l'opération Barbarossa: entretien avec Jean Lopez
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2024
- L'opération #barbarossa , qui s'ouvre le 22 juin 1941, ne ressemble à aucune autre dans l'Histoire. Elle met aux prises les deux systèmes militaires les plus puissants et les deux régimes les plus brutaux. La #wehrmacht conjugue la logique exterminatrice du #nazisme avec celle de sa propre culture militaire, qui pousse la terreur à son paroxysme. Quant à l’Armée rouge, elle se vide de son sang, prise entre les feux d'un ennemi affranchi de toutes les normes humaines et la répression sauvage du #bolchevisme stalinien. Dix millions d'hommes s'affrontent. Combats, exécutions, exactions, famines délibérées tuent en 200 jours plus de 5 millions d'hommes, de femmes et d'enfants, de soldats et de civils. J'interroge ici Jean Lopez, l'auteur avec Lasha Otkhmezuri de Barbarossa 1941, la guerre absolue aux éditions Le livre de poche.
✅ le site internet de d'arts et d'histoires: www.dartsetdhistoires.fr/
00:00 Présentation de Jean Lopez et de son livre Barbarossa,1941, la guerre absolue
02:35 Comment s'impose l'idée d'une extension vers l'Est chez les nazis?
09:09 Pourquoi le pacte germano-soviétique d'août 1939?
18:21 Pourquoi Staline n'a-t-il pas cru à une attaque allemande?
21:44 L'Armée rouge "cueillie à froid"
24:07 La réaction de Staline à l'attaque allemande
29:08 Quelles sont les motivations des alliés de l'Allemagne dans l'opération Barbarossa?
32:24 Une guerre génocidaire
40:13 Les pogroms anti-juifs menés par les populations locales
44:42 Les Allemands pouvaient-ils gagner face à l'URSS?
52:32 La contre-offensive soviétique
55:34 Les échos actuels de "la Grande guerre patriotique" dans les pays de l'ex-URSS
#hitler #staline #russie #ukraine #communisme #guerre #shoah #paysbaltes #biélorussie #leningrad #moscou #stalingrad #urss
![Aux origines de Barbarossa, avec Jean Lopez [1/2]](http://i.ytimg.com/vi/NiRIHyjA6xg/mqdefault.jpg)
![Aux origines de Barbarossa, avec Jean Lopez [1/2]](/img/tr.png)
![Barbarossa : guerre totale, bataille absolue, avec Jean Lopez [2/2]](/img/1.gif)
un livre exceptionnel, fruit d'un travail immense. Merci à Jean & Lasha pour cette oeuvre nécessaire
Super concentré de cette 2ème guerre mondiale !! Félicitations , je me suis régalé et j·ai approfondi mes connaissances..Merci Jean ....
Au prix du livre, c'est lui qui devrait te remercier!
Est ce qu'il a travaillé à la stavka ou au okw ?
Non!
Il a juste repris ce qui a été rapporté par des historiens militaires proches des russes....
Jean Lopez toujours un plaisir de l'écouter :)
Jean Lopez est Passionant, merci !
Ben moi aussi, je recommande l'ouvrage. Je l'ai lu. Il est passionnant, tout comme ce débat
Merci pour cet entretien passionnant.
j apprends toujours beaucoup avec Jean Lopez sur la guerre à l 'Est notamment...😀 Ces bouquins sont toujours aussi passionnants...
J ai lu le livre. Quel travail ! La partie avant l' invasion est assez édifiante et montre à quel point les alliances qui dessinent le destin de millions de gens peuvent etre fragiles.
C'est notamment grâce à Staline et à l'unité française de l'Armée rouge Normandie-Niemen que de Gaulle a réussi à obtenir une place au Conseil de sécurité de l'ONU et les Russes le savent contrairement à nous :
Sachant que les Français pensent aujourd'hui que ce sont les Américains qui ont battu Hitler, la réécriture de l'histoire est aussi bien présente en Occident.
Super interview :) merci d'avoir posé la question sur la Finlande ^^
Merci
Monsieur Lopez, il me semble que vous oubliez de préciser qu'en janvier, février 2022 l'Ukraine avait aussi assemblé une grande force sur la frontière est avec le Donbass et se préparait à attaquer les RPL-RPD comme prévu par son décret de 2021. Les forces russes étaient là pour faire savoir que cela ne passait pas inaperçu et qu'en cas d'attaque des Kieviens sur leurs frères du Donbass, la Russie interviendrait. C'est l'occident qui a tenu à aller de l'avant en refusant toute négociation avec la Russie sur un plan de sécurité globale pour l'Europe. Il ne faut pas mélanger les rôles!!
Superbe émission super historien 😊
Entretien passionnant et très éclairant sur le contexte actuel. Jean Lopez tord le cou à beaucoup d'idées reçues, j'ai souvent entendu dire que si Hitler avait écouté ses généraux et foncé sur Moscou au lieu de se concentrer d'abord sur l'Ukraine il aurait gagné, Jean Lopez explique bien qu'il n'en n'est rien. En fait cette campagne n'avait aucune chance de réussir et Hitler n'avait aucune chance de gagner la guerre.
Maya pourquoi les anglais et les américains ont soutenu l’URSS. ? Je rappelle que l’URSS s’est partagé la Pologne et a attaqué la Finlande.en 39
interview passionnante ! et l'ouvrage sur Barbarossa est un indispensable sur la question et dont l'écriture est captivante - à lire et à relire tant l'ouvrage est dense - ce qui manque concernant l'idéologie Communiste c'est tout simplement son procès de "Nuremberg" ! Des millions et des millions de morts et tout simplement rien, pas de procès, rien de rien.. hormis des ouvrages historiques et des analyses politiques surtout en occident.. c'est terrible !
Bonjour, très bon livre d'histoire.
Remarquable, comme toutes les interventions de Jean Lopez.
Très bon sur la guerre 39/45. Pour ce qui es du présent, notamment sur le nationalisme Ukrainien et la Russie du tééééérible dictateur Poutine, c'est à côté de la plaque.
On peut bien pardonner aux Russes de s'identifier à ce moment glorieux de leur passé, phénomène qui existe aussi dans des grandes proportions au Royaume-Uni. Je trouve cela plutôt sain.
Ce n'est pas comme chez nous, où ne sont mis en avant que les périodes les plus sombres de notre histoire.
J'ai été obligé de vérifier le titre de la vidéo à deux ou trois reprises, tellement le nom de Poutine revenait ! Je suis étonné qu'un historien de ce niveau dérape à ce point.
👎 TROLL NAZI RUSSE 👎
+1
35 50 Important
Catastrophiques retranscription du texte en sous-titrages.
Merci de me prévenir, je vais arranger cela
Victor Emmanuel Roi d'Italie !!!
Lopez se trompe lourdement : le concept de lebensraum (espace vital) associé à la "poussée vers l'Est" ("Drang nach Osten") apparaît chez les conservateurs libéraux tels que Hans Delbrück dès les années 1890. Il n'est donc absolument pas une "invention" hitlérienne.
Chez ses inventeurs véritables, ce concept n'est pas belliciste, mais relève plutôt du "soft power" de l'Allemagne wilhemienne vers l'Europe centrale, qui est encore très largement autro-hongroise à l'époque.
Lopez explique bien qu'Hitler n'utilise pas le concept d'espace vital tel que, ce qu'il démontre aussi c'est que c'est Hitler qui impose l'idée d'un guerre à la Russie. Tout cela est très bien expliqué au début du livre.
N'est-ce pas normal que les Russes soient très très fiers de leur Sacrifice ?
Le meilleur livre sur l’opération Barbzrossa est celui de Paul Carrel.
C’est remarquable. C’est un livre purement militaire
Paul Carrel, de son vrai nom Paul Karl Schmidt, était un Obersturmbannführer SS impliqué dans le génocide des Juifs de Hongrie et ses ouvrages sont de la pure propagande.
Quand ils ont planifié l'invasion
de l' URSS, l' état -major allemand
a t-il pensé à la différence de population entre les deux pays (les français avaient conclu des alliances avant 14 pour ce motif) ?
Quelles sont les deux pays auxquels vous faites référence exactement?
Allemagne et URSS.
Je parle du nombre d' habitants.
@@MrJeepsters , c'est en effet une des erreurs de l'état major allemands qui sous-estime la profondeur stratégique de l'URSS (en hommes, en territoire, en ressources) et qui pense que le régime bolchévique va s'effondrer rapidement suite aux premières défaites. Une erreur à méditer.
Au delai des gros soucis la logistisque etc et toute les erreurs et d'hitler ... cette bataille a l 'est etait perdu d'avance , la bataille d'Angleterre a affaiblie la Luftwaffe , il n'y avais pas assez d'avion et surtout pas de bombardier strategique a long rayon d'action , d'autre part les division blindé en 1941 n'etais pas assez nombreuses et moderne , a ma connaissance c'etais que des mark 2 et 3 et 4 les panthers et tigre sont venu plus tard et trop tard et pas assez en quantité et pas assez fiable au niveau moteur pour changé le cours de la guerre sur le front de l'est , d'autre part il n'y avais pas assez d'infanterie pour occupé les zones conquises par les division blindé , hippomobilité etais un gros handicap ,l'infanterie ne pouvez jamais suivre la progression des blindé ,d'autre part les forces roumaine et italienne et consorts etais fort mal equipé ,et bien que valeureuse ,elle ne furent en rien décisive sur le front de l'est , pour conclure la Blitzkrieg n'etais pas faite pour un front de plusieurs milliers de km de large et de profondeur , la russie est un territoire immense tres peu devellopé au niveau infrastructures routières ,ce n'est pas la france
La Russie semble copier les mêmes erreurs de la wehrmacht durant l'opération barbarossa :
1/Avoir sous estimé son adversaire....et surestimé sa capacité militaire
2/Avoir diviser ses forces en attaquant sur plusieurs fronts tout en se fixant plusieurs objectifs avec si peu de forces sur un front de plus de 800 km
3/Problème évident de ravitaillement.... dû à la faible logistique de l'armée russe
4/Pas de bombardiers lourds pour attaquer en profondeur au delà de la ligne de front pour casser les lignes de ravitaillement des ukrainiens
L'histoire est vouée à se répéter!
5/Poutine me rappelle Hitler qui fait une confiance aveugle à ses généraux qui osent pas lui dire les réalités,les difficultés et les défaites subits par l'armée russe pour éviter que Poutine ne tombe dans une colére noire,les fusille pour incompétence ou ne les rétrograde....
J'ai une centaine de revue et de livres sur le front de l'est...front qui a connu les plus grandes opérations militaires de l'histoire de l'humanité!
Une guerre sans pitié et je pense que la guerre en ukraine va devenir de plus en plus dur....les ukrainiens de l'ouest composés de polonais,de roumains,de hongrois,de moldaves.....ont une haine profonde contre les russes!
Le sol russe ne contient pas de pierres, d'où l'impossibilité d'avoir des routes stables comme dans nos pays pierreux.
mais faut pas oublier qu’ils ont été aux portes de moscou ,20km c’est pas si loin avec si peu de matériel, sans oublier qu’ils avaient beaucoup à gagner s’il a avait conçu l’urss
@@goova4116 Ils ont été à 18 km de Moscou, ils voyaient les cathédrales du Kremlin à la jumelle mais bon, tranchées anti-chars, défense anti-aérienne par des batteries DCA sur les toits de la ville, Moscou a été bien défendue.
Et les troupes allemandes n'ont pas pu faire un pas de plus, même elles ont été repoussées en arrière de beaucoup de kilomètres.
Deux généraux allemands sur place ont dit, dès ce mois de décembre 1941, soit 6 mois après le début de leur invasion, que l'Allemagne ne pourrait pas gagner la guerre.
Le gouvernement japonais, de son côté, a renoncé à attaquer l' URSS par l'est, suite à cette victoire de l'Armée Rouge.
Monsieur Lopez est un historien intéressant , malheuresement on retrouve chez lui les mêmes défauts que chez les autres ;
seul lui aurait raison et les autres auraient tort .
M. Lopez, je vous ai lu et vous admire beaucoup mais faire une comparaison entre Hitler et Poutine me paraît pour le moins hasardeux, surtout venant d’un historien dont la première compétence doit être l’esprit critique. Les territoires que l’armée russe et la Russie (arrêtez de « personnifier » cette malheureuse guerre sur le seul Poutine alors que les torts sont largement partagés avec l’Occident) ont envahi sont des terres et des populations russophones, russes de tradition, de religion et de culture. Il ne s’agit pas d’une « vassalisation ». Allez interroger les populations de Doneskt, Loughansk, Mariupol, Kherson, etc, toutes villes d’ailleurs fondées par la Russie de Catherine II. Par contre, on pourrait parler de vraie vassalisation de la France par rapport à aux USA et à son instrument qu’est l’OTAN.
Même rhétorique que celle utilisée par le gouvernement allemand dans les années 30 qui selon elle ne faisait que reprendre ce qui lui revenait de droit.
Et effectivement, vivement qu'on demande à la population de Marioupol ce qu'elle pense de la Russie après la guerre :)
Et que vient faire l'indépendance de la France là dedans? Nous parlions de l'Ukraine. Les pro-russes ont la fâcheuses tendance à faire dévier le sujet sur l'Occident.
Oui il est trop à charge contre la Russie pour être totalement crédible et oublie au passage de rappeler que Staline et Beria étaient Géorgiens. les grands artisans des déportations de populations en Ukraine et dans les pays baltes qu'il utilise pour justifier les sentiments anti-russes actuellement. Et quand l'animateur lui parle de l'anecdote de la fenetre brisée à Leningrad, il n'a rien d'autre à répondre que ça participe à une sacralisation et une manipulation historique de la Russie. Il oserait dire la même chose d'Auschwitz ou Oradour sur Glane dont les ruines ont été laissées telles quelles ?
Je suis certain que la population de Kherson, où la résistance anti-russe prospère, est très heureuse de l'occupation russe, tout comme celle de Marioupol - rasée sous les bombes - ou de Kharkiv. Quant à la personnification du conflit, le choix de l'invasion a été tellement concentré autour du Kremlin et de Poutine que l'armée russe elle même n'était pas prête à attaquer au soir du 23 février, d'où d'ailleurs les difficultés initiales rencontrées par cette dernière, faute de planification adéquate de la campagne. Je veux bien critiquer les USA sur un nombre incalculable de points, mais faire passer cette guerre d'agression contre un pays souverain qu'est l'invasion russe de l'Ukraine pour quelque chose de légitime est déplorable d'un point de vue moral, et il en va de l'honneur de la France d'aider l'Ukraine à mesure de ses moyens.
Il y a toujours un point noir, une zone obscure chez ceux qui dénient le droit moral de la Russie dans cette guerre d’annexion, c’est le comportement de l’Ukraine pendant les huit dernières années à l’égard de ce que les obsédés du légalisme devront bien appeler sa propre population. Vexations, oppression, répression armée. Plus de 10.000 morts. De cela il n’est jamais, mais alors jamais question chez les pro-ukrainiens. Tout se passe comme si la classe politico-militaire en poste dans ce pays depuis Maïdan était une réunion de fonctionnaires patelins à la mode du conseil fédéral suisse. Et tout d’un coup, une espèce de fou (que l’on regardait déjà d’un sale œil) sans doute jaloux de la prospérité (sans rire) de son gentil voisin, lui tombe dessus à bras raccourcis ! On trouve souvent le même schéma narratif dans les contes pour enfants. Je n’ose imaginer comment nous aurions réagi si les mêmes exactions, passées sous silence lorsqu’elles sont commanditées par Porochenko et Zelenski, avaient été commises par les Russes sur l’une ou l’autre de leurs minorités. Nous n’aurions pas attendu huit ans pour déclencher une guerre noble, légitime et juste dans le seul but de libérer ces pauvres opprimés. Nous l’avons démontré en Yougoslavie, en Libye, en Syrie etc. Sauf qu’une puissance nucléaire, on y regarde à deux fois avant de lui rentrer dedans.
Il n'y a pas de résistance anti-russe à kherson, juste des gens faisant quelques manifestations. Les habitants pro-ukrainiens ont quitté la ville dès le début des hostilités
01:02:35 "jamais la spécificité du génocide des juifs n'a été reconnu jusqu'en 1991" : l'USSR a participé au procès de Nuremberg et a même plaidé contre les crimes contre l'humanité commis contre les populations et les prisonniers de guerre de l'europe orientale. Jean Lopez a-t'il seulement lu le procès de Nuremberg dont la loi russe interdit de contester les conclusions; ou le fait il express ?
Et je rappelle aussi que la plupart des camps ont été libérés par l'armée rouge : Chełmno Bełżec Sobibór Treblinka. Là on est est dans le révisionisme
C'est la France qui a plaidé le crime contre l'humanité vis à vis des populations juives au procès de Nuremberg, pas l'URSS. Relisez les actes du procès avant de faire un procès d'intention ridicule à Jean Lopez.
32:01 20% de la Bessarabie ( Moldavie ) devraient être sous contrôle Politique Juif , pourquoi ?
Les premières traces de peuplement juifs remonteraient au 1er siècle après JC, au moment de la conquête par l’Empire romain de la Dacie.
Les Juifs étaient en Bessarabie ( Moldavie ) 200 000 en 1900, pour une population globale de 1 000 000 en 1900.
Oui et les musulmans ont toujours protégés les juifs durant l'histoire!!!.
On a vu le remerciement!!
Il est exact que les populations juives sont présentes sur ces territoires depuis l'Antiquité et qu'elles ont subi de nombreux massacres, en revanche il n'existe pas et n'a jamais existé la moindre revendication de souvraineté politique juive sur ces terres hormis dans les fantasmes des antisémites.
Ce sont surtout les anglais et allemand, qui était de connivence, d’attaquer la Russie.
Je ne comprends pas votre commentaire, les Anglais n'ont pas attaqué l'URSS lors de la Seconde Guerre mondiale
C'est très vrai, la police juive qui a collaboré avec les nazis dans les guettos , c'est un autre débat...(59:00)
Quelle débat ? Naître juif en1890 1910 1915
Guerre biologique
Décevant d'encore placer les nazis à l'extrême droite malgré les connaissances énormes de Mr Lopez sur le sujet.
normal, c'est un historien à vision partiale qui ne tient non plus aucun compte de la surveillance des préparatifs soviétiques par les Allemands depuis début juin 1940.
@@oliviergaming5104 surtout qu'on connait l'amour profond des deux régimes pour la conservation des documents compromettants. Le problème avec les sciences humaines, c'est qu'elles ne peuvent s'exécuter sans un peu de spéculation, sauf que la spéculation nuit à la vérité. Un serpent qui se mange la queue.
@@virgileauguste8745 plus jamais je n'accepterai l'histoire "officielle". Il faut toujours faire ses propres recherches et réfléchir.
Ou vous voulez les placer ? Pas vraiment des gauchistes, ni des pacifistes, une explication. Sourcé serait indispensable pour etayer votre propos, avec une telle affirmation, même si l'on est d'accord avec le fait, que ce sont tjrs les vainqueurs qui racontes l'histoire, et pour cause...
@@pukluc le problème du Nazisme et du Fascisme, c'est qu'avant même d'instaurer des lois raciales, ce sont des partis qui ont su s'attirer les faveurs tant des ouvriers que de la bourgeoisie. Voire même de la noblesse. Placer le Fascisme et le Nazisme à l'extrême-droite sur simple base du corporatisme, du soutient des riches et sur base de l'antisémitisme, c'est oublier que le corporatisme existe tant à gauche qu'à droite et que l'antisémitisme est assez marqué à gauche. Par ailleurs, il était très répendu dans le monde entier. Vous savez bien que les juifs ont toujours été les cibles privilégiées quand il s'agissait d'unir une population contre un ennemi commun. D'ailleurs, la gauche et l'extrême-gauche d'aujourd'hui sont un formidable miroir de ce qui a pu se passer dans les années 20 et 30 en Italie et en Allemagne. On retrouve les mêmes propos antisémites, le racialisme et le communautarisme (nouveau nationalisme à mon sens), le même paquet d'ennemis communs, et le même épouvantail politique qui remplace le communisme de l'époque par le Fascisme fantasmé d'aujourd'hui. Parce qu'il faut bien se l'avouer, justifier certains discours qu'on avait plus entendu depuis 80 ans en Europe par le fait qu'il faut faire barrage à l'extrême droite, c'est glaçant. Mon avis, c'est que le vrai bruit de bottes, le réel retour des chemises brunes, sonne plutôt à l'extrême-gauche qu'à droite.
Je terminerai en affirmant que la notion même d'extrême-droite est d'une absurdité totale, et que quand bien même elle existerait, en toute logique, elle ne pourrait être telle que la décrit la gauche et le monde politico-médiatique actuel. Ce qu'ils décrivent sans le savoir, ou en faisant semblant de ne pas le savoir, c'est l'extrême gauche. Philosophiquement, si vous me demandez d'étayer, je le ferai... merci
Un pro russe
Interlectuels malhonete
Il faudrait l historienne Annie Lacroix Riz pour répondre à monsieur Lopez soyez honnête
Répondre à quel sujet? Soyez précise.
Comparer Hitler a Poutine.....Jean Lopez montre son incompétence en histoire contemporaine il est nul !
Alors que Frederic Martinez est un immense historien...LOL
Lopez commet beaucoup d'erreurs. Si l'URSS doutait des occidentaux c'est qu'elle les avait vus au l'oeuvre pour la Tchekoslovaquie. Les occidentaux ne tiendraient pas leur promesse. De plus la Pologne s'était refusée à laisser passer les troupes russes et les bolcheviks n'ont pas la mémoire courte. Ils se souviennent parfaitement du rôle de la Pologne qui les a attaqué en pleine guerre civile. Staline l'a bien dit : la Russie ne tirera plus les marrons du feu pour les autres. De plus , après les purges, l'armée rouge était beaucoup affaiblie. Quant au pacte, Hitler s'est fait berner par Staline. Non seulement il a annexé les pays baltes qui étaient sous la protection allemande selon le pacte mais il a poussé ses pions dans les Balkans et notamment en Roumanie, mettant en danger l'approvisionnement en pétrole de l'Allemagne. Ce pacte en fait a été une catastrophe pour l'Allemagne.
Bien au contraire, Mr Lopez explique cela très bien dans son livre
C'est😢 vrais appellent un chat un chat😮