【2ch歴史】歴史を変えた戦国合戦で打線組んだｗ後世に影響が大きい戦国合戦は？

[@yukirin-jq7fv]

桶狭間の奇襲はなかった派の話聞くたびに正面突破で義元討ち取ったほうがヤバくて混乱する

[@キムサムスン]

奇襲説の方がロマンが大きい。あの時代あれだけの大軍を率いることができた義元のメンツも保たれるし戦国の顔となる信長の機転と勇気もより際立つ。

[@グリーンアイ-q5l]

@@yukirin-jq7fv
雨もふったかものようだし結果奇襲になったならそれはもはや奇襲攻撃ともいえる

[@moikeru1]

3000vs20000(ただし分散)だとしても、同等勢力を数回連戦で打ち破ることになりますもんね

[@TheA9817020]

正面突破でヒットアンドアウェイ繰り返してるうちに今川の前衛が釣り出されて
ふとそこを突破したら今川本陣まで一直線だったって説なら、正面突破＋義元視点では奇襲になるね。

[@braver6845]

織田信長が指揮した、自ら出陣した戦いの記録見てみ、のぶが偉大と言われる理由分かるから、織田信長は世界中を見ても不世出の戦の天才だと思う

[@kotosugayamato]

戦国時代の始期には地域差があるってのが自分が学生の頃は有力だったから、永享・享徳の乱が入ってないのは寂しいね。

[@mikllatte]

兵站の充実を重要視した秀吉が天下を取ったのに
旧軍は本当に駄目

[@SM-pk8gz]

朝鮮に出兵した日本兵の多くが餓死病死凍死したと聞くが？
まぁ李舜臣に兵站破壊されたってのもあるが・・・

[@金具素屯]

日清•日露で苦労したのに兵站業務の将官の勲功は実戦部隊の各将の日陰にされたのがデカい､その後の軍学校でも兵站より攻撃を優先するような教育を実施してジ•エンド

[@杉田竜馬]

兵站重視型の秀吉と戦い兵站の重要性を痛感したのが毛利と島津。その毛利と島津が明治維新の原動力となって旧毛利家臣団と旧島津家臣団が中心となった新政府と帝国陸海軍ができたけど西南戦争で薩摩出身者が大量に離脱したことで生じた欠員を兵站軽視の代表格武田信玄を手本にした徳川の流れを汲む会津ら東北地方から補充、その東北地方出身者が軍の中核を担ったことでおかしくなった。

[@鳥田和義]

信長「桶狭間でめっちゃ重要な情報もたらしまくった梁田政綱くん大手柄だったね！！」
秀吉「どんな大軍の兵站線も完璧に維持できる佐吉のことめっちゃ大抜擢したろ！！」
家康「大阪城は弱体化してなお油断せず謀略の限りを尽くして徹底的に孤軍にしてから叩くで〜、天下統一したら反乱分子を地獄みたいな兵站抱えることになる遠方に飛ばしてあと流通の要所は直轄するで〜」
300年後なぜああなってしまったのか

[@らすぼす-d5i]

なお朝鮮出兵時の兵站

[@檻税風評被害曲集]

地味に御館の乱は分岐点やな、アレの有無で武田家の立場や北条も変わってくるし

[@yesmamaok]

そのよく分からない応仁の乱で京都の街も幕府の権威もボロボロになってんだよなぁ。

[@user-xs9nb1wz9r]

月山富田城の戦い、大寧寺の変、あたりは入る気がするぞ。
あの戦いで西国のパワーバランスがかなり変わった。

[@moikeru1]

討つものも討たるるものも
諸共に
如露亦如電　応作如是観

[@イム8-x8w]

月山富田城入れるなら厳島の方入れるべきな気がするけどなあ

[@Dリマ]

川中島は転換点でも何でもないと思うが

[@金具素屯]

全部で五回もやるし結局は明確な勝ち負けはつかないし､無いなら無いでその後の戦国史に影響なさそうよね

[@真田信繁-v6x]

川中島は白黒ハッキリしてたら、歴史も変わりそうな気がする

[@matukawatositane]

もし上杉方が勝利し北信濃を確保してたら謙信の関東進出がもっと捗ってた可能性はある…

[@真田信繁-v6x]

@@Dリマ 逆に武田が越後を支配すると、今川と同盟破棄する必要がなくなるから（義信の今川派閥の家臣と甲州派閥の対立はあるかもだが）、早くに西進できたかもしれない

[@viscabarca1983]

川中島よりは大寧寺の変かなぁ
川中島は上杉と武田の境界確定程度の意味しかないけど、
大寧寺は大内が実質滅亡して西国のパワーバランス一変した

[@sakuyakonohana1]

川中島はトップレベル同士のエキシビジョンマッチ感があるなぁ。
大将も部下も双方ハイレベルで揃って戦ったあたりの評価が高いのかと。
いわゆる「シリーズ全体」では影響力はさほど。
信繁が戦死したことが武田家にあたえたダメージがどのくらいか位の話で。
まぁ生きてたとしてもその後の跡目うんぬんはもっと混迷を極めることになったかも知れない。

[@細川雄一郎-r7l]

その戦があった結果勢力同士のパワーバランスがどう変わったかが大事なので、川中島よりも厳島合戦の方が転換期には相応しい。

[@KiTSon11281025]

専門家や教授クラスですら「分かりやすく纏めた文献や論文があれば是非教えてください」って言われる応仁の乱って何なの…

[@二本延長]

島津と毛利潰さなかったツケが250年後に来たけどな。

[@フォード-i1w]

毛利はよく２００年以上もったなな御家事情（自分らのお陰と主張し完全な独立大名化工作何度か試みる岩国吉川、秀元を祖とした長府毛利家と本家とで下関を巡って対立）
島津は豊臣政権下で独立大名扱いだった義弘派改易で、義弘への増援拒否したり宇喜多引き渡した本家（義久・忠恒派）に吸収合併で軟着陸
島津実は結構家康と仲良し→太閤蔵入地の税納入できず借金しまくってたのを家康が肩代わり、庄内の乱の和平交渉、島津家お抱えの明系の医者が家康治療

[@チャールズん]

潰さなかったら耐えてるだろうな

[@ゆメティ]

1.厳島の戦い（一）
2.小牧・長久手の戦い（左）
3.桶狭間の戦い（右）
4.関ヶ原の戦い（三）
5.本能寺の変（遊）
6.石山合戦（中）
7.耳川の戦い（二）
8. 小田原攻め（捕）
9.応仁の乱（投）
控え
人取橋の戦い
文禄の役
沖田畷の戦い
御館の乱
これで提出

[@フォード-i1w]

明と関係断絶＋銭が入らなくなった大寧寺の変とかかなぁ　太閤検地とかも唐入り前提の戦時の税制化した部分もあるし唐入りも入るか（２公１民、売り上げ税と結構重税政権だったからこそ兵站尽きなかった部分もある）

[@matukawatositane]

検地や身分統制、刀狩りと全てが唐入り前提ですもんねー

[@Mikhile-K-Schmied-91]

船岡山の近所に住んでましたが、そんな重要な戦地だったとは…
応仁の乱のお陰で京都は血塗れの大地…

[@matukawatositane]

結構桂川原とか船岡山や江口は重要そうよね
真面目に西国戦国の曲がり角である大寧寺は入れなきゃ感

[@見届け人-t6m]

１大寧寺の変
２厳島の戦い
３桶狭間の戦い
４本能寺の変
５賤ヶ岳の戦い
６川越夜戦
７耳川の戦い
８関ヶ原の戦い
９大阪の陣
クリーンアップと８、９以外で地方の転換点となった戦を入れるのがバランス良いでしょ！
てか１の「大寧寺の変」って歴史的には結構な激震を起こしてんだけど人気ないよね⋯。
もっと大きく取り上げられて良いと思うわ⋯。

[@wakka-besaid]

こっちの方がしっくり来る

[@細川雄一郎-r7l]

あえて突っ込む
本能寺～山崎～賎ヶ岳～小牧長久手は信長の横死とその後継者争いという意味で、歴史上の転換期としてはワンセット。
全国統一を成し遂げた北条征伐を入れてあげて下さい。

[@ティンダロスの王]

大阪の陣よりも永禄の変の方が影響力ありそう

[@高田健志-e5n]

大阪の陣は消化試合だし
動画でも言ってたけどあってもなくても歴史は変わらない戦い

[@深海怨霊]

14:53 信長が鋼鉄装甲の船を作って毛利水軍を蹴散らして、本願寺の補給路を絶ったと聞いてる。

[@heartchicken1345]

川中島は有名だけど、地域の小競合い程度で時代の転換点ではなくないか？
それが入るなら、毛利躍進のきっかけになった厳島の戦いや、島津の九州制覇の礎になった耳川の戦いの方が後の時代への影響はでかい。

[@納豆ご飯-g3v]

川中島入れるくらいなら、よっぽど河越夜戦の方が歴史的影響度高いと思うわ
それまで関東を支配していた幕府勢力の扇谷上杉、山内上杉、古河公方が潰れたことで、関東における室町体制が崩壊し、北条氏の関東支配が確立され、逃げ延びた上杉憲政が越後の長尾景虎を頼り、関東管領上杉謙信が誕生し、後の甲相駿三国同盟川中島の戦いなどの遠因となり、秀吉の小田原攻めまで一族支配を続けた
歴史的意義や、有名イベントへの影響度的にも高いと思う

[@山田哲子-j1l]

この中だとさすがに川中島が浮いてるなw

[@ShallowUwideUC3EybDOBysiA3v0xj]

4回目が激戦だっただけで影響自体は限定的だと思う。歴史的には微妙だと思う。

[@九尾桐子]

うむ.。歴代の日本人オールスターの中に新庄が入っている様な気分。

[@怠惰な貧乏神]

大寧寺の変は起きなかったら今の都が山口になってたまであるかもしれないから…

[@amesann2394]

桶狭間は「どんなに強くても頭やられたらアカンな」ってノッブが気が付いた戦いなんじゃないかと思ってる

[@blackhorn0019]

金ケ崎の退け口や姉川の戦い等々とにかく逃げに徹してたのは、そういう事なんでしょうね。
えっ？天王寺砦の戦い？家督を信忠に譲った後だし…。

[@金色のカニ]

今川義元「三万の大軍だ！信長は居城で縮こまっておるであろうｗあっちの砦を攻めろ！こっちの城を落とせ!!」
信長「え？何故か今川本陣がどんどん薄くなっていく。こりゃ少数でも正面突破いけそうだぞ！」
これに天気の急変が入って信長が逆に圧倒的有利になった。結局今川義元の絶望的な油断が勝敗を決めたんだと思う。

[@れいさざなみ-h3w]

原田直政、信長の野望・烈風伝のときから好き

[@子狸ぽんぽ]

川越夜戦。

[@siegzeon3382]

川中島の戦いは知名度高いけど影響度は低いでしょ。謙信が関東官僚襲名してあっちこっちに顔出すきっかけになった河越夜戦や信長が本家倒した安食の戦いの方がよっぽど影響力高い合戦だよ

[@heinyamu6992]

直接的な影響と言うより間接的なのが大きいって扱いだったと思う
川中島で対峙を繰り返してるから武田が同盟放棄して後ろから襲ってくる心配を考えなくて良くなった今川
その結果桶狭間につながって行くからそういう意味では非常に大きい

[@siegzeon3382]

@@heinyamu6992 背後を気にしなくてよくなった理由は三国同盟。そして、川中島の戦いで三国同盟前に起こったのは第一次合戦だけで、むしろ三国同盟が武田の信濃侵攻を本格化させ、川中島の戦いが続くことにになったと思う。つまり川中島の戦いが三国同盟につながったとは考えにくくて、三国同盟が転換点になって川中島の戦いにつながったと思う。
村上氏は武田の侵攻に対して山内上杉氏を頼っていて、上杉氏が河越夜戦をきっかけに凋落して謙信が関東管領になった。村上氏が謙信を頼ったのには上杉氏のつてもあったと考えると、謙信が信濃の侵攻や、小田原城の戦いに干渉してくる間接的影響という点でも河越夜戦の方が上だと思う

[@キムサムスン]

室町〜戦国時代の家格(完成版)
SSS 足利将軍家(清和源氏嫡流)
SS 吉良(御一家筆頭)
S 渋川(御一家)　石橋(御一家) 斯波(管領筆頭)
A 細川(管領)　畠山(管領) 今川(足利一門)
B 山内上杉(関東管領) 山名(四職筆頭) 一色(四職) 赤松(四職) 京極(四職)
D 扇谷上杉(関東管領分家)　土岐(六職)
E 武田(甲斐守護)　島津(薩摩・日向守護)　佐竹(常陸守護)　大友(豊前・豊後・筑前守護)　六角(近江守護)　大内(周防・長門・石見・筑前守護) 小笠原(信濃守護)
F 浅井(守護代)　朝倉(守護代)　尼子(守護代)　三好(守護代)
G 長尾　織田　毛利　北条←下剋上組
H 松平　伊達
ZZZ 秀吉(農民)
??? 一条(公家大名)　姉小路(公家大名) 北畠(公家大名) ←三国司家の幕府における家格は不明

[@たまも-l1y]

こういうの見ると信長とその周りの人生が劇的すぎてそりゃ戦国時代人気出るわってなる。
大大名倒して鮮烈デビューしてそのまま天下取り一歩手前まで行って最後は重臣に裏切られて死ぬ。
普通に小説やん。

[@tkdrdrdr7108]

長島一向一揆根切りと比叡山を潰したお陰で日本史じゃ宗教がズブズブと入り込まない政治体制出来たからな

[@荒深小五郎]

厳島と河越夜戦がないかな
あとは享徳の乱あたりか

[@nattousenbei]

厳島と河越は実際何があったのか不明すぎるので・・・・

[@user-us3bd5ig9p]

今の県で合戦したらどうなるのか気になる

[@tokiha0015]

川中島は近年だと移動中にたまたまバッティングしちゃった説が有力と聞いてズコーってなってる

[@kimannyo]

小牧長久手は秀吉家康の立場を後々に影響を与える大事な戦いだと思う

[@SM-pk8gz]

1467年～1615年に発生した世界史における重要な戦いで打線を組んだ場合
１番：パーニーパットの戦い
２番：壬辰倭乱（文禄・慶長の役）
３番；テノチティトラン包囲戦
４番：グラナダの戦い
５番：応仁の乱
６番：ユグノー戦争
７番：レパントの海戦
８番：モハーチの戦い
９番：カハマルカの戦い
先発：関ヶ原の戦い
中継：アルマダの海戦
抑え：リヴォニア戦争
異論は認める

[@妖怪gedou-kusare]

川中島の戦いは武田家の転換期ではあるし知名度は高いけど、他のに比べれば弱いし、あくまで地方戦。
それなら地方ごとに分けて欲しい。
「中国地方:厳島の戦い」「九州:耳川の戦い」「関東:天正壬午の乱」とかみたいに。

[@uaif-e1j]

個人的には
川中島の戦い→江口の戦い
小田原攻め→大寧寺の変
長島一向一揆→加賀一向一揆
その他候補、賤ヶ岳の戦い、永禄の変、駿河侵攻かな。

[@nattousenbei]

地味だけど江口は結構重要だよね

[@れいさざなみ-h3w]

金ヶ崎の退き口ないのまじか。
信長、家康、秀吉、光秀もろもろ全員死ぬ可能性あったのに

[@drbreathe.]

歴史の転換となると、
関ヶ原前の鳥居元忠の守る伏見城と
京極高次の守る大津城の攻城戦が
すんなり終わらなかった事が
後々の本戦に響いたのではとも思える🤔

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

長篠は入る。この敗戦で武田の勢いが完全になくなった。

[@yasunori_suzuki]

本能寺の変・・・せめて長男が脱出してれば・・・

[@hibikiyamazaki8543]

織田の源五は人ではないよ…

[@金具素屯]

@@hibikiyamazaki8543お腹きれきれ首めされおのれひとりは逃げきるよ……

[@焼津まぐ朗]

六角氏没落の端緒となった野良田の戦いを入れないと。
あの敗戦から六角氏の内訌（観音寺崩れ）が起こり、それに乗じた北近江での浅井氏の勢力伸長が加速した。
野良田での敗戦が無ければ名門守護大名六角氏の権威は揺るがず、永禄の変（足利義輝殺害）も足利義昭が信長を頼る（上洛）も無かった可能性が高い。

[@hibikiyamazaki8543]

島津に大敗して一気に大友が衰退することになった耳川の戦いや、西の桶狭間と呼ばれ、敵の総大将武田元繁の突出がなければ、後の大毛利が滅んでいたであろう有田・中井手の戦いも入っててほしかったなぁ

[@winglove]

御館様、◯る、徳にゃんのいずれかが関わる戦はやっぱりスタメンで「その時、歴史は~」になるね。

[@倉密メルカ]

享徳の乱は外れるのですね。

[@kobutakun-2]

本能寺の変
桶狭間の戦い
関ヶ原の戦い
船岡山合戦
江口の戦い
大寧寺の変
応仁の乱を入れないとすると、関東の情勢変えた河越夜戦か元祖天下分け目の小牧長久手かかな

[@アフロレイ-e3m]

川中島より小牧長久手の戦いやろ

[@黒葉-o2o]

「歴史を変えた」と言うのには、川中島は行事っぽくてちょっと足りてない感じね…

[@雑巾林]

川中島は別に上杉も武田も滅んだわけじゃねえからなぁ　歴史に与えたインパクトとしては微妙だよね

[@mosatana8552]

政権に関わらない戦いは入れないでいいと思う。
畿内での戦国時代の幕開けである
①応仁の乱
②明応の政変
③永正の錯乱
細川政権衰退、三好の台頭
④桂川原の戦い、天王寺の戦い
⑤江口の戦い
織田信長の台頭、豊臣秀吉政権
⑥桶狭間の戦い
⑦本能寺の変
⑧山崎の戦い
徳川家康征夷大将軍へ
⑨関ヶ原の戦い
明治時代への影響とかも考えると、大寧寺とか厳島も入るのかも。

[@ra-ku-da]

桶狭間で信長が有名にならず今川義元が尾張を取ったとしたら、信長も秀吉も現れなかったかもしれない
ただ、分岐は色々あったとしても結局は史実と同じく松平元康(家康)が天下を取ってる気がする

[@室井修-k1r]

桶狭間→ミッドウェー海戦、マリアナ海戦→長篠の戦い

[@わんこさん-k3l]

戦では無いが、信玄と謙信の死はかなりターニングポイントだったと思う

[@藤澤亮-b6e]

5:32 だがその通説には疑問が残る

[@DecimalChannel]

13:29 いや、朝鮮出兵こそ秀吉の面目躍如なんだけどなぁ……。当時の最強国家スペインとの勢力争いで1歩も引かなかった。

[@銀ムツメロ]

厳島の戦い…

[@らすぼす-d5i]

本能寺の変が無かったら、信長と家康で天下分け目の戦いが起こって、家康が屈服して信長の家臣になってたやろな

[@リョー182]

賤ケ岳は入らないの？割と重要だと思うけど

[@ohgmen6168]

京都の人にとって太平洋戦争以前の「先の戦」つったら応仁の乱だったと聞いたがホンマ？

[@ああ-i2o8i]

それよく聞くけど、んなわけないよな
細川勝元と山名宗全の名前も出てこない人が殆どでしょどうせ

[@uSUSHIWo]

厳島、耳川、沖田畷、金ヶ崎は？

[@羅号光祐]

関が原はそれ以前の調略で東軍の勝ちが内定してたから、単に答え合わせであり合戦で決まった訳ではないでしょう。
川中島ほか、信長～秀吉～家康に絡まない合戦は、所詮はローカル大名の局地戦で日本の歴史への影響は微妙かなと思います。
信長が死ぬ可能性があった「桶狭間」と「姉川」及び、信長が死んだ「本能寺」。秀吉がリードする端緒を作った「中国大返し」。
これらがその成否で歴史を変えた合戦というか軍事作戦（「中国大返し」は合戦ではないので）。
秀吉が光秀を討った「山崎」は合戦のスタートラインに立った時点で勝負が決まっていたので除外。

[@あっきーこりこり]

船岡山の戦いに参戦したのは、澄之じゃなくて、澄元。

[@ラーメン-q8v]

上田城の戦いはどうかな？
あれ真田が勝ったから、沼田問題がややこしくなって小田原に繋がったじゃなかったっけ？

[@グリーンアイ-q5l]

応仁の乱を合戦扱いにしてる事に違和感
合戦じゃなく戦役で別物でしょ
後、ある意味で真の天下分け目といえる長久手の戦いをレギュラーにいれずローカル戦の川中島を5番におくとかランキング色々ツッコミありすきま

[@UETCHY]

桶狭間や長篠の敗戦で無能のレッテル貼られるのはしゃーない。

[@noshi77]

3:15 足利義政「ワイは関与しないで」 ←無能無能アンド無能

[@TETSU884]

宇喜多秀家は家中の統制もできないお坊ちゃんだろ。若さと血の気で戦場では頑張れたようだが。

[@蒼い月-j2g]

1:19ピッチャー炎上確定で笑う
1番応仁の乱とか言う強打者、1番なのに3割20本でOPS.850～.900くらいありそう
川越夜戦とか入るかと思った
4番関ケ原は3割5分50本、OPS1.200くらいあるな

[@瀬戸口修]

厳島合戦がないので、やり直し

[@セイ-e7u]

毛利家が天下を取っていたら歴史を変えた重要な合戦になってたろうけど所詮は一地方での合戦だからねえ

[@5963-l4i]

織田信長が足利義昭を奉じて三好や六角を攻めて京都に入ったのが一番転換点に決まってる…でてこなかったけども😮

[@ななしのごんべ-x6h]

大きな合戦があまり無かったからですかね🤔

[@九戸牧市]

地味だけど斎藤利政（道三）VS織田信秀の加納口の戦いとかどうよ
美濃勢が負けて織田が美濃抑えたら全然違うことになるし、史実通り織田が負けた上に信秀がその場で討死したら信長台頭前に滅亡やで

[@jell6063]

天正壬午の乱はここには入らんか

[@あっきーこりこり]

あと、応仁の乱の乱の説が古い。山名宗全は最初から最後までずっと義視推し。

[@hidenoriyoshida]

ワイは「厳島の戦い」も外せんと思うがなぁ。

[@あつふみ-w2v]

長篠の戦いは入らん？

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

確実に入る

[@YouTube-yukika]

鬼武蔵の扱いかわいそうｗ

[@jgda3]

義尚(よしひさ)
14:43 いうて本願寺も比叡山にブチギレられたから石山に逃れたわけじゃないすかーやだー

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

家康単独で勝頼と戦えるようになったから信長に余裕が出来た

[@ひーきち-u2j]

山﨑の戦いは？
賤ヶ岳推してる人いるけど、こっちの方が影響力大きいやろ

[@七城統秋]

川中島は抜いて秀吉の唐入り入れた方がずっと重要だわな。日本vs明・朝鮮の戦いだし

[@れびあ-b8w]

川中島は 歴史は変えて無いなぁ....
その時点で2か国も治めれていない武田と上杉の局地戦だからねぇ...
この結果でどっちかが 超大勢力 {それこそ 織田家のような）になったのならともかく。。。

[@user-mk7pj7bx8h]

３大夜戦は入れていいやろ

[@セイ-e7u]

川中島Out　賤ヶ岳In

[@げんたま]

厳島の戦いかなー
あれが無ければ毛利があんな巨大勢力になってないし、石山合戦も信長に瞬殺、中国地方も瞬殺で5年は早く1580年には信長が天下統一してたわ

[@SM-pk8gz]

川中島よりは重要だと思う

[@anzaisensei3611]

タラレバ

[@キムサムスン]

流石に地方すぎる

[@matukawatositane]

西国秩序の中心にいた大内が倒れるのは案外馬鹿にならんのよ

[@SM-pk8gz]

@@キムサムスン 京からの距離はさして変わらんだろ。

[@おいら-b1v]

川中島？？？？？？
大寧寺の変が入ってないのは何故？？
訳わからん

[@krule2898]

川中島は、別に後世にそんな影響なくないか？あと本能寺は戦じゃ無いから
他に挙げるなら比叡山延暦寺焼き討ちと川越夜戦と厳島の戦い

[@ナックル星人]

やっぱり地方では厳しいです。

[@ひさとき-z5q]

応仁の乱も太平洋戦争（大東亜戦争）も一緒。目的が領土の取り合いじゃなくて殺し合い自体が目的と化してる（異論は認める

[@丸祐-z2w]

重要度で言うなら比叡山焼き討ちも捨てがたい。対宗教に一石を投じてる

[@ohgmen6168]

森長可嫌われ過ぎて草www
勝蔵君可哀想

[@shangtian-i3c]

川中島なんてあってもなくても歴史変わらないだろ

[@キルア-p7m]

川中島の戦いは信玄の弟が死んだのが後々にかなり影響したと思ってる信玄が死んだ時弟が生きてれば後を継いで家中の混乱も無かっただろうし継がなくても勝頼の頼れる家臣としていたと思うから長篠の戦いが起こって無かった思うから歴史が変わってたと思う、まあ信繁が病気とかで死んでないことが前提だけど。

[@segeichi]

戦闘民族薩摩！島津の退き口
というのは特になかったというバサラ民イライラ事案
実際、処罰されてないし妥当やね

[@ああ-g8b5i]

お前なにと戦ってるんだと思ったけど、経年劣化かしゃーないな

[@segeichi]

@@ああ-g8b5i イライラ？

[@いせずみしろう]

半島へのアレは戦国とは言えないかな・・・これが無かったら豊臣政権はどうなってたんだろう？

[@キムサムスン]

本能寺>>>>>>応仁の乱>>>>>桶狭間>>>>>>その他やろ