En étudiant et résumant le travail des experts, j'ai créé une formation sur la Bible, avec des explications et un résumé livre par livre, si tu veux approfondir cette vidéo et aller plus en détails pour comprendre ces textes. Tu peux y avoir accès à vie, et si tu n'es pas satisfait(e), tu seras remboursé(e) sur un simple message de ta part. Je mets en vente à bas prix cette version structurée parce que c'est le seul moyen que j'ai pour continuer de produire du contenu gratuit chaque jour : - COMPRENDRE LA BIBLE - Et dès ce soir, pouvoir s'y retrouver, la lire ou l'expliquer 👇 victorlecathodeservice.podia.com/comprendre-la-bible-et-des-ce-soir-pourvoir-s-y-retrouver-la-lire-ou-l-expliquer
Il y a plusieurs années de cela, j'ai lu la Bible du début à la fin au rythme de un paragraphe chaque soir. Je pense que ça m'a pris plus d'un an. Il y a des fois où ça m'intéressait tellement que je lisais plus d'un paragraphe, et d'autres fois où il fallait vraiment que je m'accroche pour aller au bout de mon paragraphe du jour (cf les Nombres ! ^^), mais je ne regrette pas de l'avoir fait. C'est au point que, à présent que j'ai pu me procurer la T.O.B. avec les commentaires, j'ai décidé de recommencer cet exploi ! (Faut être un peu fêlé pour laisser passer la lumière ! ^^) Bonnes fêtes de Noël !
Tu m'as donné la clé pour débuter la lecture de la Bible : alterner entre les Évangiles et l'Ancien Testament. De cette manière je peux directement plonger dans la parole de Jésus-Christ tout en m'imprégnant de la parole de Dieu. Merci infiniment pour cette précieuse clé !!! 😁🙏🔥🌟
Tout à fait d'accord,j'ai commence à la lire d'une façon chronologique mais j'ai bloquer mais je suis plus vidéos parce que c'est plus animer que un livre,mais j'ai confiance que Jésus m'expliquera ce que je n'ai pas comprit sur la tèrre,je crois réèllement que je le verrais face à face.mais j'ai conscience que je suis son petit chouchou à Jésus.
Quand j'ai découvert la Bible, j'ai essayé de la lire en mode livre ordinaire, du début à la fin, de Genèse 1,1 à Apocalypse 22,21, j'ai abandonné au bout de Genèse 3 T__T Car il faut dire ce qui est, l'Ancien Testament, sans la révélation de Jésus Christ, c'est long, chiant, abscons, barbant... Ce n'est pas un livre qui se lit sans préparations ! Par contre quand j'ai lu à partir des Evangiles, c'est bien mieux passé, car les Evangiles et la vie de Jésus sont bien plus intemporels et plus proches de notre façon de pensée actuelle (qu'on soit chrétien ou non d'ailleurs). C'est pourquoi je conseille toujours de commencer par les Evangiles.
Merci pour ces bons conseils. Je me suis inscrite à la bible avec ndlm. Quelle bible lisez-vous ? J'ai celle traduite par Chouraqui, c'est écrit vraiment tout petit avec un papier très fin, ça n'est pas très agréable, j'ai un peu de mal avec sa traduction. Je cherche un beau gros livre écrit en plus gros caractère pour que la lecture soit plus accessible. Merci 🙏🏻🌟
Bonjour , je me permet de vous laisser un commentaire car sa fait plusieurs mois voir année que j'essaie de lire la bible en entière mais a chaque fois je laisse tomber pas parce que je n'aime pas mais sa me correspond pas alors que j'ai la motivation de la lire hein bref . sa fais déjà deux vidéo que je regarde et j'ai trouver une méthode mais j'aurais besoin de conseil sur la qu'elle choisir : 1) lire les évangile et un livre de l'ancien testament 2) prendre une frise et la série the bible 3) combiner le tout avec les textes des messes de tout les jours soyez bénis
Est-ce que vous pouvez me faire un le lien qui me permette d'avoir Le King James dont vous avez parlé j'ai essayé par moi même mais ce que je trouve n'est pas satisfaisant et imcopris Aussi aide moi a apprendre sur l'exégèse
C'est dans la description de la vidéo, ou dans la vidéo elle-même vers la fin Sinon la méthode est expliquée dans les grandes lignes dans la vidéo elle-même aussi Avec une alternance entre nouveau et ancien testament, tous les quelques chapitres de lecture, avec un plan de lecture détaillé dans la vidéo et en description
Le livre de l'évangile, il y en a 4, les 4 premiers du nouveau testament, 4 versions, ou points de vue de la vie de Jésus, écrits par 4 personnes différentes. Généralement on ne l'appelle même pas "le livre de l'évangile" mais juste "l'évangile" parce que c'est le coeur et le sommet de toute la Bible
Merci. Pour ma part, je lis les lectures prévues pour la messe du jour, tous les jours, sur l'appli AELF: j'aime beaucoup ce va et vient, dont tu parles justement, entre ancien et nouveau testament, ainsi que les psaumes, une prière vivante qui souvent fait mouche dans ta propre vie maintenant. Et le dimanche, on a en plus un passage d'une lettre d'un des apôtres, qui donne un éclairage apostolique en lien avec les autres lectures proposées. Et si on va à la messe, on peut même écouter le sermon, une mise en perspective propre au prêtre ou au diacre, encore un nouvel éclairage de ces lectures. Autre moyen: participer à un groupe de lecture biblique, et pourquoi pas protestant.
Pour partager avec un groupe protestant il faut être fort, dans la connaissance de notre doctrine et aussi emotionellement, car ils vont toujours essayer de nos convaincre de que notre eglise est dans l'erreur, que ce n'est pas la tradition, que ce n'est pas la Vierge, que on est "idolatre" que la Vierge a EU des enfants, qu'elle avait fait vie de mariage avec Joseph, etc etc etc. En plus, même si c'est le cas que vous est tres forts en doctrine catho, vous pourrais finir un peu deprimé à cause des discusions que si bien "entre freres" restent encore des discusions
Ahaha toi t'es arrivé au psaume 21 😏 Oui évidemment ! Même tout l'Ancien Testament ! On le lit à la lumière du Christ qui est la clé de lecture. Il est annoncé partout dès le début
Après quelques qu un m a dit que quand. Quelqu'un se suicide dieu est triste infiniment (ça veux dire que dieu est triste chaque jour car chaque jour y as des personnes qui se suicide dans le monde)
Le problème est que la Bible contient des choses terribles. Il y a de meilleurs livres. L'esclavage est correct - Lev. 25:44-46 On peut battre les esclaves - Ex. 21:20-21 Les hommes peuvent vendre leurs filles comme esclaves - Ex. 21:7 Les esclaves doivent obéir aux maîtres cruels - Peter 2:18 Les femmes doivent obéir aux hommes - 1 Tim. 2:12, Eph. 5:22-23 Obéis à Dieu sinon ton amie sera violée - Deut. 28:30 Envahis des pays, prends des esclaves, et tue - Deut. 20:10-16 Dieu crée le diable - Isaiah 45:7 On ne peut choisir d'aller au ciel ou en enfer - Rom. 9:16-18, John 6:44 Dieu punit les enfants pour les péchés de leurs parents - Ex. 20:5 On bat les enfant avec un baton - Prov. 23:13-14 Ta Bible trouve acceptable la misogynie, l'esclavage, la torture, le massacre et le génocide…
Là, je suis parfaitement d'accord avec toi. La lecture de l'Ancien Testament et du Nouveau doit faire partie de bagage intellectuel de l'homme cultivé. Sans savoir ce que racontent ces textes, les récits qu'on y développe, les mythes qui s'y emboitent, les personnages et leurs aventures, comment déchiffrer toute l'iconographie si riche dans l'histoire de l'art de l'Europe, l'architecture, la peinture, la littérature ? C'est impossible. Si on ne connait pas ces histoires, la façade d'une cathédrale et les sculptures qui l'ornent n'ont pas de sens, les merveilleuses enluminures du Livre de Kells ne sont que de jolis dessins, et le David de Michel-Ange un beau garçon sexy. Nous vivons un temps où la culture classique n'est plus guère à la mode, ce qui est une perte terrible. Mais la Bible n'est qu'un texte parmi d'autres, rien de moins mais rien de plus. Il faut également connaître parfaitement tous les textes majeurs des temps antiques, l'Iliade, l'Odyssée, l'Enéide, les philosophes grecs, les penseurs romains, etc. C'est aussi enrichissant. Et indispensable. Connais-tu bien la pensée d'Héraclite ? De Parménide ? D'Empédocle ? Et surtout n'oublions jamais que l'Ancien Testament a été écrit par des centaines de scribes anonymes au fil des siècles, et que les Evangiles ("officiels" et apocryphes) n'ont été écrits qu'une centaine d'années après la mort de Jésus, pour certains bien davantage, d'après de vagues récits oraux, et que personne ne sait vraiment ce qu'a dit le héros de l'affaire. Ce qui n'enlève rien à la valeur culturelle des textes.
Super pour la première partie, je suis aussi d'accord sur l'importance culturelle des autres écrits antiques. Enfin, sur les auteurs de la Bible, je me sens obligé de mettre mon petit grain de sel : L'Ancien Testament contient certes certains livres écrits collectivement, mais nous avons bon nombre de noms quand même, car beaucoup de livres ont des auteurs uniques. Il y a donc quelques dizaines d'auteurs en tout, un nombre inconnu, mais sûrement pas des centaines. Au sujet de l'Evangile, leurs écrits les plus anciens remontent à l'an 68, trouvés à Qumrân, soit du vivant de certains des apôtres pas encore tués pour leur foi. Les autres manuscrits trouvés datent de l'an 125 et plus tard, soit effectivement 90 ans après les faits. On a retrouvé environ 13000 copies manuscrites. Mais si les manuscrits retrouvés sont "vieux", ils ne viennent pas de vague récits oraux : la société vivait à cette époque dans une culture orale, et les moyens mnémotechniques étaient très précis alliant le rythme et le souffles, composés en "perles" et en "colliers". Les éléments coïncident, se complètent parfois, et les témoins sont très nombreux, on peut être certains historiquement, que les éléments de l'Evangile ont eu lieu, ils sont vérifiés archéologiquement. Dès les années 34-36 les apôtres allaient partout raconter ce qu'ils avaient vécu, avant de l'écrire plus tard, par nécessité, ces écrits étant encore plus tard recopiés et laissés aux nouvelles communautés chrétiennes nouvellement formées. Et puis même si 100 ans entre un oral et un écrit parait trop long, rappelons qu'il y a un écart de 1400 à 1600 ans entre les paroles et les écrits présumés de Sophocle, Aristophane ou Euripides, dont nous connaissons pourtant tous les textes. Là, nous ne pouvons pas vraiment être sûrs que ce sont bien leurs textes, en revanche, les textes de la Bible si, et particulièrement du Nouveau testament, ça ne fait pas de doute historiquement. Je pourrais en parler encore un moment, mais il y a certes la valeur culturelle, merci de la souligner d'ailleurs, mais cette valeur n'est pas que culturelle !
"...on peut être certain historiquement, que les éléments de l'Evangile ont eu lieu, ils sont vérifiés archéologiquement". Ben, si tu le dis, ça doit être vrai. Enfin, bon, pour le reste, et notamment la suite de la conversation, réfère-toi à ma réponse ultime dans l'épisode "pourquoi je suis catho". Bonne journée !@@lecathodeservice
En étudiant et résumant le travail des experts, j'ai créé une formation sur la Bible, avec des explications et un résumé livre par livre, si tu veux approfondir cette vidéo et aller plus en détails pour comprendre ces textes. Tu peux y avoir accès à vie, et si tu n'es pas satisfait(e), tu seras remboursé(e) sur un simple message de ta part. Je mets en vente à bas prix cette version structurée parce que c'est le seul moyen que j'ai pour continuer de produire du contenu gratuit chaque jour :
- COMPRENDRE LA BIBLE - Et dès ce soir, pouvoir s'y retrouver, la lire ou l'expliquer 👇
victorlecathodeservice.podia.com/comprendre-la-bible-et-des-ce-soir-pourvoir-s-y-retrouver-la-lire-ou-l-expliquer
Tes vidéos sont toujours intéressantes. Merci beaucoup.
❤ Merci pour cette vidéo très instructive. Que le Seigneur te bénisse.
Il y a plusieurs années de cela, j'ai lu la Bible du début à la fin au rythme de un paragraphe chaque soir. Je pense que ça m'a pris plus d'un an. Il y a des fois où ça m'intéressait tellement que je lisais plus d'un paragraphe, et d'autres fois où il fallait vraiment que je m'accroche pour aller au bout de mon paragraphe du jour (cf les Nombres ! ^^), mais je ne regrette pas de l'avoir fait.
C'est au point que, à présent que j'ai pu me procurer la T.O.B. avec les commentaires, j'ai décidé de recommencer cet exploi ! (Faut être un peu fêlé pour laisser passer la lumière ! ^^)
Bonnes fêtes de Noël !
Ahaha bien joué ! Tant que tu commences par l'évangile 😆
@@lecathodeservice J'ai lu plusieurs fois l'Evangile en entier. Mon préféré, c'est celui de saint Jean, et ensuite celui de saint Luc.
Tu m'as donné la clé pour débuter la lecture de la Bible : alterner entre les Évangiles et l'Ancien Testament. De cette manière je peux directement plonger dans la parole de Jésus-Christ tout en m'imprégnant de la parole de Dieu. Merci infiniment pour cette précieuse clé !!! 😁🙏🔥🌟
😢
@@violaderanvil Pourquoi ce petit émoji ? 😆
Merci infiniment que DIEU vous bénisse
Merci tu as le don de nous éveillé au hoses qui nous fait découvrir ❤
Merci que Dieu vous bénisse
Bravo pour cette vidéo ! 🙂
PS : la chemise c'est top ;)
Tout à fait d'accord,j'ai commence à la lire d'une façon chronologique mais j'ai bloquer mais je suis plus vidéos parce que c'est plus animer que un livre,mais j'ai confiance que Jésus m'expliquera ce que je n'ai pas comprit sur la tèrre,je crois réèllement que je le verrais face à face.mais j'ai conscience que je suis son petit chouchou à Jésus.
Merci que Dieu te bénisse 🙏
Merci ❤
Merci ❤
Oh cette vidéo et ces liens auxquels tu nous envois tombent bien!
Je cherchais justement une méthode, un plan! Merci Victor 🙏🙏🙏
Merci beaucoup ❤J'ai téléchargé le plan de lecture.
Bonne nouvelle 😁🙏
Love catho2service❤❤❤❤
Quand j'ai découvert la Bible, j'ai essayé de la lire en mode livre ordinaire, du début à la fin, de Genèse 1,1 à Apocalypse 22,21, j'ai abandonné au bout de Genèse 3 T__T Car il faut dire ce qui est, l'Ancien Testament, sans la révélation de Jésus Christ, c'est long, chiant, abscons, barbant... Ce n'est pas un livre qui se lit sans préparations !
Par contre quand j'ai lu à partir des Evangiles, c'est bien mieux passé, car les Evangiles et la vie de Jésus sont bien plus intemporels et plus proches de notre façon de pensée actuelle (qu'on soit chrétien ou non d'ailleurs). C'est pourquoi je conseille toujours de commencer par les Evangiles.
Shalom shalom ❤
Excellente vidéo merci beaucoup. Je le demande quelles notes prendre et comment... Je pense que je découvrirai ça en lisant
Où puis-je me procurer des vers courts et les faire lire au narrateur ?
❤ merci ta vidéo ma baukou aide
Merci pour ces bons conseils. Je me suis inscrite à la bible avec ndlm. Quelle bible lisez-vous ? J'ai celle traduite par Chouraqui, c'est écrit vraiment tout petit avec un papier très fin, ça n'est pas très agréable, j'ai un peu de mal avec sa traduction. Je cherche un beau gros livre écrit en plus gros caractère pour que la lecture soit plus accessible. Merci 🙏🏻🌟
Alors si je ne comprend pas que dois je faire dans ce cas??
Amen que dieu vous bénisse
Bonjour , je me permet de vous laisser un commentaire car sa fait plusieurs mois voir année que j'essaie de lire la bible en entière mais a chaque fois je laisse tomber pas parce que je n'aime pas mais sa me correspond pas alors que j'ai la motivation de la lire hein bref .
sa fais déjà deux vidéo que je regarde et j'ai trouver une méthode mais j'aurais besoin de conseil sur la qu'elle choisir :
1) lire les évangile et un livre de l'ancien testament
2) prendre une frise et la série the bible
3) combiner le tout avec les textes des messes de tout les jours
soyez bénis
Moi j’arrive pas à comprendre le fait de devoir lire la première partie et la deuxième partie comme pour samuel
Merci beaucoup ❤️
Est-ce que vous pouvez me faire un le lien qui me permette d'avoir Le King James dont vous avez parlé j'ai essayé par moi même mais ce que je trouve n'est pas satisfaisant et imcopris
Aussi aide moi a apprendre sur l'exégèse
On ne voit pas l'écran
Bonjour.
J'aimerais bien avoir les méthodes pour la lecture.
Je vous remercie.
C'est dans la description de la vidéo, ou dans la vidéo elle-même vers la fin
Sinon la méthode est expliquée dans les grandes lignes dans la vidéo elle-même aussi
Avec une alternance entre nouveau et ancien testament, tous les quelques chapitres de lecture, avec un plan de lecture détaillé dans la vidéo et en description
Merci
Merci bcp mais j'ai une question. L'évangile correspond à quel livre dans la Bible ?
Le livre de l'évangile, il y en a 4, les 4 premiers du nouveau testament, 4 versions, ou points de vue de la vie de Jésus, écrits par 4 personnes différentes.
Généralement on ne l'appelle même pas "le livre de l'évangile" mais juste "l'évangile" parce que c'est le coeur et le sommet de toute la Bible
Merci
Suis intéressé
Merci.
Pour ma part, je lis les lectures prévues pour la messe du jour, tous les jours, sur l'appli AELF: j'aime beaucoup ce va et vient, dont tu parles justement, entre ancien et nouveau testament, ainsi que les psaumes, une prière vivante qui souvent fait mouche dans ta propre vie maintenant.
Et le dimanche, on a en plus un passage d'une lettre d'un des apôtres, qui donne un éclairage apostolique en lien avec les autres lectures proposées.
Et si on va à la messe, on peut même écouter le sermon, une mise en perspective propre au prêtre ou au diacre, encore un nouvel éclairage de ces lectures.
Autre moyen: participer à un groupe de lecture biblique, et pourquoi pas protestant.
Les protestants ont des Bibles falsifiés. Ex: St Luc chap 2.
Pour partager avec un groupe protestant il faut être fort, dans la connaissance de notre doctrine et aussi emotionellement, car ils vont toujours essayer de nos convaincre de que notre eglise est dans l'erreur, que ce n'est pas la tradition, que ce n'est pas la Vierge, que on est "idolatre" que la Vierge a EU des enfants, qu'elle avait fait vie de mariage avec Joseph, etc etc etc.
En plus, même si c'est le cas que vous est tres forts en doctrine catho, vous pourrais finir un peu deprimé à cause des discusions que si bien "entre freres" restent encore des discusions
Plus je lis les psaumes, plus je trouve qu’ils prophétisent Jésus
Ahaha toi t'es arrivé au psaume 21 😏
Oui évidemment !
Même tout l'Ancien Testament ! On le lit à la lumière du Christ qui est la clé de lecture. Il est annoncé partout dès le début
Après quelques qu un m a dit que quand. Quelqu'un se suicide dieu est triste infiniment (ça veux dire que dieu est triste chaque jour car chaque jour y as des personnes qui se suicide dans le monde)
Le problème est que la Bible contient des choses terribles. Il y a de meilleurs livres.
L'esclavage est correct - Lev. 25:44-46 On peut battre les esclaves - Ex. 21:20-21 Les hommes peuvent vendre leurs filles comme esclaves - Ex. 21:7 Les esclaves doivent obéir aux maîtres cruels - Peter 2:18 Les femmes doivent obéir aux hommes - 1 Tim. 2:12, Eph. 5:22-23 Obéis à Dieu sinon ton amie sera violée - Deut. 28:30 Envahis des pays, prends des esclaves, et tue - Deut. 20:10-16 Dieu crée le diable - Isaiah 45:7 On ne peut choisir d'aller au ciel ou en enfer - Rom. 9:16-18, John 6:44 Dieu punit les enfants pour les péchés de leurs parents - Ex. 20:5 On bat les enfant avec un baton - Prov. 23:13-14
Ta Bible trouve acceptable la misogynie, l'esclavage, la torture, le massacre et le génocide…
Tu es peut-être un apôtre du Christ, plutôt proche de l'apôtre Jacques.
Là, je suis parfaitement d'accord avec toi. La lecture de l'Ancien Testament et du Nouveau doit faire partie de bagage intellectuel de l'homme cultivé. Sans savoir ce que racontent ces textes, les récits qu'on y développe, les mythes qui s'y emboitent, les personnages et leurs aventures, comment déchiffrer toute l'iconographie si riche dans l'histoire de l'art de l'Europe, l'architecture, la peinture, la littérature ? C'est impossible. Si on ne connait pas ces histoires, la façade d'une cathédrale et les sculptures qui l'ornent n'ont pas de sens, les merveilleuses enluminures du Livre de Kells ne sont que de jolis dessins, et le David de Michel-Ange un beau garçon sexy. Nous vivons un temps où la culture classique n'est plus guère à la mode, ce qui est une perte terrible. Mais la Bible n'est qu'un texte parmi d'autres, rien de moins mais rien de plus. Il faut également connaître parfaitement tous les textes majeurs des temps antiques, l'Iliade, l'Odyssée, l'Enéide, les philosophes grecs, les penseurs romains, etc. C'est aussi enrichissant. Et indispensable. Connais-tu bien la pensée d'Héraclite ? De Parménide ? D'Empédocle ? Et surtout n'oublions jamais que l'Ancien Testament a été écrit par des centaines de scribes anonymes au fil des siècles, et que les Evangiles ("officiels" et apocryphes) n'ont été écrits qu'une centaine d'années après la mort de Jésus, pour certains bien davantage, d'après de vagues récits oraux, et que personne ne sait vraiment ce qu'a dit le héros de l'affaire. Ce qui n'enlève rien à la valeur culturelle des textes.
Super pour la première partie, je suis aussi d'accord sur l'importance culturelle des autres écrits antiques. Enfin, sur les auteurs de la Bible, je me sens obligé de mettre mon petit grain de sel : L'Ancien Testament contient certes certains livres écrits collectivement, mais nous avons bon nombre de noms quand même, car beaucoup de livres ont des auteurs uniques. Il y a donc quelques dizaines d'auteurs en tout, un nombre inconnu, mais sûrement pas des centaines.
Au sujet de l'Evangile, leurs écrits les plus anciens remontent à l'an 68, trouvés à Qumrân, soit du vivant de certains des apôtres pas encore tués pour leur foi. Les autres manuscrits trouvés datent de l'an 125 et plus tard, soit effectivement 90 ans après les faits. On a retrouvé environ 13000 copies manuscrites. Mais si les manuscrits retrouvés sont "vieux", ils ne viennent pas de vague récits oraux : la société vivait à cette époque dans une culture orale, et les moyens mnémotechniques étaient très précis alliant le rythme et le souffles, composés en "perles" et en "colliers". Les éléments coïncident, se complètent parfois, et les témoins sont très nombreux, on peut être certains historiquement, que les éléments de l'Evangile ont eu lieu, ils sont vérifiés archéologiquement. Dès les années 34-36 les apôtres allaient partout raconter ce qu'ils avaient vécu, avant de l'écrire plus tard, par nécessité, ces écrits étant encore plus tard recopiés et laissés aux nouvelles communautés chrétiennes nouvellement formées. Et puis même si 100 ans entre un oral et un écrit parait trop long, rappelons qu'il y a un écart de 1400 à 1600 ans entre les paroles et les écrits présumés de Sophocle, Aristophane ou Euripides, dont nous connaissons pourtant tous les textes. Là, nous ne pouvons pas vraiment être sûrs que ce sont bien leurs textes, en revanche, les textes de la Bible si, et particulièrement du Nouveau testament, ça ne fait pas de doute historiquement. Je pourrais en parler encore un moment, mais il y a certes la valeur culturelle, merci de la souligner d'ailleurs, mais cette valeur n'est pas que culturelle !
"...on peut être certain historiquement, que les éléments de l'Evangile ont eu lieu, ils sont vérifiés archéologiquement". Ben, si tu le dis, ça doit être vrai. Enfin, bon, pour le reste, et notamment la suite de la conversation, réfère-toi à ma réponse ultime dans l'épisode "pourquoi je suis catho". Bonne journée !@@lecathodeservice
Vous lirez tout ça pour rien je vous conseille de lire le coran aprés vous verrez la différence entre les deux
@@bmlsportsdz9087 Fait, clairement pas convaincu, infondé historiquement, et malheureusement pas cohérent 🙏 Jésus me suffit
Merci