verschrikkelijk dat er hier moeilijk gedaan wordt over één houtgestookte ketel terwijl heel veel veel ergere vervuilers gewoon toegestaan blijven. Nijmegen bestuur mag zich schamen dat deze trein er nog steeds niet is.
Als ze dat ding duurzaam willen hebben én alle eigenschappen van een stoomtrein willen hebben zou ik zeggen: Neem een vuurloos locomotiefje. Dat is een stoomlocomotief maar de stoom wordt opgewekt in een statische ketel (dat kan dan met elektriciteit) en opgeslagen in de ketel van de locomotief die het als een soort batterij gebruikt.
Een charmante gedachte, maar is eea reeds op een bierviltje technisch en economisch (investering (incl engineering) en operationele kosten (inclusief denimwater en elektriciteit die niet altijd negatief geprijsd is en de kosten van netbeheer) doorgerekend obv het bestaande rollend materieel of eventueel nieuw materieel + de nieuwe hardware als de e-boiler en benodigde elektriciteitsaansluiting? Oprecht benieuwd! Stuur me gerust een PM. (Ben niet gelieerd aan de Stoomgroep, gewoon zeer geïnteresseerd in het aangedragen idee).
Eeuwig zonde als de trein helemaal zou verdwijnen! Ik zou de trein graag terug zien, opgeknapt en wel, heb er zelf ook jeugd herinneringen aan! Het zou toch eeuwig zonde vinden als volgende generaties niet dezelfde herinneringen kunnen maken als wij toen gedaan hebben!
idd! en ook de industrie aanpakken, dingen voor het plezier zijn altijd als eerste de pineut de zware vervuilers mogen vrolijk doorgaan. wat is er nu mis met een beetje kolen branden? het is een kromme wereld geworden.
gewoon opnieuw activeren,...... laten rijden als parkeisenbahn zoals in Dresden bijv top voor toeristen niet meer van deze tijd?????// U moest eens weten😡
Helemaal eens oa Dresden/Stuttgart/Wiener Prater (die nu deels duurzaam is door olijvenstook) zijn prachtig! Alleen die organisaties hebben een heel team/kennis/kunde/geld (om bijvoorbeeld locomotieven in Meiningen te laten reviseren). In de Goffert zit men met een moedig maar klein team en materieel dat niet al te best is. Had veel of alles in eigen beheer gedaan kunnen worden, zoals bij onze museumbanen en modelstoombanen, en er dus geen/minder afhankelijkheid bestond van stakeholders dan hadden ze ook niet naar hun pijpen hoeven dansen. Het was een mooi en ambitieus plan, maar niet heel realistisch. Toch hoop ik van harte dat het alsnog gewoon lukt, want zoals gezegd helemaal eens dat het een topattractie zou zijn.
Valkenburgse Meer spoorbaan is 700 mm, de Goffert trein is voor 450 mm spoor, een hele zeldzame maat, dat maakt het heel lastig, al zouden ze daar ook wel raad mee weten
Ik heb er 15jaar geleden nog ingezeten dit deed me nog denken aan het goffertpark met mijn opa en oma super jammer dat hij weg is dit was zo leuk voor de kinderen.😢
Wat een aanstellerij die uitstoot. Uiteraard goed om aan duurzaamheid te denken maar een paar klassieke stoomtreinen moeten makkelijk kunnen, moeten we dan ook alle oude auto's en monumentale huizen dan maar afschaffen?
Zwitserland heeft geëxperimenteerd met elektrische stoomtreinen met bovenleiding daarmee werd het door elektrisch stoom opgewekt maar daar praat ik over in de tijd van de Tweede Wereldoorlog dat Kolen Schaars waren en nog steeds vraag ik me af waarom we daar niet mee verder wordt geëxperimenteerd
In het algemeen: het omzetten van (hoogwaardige) elektriciteit in (laagwaardiger) warmte is energetisch niet logisch. Daarbij komt dat het ontwerp van de klassieke stoomlocomotief (zuigers/open cyclus maar zelfs ook met condensatie) een zeer lage thermische efficiëntie heeft, in ieder geval vele malen lager dan een elektrische locomotief. Zelfs toepassing van de principes van Chapelon, Porta, Wardale, Waller (“modern steam”) zouden niet hebben geleid tot een elektrische stoomlocomotief die qua efficiency in de buurt zou komen van de elektrische locomotief of zelfs een diesel. Je hebt dus ontzettend veel elektriciteit nodig, de capaciteit van de bovenleiding nog even daargelaten, om een stoomlocomotief, zeker op de hoofdbaan, elektrisch te laten rijden. Daarnaast zou, zonder computersturing, nog steeds een 2e man op de lok nodig zijn om de ketel te bedienen. Ook blijft infrastructuur, zoals waterkolommen, noodzakelijk. Aan het einde van de ontwikkeling van de stoomlocomotieven (jaren 50), was men vooral gericht op het vinden van alternatieve tractie (elektrische en dieseltractie) en was elektriciteit (relatief) schaars en duur. Na WW2 waren (inclusief nieuwe/omgebouwde) stoomlocomotieven niet meer dan een noodzakelijke tussenstap. Het zou geen logische stap zijn geweest om stoomtractie, waar men eigenlijk vanaf wilde, elektrisch te maken. En dus bleef iedere opzienbarende ontwikkeling uit, afgezien van wat minder geslaagde experimenten met hoge druk en Franco/Crosti) Zwitserland was overigens één van de eerste landen die stoom vaarwel zei, dus die (overigens interessante) half elektrische Tigerli’s waren ook slechts een tussenstap. Zelfs binnen de (deels latere)!moderne stoombeweging (oa Wardale) zag men alleen toekomst voor een -weliswaar sterk verbeterd ontwerp van een- stoomlocomotief indien gebruikt kon worden gemaakt van een goedkope brandstof ((destijds) kolen, bunker C olie of biomassa (zoals Cuba en Indonesië). Maar stoom zou in hun ogen dan alleen concurreren met diesel, niet zozeer met elektrische tractie. Maar uiteindelijk hebben ook deels bewezen initiatieven om de stoomlocomotief sterk te verbeteren niets mogen uitmaken, zelfs niet in landen met grote voorraden goedkope kolen en goedkope arbeid. De politieke wens om over te stappen op diesel, was mede door de “diesellobby” te sterk. Een aardig boek hierover is “Dropping the fire” en uiteraard “Red Devil and other tales of the steam age” Op toeristenlijnen wordt weliswaar, ook energetisch niet heel logische en duurdere lichte stookolie in moderne of gemoderniseerde stoomlocomotieven ingezet, maar dat is eigenlijk alleen te rechtvaardigen door de grotere aantrekkingskracht van stoomtractie en daarmee betere inkomsten. Bij een deel van die machines is wel éénmansbedrijf mogelijk, om de personeelkosten te drukken. Een aantal van die machines (iig Schafbergbahn/Brienzer Rothorn Bahn en de Rhb Heidi) wordt overigens wel dmv een externe elektrische ketel opgestookt en op druk gehouden. Dit zowel vanuit kostenaspect (personeel) en veiligheid omdat anders een thermische veiligheid (Flammenüberwachung) had moet worden ingebouwd. Dat neemt niet weg dat, als de bovenleiding geschikt zou zijn om een dergelijke hoeveelheid elektriciteit af te nemen, elektrische stoomtractie nu, voor toeristische doeleinden, in theorie overwogen zou kunnen worden. Echter stoomtreinen worden door liefhebbers onderhouden en bedreven. Voor zover men het klassieke karakter niet gewoon wenst te behouden (stookolie, biokolen en modernisering wordt al ervaren als vloeken in de kerk), dient de ontwikkeling van een (elektrische locomotief door liefhebbers te worden geïnitieerd en bekostigd. Dat de elektriciteitsprijzen tegenwoordig soms negatief zijn zal voor clubs niet opwegen tegen de enorme ontwikkelkosten. Voor Rollecate of in de Efteling (men speelde met het idee locomotief Trijntje elektrisch te maken) lijkt het geen gangbare weg zonder bovenleiding, een voeding vanuit de baan zal niet veilig zijn. Je komt met het benodigde voltage en/of amperage in de knoei. Of de loks zouden tot accumulatiemachines moeten worden omgebouwd, dat heeft naast de kosten van netbeheer en de prijs van elektriciteit (indien niet negatief) ook operationele nadelen. Maar het idee van een elektrische stoomlocomotief blijft zeker charmant.
Nijmegen is hartstikke gek geworden. Zelfs de brommers mogen hier straks niet meer rijden. Maar over hardere vervuilers als auto's, motoren, vrachtauto's en streekvervoer die niet elektrisch zijn wordt niet gesproken! Absurd beleid hier .
ik heb het idee dat ze met electrisch het idee hebben dat er een electromotor gebruikt wordt,maar waarom geen uitvergrootte waterkoker? en dan een zonnecollector op de dakjes van de wagentjes
Vloeibaar gas zou kunnen, Balson uit Zwitserland heeft een grote gasgestookte locomotief (15 inch) geleverd aan een klant in de VS. Waterstof in principe ook, maar heeft een zeer lage energiedichtheid en je hebt een enorme “tender” nodig (zie de haalbaarheidsstudie tbv de Harzer Schmalspurbahnen). Maar het verhaal van het Gofferttreintje lijkt er vooral een te zijn van een gebrek aan geld en technische capaciteit. Had men alles in eigen beheer gedaan cq had men geen hulp van alles en iedereen nodig gehad, dan had men gewoon kunnen gaan rijden, net als de railmusea en diverse stoommodelbanen.
Ik zie een gulden middenweg. Ga het ding op biomassa stoken en maak een roetfilter in de schoorsteen is iedereen blij. Tsjongejongejonge wat is omdenken toch moeilijk...
Terecht dat het treintje weg moest, dat is in deze tijd niet te verantwoorden. Het treintje verduurzamen kan prima en dan kan ie gewoon weer terug komen.
Erg jammer dat ze zo moeilijk doen. Ook jammer dat de initiatiefnemers oogkleppen op hebben. Gelukkig kan ik mijn v8 nog.steeds gebruiken zonder raar aangekeken te worden door de natuur wappies ( niet meer in nederland woonachtig)
@@Maryn78 hoor dat je er ook zoon eentje bent. Waneer de hardwerkende mens geld probeert te verdienen gaan jullie ze tegen houden op straat. Door protesten. Nemen vrij om te protesteren. Zorgen ervoor dat de politie en andere instanties geen boeven kunnen vangen maar jullie soort van de weg af.moet schrapen...
verschrikkelijk dat er hier moeilijk gedaan wordt over één houtgestookte ketel terwijl heel veel veel ergere vervuilers gewoon toegestaan blijven. Nijmegen bestuur mag zich schamen dat deze trein er nog steeds niet is.
Als ze dat ding duurzaam willen hebben én alle eigenschappen van een stoomtrein willen hebben zou ik zeggen: Neem een vuurloos locomotiefje. Dat is een stoomlocomotief maar de stoom wordt opgewekt in een statische ketel (dat kan dan met elektriciteit) en opgeslagen in de ketel van de locomotief die het als een soort batterij gebruikt.
Een charmante gedachte, maar is eea reeds op een bierviltje technisch en economisch (investering (incl engineering) en operationele kosten (inclusief denimwater en elektriciteit die niet altijd negatief geprijsd is en de kosten van netbeheer) doorgerekend obv het bestaande rollend materieel of eventueel nieuw materieel + de nieuwe hardware als de e-boiler en benodigde elektriciteitsaansluiting? Oprecht benieuwd! Stuur me gerust een PM. (Ben niet gelieerd aan de Stoomgroep, gewoon zeer geïnteresseerd in het aangedragen idee).
Eeuwig zonde als de trein helemaal zou verdwijnen! Ik zou de trein graag terug zien, opgeknapt en wel, heb er zelf ook jeugd herinneringen aan! Het zou toch eeuwig zonde vinden als volgende generaties niet dezelfde herinneringen kunnen maken als wij toen gedaan hebben!
Zoek een lokatie, en leg die rails neer, treintjes opknappen als bejaarden hobby voor jullie !
laten ze eerst al de zware vervuilers maar verbannen zoals elektrische autos en windmolens.
Zal ik een beter conclusie geven alles is vervuiling
Klopt zeker, elektrische voertuigen zorgen voor grote hoeveelheden CO² uitstoot tijdens het maak proces. Batterijen, onderdelen etc..
idd! en ook de industrie aanpakken, dingen voor het plezier zijn altijd als eerste de pineut de zware vervuilers
mogen vrolijk doorgaan. wat is er nu mis met een beetje kolen branden? het is een kromme wereld geworden.
Als we nu die 28 miljard voor 0.000036 opwarming schrappen dan kan dit ...
gewoon geen d66 meer stemmen
Woon in Brunssum, wij hebben ook een stoomtreintje,schutterspark Limburg, maar van af blijven 😊.
gewoon opnieuw activeren,...... laten rijden als parkeisenbahn zoals in Dresden bijv top voor toeristen niet meer van deze tijd?????// U moest eens weten😡
Helemaal eens oa Dresden/Stuttgart/Wiener Prater (die nu deels duurzaam is door olijvenstook) zijn prachtig! Alleen die organisaties hebben een heel team/kennis/kunde/geld (om bijvoorbeeld locomotieven in Meiningen te laten reviseren). In de Goffert zit men met een moedig maar klein team en materieel dat niet al te best is. Had veel of alles in eigen beheer gedaan kunnen worden, zoals bij onze museumbanen en modelstoombanen, en er dus geen/minder afhankelijkheid bestond van stakeholders dan hadden ze ook niet naar hun pijpen hoeven dansen. Het was een mooi en ambitieus plan, maar niet heel realistisch. Toch hoop ik van harte dat het alsnog gewoon lukt, want zoals gezegd helemaal eens dat het een topattractie zou zijn.
Duurzaamheid.... wat een onzin....dat treintje is geen vervuiler....
Schenken aan het Smalspoormuseum in Valkenburg ZH, daar knappen ze hem op en laten ze het rijden op het smalspoortje langs het valkenburgse meer...
Helaas, zelfs voor hun te klein.
dat treintje staat op het verkeerde spoorbreedte hij is alleen mogelijk misschien op 600mm laten om te bouwen
Valkenburgse Meer spoorbaan is 700 mm, de Goffert trein is voor 450 mm spoor, een hele zeldzame maat, dat maakt het heel lastig, al zouden ze daar ook wel raad mee weten
Ik heb er 15jaar geleden nog ingezeten dit deed me nog denken aan het goffertpark met mijn opa en oma super jammer dat hij weg is dit was zo leuk voor de kinderen.😢
Absoluut niet eens met McDonald's treintje standpunt ... we slaan door idd ...😵💫
Kunnen ze niet een oude Nijmeegse tram laten rijden misschien
Wat een aanstellerij die uitstoot. Uiteraard goed om aan duurzaamheid te denken maar een paar klassieke stoomtreinen moeten makkelijk kunnen, moeten we dan ook alle oude auto's en monumentale huizen dan maar afschaffen?
Laat het los, kuchen in zo een mooi park
Zwitserland heeft geëxperimenteerd met elektrische stoomtreinen met bovenleiding daarmee werd het door elektrisch stoom opgewekt maar daar praat ik over in de tijd van de Tweede Wereldoorlog dat Kolen Schaars waren en nog steeds vraag ik me af waarom we daar niet mee verder wordt geëxperimenteerd
In het algemeen: het omzetten van (hoogwaardige) elektriciteit in (laagwaardiger) warmte is energetisch niet logisch. Daarbij komt dat het ontwerp van de klassieke stoomlocomotief (zuigers/open cyclus maar zelfs ook met condensatie) een zeer lage thermische efficiëntie heeft, in ieder geval vele malen lager dan een elektrische locomotief. Zelfs toepassing van de principes van Chapelon, Porta, Wardale, Waller (“modern steam”) zouden niet hebben geleid tot een elektrische stoomlocomotief die qua efficiency in de buurt zou komen van de elektrische locomotief of zelfs een diesel. Je hebt dus ontzettend veel elektriciteit nodig, de capaciteit van de bovenleiding nog even daargelaten, om een stoomlocomotief, zeker op de hoofdbaan, elektrisch te laten rijden. Daarnaast zou, zonder computersturing, nog steeds een 2e man op de lok nodig zijn om de ketel te bedienen. Ook blijft infrastructuur, zoals waterkolommen, noodzakelijk.
Aan het einde van de ontwikkeling van de stoomlocomotieven (jaren 50), was men vooral gericht op het vinden van alternatieve tractie (elektrische en dieseltractie) en was elektriciteit (relatief) schaars en duur. Na WW2 waren (inclusief nieuwe/omgebouwde) stoomlocomotieven niet meer dan een noodzakelijke tussenstap. Het zou geen logische stap zijn geweest om stoomtractie, waar men eigenlijk vanaf wilde, elektrisch te maken. En dus bleef iedere opzienbarende ontwikkeling uit, afgezien van wat minder geslaagde experimenten met hoge druk en Franco/Crosti) Zwitserland was overigens één van de eerste landen die stoom vaarwel zei, dus die (overigens interessante) half elektrische Tigerli’s waren ook slechts een tussenstap.
Zelfs binnen de (deels latere)!moderne stoombeweging (oa Wardale) zag men alleen toekomst voor een -weliswaar sterk verbeterd ontwerp van een- stoomlocomotief indien gebruikt kon worden gemaakt van een goedkope brandstof ((destijds) kolen, bunker C olie of biomassa (zoals Cuba en Indonesië). Maar stoom zou in hun ogen dan alleen concurreren met diesel, niet zozeer met elektrische tractie. Maar uiteindelijk hebben ook deels bewezen initiatieven om de stoomlocomotief sterk te verbeteren niets mogen uitmaken, zelfs niet in landen met grote voorraden goedkope kolen en goedkope arbeid. De politieke wens om over te stappen op diesel, was mede door de “diesellobby” te sterk. Een aardig boek hierover is “Dropping the fire” en uiteraard “Red Devil and other tales of the steam age”
Op toeristenlijnen wordt weliswaar, ook energetisch niet heel logische en duurdere lichte stookolie in moderne of gemoderniseerde stoomlocomotieven ingezet, maar dat is eigenlijk alleen te rechtvaardigen door de grotere aantrekkingskracht van stoomtractie en daarmee betere inkomsten. Bij een deel van die machines is wel éénmansbedrijf mogelijk, om de personeelkosten te drukken. Een aantal van die machines (iig Schafbergbahn/Brienzer Rothorn Bahn en de Rhb Heidi) wordt overigens wel dmv een externe elektrische ketel opgestookt en op druk gehouden. Dit zowel vanuit kostenaspect (personeel) en veiligheid omdat anders een thermische veiligheid (Flammenüberwachung) had moet worden ingebouwd.
Dat neemt niet weg dat, als de bovenleiding geschikt zou zijn om een dergelijke hoeveelheid elektriciteit af te nemen, elektrische stoomtractie nu, voor toeristische doeleinden, in theorie overwogen zou kunnen worden. Echter stoomtreinen worden door liefhebbers onderhouden en bedreven. Voor zover men het klassieke karakter niet gewoon wenst te behouden (stookolie, biokolen en modernisering wordt al ervaren als vloeken in de kerk), dient de ontwikkeling van een (elektrische locomotief door liefhebbers te worden geïnitieerd en bekostigd. Dat de elektriciteitsprijzen tegenwoordig soms negatief zijn zal voor clubs niet opwegen tegen de enorme ontwikkelkosten. Voor Rollecate of in de Efteling (men speelde met het idee locomotief Trijntje elektrisch te maken) lijkt het geen gangbare weg zonder bovenleiding, een voeding vanuit de baan zal niet veilig zijn. Je komt met het benodigde voltage en/of amperage in de knoei. Of de loks zouden tot accumulatiemachines moeten worden omgebouwd, dat heeft naast de kosten van netbeheer en de prijs van elektriciteit (indien niet negatief) ook operationele nadelen.
Maar het idee van een elektrische stoomlocomotief blijft zeker charmant.
Alles wat ze bedenken moet ook iets opleveren waar ze voor kiezen. Zal wel geen verdienmodel aanzitten dan.
Vroeger was alles beter
Nou, nu is de aarde gered hoor... en de Chinesen bouwen iedere maand een Gigawatt Kolencentrale 👍👍👍🤡🌍
Nijmegen is hartstikke gek geworden. Zelfs de brommers mogen hier straks niet meer rijden. Maar over hardere vervuilers als auto's, motoren, vrachtauto's en streekvervoer die niet elektrisch zijn wordt niet gesproken! Absurd beleid hier .
ik heb het idee dat ze met electrisch het idee hebben dat er een electromotor gebruikt wordt,maar waarom geen uitvergrootte waterkoker? en dan een zonnecollector op de dakjes van de wagentjes
Waarom geen ombouw naar lpg of waterstof?
dat is technisch heel lastig
@@xanderjansen1839 denk dat dat wel mee valt. Mooi samenwerken net een hogeschool of uni.
Vloeibaar gas zou kunnen, Balson uit Zwitserland heeft een grote gasgestookte locomotief (15 inch) geleverd aan een klant in de VS. Waterstof in principe ook, maar heeft een zeer lage energiedichtheid en je hebt een enorme “tender” nodig (zie de haalbaarheidsstudie tbv de Harzer Schmalspurbahnen).
Maar het verhaal van het Gofferttreintje lijkt er vooral een te zijn van een gebrek aan geld en technische capaciteit. Had men alles in eigen beheer gedaan cq had men geen hulp van alles en iedereen nodig gehad, dan had men gewoon kunnen gaan rijden, net als de railmusea en diverse stoommodelbanen.
Kan zo'n lokomotiefje niet op meelwormen lopen? Vraag maar eens aan Klaus Schwab ...
Ik weet ee locatie
welke locatie in Nederland ?
Jamer voor kleinkinderen
Eigenlijk gekkenwerk ze verkopen hem en dan moeten wij Nijmegenaren dan moeten bij dragen om hem terug te kopen
Laats bruls maar betalen
Verkopen dan heb ik intresse
Ik zie een gulden middenweg.
Ga het ding op biomassa stoken en maak een roetfilter in de schoorsteen is iedereen blij.
Tsjongejongejonge wat is omdenken toch moeilijk...
Kun je de Goffert opstoken in de bio massa ,breng ze niet op ideeën.
@@ritajacobs1987 😂 Oké, dan moet er een mini kernreactor in komen.
Ook goed om flink stoom op te wekken🤣
En die biomassa halen we uit Italiaans afval zeker?
@@maartenroetert6597 Neeeeeeeeyjjj, daar kappen we de Amazone voor om en geven de boeren hier de schuld van... 😂
Nederland begint steeds méér op shoutpark te lijken 😂😂.
Terecht dat het treintje weg moest, dat is in deze tijd niet te verantwoorden. Het treintje verduurzamen kan prima en dan kan ie gewoon weer terug komen.
@GovertSweepRUclips miss dat jij wat kunt helpen als youtuber en Nijmegenaar
Erg jammer dat ze zo moeilijk doen. Ook jammer dat de initiatiefnemers oogkleppen op hebben. Gelukkig kan ik mijn v8 nog.steeds gebruiken zonder raar aangekeken te worden door de natuur wappies ( niet meer in nederland woonachtig)
Mooi dat je opgerot bent uit Nederland, milieuvervuilers kunnen we missen als kiespijn!
Lekker blijven gassen dikke diesel met rookpluimen het beste
@@Maryn78 hoor dat je er ook zoon eentje bent. Waneer de hardwerkende mens geld probeert te verdienen gaan jullie ze tegen houden op straat. Door protesten. Nemen vrij om te protesteren. Zorgen ervoor dat de politie en andere instanties geen boeven kunnen vangen maar jullie soort van de weg af.moet schrapen...
HHahahhahahhahahahhahahhahah
Heb je een leven misgunner
Zeer bij de hand commentaar...(not)