Нормально там всё с током, если точно проинтегрировать мгновенные значения он одинаков. А вот разная мощность из-за разных напряжений это привет Вам от необходимости учитывать PF - Power Factor. Сложная для понимания штука, многие путаются. Издежки переменки.
Обычно, в домашних самоделках, об этом никогда не думают. Чего не скажешь об инженерах разработчиках электронной аппаратуры. При расчете надежности и вероятности на отказ вычисляют токи на входе и по полученным значениям выбирают соответствующий тип диодов. Если брать диоды с большим запасом прочности, то стоимость аппаратуры возрастает. Поэтому конструкторы берут вероятность на отказ и от неё "танцуют", выбирая минимально допустимые параметры диодов. По советским нормативам срок службы устанавливался 10-12 лет. Исходя из этого параметра и определенной величины вероятности на отказ и заданной себестоимости выбирался тип диодов. Радиолюбители ставят то что есть под рукой. Если сгорает, ставят детали мощнее. И вообще, принцип построения схем при массовом производстве и при штучном (домашнем) изготовлении радиоаппратуры СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.
В старых радиолюбительских справочниках диоды брались с максимальным током, превышающим номинальный ток выпрямителя не менее чем в 7 раз. Например, есть выпрямитель должен обеспечивать ток 100 ма, то диоды должны ставиться с предельным током не менее 700 ма, по факту ставились диоды на 1 ампер. В военной аппратуре требования были ещё строже.
С диодами в наши дни особых проблем нет, куча мостов довольно мощных (главное не поставить паль китайскую перемаркированную). А вот трансформатор по незнанию перегрузить - это уже хуже. Сложнее и дороже исправить.
Входной ток там будет не синусоида. Там будут короткие и достаточно высокие импульсы, с большой паузой между ними. Большинство приборов такое измеряют неправильно. Тестеры заточены под измерение синусоидального тока, а там если посмотреть осциллографом, то увидим такие пики точёные. Всё потому, что ток протекает только в те моменты, когда синусоида в сети, поровняется с напряжением накопленным в конденсаторе. А когда синусоида в сети пошла вниз, ток вообще прекращается Конденсатор подзаряжается только вершинами синусоиды. Большая часть синусоиды не используется. Это приводит к тому, что все юзают только вершину синусоиды, из-за чего в нашей сети синусоида стала с приплюснутыми вершинами. Чтобы использовать всю синусоиду по полной в таких схемах, нужно между диодным мостом и конденсатором поставить схему корректора коэффициента мощности или PFC если по английски. На мощных блоках питания польза от PFC очень заметна. Такие БП потребляют именно синусоидальный ток и способны работать даже при очень сильно сниженном напряжении. Что до измерения тока в этом видео, вы просто взяли обычный прибор, а надо было прибор у которого есть надпись - True RMS. Это означает, что он может правильно померять переменное напряжение и ток не только синусоидальной формы а любой, произвольной, будь там хоть пила, хоть меандр, хоть произвольные импульсы, такой прибор выведет среднеквадратичное значение. И ток на входе и на выходе сойдётся. Ну а так, да импульсы имеют большой ток, но кратковременный, потом идёт длинная пауза. Но в следнем, с учётом паузы ток всё тот-же, в смысле энергии в нём столько же.
> прибор у которого есть надпись - True RMS Скажите пожалуйста, что написано на моём приборе под переключателем режимов работы, под надписью DIGITAL MULTIMETER?)))
У вас нагрузка лампа накаливания , включите её до диодов , затем как у вас после , почему она горит ярче. Для омического сопротивления есть разница каким током его питают пульсирующим или переменными ? .
Для нагрузок вроде лампочек и резисторов форма напряжения в целом не имеет значения. Имеет значение среднеквадратичное значение напряжения, оно напрямую связано с энергией. Без конденсатора лампочка до и после моста будет светиться одинаково, так как среднеквадратичные значения напряжения будут равны (если пренебречь потерями на диодах). С конденсатором после моста будет ярче из-за большего среднеквадратичного напряжения.
Толкование неверно. Часть тока идёт на подзарядку конденсатора. Если измерять в разрыве между диодным мостом и конденсатором, то токи до моста и после будут одинаковы. Но измерять не такими приборами.
Для того, чтоб это доказать ☝️на 100% Необходимо сделать Три подключения и Три замера переменного тока в первичной цепи трансформатора☝️: -сначала, лампу установить последовательно в цепь переменного тока перед мостом ( и закоротить кондёр) -подключить лампу параллельно переменному входу моста (и снять перемычку с кондёра) -затем подключить лампу параллельно кондёру и тоже померить ток в первичной цепи трансформатора. Результаты вас должны получиться более правильными, так как измерения будут только по переменному току в первичке транса👍😏 При этом обязательное условие по выбору электролита (сильно зависит от мощности лампы) на каждый Ватт лампы должно приходится 1000uF, то есть, если лампа 5W, то кондёр должен быть 5000uF
Но ведь напряжение будет на корень из двух больше только пока концы весят в воздухе, т. е. мощность равна нулю. А значит никакой закон сохранения не нарушается.
Не совсем. Под нагрузкой наряжение конечно просядет (насколько сильно - зависит от нагрузки и емкости конденсатора), но всё равно будет выше действующего. Смотрите три последующих видео с более подробными измерениями.
Все верно все сходится... Но замечал не раз и не два частую ошибку называть после диодного моста ток "постоянным"... ведь он выпрямленный импульсный хоть и сглаженный! Хз нас так учили и указывали на эту неточность. Постоянный ток от химичиских элементов питания "батареек" и аккумуляторов.
Тут вообще показали глупость. В эксперименте он измерил ток, который потребляет лампочка. Сначала по переременке со всей цепью выпрямителя, потом по постоянке после выпрямителя. А по нормальному, он должен был нагрузить трансформатор, каким нибудь потребителем по максимуму, а потом точно также после диодного моста, и показать разницу. Он же сам начал с того, что источник переменного тока, может выдать бо́льший ток, чем тот что будет после выпрямителя
Не знать и не задумываться немного разные "вещи". А вот задумываться и не находить объяснения... А если такая схема, но только уже с преобразователем напряжения, типа БП ноутбука. Почему на сетевом проводе как правило провод бОльшего сечения, чем на выходе ( имеется ввиду по сечению жилы естественно), объяснить не получается!😅
Объяснить получается и объяснение предельно простое. Пожарная безопасность. Сопротивление петли фаза-ноль должно быть достаточно низким, чтобы в случае КЗ был достаточно большой ток, чтобы сработала защита (например выбило пробки или автомат). По этой же причине для освещения закладывают кабель сечением 1,5 мм2, даже если там будет одна светодиодная лампочка с мизерным потреблением.
Про сетевую часть понятно. Я немного не о том, а про то что на низковольтной части, где рабочие токи выше, жилы как правило тонкие, прям на грани, вот это безопасность!!! @@kote315
Не согласен. У нормальных ноутбучных БП ставят коакисальный кабель и сечение там приличное, вполне достаточное для токов в несколько ампер, которые там и проходят. По этой причине обрезки таких проводов от сгоревших БП я не выбрасываю, использую для низковольтного питания, особенно для USB. Потому что сложно найти кабель нормального сечения который влезет в разъем. А эти за счёт своей коаксиальности и круглости как раз подходят))
К сожалению, это не вся "правда". Лучше впаять в разрыв резистор, 0.1-0.3 ома и посмотреть форму напряжения/тока в цепи :) ПС: ваш прибор рассчитан на небольшую часту ( 400 - 500 Гц максимум, если не измеряет RMS). Поэтому, при появлении значительных бросков тока, прибор будет очень сильно "врать". ППС: во всех случаях, легче оперировать мощностью/энергией, чем током и напряжением. В цепях, с несинусоидальной формой напряжений и токов, доверять показаниям тестеров не рекомендуется :)
@@kote315 Зависит от схемы, часто пренебречь не получится :) Ваш показометр измеряет очень малые токи и для него даже небольшая радиопомеха может все поменять :) Рекомендую попробовать осциллограф, с резистором :)
@@kote315 Возможно, ваш прибор показывает пиковое значение тока ( ни инструкции к прибору, ни настроек я не вижу). Т.е. среднее значение тока одинаково, а вот амплитудное очень сильно отличается из за конденсатора :)
любое преобразование ведет к потерям....классика!!!
Нормально там всё с током, если точно проинтегрировать мгновенные значения он одинаков.
А вот разная мощность из-за разных напряжений это привет Вам от необходимости учитывать PF - Power Factor. Сложная для понимания штука, многие путаются. Издежки переменки.
Обычно, в домашних самоделках, об этом никогда не думают.
Чего не скажешь об инженерах разработчиках электронной аппаратуры.
При расчете надежности и вероятности на отказ вычисляют токи на входе и по полученным значениям выбирают соответствующий тип диодов.
Если брать диоды с большим запасом прочности, то стоимость аппаратуры возрастает. Поэтому конструкторы берут вероятность на отказ и от неё "танцуют", выбирая минимально допустимые параметры диодов.
По советским нормативам срок службы устанавливался 10-12 лет. Исходя из этого параметра и определенной величины вероятности на отказ и заданной себестоимости выбирался тип диодов.
Радиолюбители ставят то что есть под рукой. Если сгорает, ставят детали мощнее.
И вообще, принцип построения схем при массовом производстве и при штучном (домашнем) изготовлении радиоаппратуры СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.
В старых радиолюбительских справочниках диоды брались с максимальным током, превышающим номинальный ток выпрямителя не менее чем в 7 раз. Например, есть выпрямитель должен обеспечивать ток 100 ма, то диоды должны ставиться с предельным током не менее 700 ма, по факту ставились диоды на 1 ампер. В военной аппратуре требования были ещё строже.
С диодами в наши дни особых проблем нет, куча мостов довольно мощных (главное не поставить паль китайскую перемаркированную). А вот трансформатор по незнанию перегрузить - это уже хуже. Сложнее и дороже исправить.
Входной ток=Выходной ток+Токи утечек диодов и конденсатора.И ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ В ДИОДАХ И КОНДЕНСАТОРЕ НА ЗАБУДЬТЕ ПРИЛЮСОВАТЬ
Все верно!
Входной ток там будет не синусоида. Там будут короткие и достаточно высокие импульсы, с большой паузой между ними. Большинство приборов такое измеряют неправильно. Тестеры заточены под измерение синусоидального тока, а там если посмотреть осциллографом, то увидим такие пики точёные. Всё потому, что ток протекает только в те моменты, когда синусоида в сети, поровняется с напряжением накопленным в конденсаторе. А когда синусоида в сети пошла вниз, ток вообще прекращается Конденсатор подзаряжается только вершинами синусоиды. Большая часть синусоиды не используется. Это приводит к тому, что все юзают только вершину синусоиды, из-за чего в нашей сети синусоида стала с приплюснутыми вершинами. Чтобы использовать всю синусоиду по полной в таких схемах, нужно между диодным мостом и конденсатором поставить схему корректора коэффициента мощности или PFC если по английски. На мощных блоках питания польза от PFC очень заметна. Такие БП потребляют именно синусоидальный ток и способны работать даже при очень сильно сниженном напряжении. Что до измерения тока в этом видео, вы просто взяли обычный прибор, а надо было прибор у которого есть надпись - True RMS. Это означает, что он может правильно померять переменное напряжение и ток не только синусоидальной формы а любой, произвольной, будь там хоть пила, хоть меандр, хоть произвольные импульсы, такой прибор выведет среднеквадратичное значение. И ток на входе и на выходе сойдётся. Ну а так, да импульсы имеют большой ток, но кратковременный, потом идёт длинная пауза. Но в следнем, с учётом паузы ток всё тот-же, в смысле энергии в нём столько же.
> прибор у которого есть надпись - True RMS
Скажите пожалуйста, что написано на моём приборе под переключателем режимов работы, под надписью DIGITAL MULTIMETER?)))
У вас нагрузка лампа накаливания , включите её до диодов , затем как у вас после , почему она горит ярче. Для омического сопротивления есть разница каким током его питают пульсирующим или переменными ? .
Для нагрузок вроде лампочек и резисторов форма напряжения в целом не имеет значения. Имеет значение среднеквадратичное значение напряжения, оно напрямую связано с энергией.
Без конденсатора лампочка до и после моста будет светиться одинаково, так как среднеквадратичные значения напряжения будут равны (если пренебречь потерями на диодах).
С конденсатором после моста будет ярче из-за большего среднеквадратичного напряжения.
Толкование неверно. Часть тока идёт на подзарядку конденсатора. Если измерять в разрыве между диодным мостом и конденсатором, то токи до моста и после будут одинаковы. Но измерять не такими приборами.
Когда собирал свой ЛБП, то задавался этим вопросом, при поборе трансформатора.
Для того, чтоб это доказать ☝️на 100%
Необходимо сделать Три подключения и Три замера переменного тока в первичной цепи трансформатора☝️:
-сначала, лампу установить последовательно в цепь переменного тока перед мостом ( и закоротить кондёр)
-подключить лампу параллельно переменному входу моста (и снять перемычку с кондёра)
-затем подключить лампу параллельно кондёру и тоже померить ток в первичной цепи трансформатора.
Результаты вас должны получиться более правильными, так как измерения будут только по переменному току в первичке транса👍😏
При этом обязательное условие по выбору электролита (сильно зависит от мощности лампы) на каждый Ватт лампы должно приходится 1000uF, то есть, если лампа 5W, то кондёр должен быть 5000uF
Но ведь напряжение будет на корень из двух больше только пока концы весят в воздухе, т. е. мощность равна нулю. А значит никакой закон сохранения не нарушается.
Не совсем. Под нагрузкой наряжение конечно просядет (насколько сильно - зависит от нагрузки и емкости конденсатора), но всё равно будет выше действующего. Смотрите три последующих видео с более подробными измерениями.
Интересно, зачет! Никогда не задумывался! Как раз строю мощняцкий блок питания, а это не учтено....
Все верно все сходится... Но замечал не раз и не два частую ошибку называть после диодного моста ток "постоянным"... ведь он выпрямленный импульсный хоть и сглаженный! Хз нас так учили и указывали на эту неточность. Постоянный ток от химичиских элементов питания "батареек" и аккумуляторов.
Где вы видели в химическом источнике постоянный ток? Тот кто вас этому учил, у него что, батарейки никогда не садились?)))
Интересно, многие ли понимают, от чего образовано название канала?
Измерения не совсем корректны. Когда мерял ток на выходе моста, то не учёл ток заряда конденсатора
Вот именно. Некорректные выводы ради хайпа, вот и вся суть видео.
Так и в начале ток был значительно больше, с другой стороны и ток холодной лампочки тоже больше
Тут вообще показали глупость. В эксперименте он измерил ток, который потребляет лампочка. Сначала по переременке со всей цепью выпрямителя, потом по постоянке после выпрямителя.
А по нормальному, он должен был нагрузить трансформатор, каким нибудь потребителем по максимуму, а потом точно также после диодного моста, и показать разницу.
Он же сам начал с того, что источник переменного тока, может выдать бо́льший ток, чем тот что будет после выпрямителя
Измерил ток неверно , во второй раз мерял только ток лампы.
Здесь измеряю не только ток лампы ruclips.net/video/r7TZKmbZ_b8/видео.html
Не знать и не задумываться немного разные "вещи". А вот задумываться и не находить объяснения... А если такая схема, но только уже с преобразователем напряжения, типа БП ноутбука. Почему на сетевом проводе как правило провод бОльшего сечения, чем на выходе ( имеется ввиду по сечению жилы естественно), объяснить не получается!😅
Объяснить получается и объяснение предельно простое. Пожарная безопасность. Сопротивление петли фаза-ноль должно быть достаточно низким, чтобы в случае КЗ был достаточно большой ток, чтобы сработала защита (например выбило пробки или автомат). По этой же причине для освещения закладывают кабель сечением 1,5 мм2, даже если там будет одна светодиодная лампочка с мизерным потреблением.
Про сетевую часть понятно. Я немного не о том, а про то что на низковольтной части, где рабочие токи выше, жилы как правило тонкие, прям на грани, вот это безопасность!!! @@kote315
Не согласен. У нормальных ноутбучных БП ставят коакисальный кабель и сечение там приличное, вполне достаточное для токов в несколько ампер, которые там и проходят. По этой причине обрезки таких проводов от сгоревших БП я не выбрасываю, использую для низковольтного питания, особенно для USB. Потому что сложно найти кабель нормального сечения который влезет в разъем. А эти за счёт своей коаксиальности и круглости как раз подходят))
К сожалению, это не вся "правда". Лучше впаять в разрыв резистор, 0.1-0.3 ома и посмотреть форму напряжения/тока в цепи :)
ПС: ваш прибор рассчитан на небольшую часту ( 400 - 500 Гц максимум, если не измеряет RMS). Поэтому, при появлении значительных бросков тока, прибор будет очень сильно "врать".
ППС: во всех случаях, легче оперировать мощностью/энергией, чем током и напряжением. В цепях, с несинусоидальной формой напряжений и токов, доверять показаниям тестеров не рекомендуется :)
В данном случае прибор TrueRMS с заявленной полосой 20 КГц.
@@kote315 Переключение диодов вызывает белый шум, с частотой гораздо выше 20 кГц.
А еще находящаяся за километр вышка мобильной связи наводит какой-то ток в цепи. Но, как и переключением диодов, этим можно пренебречь :)
@@kote315 Зависит от схемы, часто пренебречь не получится :) Ваш показометр измеряет очень малые токи и для него даже небольшая радиопомеха может все поменять :) Рекомендую попробовать осциллограф, с резистором :)
@@kote315 Возможно, ваш прибор показывает пиковое значение тока ( ни инструкции к прибору, ни настроек я не вижу). Т.е. среднее значение тока одинаково, а вот амплитудное очень сильно отличается из за конденсатора :)
Ради бога, оставайся в своих заблуждениях. Ты сейчас не лучше того индуса, который усилок из 2х выпрямительных мостов сделал.
какие здесь заблуждения?
@@Chettuser Непонимание сути коэффициента мощности.
Озвучка из голливуда чтоли😢