но на 40 апер вроде скажите или ссылку дайте как его запаять через зеро кросинг типа опртонов мок3061 давно купил есть такие везде . или такая схема будетт очень медленная через мок и тиристорик мелки раскачки и потом на мощьный тиристор както так вроде делают
Добрый вечер! Бывает всякое, вот сегодня, закончил работы в гараже, сижу, закурил и стал планировать работы на завтра... и дай думаю приберусь, достал гаражный пылесос!!! Так вот же диммер, пылесосу, который собаке 5 нога!!! Старею видно... без 2х недель 60 лет.
К таким регуляторам лучше не подключать инструменты на которых уже изначально установлены регуляторы(бывает на них он пробился, естественно инструмент работает без своего диммера, а подключение внешнего в этом случае приведет к поломке включателя) Удач!
Пылесосу точно не к чему, не пойму зачем они на современных есть. Вот если есть двигатель от пылесоса, то тут можно поколдовать. Хотя такой движок не больно удобен. У меня в гараже лежит один такой, может быть попробую что-нибудь из него путное сочинить.
@@progress_electro Здесь применены DB3 (напряжение открытия около 30 вольт) и все прекрасно, изделие по сей день трудится в гараже без всяких нареканий. Про КН102а вопрос и не стоял, да их и достать чуток по сложнее будет. Сейчас вопросами регуляторов не занимаюсь - нет нужды пока и времени. "Погряз" в вопросах радиосвязи 🤔😉😀
@@progress_electro Да, на ночь - это плохой вариант, тем более у меня тут пара аварийных заявок нарисовалась на объекты (дежурю) - начало ночи вышло неудачным, хорошо не на полночи 🤔. Спать по ночам надо 😉 Спасибо за комментарий! 73!
@@Dromidont Первые образцы в лохматых 90-х собирались как раз на КН102А(ИМПОРТА В ТЕ ВРЕМЕНА И БЛИЗКО НЕБЫЛО). Обратное напряжение на КН102А всего 10 вольт(это сейчас есть импорт, и я знаю что DB3 СИМИТРИЧНЫЙ ДИНИСТОР и схема будет работать без диодов). Каких только вариантов этой схемы не видел(вы уже одну собирали, та которая на 4 минуте), были и на "аналогах транзисторных" динисторов(так как был дефицит тогда), но не на одной я не видел что-бы стояли шунты из диодов по положительной полуволне). 1).Стабильность работы схемы с диодами выше ; 2) Диоды защищают "дефицитные" тогда динисторы КН102!; 3). Принципиальной схемы и интернета тогда(90-х) у меня не было: принципиальную схему я восстанавливал по монтажной схеме(военный завод(конверсия) собрал так что там "черт ногу сломит"), так вот там динисторы шунтировались в обратном направлении диодами! Конденсаторы при малом сопротивлении регулятора заряжаются в "обратную" до 30-40 вольт и более: что опасно для тех самых КН102!!!
УШМ у меня с собственным регулятором и он без поддержания мощности. С этим регулятором у меня работает простой станочек из старого перфоратора. При большом давлении чувствуется некоторое торможение, но этот регулятор у меня без поддержания мощности, а по сему так и должно быть. А вот еще один регулятор ruclips.net/video/5nkjVnU3pHw/видео.html ruclips.net/video/jFDbJrl7kKo/видео.html (это первая и вторая части) - этот с поддержанием мощности. Так вот с ним очень даже держит обороты дави - не дави.
По схеме регулятора DB3 это динисторы ? В советские времена, динисторы было не достать(по крайней мере мне). Я использовал вместо динистора, транзистор КТ315А в режиме лавинного пробоя.
Видел я схемы и в таком варианте. Попробовал быстренько провести опыт по лавинному пробою ГТ308, что-то ничего не получилось, а может быть делал что не так, тут же плюнул и пока забыл. А нашенские годятся из серии КН102, вот букву не скажу, надо смотреть. DB3 - динистор с напряжением открытия где-то 26-32 в, сейчас закупил у китайцев.
db3 на меньшее напряжение чем кн102 это вообще разное, но они единичные в своём роде поэтому ставят что есть. бывают экзотические схемы где важна буква, но я не встречался со схемами на наших динисторах, а буржуйские кроме диммера нигде не применяют. не все транзисторы работают в лавинном пробое, вот кстати pnp наверно вообще не умеют
регулировка яркости лампочки очень хорошая! а как суда добавить плавное нарастания яркости до выставленного предела переменным резистором. типа должна лампочка (двигатель) светится в пол накала - включаем в розетку и лампочка плавно набирает яркость до пол накала , а дальше можно регулировать ярче или тусклее.
Замените конденсаторы 0,1мкф на 0,033мкф,тогда схема работает от 50 процентов до 95 процентов регулирования и регулирование происходит более плавно, притом резистор 470к(переменный)можно впаять меньшей мощностью.
С этим вопросом на данной схеме не озадачивался. На канале Евгения Боханцева есть схема. Там в простом регуляторе на симисторе вместо переменного резистора включен диодный мост и высоковльтный транзистор, смещение на базе которого увеличивается постепенно за счет заряда электролитического конденсатора. Он эту схему применял для плавного пуска двигателя. Зайдите на его канал "Евгений Боханцев".
@@Usher-janxost4co9q По поводу постановки на стиралку. Этот регулятор не поддерживает обороты, с нагрузкой они падают. На стиралку наверное лучше с поддержанием оборотов. Хотя это тоже можно попробовать.
Вторая схема, как и первая, работает при старте не с нуля, а с 60 вольт. Происходит резкое включение, а при понижении напряжения схема работает почти до нуля. Это минус всех таких динеров. Ведь важно, чтобы именно при включении схема работала с нуля!
Тоже сделал уже и на КТ117 с буржуйски симистором. Связь с управляющим электородом через импульсный трансформатор. Но чуть позже понял, что лишка нагородил, можно ведь было и непосредственно. Спасибо!
Это уже было 30 лет назад , на кт 117 называется не генератор пилы , а транзистор в режиме лавинного пробоя , пила там не нужна , все просто в двух словах , через сопротивление идет заряд конденсатора ,при достижении определенного напряжения , происходит пробой транзистора и разряд конденсатора и далее новый цикл , там не пила а короткий импульс , вместо транзистора обычно ставили тунельный диод, но достать было сложно , по этому использовали кт 117 суть одна , схем была тьма ,но работали они дерьмово ,чужую славу приписывать себе не стоит
По-моему результата не будет. Тиристор как реле самоблокирующееся, открылся и, если ток через него превышает определенную минимальную величину, остается открытым пока не снято напряжение анод-катод. При переменном токе это происходит при переходе синусоиды через ноль. Для постоянного тока надо городить что-то более сложное, а проще делать регулировку на транзисторах.
Я балдею от "загашника" автора, т.к., у меня лишь 20 коробков, правда, с номиналами от 0 до 1000 (резисторы)+ кондёры+ диоды, +свето-диоды, +стабилитроны и, ещё "Ящичек" под кроватью с "габаритными" вещицами, включая блок питания от магнетофона "Орбита-205" и немецким (DDR) трансформатором на 1000WA 24В. (Прям, не знаю, как его употребить в качестве контактной сварки, т.к., предохранители на 16 А, а проводка в квартире 3мм. (аллюминий)...? Когда жил в родительском доме, (ч.д.) включал сварочный апапарат (крючки на столб у ворот) и варил переменкой электродами в 5мм., по два часа... (аппарат собственной сборки с медной "первичкой" )(медь в 3мм.) и "вторичкой" - "шинка" - 3/10мм.!) и контакты "массы" и "держака" подключал через контакты от керамических предохранителей и их клемм, установленных на сварочном аппарате - никакого нагрева, т.к., контакты латунные, а клеммы - медные!!! Эхх, было время..!🤔 Мира всем!😊)(;-)))
Переменный резистор у меня не как на схеме в видео, 470 кОм не было поставил 620 кОм (если не забыл) параллельно ему что-то большое (уже не помню, наверное что-то вроде 820 или чуть больше кОм). Конденсаторы как на схеме 0,1 мкф на 400 в, постоянные резисторы по 100 Ом 0,5 вт. Изделие с момента выхода видео по настоящее время исправно работает в гараже. Другой регулятор с поддержанием мощности (видео есть) крякнул - симистор китайский подвел, все никак не починю. Разгильдяй...
привет а 2 сисмистора в парралель можно чтобы на долго только ))).? подскажи на какую ногу вешать нагрузку на а1 или а2 . а2 и крепление под радиатор звонятся BTA41 . и нет ли схемы для элетрического чайника через сисмисторы тиристоры ?
Вот можно посмотреть, здесь схема и все выводы обозначены (сам по началу попутал): ruclips.net/video/5nkjVnU3pHw/видео.html, ruclips.net/video/HDcfw_Fexww/видео.html
Схема с добавлением диодного моста работать не будет. При смене полярности в сети 50 раз в секунду, минусовой полупериод не будет пропускаться анодами диодного моста. Вопрос: зачем тогда нужен этот диодный мост?
Схема с мостом, схема для примера, скачана, чтоб самому не рисовать, скачана с ошибкой, не посмотрел сразу и не исправил. А так,правильные схемы с мостом и тиристором в диагонали очень даже работают, сам делал.
Да, не обратной полуволной идёт закрытие тиристора, а при переходе через ноль, можно даже предположить, что ещё ранее, при понижении ниже тока удержания.
Ведерко тиристоров лежит без дела. Но хорошо работают только на коллекторные двигатели, лампочки и т.п. А транс на первичке греется, хотя по вторичке выход регулируемый какой то есть.
Как-то давненько делал товарищу зарядное, регулировал ток изменением напряжения на первичной обмотке сетевого транса. Схема регулятора на аналоге однопереходного транзистора. Нормально работало, АКБ 60 А.час мощнее не пробовал. Пределы регулировки практически от 0 до 6 А точно были.
Дайте пожалуста толковій совет, собрал схму зарядного на теристоре. Но у меня нет теристора поставил смистр. Ток выдает 15 вольт, диодный мост с 5 диодов на 5 диоде и на клеймах 15вольт. когда подклюяаю акамулятор замеряю ток там где было 15 вольт показывается напряжение акамулятора 12.2. Ставлю на зарядку не заряжает. Думаю как симистр пропускает ток в оба направления ток гдето теряется. Что делать в таком случае? собирал зарядку как на канале улятор мощности на
Неонка? Можно конечно, но она ведь будет раз от раза нестабильно "зажигаться", напряжение "зажигания" несколько плавает. А у динистора оно может чутка меняться только от экземпляра к экземпляру. 🤔
@@Dromidont Я этих схем сделал не один десяток экземпляров. Я торговал ими на базаре в 90-е годы. Работают они гораздо стабильнее, чем на динисторе. Динисторы у меня были в любом количестве, но я их забраковал, неонки гораздо лучше работают. Название точно не помню, ИН-3, кажется.
@@Dromidont Эту схему я взял из журнала Радио начала 90-х годов. Там была эта схема на симисторе КУ208. Тогда эти журналы выходили маленького размера. Вот, точно эту схему на неонке нашёл, нужно погуглить статью "Собери простой регулятор мощности для паяльника за час".
Сила тока тиристора зависит от нагрузки и тут главное не превысить допустимое, сам же тиристор или закрыт или открыт. Регуляторы на их основе работают по принципу регулирования угла открытия тиристора, т.е. выбирается точка фазы переменного напряжения, например, в которой мы хотим открыть тиристор, в этом случае через нагрузку проходит не весь период переменного тока, а его часть. Ток через транзистор регулируется изменением смещения на его базе и тут возможна плавная регулировка. Транзисторы применимы только в цепях постоянного тока, а тиристоры при определенном схемном решении и цепях переменного, симистор же без лишних заморочек применим для переменного тока. Вот коротенько как-то так.
тиристор управляется напряжением. разброс тока при этом раз в 5 или может в 10, у советских зависит года выпуска. а вот биполярный транзистор управляется током. за счёт линейности, результат несиметричности влияет на выход, а не на саму схему управления. поэтому тиристоры капризные
с[хема классная!!! ещё очень интересно а можно использовать два силовых 160 амперных тиристора! реально регулятор мощный будет! а то их довольно скопилось много а толку никакого с них🙏👍👍👍
отпишусь--- теристоры и дисковые 200 апмерные есть причём новые нигде не стояли с бирочками картонными похоже с указанием тока отпирания с завода видно их тестировали! ну и длинных хренова туча многие пилят их на золото мне как то жалко их стало ---да и скалько в них золота🤣? ноль целых хрен десятых!!! говорят низкочастотные они! но на сеть 50 герц пойдут! --я так думаю!!!😂
Эту конкретную схему так не испытывал, но делал такую регулировку с помощью более простой схемы: диодный мост, тиристор, переменный резистор, емкость. Получалось не плохо. Думаю и эта пойдет.
@@Dromidont А как вы делали регулировку мощности? Через диодный мост мы получаем пульсирующее постоянное напряжение, а трансформатор работает на переменном. Вы случайно не перепутали первичную обмотку с вторичной?
@@KOT_BARSIK-_- Ничего не перепутано. Диодный мост в диммере с несимметричным тиристором ставится для того, что бы пропускать ток независимо от полуволны в одном направлении. Возьмите схему такого простейшего диммера и проследите путь тока при положительной и отрицательной полуволнах. Напоминаю - тиристор не симметричный, т.е. пропускаетв открытом состоянии от анода к катоду.
@@Dromidont Спасибо, что ответили на мой вопрос. Вы всё верно сказали, я просто схемы перепутал. Можно поставить нагрузку до диодного моста, так и после него.
@Dromidont да разница между динисторами практически только в Uвкл. И на коллекторном двиге только в путь. Единствено при серьёзной нагрузке садятся обороты. Сейчас в дрелях и прочем также схема, только на семисторах.
@Vini6242 абсолютная правда. А чтобы обороты не падали, для этого у меня регулятор есть с поддержанием мощности (видео есть на моем канале). Правда сломался - китайский симистор подвел, а должен был держать аж 20 А. Руки что-то не доходят починить.
КУ208 - это симистор, он проводит в обе стороны и данная схема не для него. Можно посмотреть простые схемы на симисторах, дам даже диодного моста не надо.
@@_lika_dedicated_4105 Обьясняю по порядку. 1. Мультивибратор работает в автоколебательном режиме, амплитуда его импульсов зависит от схемы мультивибратора. Только ждущий мультивибратор генерирует импульс при запуске его входным импульсом. 2. Импульсы мультивибратора близки к прямоугольной форме. В схеме регулятора импульсы на нагрузке имеют форму обрезанных полуволн синусоиды разной длительности. 3. Данная схема ничего общего с мультивибратором не имеет. Мультивибратор можно сделать толко на активных элементах, которые могут усливать, это лампы или транзисторы, тиристор это пассивный элемент управляемый всегда внешним воздействием. 4. На тиристорах нельзя сделать автогенератор от слова НИКОГДА.
@@alexandravdakumov321 По-любому тиристор выполняет роль ключа, управление внешнее. Чисто на тиристорах автогенератор не сделать. Для поддержки автоколебательного процесса нужна обратная связь, которая подпитывает этот процесс, а это можно осуществить только в усилительном приборе, тиристор же таковым не является. Условие возбуждения любого генератора - это баланс фаз и баланс амплитуд. Теория нелинейных радиотехнических цепей.
Это Вы об опытах обьединения двух тиристоров в симистор? Не отрабатывал этот вопрос. Возможно будут проблемы с управлением. Материала для экспериментов нет, осталось 3 щт. КУ202Н как раз на запчасти.
Схема из разряда простых, а они, простые, все создают туеву хучу помех. У меня это в гараже работает, а там радио точно никто не слушает (кроме меня). 😉
Вторая схема прекрасно работает , но у тебя почему то на схеме нарисованы диоды вместо динистороы кн 102 а , более десятка спаял, ставил даже в сварку полуавтомат в первичку ,все отлично работает, этой схеме лет 50 .
Автору неизвестна более простая схема. Тиристоры встречно. И потенциометр между есть более простая схема. Два тиристора в паралель встречно. И потенциометр между управляющими электродами. Никаких диодов не нужно
А зачем на постоянке симистор, в мосте только один тиристор работать будет!? А если на переменку, то кроме диодов ограничительные резисторы нужны и испытания на переменке нужны (через транс для безопасности)... Схемы тиристорных мостов с регулировкой , стояли на обогревах термопласт автоматов.
@@Dromidont во второй части видео, при экспериментах был использован регулируемый блок питания с Китайским показометром и автомобильная лампочка, где там переменка?
@@sergkr5028 Там дело не в переменке, а как сделать симистор из двух тиристоров, Интернет предлагает включить два тиристора встречнопараллельно и тупо обьединить управляющие электроды. Я же показываю, что из этого ничего не получится, а чтобы получилось управляющие электроды надо обьединять через диоды.
@@Dromidont Да но испытывать на постоянке нет смысла и без резисторов схема моста (он же заменитель симистора хотя включение происходит по другому) не полноценна, в интернете много бреда всякого.
@@sergkr5028 Да нет, тут не испытания. Как раз и хотел этими экспериментами показать,что встречнопараллельное включение тиристоров и простое обьединение упр.электродов аналога симистора не делает. А в интернете именно этот бред и предлагался. В дальнейшем такое включение я не использовал.
Ничего не скажу - не знаю ТТХ тиристора Т160. Но главное дело в таких схемах в запуске. Т.е. ток запуска, напряжение для открытия. Если эти параметры у Т160 соизмеримы с КУ202, то будет работать без проблем.
@@ЮрийВладимирович-б6й Тогда используют два тиристора, один, маломощный, запускает более мощный. Но с данной схемой... Как-то даже... Проще будет вариант простой схемы через диодный мост.
Здравствуйте, причина оказалась... в болгарке! Надо же, днем раньше шлифовали бак, встала необходимость в тонкой работе, подключенный к выходу диммера инструмент оказался не работающим! Щетки зависли! Подключил бы лучше лампу накала, а все сетовал грех на димеры(дв3 симметричный диммер), но ведь хотя бы один полупериод должен был заработать! Вы пожалуйста простите, правильно говорят:чем искать причину в других, прежде ищи в самом! С уважением...
Блин! Буквально час тому назад вот точно такой же случай! Один в один! Регулятор только что работал, подключил другой инструмент - АМБА! А дело в инструменте выключателю инструмента кирдык. 😃 Успехов!
Такие регуляторы компактные и простые, но на регулировке переменного тока на выходе "рваная" синусоида. И если лампам накаливания это как то всё равно, то двигателям это не понравится. Дело в том, что возникают вибрации и обмотки просто трясет. Это, несомненно скажется на сроке жизни двигателя. Что бы облегчить его участь, достаточно последовательно с этим двигателем поставить дроссель. Какой? Надо подобрать по минимальному шуму и вибрациям.
Да абс. так. У них проблема с индуктивной нагрузкой. Но будем ждать ролика про устройство китайского 'курка' электроинструмента, в котором таких проблем не бывает)..
@@АндрейХрамов-ф5я Она(RC) как полумера, вопроса не решает. Этот 'всплеск' на самом деле имеет форму невнятной 'зюзи', устранять причину которой пока не научился ни один умелец. Кто первый запилит ролик с идеальными осциллограммами на моторе, словит миллион просмотров)
Да схема стала бы еще проще, если за место двух встречно включённых тиристоров, поставить один симистор и один динистор, с одной емкостью и сопротивлением.
@@николайсафонов-з2ч Один тиристор 10А на положительной полуволне... Ещё один тиристор 10 А на отрицательной полуволне... Итого получаем ток = 10 А...)))
@@Dromidont регуриловал прикакомта моменти лампа мерсает накала если мостик поставить спросил откуда штоп почитать как работает стати я вам писал на строничьку
@@простаяилектроникапетроф На странице я отвечал. Статей в интернете полно всяких. Набрать в поисковой статье "регулятор напряжения на тиристорах" или что-то похожее - а там выбираем.
@@Dromidont ну как раз в старый советский, втюхать не так и сложно. Обычно, там свободного места предостаточно. Вопрос больше по поводу целесообразности сих действий. А вообще, вся эта информация по нафталинной схемотехнике вряд ли кому будет полезна. Люди, способные всё это соорудить, (вот как вы, например) и так всё это знают. Ну или знают где поискать информацию. Ну а тем кто не имеет нужных знаний и умения, - тем более не поможет. Увы...
@@panstakanski6116 В моем случае не всунешь, а уж с поддержанием мощности и подавно - вопрос исследован. Ну а кому что поможет или не поможет... Ну не знаю. И о нафталине. Современные симисторы типа ВТ и ВТА слабоваты по цепи управления. Коллекторный двигатель их гробит на раз-два, а вот "нафталин" живет.
Нельзя ставить в инструмент (к примеру УШМ) регулятор с поддержанием мощности, то есть, с датчиком оборотов. Так вы спалите мотор. Именно по этой причине все регуляторы инструмента без обратной связи.
Автор абсолютно неправильно объясняет как происходит зарядка конден-ров. Знаний ТОЭ недостаточное. В любой момент времени заряжаются оба кон-ра, так ка соединены последовательно .И если в левом плече плюс на кон-ре подан на управление левого тир-ра, то а правом минус .
Звиняйте, профессор, мало времени было до зачета, выучили плохо. У автора вообще-то диплом с отличием. А вот динистор открывается когда на его аноде достаточный положительный потенциал. По-этому, чтоб не толочь воду в ступе анализом данной электрической цепи, вот так вот несколько утрировано и сказано, а так и ежику понятно, что конденсаторы заряжаются последовательно. И вообще, канал практический, а не теоретический, так что заранее на будущее извиняемся, что ошиблись при взятии производной. 😉😀
@@АндрейХрамов-ф5я А можно привлечь математический аппарат, дифференциальное уравнение составить, решить его проинтегрировав... Охренеть как всем понятно будет. 😃
@@alecsvol5484 Да не в свое, я тут вообще сбоку стою, и вообще это не оправдание, а так, поприкалываться захотелось. Как там в известном фильме: "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" 😉
Была такая мысль, но как-то дошел до меня опыт одного коллеги о его мытарствах, и мысль уползла в закоулки сознания. Да и... жена у меня учитель. Как послушаю ее, возникает мысль - а много-ли детей пожелает заниматься? Но мысль нет, нет, да и выглядывает из закоулков...
Есть кое-какая щепетильность, особенно у буржуйских, но... Покупать-то оно конечно проще, но вот тянет почему-то своими руками сделать, тем более, когда с детства в паяльник вцепился.
А я и не стремился ничего открывать, просто обратил на эту схему внимание и поделился своими впечатлениями от ее работы. А если посмотреть, что есть по регуляторам на YuoTube, то я не видел, что бы кто-то ее упоминал. Очень буду рад посмотреть от Вас что-то простое и оригинальное.
Я просмотрел схемы пылесосов тайфун и мясорубок флора но там регуляторов нет от слова совсем!Может твой отец самодеятельностью занимался и пихал регуляторы куда попало ?
@@ВладимирЗавадский-ы3с У меня он крутит не пылесос а старый перфоратор приспособленный как станок. Проблем пока не было, тиристоры так вообще холодные.
никак с тиристоров симистор не сделать. там у управляющей носи сопротивление сотни ом, коротыш получается. а если вешать диоды не ясно где брать источник напряжения для управления. незачем было эту фигню показывать после нормальной схемы
Некоторые показывают, что можно симистор сделать включив два тиристора встречно-параллельно и просто соединить выводы управления. Так вот я показал, что хрен так что получится, только для этого.
@@Dromidont это схема в научных целях демонстрирующая устройство. в настоящем симисторе скорее всего управляющая нога сделана иначе и в каждом тиристоре работает по разному. и вообще там схема сложнее.
@@СергейЖелнов-ъ5н Переменник горит? А вообще-то надо проверить все детали, особенно сами тиристоры и конденсаторы. Конденсаторы брать не менее чем на 300 В рабочего напряжения.
@@Dromidont горит постоянный резистор который ближе к нагрузке .тиристоры проверены рабочие конденсаторы на 600в все новые .резисторы с одной партии новые
@@СергейЖелнов-ъ5н На этих резисторах создается падение напряжения для открытия соответствующего тиристора. Через них идет разряд конденсаторов при открытии динистора соответствующего. Вариантов, почему горит, вижу два : 1. рпошит динистор, 2. неисправен управляющий переход тиристора. Скорее всего виноват динистор. Когда все исправно - эти резисторы даже не теплые, лично я не замечал в моем регуляторе их нагрева. Регулятор крутит самодельный станок в гараже.
@@ЕвгенийМакаров-м2г У вас средне-техническое ? Вы ответили на вопрос работает или нет...Я ...-равны ли два тиристора одному симистору..? Нет полностью не равны.
Китайские симисторы, тиристоры и транзисторы бывают поддельные с маленькими кристаллами, работают но паспортные токи и мощность не выдерживают даже с радиаторами. Советские в металлическом корпусе отлично работают
Все правильно, были прецеденты.
Да советские радиодетали шли на военку и проверялись с полуторакратной нагрузкой
симистор киловат без радиатора вытянет не нагреваясь, наверно и 2 тоже.
Советские времена делали качественно, проверка ( ОТК ) ❗👍 для военных целей было производство😊
Добрый вечер!Вот смотрю как Вы занимаетесь, пробирает ностальгия, все это требовало усидчивости, терпения и аккуратности, зрения. Я давно бросил электронику (как женился). Теперь терпения нет, нет и зрения, а главное времени:хозяйство, заказы, внуки итд... итд... Удачи Вам! Р. Наб.
Так с возрастом еще и энтузиазм слабеет. В молодости этого энтузиазма было выше крыши, но возможностей не очень, сейчас возможностей море, а вот с энтузиазмом... Спасибо!
Здравия вам ,спасибо вам добрый человек.Подписался.
Очень интересно! Успехов Вам! Благодарю за работоспособную схему регулятора. ... Вид стола, конечно печалит, но, увы, у самого, приблизительно, такой же. --- С уважением, Геннадий, 68 лет
Спасибо, коллега! Так мы еще и одногодки.
Виктор Твори продолжай !!! Любопытным ребятам будет интересно.!!! Видно старая школа , кассеты из спичечных коробков , у меня из маленьких и побольше , были такие коробки и разеточками такими пользуюсь от КИП и А осталось , с тех давних пор. УСПЕХОВ и ЗДОРОВЬЯ !!! Коллега.
Спасибо большое!
Все видно мой дорогой все как надо ты мой золотой человек .
Если устранить ошибку на схеме, нарисованной ручкой, то схема рабочая. Правда, недостатков много:
1. Несимметричность угла положительных и отрицательных импульсов. Устранить можно включением в диагональ диодного моста. При этом уменьшается вдвое кол-во тиристоров, конденсаторов и динистороа.
2. Сильная температурная нестабильность угла открывания тиристоров. Это характерно для всех видов регуляторов, использующих подобную схемотехники.
,Применив разделительный трансформатор заинтересовал внука,тем более советских кампонентов мешок .Внучок постигает!Спасибо Вам..!!
Спасибо за данные, с Крещением тебя👍
Спасибо! Взаимно. 🤝
Я такую схему собирал работает железно это было двадцать лет назад только ставил динистры серии кн102а
Отличный практикум. Так держать!
Оу наконец нормальная схема теперь попробую так сделать ато 1000 роликов как сделать с симистором а его под рукой нет зато пару килограмов этих теристоров которые никуда не воткнуть либо одна схема которая урезает только одну полуволну она регелирует от 50 % до 100%
Ух, сколько злых комментов! А мне видео понравилось. Не факт, что буду повторять, т.к. есть схемы действительно попроще. Но для общего развития очень полезно! От меня лайк и подписка!
Спасибо! Ну а злые коменты - так и озлых людей в мире не мало.
Работает.Нашел два диода,со звездочками,собрал,регулируется хорошо.Жалко детали проподают.Остались военные канденсаторы,с тремя выводами,найти бы им достойное применение.Блогадарю.
Спасибо!) Vielen Dank!) Всё было очень интересно!)
Продолжай заниматься экспериментами . Пригодится в жизни . Будут появляться новые идеи . Чем то может и поделишься с людьми . Удачи !!!
Спасибо.
@@Dromidont Продолжай заниматься экспериментами ждём новых!
спасибо Вам, будем собирать! может найдутся ещё интересные схемки на тиристорах? ждём новых видео.
Лет тридцать тому назад , разработал схему для управления однофазным или двух полупериодным выпрямителем со средней точкой на ОУ, для сварочных трансформаторов. Управление тиристорами проводится на частоте 4 -5 кгц. Так как при одиночном импульсе тиристоры при больших углах управления не отпираются.
Все новое ,забытое старое.🙏👍
Эт точно. 😀
Молодец мужик, так держать.
Схема такая себе, но имеет право на жизнь!
Был ролик про "КОВАВРНУЮ ЗАПЯТУЮ", ГДЕ, В ЖУРНАЛЕ БЫЛА ОПЕЧАТКА - не 6,8, а 68к! Поэтому схема не раблотала! Тут, ТА ЖЕ ОШИБКА! А, схема - РАБОЧАЯ! Мира всем!😊
Класс!
Очень интересно.
Благодарю
У вас в схеме, которая черной ручкой нарисована, перепутаны местами резисторы 10к и конденсаторы 0.1. Это такая же схема как "рабочая", синими чернилами нарисованная.
Громоздко получается, если место позволяет, то можно применять.
Но при параллельном соединении двух одинаковых тиристоров, структуры n-- p симистор не получиться. Для получения симистора один тиристор должен управляться плюсом, а второй минусом, а так как был тиристором так он им и остался.
Симистор можно в старой аппаратуре, а динистор из лампы экономки дневного света. Делал первую схему с динистором, регулирую паяльник.
Сейчас всего в достатке. Китайцы наконец-то наприсылали.
Добрый день! в нерабочей схеме если поменять местами ёмкости и сопротивление и все должно работать.
Да уже не к чему этим заниматься. Уже отработаны другие схемы.
Я припоминаю подобную схему, то ли их журнала Радио, то ли Юный Техник, ещё советского времени.
У меня она до сих пор пашит на дрели Албина-М, собирал из журнала Радио .
Здравствуйте! Второе применение Вашему дв. от пылесоса:бормашинка для выпиливания отверстий на корпусах различной аппаратуры. Не обходим гибкий вал, от стомотолога или же трос от спидометра авто, мото... Желательно новый. Закрепить рукав!, чтобы при усилии на вал не скручивало. Рабочий торец под Вашу фантазию, 2 подшипника от старых инструментов, цангу или патрон(мини)... Оснастки полно у китайцев. У меня была мысля сделать от такого дв, все же по роду работ нам необходим был более мощный, поэтому я соорудил от дв стиралки, тахогенератор, дв. коллекторный, крутящий момент... Рег. китайский с поддержанием мощности стоит не дорого, если приобретете поменяйте семистор на более мощный и установите его на радиатор, на моем он стоял совсем голый, ладно вскрыл, то ли сэкономили на кусочке металла, то ли забыли. Бормашина работает прекрасно уже 4года.В случае дв от пылесоса, диммер, который мы с Вами собрали, таккак в нем нет таходатчика., диммер по желанию, в данном случае приведет только к потере мощности. С уважением Р. Наб..
Спасибо! У китайцев выписал соответствующие микросхемы, готовый покупать не интересно. Вот когда только пришлют заразы?...
Да,категарически благодарю)
Приает сразу видно рабочая обстановка на столе😊. Ты покажи мощьность не потерялась на малых оборотах, а так енто все игрушка регуляторы. Я делал такие регуляторы болгарка хрен тя нет на малых
С поддержанием мощности у меня другая схема: ruclips.net/video/5nkjVnU3pHw/видео.html
Добрый вечер! Триммер для удаления остатков травы газонной вплодную к посаженным цветам вдоль декоративных тропинок. Как известно большой машиной не удается скосить вплодную и отаются клочья возле стебелей бархацев и роз и т. д. Двиг. установлен на платформу из м. слойной фанеры в торцевой чати повторяющий диаметр самого двиг, на 05,1 см больше д двиг.Убрали с дв. турбину и выпилив с ненужной ножовки полосу шир. 2,длинной по диам. Вашего двиг. см просверлили отв по диам. вала и закрепили, отступив 10 см от вала утановили вал и приделали колеса от самогого пылесоса, теперь наклоном рукоятки (подходит черенок от швабры, стекловолокно, легкий и прчный) Вы сможете рег. высоту и шир обработки. Диммер не нужен. Дв. закрыть кожухом. Торцевой частью упирается на стебель, так как лезвие короче платформы на 1см,ничего не повреждается. Дв. не греется выше рабочей нормы.
Очень даже неплохо.
на 2:51 Внизу неправильная схема. Плечи моста для подключения лампочки и тиристора перепутаны.
Правильно, мост надо развернуть по часовой стрелке на 90 градусов. Картинка с интернета, а я прощелкал одним местом. Каюсь.
@@Dromidont Да, бывает. Не раз сталкивался.
зачетно по молодецки лет на 50 назад . скажите тогда схемку для молодецкого старья тиристор есть забыл как зовут но на 40 апер вроде скажите или ссылку дайте как его запаять через зеро кросинг типа опртонов мок3061 давно купил есть такие везде . или такая схема будетт очень медленная через мок и тиристорик мелки раскачки и потом на мощьный тиристор както так вроде делают
Лучше, я думаю, через маломощный тиристор. Правильно Вы говорите, что так делают. Оно быстрее и надежнее.
у оптики ток вроде 20ма, напрямую не вытянет.
но кажется 3061 не зерокросовый
Добрый вечер! Бывает всякое, вот сегодня, закончил работы в гараже, сижу, закурил и стал планировать работы на завтра... и дай думаю приберусь, достал гаражный пылесос!!! Так вот же диммер, пылесосу, который собаке 5 нога!!! Старею видно... без 2х недель 60 лет.
К таким регуляторам лучше не подключать инструменты на которых уже изначально установлены регуляторы(бывает на них он пробился, естественно инструмент работает без своего диммера, а подключение внешнего в этом случае приведет к поломке включателя) Удач!
Пылесосу точно не к чему, не пойму зачем они на современных есть. Вот если есть двигатель от пылесоса, то тут можно поколдовать. Хотя такой движок не больно удобен. У меня в гараже лежит один такой, может быть попробую что-нибудь из него путное сочинить.
спасибо за схему и хорош ролик. С уважением к Вам и вашему каналу «Вторая жизнь ПЕТ бутылок».
На злопыхателей НЕ обращай внимание . На каждый злой роток не накинешь платок . ВСЕГО !!!
Спасибо!
По феньшую нужно динисторы зашунтировать диодами в обратном направлении😉!
А смысл? 🤔
@@Dromidont А вы подумайте 😉 На ночь☝️. У динистора КН102А какое максимальное обратное напряжение 🧐?
@@progress_electro Здесь применены DB3 (напряжение открытия около 30 вольт) и все прекрасно, изделие по сей день трудится в гараже без всяких нареканий. Про КН102а вопрос и не стоял, да их и достать чуток по сложнее будет. Сейчас вопросами регуляторов не занимаюсь - нет нужды пока и времени. "Погряз" в вопросах радиосвязи 🤔😉😀
@@progress_electro Да, на ночь - это плохой вариант, тем более у меня тут пара аварийных заявок нарисовалась на объекты (дежурю) - начало ночи вышло неудачным, хорошо не на полночи 🤔. Спать по ночам надо 😉 Спасибо за комментарий! 73!
@@Dromidont Первые образцы в лохматых 90-х собирались как раз на КН102А(ИМПОРТА В ТЕ ВРЕМЕНА И БЛИЗКО НЕБЫЛО). Обратное напряжение на КН102А всего 10 вольт(это сейчас есть импорт, и я знаю что DB3 СИМИТРИЧНЫЙ ДИНИСТОР и схема будет работать без диодов). Каких только вариантов этой схемы не видел(вы уже одну собирали, та которая на 4 минуте), были и на "аналогах транзисторных" динисторов(так как был дефицит тогда), но не на одной я не видел что-бы стояли шунты из диодов по положительной полуволне). 1).Стабильность работы схемы с диодами выше ; 2) Диоды защищают "дефицитные" тогда динисторы КН102!; 3). Принципиальной схемы и интернета тогда(90-х) у меня не было: принципиальную схему я восстанавливал по монтажной схеме(военный завод(конверсия) собрал так что там "черт ногу сломит"), так вот там динисторы шунтировались в обратном направлении диодами! Конденсаторы при малом сопротивлении регулятора заряжаются в "обратную" до 30-40 вольт и более: что опасно для тех самых КН102!!!
Подскажите, Вы не пробовали подключать УШМ к вашему регулятору, как она держит обороты под нагрузкой.
УШМ у меня с собственным регулятором и он без поддержания мощности. С этим регулятором у меня работает простой станочек из старого перфоратора. При большом давлении чувствуется некоторое торможение, но этот регулятор у меня без поддержания мощности, а по сему так и должно быть. А вот еще один регулятор ruclips.net/video/5nkjVnU3pHw/видео.html ruclips.net/video/jFDbJrl7kKo/видео.html (это первая и вторая части) - этот с поддержанием мощности. Так вот с ним очень даже держит обороты дави - не дави.
По схеме регулятора DB3 это динисторы ? В советские времена, динисторы было не достать(по крайней мере мне). Я использовал вместо динистора, транзистор КТ315А в режиме лавинного пробоя.
Видел я схемы и в таком варианте. Попробовал быстренько провести опыт по лавинному пробою ГТ308, что-то ничего не получилось, а может быть делал что не так, тут же плюнул и пока забыл. А нашенские годятся из серии КН102, вот букву не скажу, надо смотреть. DB3 - динистор с напряжением открытия где-то 26-32 в, сейчас закупил у китайцев.
db3 на меньшее напряжение чем кн102 это вообще разное, но они единичные в своём роде поэтому ставят что есть.
бывают экзотические схемы где важна буква, но я не встречался со схемами на наших динисторах, а буржуйские кроме диммера нигде не применяют.
не все транзисторы работают в лавинном пробое, вот кстати pnp наверно вообще не умеют
Вместо db-3 можно использовать динисторы кн-102 с любой буквой.
регулировка яркости лампочки очень хорошая! а как суда добавить плавное нарастания яркости до выставленного предела переменным резистором. типа должна лампочка (двигатель) светится в пол накала - включаем в розетку и лампочка плавно набирает яркость до пол накала , а дальше можно регулировать ярче или тусклее.
Замените конденсаторы 0,1мкф на 0,033мкф,тогда схема работает от 50 процентов до 95 процентов регулирования и регулирование происходит более плавно, притом резистор 470к(переменный)можно впаять меньшей мощностью.
Для плавного наростания напряжения до полнакала схема будет немного иная.
С этим вопросом на данной схеме не озадачивался. На канале Евгения Боханцева есть схема. Там в простом регуляторе на симисторе вместо переменного резистора включен диодный мост и высоковльтный транзистор, смещение на базе которого увеличивается постепенно за счет заряда электролитического конденсатора. Он эту схему применял для плавного пуска двигателя. Зайдите на его канал "Евгений Боханцев".
Был у меня Буранчик😊 зверь машина... 😮😮😮😂🎉🎉
Благодарю за опыт. Кстати.
Буран наш тоже трудится, но в гараже, как и этот регулятор. Спасибо!
@@Dromidont у соседки был вообще круглый Буран.
У нас _Вихрь...Сейчас поставлю на стиралку._малютку регулятор.
@@Usher-janxost4co9q По поводу постановки на стиралку. Этот регулятор не поддерживает обороты, с нагрузкой они падают. На стиралку наверное лучше с поддержанием оборотов. Хотя это тоже можно попробовать.
Вторая схема, как и первая, работает при старте не с нуля, а с 60 вольт. Происходит резкое включение, а при понижении напряжения схема работает почти до нуля. Это минус всех таких динеров. Ведь важно, чтобы именно при включении схема работала с нуля!
Виктор привет . Я такую схему разработал лет 20 назад . Но в управлении стоят 2 генератора пилы . На однопереходных транзисторах кт 117 .
Тоже сделал уже и на КТ117 с буржуйски симистором. Связь с управляющим электородом через импульсный трансформатор. Но чуть позже понял, что лишка нагородил, можно ведь было и непосредственно. Спасибо!
Это уже было 30 лет назад , на кт 117 называется не генератор пилы , а транзистор в режиме лавинного пробоя , пила там не нужна , все просто в двух словах , через сопротивление идет заряд конденсатора ,при достижении определенного напряжения , происходит пробой транзистора и разряд конденсатора и далее новый цикл , там не пила а короткий импульс , вместо транзистора обычно ставили тунельный диод, но достать было сложно , по этому использовали кт 117 суть одна , схем была тьма ,но работали они дерьмово ,чужую славу приписывать себе не стоит
2:50 "" КУ202 "" Что если на вход такого регулятора будет подаваться 30-50 вольт постоянки. Какой будет результат от регулировки потенциометра?
По-моему результата не будет. Тиристор как реле самоблокирующееся, открылся и, если ток через него превышает определенную минимальную величину, остается открытым пока не снято напряжение анод-катод. При переменном токе это происходит при переходе синусоиды через ноль. Для постоянного тока надо городить что-то более сложное, а проще делать регулировку на транзисторах.
@@Dromidont - Спасибо! УЧТУ!
- Удачи вам.
Я балдею от "загашника" автора, т.к., у меня лишь 20 коробков, правда, с номиналами от 0 до 1000 (резисторы)+ кондёры+ диоды, +свето-диоды, +стабилитроны и, ещё "Ящичек" под кроватью с "габаритными" вещицами, включая блок питания от магнетофона "Орбита-205" и немецким (DDR) трансформатором на 1000WA 24В. (Прям, не знаю, как его употребить в качестве контактной сварки, т.к., предохранители на 16 А, а проводка в квартире 3мм. (аллюминий)...? Когда жил в родительском доме, (ч.д.) включал сварочный апапарат (крючки на столб у ворот) и варил переменкой электродами в 5мм., по два часа... (аппарат собственной сборки с медной "первичкой" )(медь в 3мм.) и "вторичкой" - "шинка" - 3/10мм.!) и контакты "массы" и "держака" подключал через контакты от керамических предохранителей и их клемм, установленных на сварочном аппарате - никакого нагрева, т.к., контакты латунные, а клеммы - медные!!! Эхх, было время..!🤔 Мира всем!😊)(;-)))
Виктор приветствую вас, я по поводу схемы на двух теристорах напиши номиналы конденсаторов вольтаж и сопротивления ом или ком, заранее благодарю
Переменный резистор у меня не как на схеме в видео, 470 кОм не было поставил 620 кОм (если не забыл) параллельно ему что-то большое (уже не помню, наверное что-то вроде 820 или чуть больше кОм). Конденсаторы как на схеме 0,1 мкф на 400 в, постоянные резисторы по 100 Ом 0,5 вт. Изделие с момента выхода видео по настоящее время исправно работает в гараже. Другой регулятор с поддержанием мощности (видео есть) крякнул - симистор китайский подвел, все никак не починю. Разгильдяй...
Благодарю
Тиристоры являются переключающими приборами. Их название происходит от греческого слова thyra (тира - «дверь», «вход»).
привет а 2 сисмистора в парралель можно чтобы на долго только ))).? подскажи на какую ногу вешать нагрузку на а1 или а2 . а2 и крепление под радиатор звонятся BTA41 . и нет ли схемы для элетрического чайника через сисмисторы тиристоры ?
Вот можно посмотреть, здесь схема и все выводы обозначены (сам по началу попутал): ruclips.net/video/5nkjVnU3pHw/видео.html, ruclips.net/video/HDcfw_Fexww/видео.html
Левая нога -вход, средняя выход,,перемен резистор между правой и средней-это регулятор напряжения на аыходе
Купи на Али готовый диммер за 90руб поставь на другой радиатор симистор
автору спасибо, есть много симисторов доступных к покупке, но КУ202 много под руками, у кого-то мало, но видео это полезное.
Благодарю!!!
Схема с добавлением диодного моста работать не будет. При смене полярности в сети 50 раз в секунду, минусовой полупериод не будет пропускаться анодами диодного моста. Вопрос: зачем тогда нужен этот диодный мост?
Схема с мостом, схема для примера, скачана, чтоб самому не рисовать, скачана с ошибкой, не посмотрел сразу и не исправил. А так,правильные схемы с мостом и тиристором в диагонали очень даже работают, сам делал.
4:20 предположу что эта схема с ошибкой там перепутали местами резисторы и конденсаторы
Может быть. Это вот так срисовано было, тупо повторено, ни хрена не заработало и пошло в утиль.
Тиристоры закрываются обратной полуволной , а принцип работы совсем другой ,спасибо за напоминания думал что давно все забыл ,он нет ,40 лет прошло .
Тиристоры закрываются уже при переходе синусоиды через ноль, а включены так, что каждый пропускает свою полуволну (или часть полуволны).
симисторы и сейчас применяются везде, как про них можно забыть
Да, не обратной полуволной идёт закрытие тиристора, а при переходе через ноль, можно даже предположить, что ещё ранее, при понижении ниже тока удержания.
Ведерко тиристоров лежит без дела. Но хорошо работают только на коллекторные двигатели, лампочки и т.п. А транс на первичке греется, хотя по вторичке выход регулируемый какой то есть.
Как-то давненько делал товарищу зарядное, регулировал ток изменением напряжения на первичной обмотке сетевого транса. Схема регулятора на аналоге однопереходного транзистора. Нормально работало, АКБ 60 А.час мощнее не пробовал. Пределы регулировки практически от 0 до 6 А точно были.
На 5.00 такую же собирал схему только на мощных тиристорах. почему то очень сильно греется переменное сопротивление.. У вас не греется?
На моих мощностях нет, до 1 квт вполне 0,5 вт подходит и даже до 2-х. Ну а дальше надо смотреть и подбирать резистор по мощности.
Упр. Напр. Большое!😮
Если греется переменный резистор, возможно какой-то диод, или конденсатор текут.
Доброе утро, есть несколько вариантов по применению дв. от пылесоса, если интересно поделюсь. Они были воплощены, реально рабочие. С уважением Р. Наб.
Буду рад.
4:18 Это схема баланса в зарядном устройстве с 2 тиристорами.
Дайте пожалуста толковій совет, собрал схму зарядного на теристоре. Но у меня нет теристора поставил смистр. Ток выдает 15 вольт, диодный мост с 5 диодов на 5 диоде и на клеймах 15вольт. когда подклюяаю акамулятор замеряю ток там где было 15 вольт показывается напряжение акамулятора 12.2. Ставлю на зарядку не заряжает. Думаю как симистр пропускает ток в оба направления ток гдето теряется. Что делать в таком случае? собирал зарядку как на канале улятор мощности на
Надо бы вашу схему посмотреть для начала.
@@Dromidont ruclips.net/video/RrexLwhw6es/видео.html&pp=ygUd0YDQsNC00LjRg9GBINC30LDRgNGP0LTQvdC-0LU%3D
делал по єтому видио в конце видио есть схема и в начале
разница в том что у меня симистор
на ваш канал подписался с меня лайки толковые сюжеты))) помогите понять как решить проблему
@@Kefalist_Skadovsk я не понял, по моему видео? У меня видео про регулятор. Или я ссылки не увидел?
А МОЖНО СХЕМУ ВАШЕГО БЛОКА ПИТАНИЯ ....С КИТАЙСКИМ ВОЛЬТМЕТРОМ И АМПЕРМЕТРОМ
Вот ссылки: ruclips.net/video/xS_hGzWr84E/видео.html
ruclips.net/video/DXZ3-rR2qRI/видео.html
ruclips.net/video/JCO1yWyq9hA/видео.html
ruclips.net/video/03MxkxLnDQ8/видео.html
Буран. Это тот который в космос летал? Спасибо интересный ролик и схема красивая.
Не, этот не летал в космос и вообще не летает без пинка.
Я делал регулятор мощности на симисторе, вместо динистора ставил неоновую лампу, она лучше работает.
Неонка? Можно конечно, но она ведь будет раз от раза нестабильно "зажигаться", напряжение "зажигания" несколько плавает. А у динистора оно может чутка меняться только от экземпляра к экземпляру. 🤔
@@Dromidont Я этих схем сделал не один десяток экземпляров. Я торговал ими на базаре в 90-е годы. Работают они гораздо стабильнее, чем на динисторе. Динисторы у меня были в любом количестве, но я их забраковал, неонки гораздо лучше работают. Название точно не помню, ИН-3, кажется.
@serzhgur1169 интересно. Скорее всего наверное ТН-3, она вроде низковольтная, не помню сколько. Может при случае попробую Вашу методу. Спасибо.
@@Dromidont Эту схему я взял из журнала Радио начала 90-х годов. Там была эта схема на симисторе КУ208. Тогда эти журналы выходили маленького размера. Вот, точно эту схему на неонке нашёл, нужно погуглить статью "Собери простой регулятор мощности для паяльника за час".
Если другие способы управлять напряжением и силой тока тиристоров или транзисторов?
Сила тока тиристора зависит от нагрузки и тут главное не превысить допустимое, сам же тиристор или закрыт или открыт. Регуляторы на их основе работают по принципу регулирования угла открытия тиристора, т.е. выбирается точка фазы переменного напряжения, например, в которой мы хотим открыть тиристор, в этом случае через нагрузку проходит не весь период переменного тока, а его часть. Ток через транзистор регулируется изменением смещения на его базе и тут возможна плавная регулировка. Транзисторы применимы только в цепях постоянного тока, а тиристоры при определенном схемном решении и цепях переменного, симистор же без лишних заморочек применим для переменного тока. Вот коротенько как-то так.
тиристор управляется напряжением.
разброс тока при этом раз в 5 или может в 10, у советских зависит года выпуска.
а вот биполярный транзистор управляется током.
за счёт линейности, результат несиметричности влияет на выход, а не на саму схему управления.
поэтому тиристоры капризные
с[хема классная!!! ещё очень интересно а можно использовать два силовых 160 амперных тиристора! реально регулятор мощный будет! а то их довольно скопилось много а толку никакого с них🙏👍👍👍
В принципе можно, но DB3 могут не подойти. Надо смотреть какой ток управления.
буду пробовать по этой схеме авось и получится!!!🙏👍💥💢
@@нормальныйпират Одно сомнение, пойдут-ли DB3? Успеха! Напишите, как все сложится.
отпишусь--- теристоры и дисковые 200 апмерные есть причём новые нигде не стояли с бирочками картонными похоже с указанием тока отпирания с завода видно их тестировали! ну и длинных хренова туча многие пилят их на золото мне как то жалко их стало ---да и скалько в них золота🤣? ноль целых хрен десятых!!! говорят низкочастотные они! но на сеть 50 герц пойдут! --я так думаю!!!😂
Есть схема для управления мостом с вертикальным способом управления.
Автор доброго здравия !
можно ли использовать данную схему для регулировки мощности по первичной цепи трансформатора ?
С уважением !
Эту конкретную схему так не испытывал, но делал такую регулировку с помощью более простой схемы: диодный мост, тиристор, переменный резистор, емкость. Получалось не плохо. Думаю и эта пойдет.
@@Dromidont Благодарю за ответ !
@@Dromidont А как вы делали регулировку мощности? Через диодный мост мы получаем пульсирующее постоянное напряжение, а трансформатор работает на переменном.
Вы случайно не перепутали первичную обмотку с вторичной?
@@KOT_BARSIK-_- Ничего не перепутано. Диодный мост в диммере с несимметричным тиристором ставится для того, что бы пропускать ток независимо от полуволны в одном направлении. Возьмите схему такого простейшего диммера и проследите путь тока при положительной и отрицательной полуволнах. Напоминаю - тиристор не симметричный, т.е. пропускаетв открытом состоянии от анода к катоду.
@@Dromidont Спасибо, что ответили на мой вопрос. Вы всё верно сказали, я просто схемы перепутал. Можно поставить нагрузку до диодного моста, так и после него.
Рабочая схема. Ещё с 80х прошлого века. Только динисторы КН 102,если правильно помню.
Да вообще-то, можно наши, но где же их взять? А DB3 очень хорошо пошли. Все исправно работает по настоящий момент, точило-шлифовало крутит.
@Dromidont да разница между динисторами практически только в Uвкл. И на коллекторном двиге только в путь. Единствено при серьёзной нагрузке садятся обороты. Сейчас в дрелях и прочем также схема, только на семисторах.
@Vini6242 абсолютная правда. А чтобы обороты не падали, для этого у меня регулятор есть с поддержанием мощности (видео есть на моем канале). Правда сломался - китайский симистор подвел, а должен был держать аж 20 А. Руки что-то не доходят починить.
@Dromidont именно с этого регулятора я и начал смотреть. Была идея на станок поставить. И склонился к обратной связи через датчик оборотов. :)
@Vini6242 вот и у меня аналогичная нужда в свое время нарисовалась.
Добрый всем.а можно ку 208г
КУ208 - это симистор, он проводит в обе стороны и данная схема не для него. Можно посмотреть простые схемы на симисторах, дам даже диодного моста не надо.
Спасибо, ясненько теперь @@Dromidont
какой регулятор это симетричный мультивибратор собран на тиристорах
Я так понял - это шутка такая?
Мультивибратор выдает не синусоиду а цифровой сигнал ноль единица
@@_lika_dedicated_4105 Обьясняю по порядку. 1. Мультивибратор работает в автоколебательном режиме, амплитуда его импульсов зависит от схемы мультивибратора. Только ждущий мультивибратор генерирует импульс при запуске его входным импульсом. 2. Импульсы мультивибратора близки к прямоугольной форме. В схеме регулятора импульсы на нагрузке имеют форму обрезанных полуволн синусоиды разной длительности. 3. Данная схема ничего общего с мультивибратором не имеет. Мультивибратор можно сделать толко на активных элементах, которые могут усливать, это лампы или транзисторы, тиристор это пассивный элемент управляемый всегда внешним воздействием. 4. На тиристорах нельзя сделать автогенератор от слова НИКОГДА.
@@Dromidont А как же телевизионные модули строчной развёртки на тиристорах? Там вполне автоколебательный процесс происходит.
@@alexandravdakumov321 По-любому тиристор выполняет роль ключа, управление внешнее. Чисто на тиристорах автогенератор не сделать. Для поддержки автоколебательного процесса нужна обратная связь, которая подпитывает этот процесс, а это можно осуществить только в усилительном приборе, тиристор же таковым не является. Условие возбуждения любого генератора - это баланс фаз и баланс амплитуд. Теория нелинейных радиотехнических цепей.
а переменку новерно не будит регулировать как симистор
Это Вы об опытах обьединения двух тиристоров в симистор? Не отрабатывал этот вопрос. Возможно будут проблемы с управлением. Материала для экспериментов нет, осталось 3 щт. КУ202Н как раз на запчасти.
Учтите, схема рабочая,но есть недостаток. Сильные помехи при ее работе. Хотя кто сейчас слушает радио
Схема из разряда простых, а они, простые, все создают туеву хучу помех. У меня это в гараже работает, а там радио точно никто не слушает (кроме меня). 😉
Вторая схема прекрасно работает , но у тебя почему то на схеме нарисованы диоды вместо динистороы кн 102 а , более десятка спаял, ставил даже в сварку полуавтомат в первичку ,все отлично работает, этой схеме лет 50 .
Это немного другое обозначение динисторов. А конкретно в схеме у меня стоят DB-3 и без проблем.
Зачем делать когда в любом магазине торгующей электро товарами, можно купить регулятор, диммер по модному.
Купить можно и козла, но доить можно только козочку! Вы не понимаете, что такое собрать, это устройство самому!
@КастинВасилий Чего сам то на собирал?
Автору неизвестна более простая схема. Тиристоры встречно. И потенциометр между есть более простая схема. Два тиристора в паралель встречно. И потенциометр
между
управляющими электродами. Никаких диодов не нужно
Известна, известна, только вот с этой заморочек не было от слова СОВСЕМ.
А зачем на постоянке симистор, в мосте только один тиристор работать будет!? А если на переменку, то кроме диодов ограничительные резисторы нужны и испытания на переменке нужны (через транс для безопасности)...
Схемы тиристорных мостов с регулировкой , стояли на обогревах термопласт автоматов.
Здесь переменка. Регулятор реально используется для регулировки оборотов электроинструмента.
@@Dromidont во второй части видео, при экспериментах был использован регулируемый блок питания с Китайским показометром и автомобильная лампочка, где там переменка?
@@sergkr5028 Там дело не в переменке, а как сделать симистор из двух тиристоров, Интернет предлагает включить два тиристора встречнопараллельно и тупо обьединить управляющие электроды. Я же показываю, что из этого ничего не получится, а чтобы получилось управляющие электроды надо обьединять через диоды.
@@Dromidont Да но испытывать на постоянке нет смысла и без резисторов схема моста (он же заменитель симистора хотя включение происходит по другому) не полноценна, в интернете много бреда всякого.
@@sergkr5028 Да нет, тут не испытания. Как раз и хотел этими экспериментами показать,что встречнопараллельное включение тиристоров и простое обьединение упр.электродов аналога симистора не делает. А в интернете именно этот бред и предлагался. В дальнейшем такое включение я не использовал.
А если за место ку202 можно т160?
Ничего не скажу - не знаю ТТХ тиристора Т160. Но главное дело в таких схемах в запуске. Т.е. ток запуска, напряжение для открытия. Если эти параметры у Т160 соизмеримы с КУ202, то будет работать без проблем.
Эта схема слабовата для управления тиристором Т160- ток управления у него выше.
@@ЮрийВладимирович-б6й Тогда используют два тиристора, один, маломощный, запускает более мощный. Но с данной схемой... Как-то даже... Проще будет вариант простой схемы через диодный мост.
@@ЮрийВладимирович-б6й не подскажете схему для т160?
Танк на 160ампер вместа 10 амп. велосипеда!!!! Схема и детали громоздки, т.к. токи управл. другие!!!
Здравствуйте, причина оказалась... в болгарке! Надо же, днем раньше шлифовали бак, встала необходимость в тонкой работе, подключенный к выходу диммера инструмент оказался не работающим! Щетки зависли! Подключил бы лучше лампу накала, а все сетовал грех на димеры(дв3 симметричный диммер), но ведь хотя бы один полупериод должен был заработать! Вы пожалуйста простите, правильно говорят:чем искать причину в других, прежде ищи в самом! С уважением...
Блин! Буквально час тому назад вот точно такой же случай! Один в один! Регулятор только что работал, подключил другой инструмент - АМБА! А дело в инструменте выключателю инструмента кирдык. 😃 Успехов!
Ты мой родной человек вы ностоящий мастер саоего дела .
Надо попробовать на т160 и диодах в200 на всё случаи жизни.
Запуск тиристоров надо будет мощнее делать, через DB-3 наверное не покатит.
Такие регуляторы компактные и простые, но на регулировке переменного тока на выходе "рваная" синусоида.
И если лампам накаливания это как то всё равно, то двигателям это не понравится. Дело в том, что возникают вибрации и обмотки просто трясет. Это, несомненно скажется на сроке жизни двигателя.
Что бы облегчить его участь, достаточно последовательно с этим двигателем поставить дроссель. Какой? Надо подобрать по минимальному шуму и вибрациям.
Ну вроде для это добавляют RC-цепочку и это помогает в случе индуктивной нагрузки. Я купил готовый для болгарки - всё нормально работате.
Да, есть такой способ.
@@ufo9114 RC цепочка ставится для нейтрализации всплесков эдс самоиндукции. Это так называемый снабер.
Да абс. так. У них проблема с индуктивной нагрузкой. Но будем ждать ролика про устройство китайского 'курка' электроинструмента, в котором таких проблем не бывает)..
@@АндрейХрамов-ф5я Она(RC) как полумера, вопроса не решает. Этот 'всплеск' на самом деле имеет форму невнятной 'зюзи', устранять причину которой пока не научился ни один умелец. Кто первый запилит ролик с идеальными осциллограммами на моторе, словит миллион просмотров)
Да схема стала бы еще проще, если за место двух встречно включённых тиристоров, поставить один симистор и один динистор, с одной емкостью и сопротивлением.
Так это и ежику понятно. А вот нет симистора, а надо, тогда что? А вот так или с тиристором и диодным мощным мостом.
один тиристор 10 ампер второй 10 ампер схема то будет без радиаторов держать 20 а . Если сгорят есть чем заменить. А заграничные цена взлетит
@@николайсафонов-з2ч Один тиристор 10А на положительной полуволне... Ещё один тиристор 10 А на отрицательной полуволне... Итого получаем ток = 10 А...)))
За категорически приветствую OK
Да давно как-то прицепилось это слово, вот и делаю некоторые вещи категорически. Спасибо за коментарий, всех благ!
14:00 изобретатель...
Внукам интересно смотреть?
Все детали проверены и что!!!
ТИРИСТОРЫ.....СИМИСТОРЫ......ТИРИСТОРЫ + -.....СИМИСТОРЫ~
сабрал эту схему работает все почесному я сагласен кто знает на кокое наприжения кантисатор пишыти
У меня на 250 вольт. Лучше, конечно, побольше, он заряжается только вольт до 30, дальше разряд через динистор, но береженого Бог бережет.
@@Dromidont понил спосиба
@@Dromidont регуриловал прикакомта моменти лампа мерсает накала если мостик поставить спросил откуда штоп почитать как работает стати я вам писал на строничьку
@@простаяилектроникапетроф На странице я отвечал. Статей в интернете полно всяких. Набрать в поисковой статье "регулятор напряжения на тиристорах" или что-то похожее - а там выбираем.
@@Dromidont последний вопрос как убрать мерсания которые поевляюца
Ток удержания
Практика показывает - без обратной связи т е без таходатчика или датчика Холла всё это ерунда.
Ну и как в электроинструмент, тем более в старый советский, втюхать какой нито таходатчик? Не получается, увы.
@@Dromidont ну как раз в старый советский, втюхать не так и сложно. Обычно, там свободного места предостаточно. Вопрос больше по поводу целесообразности сих действий.
А вообще, вся эта информация по нафталинной схемотехнике вряд ли кому будет полезна. Люди, способные всё это соорудить, (вот как вы, например) и так всё это знают. Ну или знают где поискать информацию. Ну а тем кто не имеет нужных знаний и умения, - тем более не поможет. Увы...
@@panstakanski6116 В моем случае не всунешь, а уж с поддержанием мощности и подавно - вопрос исследован. Ну а кому что поможет или не поможет... Ну не знаю. И о нафталине. Современные симисторы типа ВТ и ВТА слабоваты по цепи управления. Коллекторный двигатель их гробит на раз-два, а вот "нафталин" живет.
@@Dromidont 🤷♂️
Нельзя ставить в инструмент (к примеру УШМ) регулятор с поддержанием мощности, то есть, с датчиком оборотов. Так вы спалите мотор.
Именно по этой причине все регуляторы инструмента без обратной связи.
Автор абсолютно неправильно объясняет как происходит зарядка конден-ров. Знаний ТОЭ недостаточное. В любой момент времени заряжаются оба кон-ра, так ка соединены последовательно .И если в левом плече плюс на кон-ре подан на управление левого тир-ра, то а правом минус .
Звиняйте, профессор, мало времени было до зачета, выучили плохо. У автора вообще-то диплом с отличием. А вот динистор открывается когда на его аноде достаточный положительный потенциал. По-этому, чтоб не толочь воду в ступе анализом данной электрической цепи, вот так вот несколько утрировано и сказано, а так и ежику понятно, что конденсаторы заряжаются последовательно. И вообще, канал практический, а не теоретический, так что заранее на будущее извиняемся, что ошиблись при взятии производной. 😉😀
@@АндрейХрамов-ф5я А можно привлечь математический аппарат, дифференциальное уравнение составить, решить его проинтегрировав... Охренеть как всем понятно будет. 😃
@@АндрейХрамов-ф5я Это же надо сколько напечатано в свое оправдание! Прям курсовая работа по ТОЭ.
@@alecsvol5484 Да не в свое,
я тут вообще сбоку стою, и вообще это не оправдание, а так, поприкалываться захотелось. Как там в известном фильме: "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" 😉
Радио 1999 №12 с.45.
Наверное, я в интернете нашел.
Нарисуй схему, как надо и всё. Зачем тут разговоры. Тем более для искушённых. А не искушённым это не надо.
А кто секрет раскроет .схему соберёшь,а она не работает. Учится надо!
Моя схема круче. Причем оба тиристора можно на корпус(-). Один недостаток - вторичная обмотка со средней точкой. Устойчивость во всём диапазоне.
Как бы будет напоминать двухполупериодный выпрямитель? Будет неплохо, ежели поделитесь.
@@Dromidont drive.google.com/file/d/10CcBT2eZd9sdlUsvJTblYOGOgDD-MZY6/view?usp=drivesdk
@@Dromidont поделился, ссылку снесли.
@@sergiodios5605 ладно, как-нибудь найду.
Пишет, доступ закрыт. Не поделитесь своей схемой?
Внук то есть знания и детали передать? Такой умелец радиокружок при школе вести должен! Еще деды из загашников деталей понанесут.
Была такая мысль, но как-то дошел до меня опыт одного коллеги о его мытарствах, и мысль уползла в закоулки сознания. Да и... жена у меня учитель. Как послушаю ее, возникает мысль - а много-ли детей пожелает заниматься? Но мысль нет, нет, да и выглядывает из закоулков...
тиристор штука щепетильная проще купить на али меньше гимароя
Есть кое-какая щепетильность, особенно у буржуйских, но... Покупать-то оно конечно проще, но вот тянет почему-то своими руками сделать, тем более, когда с детства в паяльник вцепился.
Да, и не факт, что с промышленным образцом гемора не будет.
@@Dromidont Именно так. Сделать своими руками и понять то что другие поняли.
сразу видать,с гЕмором у вас всё впереди
а у вас с в заду
Это промышленная схема, которая применялась для регулировки оборотов пылесоса Тайфун и мясорубки Флора, так что открытия Америки не получилось!
А я и не стремился ничего открывать, просто обратил на эту схему внимание и поделился своими впечатлениями от ее работы. А если посмотреть, что есть по регуляторам на YuoTube, то я не видел, что бы кто-то ее упоминал. Очень буду рад посмотреть от Вас что-то простое и оригинальное.
Я просмотрел схемы пылесосов тайфун и мясорубок флора но там регуляторов нет от слова совсем!Может твой отец самодеятельностью занимался и пихал регуляторы куда попало ?
При такой схеме рег. на малых оборотах движки будут греться.
Вопрос: что быстрей задымит тайфун или флора?
@@ВладимирЗавадский-ы3с У меня он крутит не пылесос а старый перфоратор приспособленный как станок. Проблем пока не было, тиристоры так вообще холодные.
Le entendí todo
ОК!
никак с тиристоров симистор не сделать.
там у управляющей носи сопротивление сотни ом, коротыш получается.
а если вешать диоды не ясно где брать источник напряжения для управления.
незачем было эту фигню показывать после нормальной схемы
Некоторые показывают, что можно симистор сделать включив два тиристора встречно-параллельно и просто соединить выводы управления. Так вот я показал, что хрен так что получится, только для этого.
@@Dromidont это схема в научных целях демонстрирующая устройство.
в настоящем симисторе скорее всего управляющая нога сделана иначе и в каждом тиристоре работает по разному.
и вообще там схема сложнее.
@@TheKelikat Так ясен пень!
резистор в дым уходит
Надо ставить не менее 0,5 вт.
@@Dromidont 1 ватные ставил но горит то только один тиристоры ку 202 н пробовал номинал резисторов подымать тоже самое
@@СергейЖелнов-ъ5н Переменник горит? А вообще-то надо проверить все детали, особенно сами тиристоры и конденсаторы. Конденсаторы брать не менее чем на 300 В рабочего напряжения.
@@Dromidont горит постоянный резистор который ближе к нагрузке .тиристоры проверены рабочие конденсаторы на 600в все новые .резисторы с одной партии новые
@@СергейЖелнов-ъ5н На этих резисторах создается падение напряжения для открытия соответствующего тиристора. Через них идет разряд конденсаторов при открытии динистора соответствующего. Вариантов, почему горит, вижу два : 1. рпошит динистор, 2. неисправен управляющий переход тиристора. Скорее всего виноват динистор. Когда все исправно - эти резисторы даже не теплые, лично я не замечал в моем регуляторе их нагрева. Регулятор крутит самодельный станок в гараже.
Где ты был дед раньше.
В партизанах... 🙃
Можно было короче -два встречно включенных терристора не эквивалентны одному симистору.Все точка..
Странно, работает уже лет 25, почему, интересно?
@@ЕвгенийМакаров-м2г У вас средне-техническое ? Вы ответили на вопрос работает или нет...Я ...-равны ли два тиристора одному симистору..? Нет полностью не равны.