【2ch歴史】織田信長の家臣たちがスター軍団すぎる。誰が一番有能だった？秀吉、光秀、一益・・歴史ファンの見解が面白い！

[@ヒストレイン]

佐久間への折檻状に「光秀、秀吉をみよ…」と書かれていた事から、やはり筆頭に書かれていた光秀がダントツで、秀吉はその次だったんじゃないかな…光秀には、秀吉にはない教養や朝廷などと交渉する能力にも長けていた。

[@neneryo2120]

@@ヒストレイン ワイは光秀公の親戚の子孫やけど、先祖は明智家家臣で山崎後に商人、農民となり落ちぶれました😅
光秀公は優秀だけど時世を読めなかってのが最終的な結論ではないでしょうか？
信長公はバカではないので、結局
池田、滝川、森しか最終的に信用してないのが答えですよ🐱

[@yamaken1975]

名前は出てこなかったけど、京都奉行の村井貞勝もかなりの重臣。
ぶっちゃけ直属の腹心（丹羽長重や村井貞勝、蜂屋 頼隆）、信忠の守役のほうが軍団長たちよりも席次は上だったんじゃないかな。

[@オオトリさま]

前述Big５のメンバー以外にも池田恒興、佐久間信盛、前田利家、佐々成政、川尻秀隆　等
他にも数えきれないほどの魅力的な武将がいて機能している。
人材の宝庫ですね。この話を語りつくせないくらい

[@ジャガーマン-t4l]

優秀なのは秀吉だろうけど便利だったのはガキの頃からのパシリ一号だった丹羽長秀のイメージ
他の有力家臣団を各地に派遣しても最後まで長秀だけは手元に置いて使い倒してるし、気心知れて使いやすい幹部筆頭だったんだろう

[@雨のシリュウ元看守長]

織田信長「丹羽は兄弟で親友やけんのぅ！のぅ！長秀ッ！」

[@ヒストレイン]

米五郎左と言われたぐらいだから、その必要性はかなり高かったでしょう。

[@長野業正-j9l]

その割には与えられている領地が、秀吉や光秀に勝家と一益と比べると結構少ない気が😅

[@筋肉もりもり-i8i]

あれだけの大軍の兵糧仕切ってたんだろうから、方面軍団長は後になったんだろうね

[@瑞鶴聖帝]

すげぇな
明智光秀をいてもいなくても一緒ってよく言えるよ
朝廷、幕府との間にパイプ持ちつつ、戦で功績あげて、重要拠点の坂本任されてるレベルの将だけどな
信長陣営で朝廷と交渉できつつ、戦も出来るレベルの人間って、松永久秀と細川藤孝位だし、その藤孝も光秀の誘いで義昭から離れてる

[@hohoemidebu2022]

基本的に中央の公家、幕府、天皇(朝廷)とかのパイプ役は、ほぼ光秀頼りだからな。代役がいない。いてもいなくてもって存在では絶対ないのよな

[@又兵衛-y2o]

光秀が信長の部下で飛び抜けて一番でしょ。　他は下剋上による競争心を煽ってようやく使えるレベル。　秀吉も中国征伐で石田三成、黒田孝高を迎えてやっと光秀と肩を並べるまでに成長したけど。　光秀の外交、戦略、守勢の強さは織田家で唯一無二。

[@山田カイチ]

本能寺の変がなければワンチャン滝川が北日本を上手く治めて関東での一の人の名が全国区になった可能性もあるが、最終的に信長の一番の家臣は中国九州を征服した羽柴といわれてたと思う。

[@田中太郎-y4l3r]

本能寺の変配置ガチャで関東の最前線を引いてしまう運命力のなさ

[@yoshii871]

信長は 九州&中国の統治担当は明智に任せるつもりじゃなかったっけ？

[@山中幸盛-z1j]

関東の北条が織田に従ってる時点で関東全部は無理でしょ

[@ドラドラ-c8n]

引退してぇ…って滝川はずっと言ってたからそんなやる気ないでしょ。
寿命も近いし親族少ないしで地盤固められると思えない。

[@路地原彦]

@@田中太郎-y4l3r 信長生存なら北条は従順だったから、本来は一番統治ヌルゲーだったはずなんよ

[@一安房守一]

戦に勝つのは大事だけど、村井貞勝や塙直政の様な能吏は京の支配維持にとっても重要だと思うな。

[@guriko3108]

丹羽や明智の評価が低いコメント見てると、２ちゃんやなぁ、と思う。

[@supremegarbage9796]

有能だから有名なんだろうね。誰が一番というのは時期や任務/職務で変わるから。ただ、百姓から関白太政大臣まで上り詰めた秀吉かな。

[@109jukuya4]

信長は戦が多いのと、やたらと勇猛果敢な武将が多すぎて、討ち死にしては次が出てくる。

[@hohoemidebu2022]

森は美濃勢から寝返った中途採用組だから初期の主戦力だったのは間違いないが、勝家が森の死でスライド式に上がったとかは無い。勝家は信勝から離れてからは常に信長と先陣で戦ってっから。森より遥かに立場は上

[@総帥プーチン]

明智と羽柴のツートップやろな。

[@O-mega51]

明智が実力・禄高ともにダントツトップ
特に織田家最大の領袖である佐久間追放後はその遺領の大半を引き継ぐ
対毛利を秀吉に譲った後は機内で朝廷交渉と畿内支配に奔走
没落の因は秀吉を軽視し過ぎた事と与力を完全に掌握出来て無かった事かな
逆に秀吉は与力を直臣と呼べるほど掌握してたから天下取れたと思う
人の扱いに置いて秀吉は信長に匹敵するかそれ以上

[@リムルテンペスト-i5d]

『信長から茶器を下賜される』
イコール
『茶会の許可』
だったから一益は茶器を欲しがったんだと思う🤔
信長家臣で茶会の許可を得ていたのって数えるくらいだったし

[@hohoemidebu2022]

なのに茶会(中央人脈との繋がりも兼ねる)やり過ぎって吊し上げられる佐久間さん

[@長野業正-j9l]

本拠地の長島や、中央の近畿から遠くて広大な領地を度々貰っても。
人手がいるし、財政・軍事なと統治コストの負担が増えるから嫌がったという理由もあったのでは無いかと？

[@matukawatositane]

そりゃ筆頭は秀吉なんだけどさ
脳筋かと思われがちな柴田勝家あたりもあの壊滅的なダメージを受けた越前建て直しをしているので行政が出来たんでしょうね

[@SM-pk8gz]

柴田勝家って思ったより戦に弱く、思ったより政に優れてたのを知った。

[@supremegarbage9796]

あの肖像画のせいもあるでしょうね。荒々しい見た目に反して武官というより文官タイプかも。

[@tuwabuki08]

朝廷との折衝もあるし畿内任された頃の光秀がおそらく筆頭家臣かと(惟任姓も貰ってるし
本能寺の変が無かったら、
丹羽＆信孝→四国侵攻
(助攻:山陰山陽羽柴秀吉、後方支援:畿内明智光秀)
柴田勝家→上杉戦継続
滝川一益→北条との折衝＆にらみ合い
(与力:甲斐信濃河尻＆森、助攻:駿河遠江徳川家康、後方指揮:美濃織田信忠)
西国は丹羽明智(と信孝＆津田信安)で安定させて九州は朝廷権威で宣撫、柴田・滝川は隠居(北陸は前田・佐々に引き継ぎ
空いた東国に羽柴が配置転換されて信忠主導の関東征伐になるのではなかろうか？

[@室井修-k1r]

軍の強さでは、柴田や滝川の方が上なんだけど、いつの間にか、秀吉の野戦能力が彼らより上回っていた。

[@ジャックスミス-x2r]

明智光秀じゃないの、秀吉以上に重宝されてた手説もあるらしいし。

[@kinositakinako4881]

塙直政は本願寺との戦でなくらなければかなりの重臣になっていた気がする

[@matukawatositane]

そんな重臣の遺族があんな目にあったらねぇ

[@hohoemidebu2022]

戦死してなきゃ佐久間のポジに入ってたはずだし、武人というより官僚の人だから、どうなってたんだろうな。どっちにしろ本願寺戦で死んでそう。最盛期には一国半くらいの領土と与力を抱えてたけど粛清されちゃったしな

[@gMagdpwjdgwpatpgmtdgwj]

そりゃもう河尻秀隆よ！！
なお最後
河尻塚見に行ったけど、見つけにくい上に傾いてて草ボーボーで泣いた
官位まで間違ってるし可哀想

[@Donald_Trump0614]

明智光秀の本能寺の変後の
あたふたを見てると余計どんな人だったのか分からなくなる

[@tkdrdrdr7108]

三好家もそうたが、一気に勢力拡大すると譜代家臣じゃ足りなくなる
ましてや『成り上がり』の家だと実力主義者が上に上に昇ってくるから余計に外様武将が目立つんだよね
それを鑑みると秀吉・光秀・一益は普通の家じゃあそこまで成り上がれん境遇と出身

[@ぱずー-r4m]

河尻 秀隆さん、、
古参で忠臣で
とても優秀だったのに
あんな最期なのが無念ですよね、、

[@fany109dressa]

マジで名前すら挙がらないの可哀想でワロタ

[@室井修-k1r]

家康に殺されたのかな？真相を知りたい。

[@ジャガーマン-t4l]

マイナーだけど濃姫の弟で道三の家系を継いだ斉藤新五郎あたりも有能だと思う
信忠軍団の副将格として各地を転戦して上杉の越中軍団打ち破ったりしてる
年齢的にも家康と同年輩か少し下の世代で信忠政権に移行したら老中格として信忠政権を主導してたんじゃないかな

[@cbakusadango32]

能力は明智光秀がトップだと思う
羽柴秀吉は有能な配下を集めるのが上手い

[@gishidada6016]

@@cbakusadango32 どうだろうね。
そもそも光秀って信長より年上のジジイだし。
経験豊富なのは確かだろうけど。
本能寺の変の後の立ちふるまいはアタフタアタフタで情けないよ。

[@788zgsibwok9y]

あなたこそ跡取りなのに
なぁ

[@NY-cz5to]

信長家臣団の古参はみんな尾張あたりの田舎者だから政治の中枢の畿内では言葉すら理解できず、
公家文化の慣習にも通じていた明智光秀や細川藤孝、松永久秀あたりがいないと
迅速な畿内の統治はできなかったっていう説を前に見て妙に納得した
今みたいにみんなテレビとか観てて標準語を理解できる時代じゃないしね

[@thirteen-bbb]

標準語が作られたのが旧日本軍ができた頃って話だからな
理由は言わずもがな
戦国時代なんて通訳を介さないと会話すらできなかったわけや

[@ビッグモブ]

なんの後ろ盾も無い農民上がりが成果主義の信長の下で出世レースのトップ層に食い込んでるとかいう何かのバグみたいな存在よね秀吉って
晩年耄碌してからが酷いから色々言われるけど

[@かえんむかで-t1o]

家臣団居ない。親族少ない。子供も居ない。敵からも味方からも下にみられる。新しい家臣も従わない。
　
この圧倒的不利な状況で単独で毛利軍追い詰めていくのチート過ぎるンよ

[@kkyy3433]

毛利の外交僧安国寺恵瓊が本能寺の変の10年前、まだ信長が畿内も固めてない時に一武将にすぎない秀吉がひょっとしたら頭角を現すかもと予言しているからには、恵瓊の先見もさることながら秀吉はとんでもない有能さと人望だったんだろう。

[@路地原彦]

でもそいつ、信長が高転びするって予言、五年以上外れてるんですよ

[@kkyy3433]

@@路地原彦 そりゃそうだろ
特定の企業の株価具体的にいつ下落するか読める？

[@路地原彦]

@@kkyy3433 恵瓊は具体的にいつ下落するか予言して外してるから言われてるんですよ？

[@沢三伯-f2m]

フロイス日本史が代表例だが、明智光秀は「いい人」どころか「筋金入りのワル」だぞ。家族や周囲に熱心なキリシタン(細川ガラシャや高山右近)が居て、あの評価って、相当だぞｗ

[@川尻早人-d2n]

比叡山の時とかのりのりで虐殺してたみたいだからなぁ。

[@フォード-i1w]

比叡山でノリノリでやってた（近江坂本）どころか皇室絡みの山門領や廬山寺の荘園横領したから正親町天皇陛下ブチキレで信長と義昭に詰問の使者出したけど、結局土地有耶無耶にしてるという　　義昭「対応が遅れて申し訳無い、明智には御内書を出して返納を促します…」信長「いやほんと何してくれてんのアイツ（困惑）」

[@hohoemidebu2022]

そもそも宣教師はキリスト教に不寛容な人間はボロクソ書く(その逆も然り)から、あまり人物評は当てにならん。身内にいようが光秀がキリスト教保護したみたいな話は聞かんしな

[@bankstone8666]

戦国時代を生き残った大名の子孫は現在でも総理大臣や県知事になってるから、
絶大な影響力！

[@nigo_ro9111]

池田恒興は信長が討たれてやる気無くしたみたいな話も聞いたことがある。

[@室井修-k1r]

シミュレーションゲームでも領土拡大した後、領主が死亡でお家騒動で内乱が起きるとやる気なくなる。

[@げきしんしらぬい]

そもそも半国支配くらいから始まったから人材不足で悩まされていた。ブラック化したのもそのせい。

[@二本延長]

戦功はあまりないが、裏で支えていたのは細川藤孝ではないかと、最近思ってきた。

[@TA-ci9wi]

名古屋、岐阜を中心とした場所が戦国時代の主役に躍り出て調べる側も金になるんだから戦前から調べられ情報もあるし色々と優遇され過ぎってのはある。
他の県だったら重要な歴史文献が尻を拭く紙から出てくるってのもあった。

[@雪烏-y7y]

元服〜1560年　
佐久間盛重 佐久間信盛 森可成　
簗田出羽 坂井政尚 織田信光
滝川一益 丹羽長秀 池田恒興
〜1572
信盛 森可成 政尚 美濃四人衆
原田直政 中川重政 池田勝正
長秀　一益　恒興
〜1577
柴田勝家 簗田息子 斎藤利治
直政 松永久秀 荒木村重
池田恒興 長秀 一益 羽柴秀吉
〜1582
明智光秀 勝家 秀吉 長秀 一益
利治 佐久間盛政 前田利家
佐々成政 森長可 毛利秀頼
恒興 羽柴秀長 織田信澄 細川藤孝
これらが年代別の功臣だと思う。

[@雪烏-y7y]

他にも文官系の武将を入れると多くなる

[@fany109dressa]

一益が新参ってコメあって、え？と思ったけどやっぱり古参だよねあの人

[@5963-l4i]

丹羽長秀さんは実質四国方面軍指揮官じゃないの？名目状は信長の息子だけど⁉️

[@kumosukeponsuke]

長谷川秀一、佐々成正、毛利秀頼なども信長が生きてたら家が残ったり、、、と思う。

[@hohoemidebu2022]

他の誰も書かないだろうから書いてみるけど、林さんは窓際族みたいなイメージ持たれてるかもしれないが、実際はみんなが抱く平手の爺さんみたいな仕事をしている。信長の側近くで他家との外交折衝・朝廷や公家との交渉、奏者としてそこそこ活躍している。戦で前線に出るタイプではないが、信長の近くで対外政策にあちこち噛んでる「じいや」みたいなポジ。ただ、晩年はその活躍の機会も他に奪われたのと、林一族も元々は一族が美濃斎藤氏についてた分家もいたりして、同時期に追放された安藤守就と同じく独立性が高い国人、かつ次代・信忠が基盤とする美濃・尾張に強い権益を有していた事から、最後は追放という名の改易処分となった。佐久間信盛もそう。美濃・尾張に強い権益があり、老齢、過去に少しでも落ち度がある、これが揃った連中は皆追放された

[@daih5322]

歴史評価は勝者に寄り添う

[@勇拗侃]

滝川一益がああならなかったら、前田慶次郎利益はどうなったんだろうな
普通に前線の一武将で生涯を終えてたのかな

[@umeske1973]

村井貞勝

[@オオトリさま]

なかなか通ですな。文管系の仕事ではトップクラス
島田秀光とか　戦場以外の活躍が主戦場の人達にも脚光浴びせてあげたいものですね。

[@一水-z2r]

織田の筆頭重臣って言ったら佐久間信盛じゃないのかなぁ。

[@路地原彦]

途中で失脚しちゃうからね

[@チャンネル下手の横好き]

織田家の家臣として有能だったのは版図拡大への貢献十いう意味では光秀＆秀吉、主家＝織田家の存続という忠誠心という意味では柴田勝家、
版図拡大とかお家存続とか織田家への貢献っていう縛りなしで考えたら前田利家ですかね＾＾

[@チャンネル下手の横好き]

前田は主家である信長、秀吉、光秀、勝家みんな没落だったり滅亡したりで終わってるのに百万石でゴールしてますから、
そういう意味で優秀だと思う。

[@室井修-k1r]

​@@チャンネル下手の横好き滝川や丹羽は？前田は覇権争いしなかったからね。覇権争いは一時の栄光と破滅がつきまとうから。

[@チャンネル下手の横好き]

@@室井修-k1r 丹羽は安土城の普請奉行を任されて色々無理難題みたいな注文されただろうに、あんなすごいのを作ったというのはすごいと思います。
滝川は関東の仕置きを任されるまでは良かったと思う、本能寺がなくて信長に関東で苦戦っていうのが知れてたら大目玉だったんじゃないでしょうか。

[@室井修-k1r]

​@@チャンネル下手の横好きまあ、本能寺がなければ、北条も滝川に歯向かわないけどね。

[@チャンネル下手の横好き]

@@室井修-k1r 滝川と北条にとって最悪のパターンは本能寺の変が起きたけど信長は無事だった、これがたぶんいちばん怖い。

[@やーうえい-g1s]

丹羽なら四国方面軍を信孝と一緒に任されてるし実質方面軍大将だろ
方面軍だけで四国制圧できたかは微妙だが

[@路地原彦]

信長の子供の中で、容姿才覚ともに信長に一番似てるって言われたのが信孝。その信孝に経験を積ませるために重臣を補佐につけての対四国って構想だったんだと思う

[@sweenyag_]

蒲生氏郷が好き🥰

[@chevalier0316]

きちんと三左が評価されてうれしい。あいつおらんかったら信長は尾張統一戦のどっかで死んでる

[@石井康明-k8q]

不破光治を入れて西美濃四人衆、と言っていいかもなんだけど
信長の野望(多分覇王伝)で子孫の方が
｢我が先祖はこんなに能力が低くない!｣
と激怒し猛抗議。
(内政好きな俺的には政治が高いし戦闘も標準だから決して低くないと思う。)
以来、子の勝光含めて登場しなくなってしまった。
それと柴田軍団の与力として組み込まれたからか地味なのが残念。

[@mikllatte]

実際のとこ個人技と言うより経済力やその源である
行政や経済政策なんだろうけど
未だに属人的切口の話しか好まれないよね
特に戦国史は
結局ファンが通俗的なんよね

[@y-jv9it]

蒲生氏郷が居ないのが悲しい😂

[@あいすきるひ-o2n]

機内平定して空気扱いは気の毒

[@川尻早人-d2n]

普通に秀吉だろ。官兵衛とか秀長とか周りもすごいのもあるだろうが聞けば聞くほどスーパーマンだぞ、秀吉。

[@109jukuya4]

秀吉の中国攻めは高松城ではなくて備中高松城ね。

[@沢三伯-f2m]

徳川家が三河・遠江の2国を守るのに精一杯だったときに(甲斐武田家が信玄が○んで勝頼に代替わりしても何も変わらなかった、高天神城はじめ遠江にも、奥三河にも侵食されていた)、織田家は東海・近畿・北陸を席巻してたのだから、織田家臣団は内政・外交・軍事、すべてにおいてモノが違うんよ。徳川将軍が、織田信秀の代にはすでに士分だった家(前田・池田・浅野・蜂須賀・山内・丹羽ら)が大好きで、大禄を与えて、一部とは親族になり、高い官位も与えて、幕末まで取り潰さなかった理由の1つがコレ。実際に全国平定した人々だから(徳川家臣団はほぼ何もしていないに等しい)。忠誠心という点でも、三河武士の多くが三河一向一揆に加担して家康が苦しんだ一方で、織田家臣団の尾張出身者で一向一揆に寝返った家臣など1人も居なかったのだ(新参・外様の荒木村重は寝返った)。

[@アフサラールジャラル]

私が読んだ小説だと滝川一益が清須会議に遅れたのは「関東の所領を全て失って、上様（信長）がいれば切腹ものなのに、どの面して織田家の跡目を決める会議に参加するのか？」という流言で出席する気が無くなったからという事になっていて、その流言工作をしたのが若き日の石田三成というオチだった。

[@うそねこ-e4f]

昔の信長の野望とかなぜか武田家臣団の能力がインフレしてましたよね。でも普通に考えりゃ信長の軍団長クラスが最強じゃないとおかしい
信長のコピーみたいな戦ぶりだった信忠が一番凄かった気がします

[@乖離キー]

8:19 これに関しては流石に言ってることおかしいだろ

[@まかいチャンネル]

まぁ有力な重臣たちってみんないい年齢なんだよなぁ😂
しかもみんな家督を譲ってないから尚更ね

[@森野熊三-x3m]

俺のイメージだと、柴田、羽柴、明智、滝川がまさに四天王って感じで（林、佐久間は途中迄柴田と同格）丹羽が半ランク下、更に半ランク下に（四天王から見たら1ランク下）河尻、蜂屋、塙、森等、更に1ランク下が前田、佐々、細川等その他大勢って感じ。

[@ナックル星人]

やっぱり秀吉がずば抜けていました
丹羽、柴田、滝川、明智は
人材の質はやっぱり落ちます。

[@室井修-k1r]

竹中半兵衛や黒田官兵衛とか、秀長とかいたからじゃないか？奥さんの寧々も賢夫人だし。

[@ナックル星人]

@室井修-k1r
それだけじゃなく
池田恒興も強力な味方です
軍師は秀吉が独占していました。

[@yoyoyobibibi]

戦力だけで言えば武田が圧倒的なんだけどな脳筋過ぎた真田は外様なので別枠
真田昌幸が東北か九州居たら天下取ってた気がする

[@室井修-k1r]

とはいえ、初期は山本勘介や、武田信玄、真田幸隆や馬場とかいたからなんとかなっていたのかもね。

[@gishidada6016]

でも秀吉が天下統一したから織田家臣団の最強感が出たのであって
それが無ければここまで評価されてない気はする
結構負けてるからな織田軍

[@にゃむにゃむ-h6y]

勝率なら誰が高いの
織田家臣団の中で光秀？

[@路地原彦]

@@にゃむにゃむ-h6y 信長はじめ織田軍は妙に敗北からの挽回が多い（大体は一～二度の敗北で討死する）。挽回が少ない武将は逆に武功も少ないイメージ。光秀は丹波方面制圧や対本願寺で結構やらかしてる。信長的にはそれでも挽回してた扱いだけど、光秀本人は……みたいに本能寺に繋がる説もある

[@JS-xw6wr]

佐々成政の名前が一切出てこない

[@水没するタイプのムシケラ]

それ。織田政権下に限っても黒母衣筆頭、柴田与力時代まで利家と同格なのにな。比べられがちな前田に負けたのが最大の不運かもな。

[@太郎猫-n6m]

明智と羽柴が抜けているだろう。決断力からいっても抜群。

[@室井修-k1r]

信長→光秀→秀吉→家康なんだよな。

[@shangtian-i3c]

村井貞勝が出ないのが不満

[@SMK皇帝ファントム陛下Japan]

光秀一択でしょ

[@788zgsibwok9y]

あなたこそ跡取りなのになぁ

[@user-uq4kp1mz7l]

光秀優秀すぎて信長に重用されすぎる
↓
真面目すぎる性格ゆえに言われたこと全部やろうとする&嫁に先立たれノイローゼ
↓
所謂無敵の人になって本能寺の変
説ほんますこ

[@neneryo2120]

信長公が天下統一してたら
池田　滝川　森以外は要らん
それが現実になったやろ

[@わし-f3n]

一番無能は謀反を起こした明智光秀やな

[@hiropon9]

あとは蒲生氏郷かな？
信長の娘を嫁にもらってるくらいだし。一世代若いのと、早世しなければ

[@酔仙-f6i]

信長は家康に本気で家臣を分けてくれと言った事が有る。
自分の所は無能ばかりと評し、少し出来るのは秀吉と光秀だと語った。相当人事に困っていた事が覗える。

[@higashisato-e3o]

家康からはどの家臣が欲しかったのですかね？酒井忠次とか本田忠勝、本田正信あたりでしょうか？

[@酔仙-f6i]

@@higashisato-e3o 酒井忠次、榊原康政、本多忠次の3名ですね？勿論家康はNOと言っています。信長の所は秀吉と光秀は出来るけど信用成らん、残りは酷い脳筋で話が通じないという状況だった模様。その筆頭は柴田勝家

[@matukawatositane]

この逸話はどこ発なんですか？

[@酔仙-f6i]

@@matukawatositane たしか武田征伐の直後ぐらいの話だと思います

[@matukawatositane]

@@酔仙-f6i これもしや人を見る目がない逸話では？(はわわ

[@山中幸盛-z1j]

明智やろ

[@熊澤典子-h2v]

こんにちは

[@握力魔人]

一番有能だったのは誰だ、だと？第六天魔王様に決まっている。だけど、家臣では、、、時期によるやろうな。
総合的に信長のために働いたポイント制やと、室町幕府との折衝しつつ、方面軍団長してた光秀が一番かも。

[@山中幸盛-z1j]

なんなら当時の天下の基準は畿内治めることだし、それを統治してる光秀は一番よ

[@788zgsibwok9y]

あなたこそ跡取りなのに
なぁ

[@kabutarou39]

弥助