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世界がもう少し歌のように優しければ作中屈指の聖人になってたかもしれない男
ムゥやファントムペインのメンバーのように記憶上書きルートでも……（寿命問題は解決しないですが）
それより野獣先輩に出会ってたら笑って暮らせたやろ
もう少し優しければそもそもクローンとして生まれてないと思う。
少なくともニコニコmadの世界ではふんどし一丁で変身するくらいにははっちゃけてた
ラスボスが最強のナチュラルってところが面白いよなぁ
レスバよく言われるけどあの時のクルーゼは完全に滅びの道行く無敵の人って感じでキラが何を言おうと無駄だし止まらないって認識してた
開き直ってる時点でクルーゼ自身はレスバ放棄してるからな。あれはクルーゼがC.Eの闇を煮詰めたような存在であるキラに対して怨嗟をぶつけただけの話だし。
実際大半はキラには何の咎も無い八つ当たりなんだが、キラに対してクリティカルで刺さりすぎるんだよな、クルーゼの台詞はその後鬱になって数年隠居する羽目になり、デス種ラストでキラ自身も終りない戦い続ける事を肯定するから、最後の最後までクルーゼの存在はキラへの呪いになった
自論と真理が一体化したものを突き付けているだけだから、そもそもレスバでもない
二人の境遇を考えたら理解し合えないのは明白だから酷い扱いを受けたほうが正論パンチでは強いよな
そもそもレスバって話し合いとは思ってないからこの話聞いたとき宇宙猫になったわ
コーディネーターってゲームで言う「取得経験値2倍のイージーモード」みたいなもんで、成長速度こそ圧倒的に違うけど最終的な「人間としての限界値」はコーディネーターもナチュラルも大差ないんじゃないかな。だからこそ元々が天才だったというのも相まって、クルーゼがザフトのトップまで上り詰める事が出来たんだと思う。
能力の上限値（才能）については高めに設定することも出来る、という感じなんだろうね。あくまで「高めに」という所がポイントで、結局のところ人間の限界を超えるようなものではないし、その限界近くに持っていくのも難しいし費用も掛かる。
そして、その才能を発揮するためには努力が必要（サーペントテイル小説で、コーディネイターであることに驕って努力せず、判断力や容姿がハーフに劣る存在の描写あり）
@@user-mz5vn1oq5u キラも生身の戦闘はからっきしで腕相撲でカガリに負ける
連ザ2の信頼度最高セリフの「友と、呼ばせてもらってもいいかな？」が好きすぎる
泣けるわ...。クルーゼ幸せになってほしい...。
実際問題考えると、遺伝子弄って天才作ったけど天然で超天才が居たってとんでもないよな
恐らくヒビキ博士が求めた「天才」の具体的な方向性を示したのが、フラガ家の遺伝子なんでしょうね。
ジョージ・グレンの時からわかってる事ではあるんですけどね（金メダル取れなかった）
イーロン・マスク「わしナチュラルなんやが。」
ゲーム的な言い方するなら最初からステータス高いのがコーディネーターで、ナチュラルはバラバラだけどたまにナチュラルの中にもコーディネーター超えるステータス持ってる奴も生れるし、一点特化なら意外とポロポロいるどっちも上限は決まっているから結局コーディネーターだろうがナチュラルだろうが凄いやつは凄いししょぼいやつはしょぼい
人間の考える「優秀」には限界があったのかもね
ナチュラルで寿命が短いってハンデ持ちなのに、コーディネーターの誰よりも強くなった男
そして勝っても負けても本人の状況的に勝ちになるっていう無敵マンな男でもある
素性を誰も疑わない（数人はいたが謎の死？）のが驚きなくらいですよね。コーディネーター用のモビルスーツに乗れる時点でナチュラルとは絶対にわからないし。
@@user-tx9vr2ue1oクルーゼまじでチート
@@FREEDOM-vv3wu 元々コーディネーター自体が遺伝子操作して生まれるっていう倫理的にグレーな存在だから素性を探るとかはある意味タブーなのかもしれん
@@FREEDOM-vv3wu つってもほぼ免疫系とプチ整形レベルのみコーディネートしたイライジャですら動かせてるのを見るに、そこまでハードルがあるものか怪しいけどなあ。仮説だが操縦システムに神経接続ってあるから遺伝子弄ってることが認証になってて、認証されないと動かせるけど機能にデバフ掛かるとかじゃねーだろうか。それならアストレイでウン･ノウとロウが動かせてたのはGGユニットとハチが認証回避したからって見方もできるし。クルーゼはデバフ掛かった上であの能力か、天才遺伝子すぎて誤認証されたとか。
コーディネーター嫌いのクルーゼとアズラエルが、陣営トップを煽って戦争を過激化させたのがナチュラルの底力を感じる
アズラエルは、半分以上クルーゼに煽られただけですよ。
物語後半のレスバばかり目立つけど、物語序盤のラクスが足つきに保護されている時にプラントで行方不明死亡説とか出ている時に婚約者のアスランが彼女の亡骸を抱いて帰国すれば戦意向上になるだろうねって嫌味を言ったらアスランに何で自分が行かないとダメなんですか？って返されて、君さ・・・ってマジでこいつって呆れた声出してたんだよね根本が人の心の善意を信じている人なんだよ
少なくとも自身の部隊（クルーゼ隊）の4人には悪意を出していませんよね。アスランに対してさえ普通の上官以上に接していたように見えます。
@@FREEDOM-vv3wu 初期の方ではアスランの相談に乗って出撃のメンバーから外そうかって気遣ってたり後半だとイザークに家族に顔を見せて安心させてやれと言ったり普通に良い上官なんだよね
@@user-tn5he6xy3z 小説版だとイザークはその善意に気付かなかったの悲しすぎる
人類滅亡を願っているラスボスすら呆れさせるアスランとは何者なのか
ラスボスだけどこいつがナチュラルなのに努力でコーディネーターの隊長格に上り詰めたのはマジで凄い。
劇場版の敵が実は生きていたアルダでも納得する
君の納得なんて要らないんだよ。世界はそんなもの。
アストレイもアルダ家系のボス(？)だし、もっかい出て来てもおかしくない
あの世界宇宙空間でヘルメットなくてもせいぜい記憶喪失とか五体満足で済むしいけるやろ
やはりジョージ・グレン出して欲しいですね。アストレイでは生きていますが身体ありませんし悪でも無い？ですし。
もしくはアルダのクローンがクルーゼ・レイ・プレアの3人だけだと思っていたのか？的な展開。
「狂人！無敵！最強！」を体現する人。ブーステッドマン三人衆（初代）含め、SEEDの敵は本当に業が深くて良い。
色々な意味で何も失うものは無い無敵マンみたいなキャラ
クルーゼ「世界は糞、ソースは俺」キラ「同意する、ソースは僕」ムウ「糞かもしれないけど死ぬまで生きてみようや。え？寿命短い？そっか、でも頑張ろうぜ！」アスラン「うるせえバーカ！」レスバにならねえな
ラクス「それが､人の…業」キラ「それでも､守りたい世界があるんだ！」アスラン「ぐおおお！とりま自爆ぅ！」ダメだこりゃ
20〜30代にテロメアを教えてくれた偉人
テロメアっていう言葉は知ったが小説版読むまでテロメアが一体なんなのかは知らなかったな
フラガ家とかいう化け物の集まり
アル・ダ・フラガとムゥ・ラ・フラガだけじゃなくて、一族単位で直観力や認識能力引き継いでますからねぇ
同じクローンのプレアもレイも大切な友達を見つけられたクルーゼにもいい友達が居ればなぁ
二次だと熱血系や殴り愛・コ○し愛するレベルの友人がいると浄化されたりするし、割と違和感もないんだよなあ。同類のレイと腹黒理系な議長だけでなく同僚にも友人いたり、なんなら素顔を見ても関係ないって言ってくれるような女性がいればよかった。
議長がいたけど議長も議長でぶっ飛んでいるからなぁ。
普通に上司や友人としては満点なんですよねぇ。放っておくと世界滅ぼそうとする以外は。
クルーゼにとって満点の友人でいられればクルーゼが止まる動機にもなり得たんだよね…クルーゼの友人がデュランダルっていうコーディネイターの駄目な所によって彼女と分かれて生まれに絶望してた人間だったのが駄目だった
もうクルーゼの存在自体が闇芝居みたいだけど、もしムウの子供が生まれたらまたアル･ダ･フラガの呪い再発しそうだし、SEEDがジョースター家100年の因縁みたいに長期化しそうでそれはそれで地獄ｗ
ノイマンをお忘れかでだめだったw
回避ぃ！もうやってます！！（ド有能）
そう言えば、クローンであってコーディネーターじゃないんだよなぁーアホみたいに強すぎたから、すっかり忘れとった。
ナチュラルのクローンですからね。生まれはもうコーディネーターのようですが。
愛を否定し、愛を肯定し続けたタダの人間
イーロン・マスク並に資金あったらサンライズにクルーゼ外伝とか作らせるんだけどなぁ
「未来」と「a beautiful star」が望めないから「努力」するしかなかった男
クルーゼはあれだけ生みの親も自身の出生も世界も呪っておきながら、自身の才能部分はそのフラガの血筋のお陰っていう面もあって絶望したのが察せるだからこそ(自殺願望とは違うが)正当な血筋のムウに倒されるルートも内心否定してないのが、、、
自分が全力で戦った上でムウが勝つならそれはそれでアルダへのこの上ない意趣返しになるよね。
ムウvsクルーゼはどっちが勝とうがクルーゼにデメリットないからなプロヴィデンスで戦場に出てきた時点で全部焼き尽くすか、自分が滅ぼされるかしない限りもう止まれなくなってた
だからこそのデスティニープランってことか
Q.なんでナチュラルなのにMS動かせるんですか？A.努力して頑張ったからが強い
クルーゼ、自分を作った世界への恨みもあるだろうけど結局戦争し続けてることに絶望したってのもあるよな。はたして劇場版でコズミック・イラ世界はどんな幕の閉じ方をするのか。
SEEDははじめから続編DESTINYを作らない予定（というか前提）でしたからね。
ここまでグチャグチャなら人類滅んだ方がキレイで手っ取り早いまである
イライジャは親の真意も外見も不明だから、イライジャ自身の外見の良さは生まれつきなのか調整による物なのか不明なのよね親は単に病気に強い子が欲しかっただけかもしれんし
クルーゼ隊長のキャラが立ちすぎてたせいで、続編でイマイチ敵側に強キャラ感がなかったんだよな……
実はキラ級スーパーコーディネイターで､なおかつクルーゼ級の空間認識能力持ってたデュランダル議長が､パーフェクト・ザフト・ジオングで出撃､ストフリ＆インジャと刺し違えてれば文句無しだった
GジェネDSだとムウさんもNT持ちのパイロットなんだよな終盤あたりでゲーマルクとかヤクトドーガに乗せて活躍させてたわ
アルの後継者問題、ムゥについては性格面を問題視してた（母親の教育方針で、使用人の子供たちと一緒に仲良く育てられてた）
最後のゲッター線浴びせたれ草
最後のコメントでツボったwww
マニュアルのドラグーン(パワーワード)
アストレイのイライジャは親が病気に強い子が欲しくて容姿や能力の調整はしてないんじゃないかって記述が小説であったような気がする。もう10年くらい前であやふやだけど。
アストレイの方でだったかな？親が注文(髪の色はアレで目の色はコレで身体能力はソレしてで〜性別は…で〜)通りのコーディネーターの子が産まれなかった場合アッサリ捨てる世界。と描かれてたしなぁ😅クルーゼにしたら…そんな世界滅びちまえーーーッ！💢だろうな？😅
Seedのメンデルでのシーンでも「目の色が違うわ！」とありましたね
@@user-mz5vn1oq5u カラコンでガマンしろやって思う(# ﾟДﾟ)
スパロボでゲッター線浴びたクルーゼか……どっち方向にはっちゃけるか予想がつかんなｗ
あの世界、アルダフラガがぶっちぎりの超天才スペックのナチュラルで完全完成のスーパーコーディネーターであるキラでさえ全然話にならないレベルだからな・・・
最初、実況ネタとして見てたSEEDだけど、最終話のアレは完全に息を呑んだな。ミーティアフリーダムvsプロビデンスでのクルーゼの物言いには圧倒された。「わからぬさ！！！」最終話はとにかくすごい。
生い立ち考えるとそりゃ拗らせる
アルダの奥さんの遺伝子が優秀だったらクルーゼもレイも生まれなかったという事実
ナチュでコーディ超えるとなれば良くも悪くも執念がなければ越えられないからその結果狂人に成り果てるヤツが多いのか やはり末法やなC.E.
正直レイザバレルよりこいつのほうが強い印象しかない
いや、レイより強いですよ絶対。
@@FREEDOM-vv3wuどうやろ
狂気じみたものがないから迫力にかける
ルパンVS複製人間(クローン)みたいに､クローンの回数重ねるごとに､優性遺伝子が薄まってるんじゃないかな？
クルーゼは親友のデュランダル議長が居てもレイみたいに変われなかったのが哀しい😢
クルーゼ立志伝的な話はガタカと全く同じ内容になる気がする・・
デュランダルとは知り合いみたいだがどうやってザフトに入ったのかとか気になるナチュラルでテロメアも短いしコネでもなきゃ出世出来ないよね
ロウとか言うあの世界からしたら、異常な存在。
アスラン相手だとお父上殿のこととかでチクチク延々嫌味言ってアスランがキレるのが見える
ガンダムシードのシードって種無しの暗示だったのかよ
スパロボの色んな世界の技術が合わさったトンデモ世界ならクローンの寿命くらい割と何とかなりそうではある
でもそれで助かるのはクルーゼじゃなくてレイだけど
コーディネーターの基準が藤井棋士の頭脳と大谷選手の身体能力だったら、自分は『蒼き正常なる世界の為』にナニかをブッバしそう
それほどではないにせよ、平均レベルは底上げされてるはずだから俺もブルーコスモスに所属します！コーディネーターぶっころす！！！
コーディネイターって金さえあれば天才にもなれるってナチュラルより差別酷そう。金がないコーディネイターは底辺になるしかないのでは？クルーゼに弁論で勝つにはナチュラル底辺が努力で成り上がって最強たちと戦えるくらいの力がないと無理かな。弁論放棄なら殴って相手に何も言わせないようにする
外伝のイライジャがそんな感じだったね。あらゆる病気への耐性とか、ＭＳを操縦するための最低限の反応力なんかはあるけれど、それ以外はダメダメ。デザインベイビーとして見た目優先のイケメンで作られて、他の才能は碌に添加されなかったから、初登場時は傭兵なのにジンを動かすのもぎこちなく、メビウスの集団に追い込まれる始末（メビウス５機に対してジン１機ほどの戦力差なのに、イライジャはメビウス３機程度に追い込まれ、おまけに１発も弾を当てられていない）。実際、彼自身も『外見だけで中身がない』と気にはしていたのだけれど……何度も死線を潜り抜け、本人の努力も相俟って、最終的にはエースパイロットにも辛勝を続けるほどになり、英雄殺しという二つ名をもらうほどに成長している（ただし、その度に機体がボロボロになるので、敵のＭＳの部品で共食い整備をし続けた結果、彼のジンは装甲の色が継ぎ接ぎのパッチワーク状態）。まさに凡骨の意地、努力と根性による汚名返上。ナチュラルにも劣る能力しかもらえなかったコーディネイターの失敗作が、努力で強くなった実例だよ。
仮にキラの実の親が生き延びてたらスーパーコーディネーターの技術が完成して今のコーディネイター全員低辺層に追いやられるよねこれ
種運命で総集編がどうたら喚くやつがおるが、普通に議長とクルーゼ中心に進行してた回なんかめちゃくちゃ面白かったからな。あのキレで種開始前までの話をやってほしいくらいだったわ。ムウ幼少期の頃の話から月での対決(GENERATION of.C.Eに収録されてたグリマルディ戦線)までで1作作れるやろ…
キラさんサイをしばいたりしてたのに遺伝子操作してない実の妹より喧嘩弱い悲しみを背負ってたんだよな
というかクルーゼは親父(アル)が寿命問題で見切り付けなくて金あるからドカドカ投入してたら何とかなったんじゃねって毎回思うの能力は期待値超えてたみたいだし本編みたいにはならなかったか？(多分ない)
空間認識能力が必要なのは良いとして、どういう操作方法でドラグーンとか動かしてんだろう。uc系の脳波コントロールという手を使わずにできる都合のいい方法は否定してたよね？
なんかその辺は設定がころころ変わってるんですよねぇ。当時最初の頃はコントローラで動かしてるだったのが後からミノフスキー粒子通信か量子通信の違いだけで脳から直接指示してるだの設定が二転三転してるんですよね。俺はもうファンネルもドラグーンもファングも同じもんだと思うことにしました(´ｰ｀)
@@The5141 SEED世界のMSが一種の神経接続操縦であることはSEED初期から一貫してますよ(そもそも初期OSのGUNDAMが「単方向分散型神経接続による汎用自動演習合成システム」の略)なのでドラグーンも簡易コントローラー＋脳波コントロールで矛盾は無いです。SEEDに限った話ではないですが、この手のSF設定は番組用設定と別に、雑誌記事が勝手に想像で書き加えたり、プラモの解説文が勝手に書き加えたりするのでアテにならない参照元が多すぎるんですよ・・・「RX-78」っていう形式番号だって、雑誌編集者からの提案で付けたものですしね
レバ入れとボタン押しでやってるんだろ
@@sakusaku-h6f レバーNで停滞、射撃連動な
超有能な血筋のナチュラルのクローンってだけなのにザフトのトップ級にまで行けるのやべぇよな…。リアル寄りに考えるとクルーゼを産んだ代理母も結構すげーんじゃね？エピジェネティック的なあれがマイナスにはなってないわけだし…。クルーゼは人工子宮産じゃないよな？クルーゼみたいな例があるわけだからSEED世界のキラ以外の一般コーディネーター技術は大した事ないのかもな。少なくともこの遺伝子に手を加えるとこうなるってのがわかってる範囲でしか弄れてなくて、胎児のうちにエピジェネティック的な反応が起きたりして想定外の結果が出ることもあって、変に軋轢が生まれる割には大して差は無いっていうのが実に最悪だ。もしキラ以外のコーディネーターも同じくらい完璧にできてたら戦争なんか成立しなくて、気に食わないナチュラルの人が居るけど、一部のただの偏見が激しい劣等種扱いにされて終わってただろうけど…
レスバはブーメランだと思うだけどな自分の知ってる事しか知らなくて開き直ってただけにしか思えんただ好きか嫌いかで言われたらかなり好きな方にいるラスボスだけどさ
周りから嫉みを買う程の功績のせいで、逆にナチュラルだと信じてもらえないのが皮肉だと小説版を読んでそう思った。
プレアを忘れないであげて…
アルダフラガも宇宙世紀やアドステラみたく妾つくらんかったのか？
遺伝子操作始めると、人間進化しないんではないかと言うか問題があってスーパーコーディネーターは人類の限界値いっぱいいっぱいの性能かもしれないが、遺伝子変異が起きえるナチュラルは限界突破して来る可能性があるんでないの
この方、超有能なのですからオリジナル以上の超資産とハーレム築いて子供作りまくってムウに嫌がらせしながら寿命を迎えれば勝ちだった様な気がします。まあ、CE自体がガンダムシリーズでも最上位の地獄ってのがどう仕様もないのですが。
アイドルのラクス好きだからハーレムは作らんと思う。というかそもそも子種が遺伝子異常で死んでるから性欲もなくなってそう。
クルーゼがめっちゃ努力したって言う設定はないからなもちろんそれなりに努力はしてるだろうが比較対象がキラだったらそりゃ違うだろうに他でも言われてるがコーディネーターだってピンキリだしナチュラルだってピンキリレイだって実際はナチュラルだけどアカデミーではトップの成績で赤服着てるのにクルーゼの様に努力云々は言われないだろまぁこれに限った話じゃないけど設定にない事を推察するのは良いけどそれをあたかも事実の様に言うのは辞めて欲しいネタで言ってるのかマジで言ってるのか分からなくなる
プラモの説明にあった記憶があるが
ナチュラルはMS操縦出来ないが、仮に他のガンダム世界のMSに乗せたら操縦出来るんだろうか。
レスバ最強もなにも、あの題材じゃ誰も勝てない。現実がクルーゼの言ってることが正しいっていう証明になってる以上、何言っても無駄状態だから。他の事なら、別にレスバは強いかどうかはわからんよ。あと、努力はものすごくしただろうけど、フラガ家だからね。フラガ家を普通のナチュラルと同等に扱うのは、ちょっと無理がある。まあ、最後のあれは絶望の叫びだからねえ。クルーゼは、本当は人の善意を信じたい、人は愚かじゃないというところを見せてくれ、自分の煽る通りに進まないでくれという思いが根っこの原動力だし、そりゃ最後は我慢していた絶望を吐き出したくはなるわなと。
結局天才以外人権ないアニメラウもただの天才
実はアルが劇場版の敵にしよう
人のエゴと欲望といった理由で生み出され物のに必要でないから切り捨てたら、まああんなふうに性格歪みますよね。
フレイやアズラエルはクルーゼの秘密を知ったらどう思ったのかな？
アズラエルは最低でもクルーゼがナチュラルだとは知っていたでしょう。でなければブルーコスモスの親玉に通じれるはすがないですから。
@@FREEDOM-vv3wu 単に裏切り者のコーディネーター、程度の認識でしょう。アズラエルの性格からして、たとえクルーゼがコーディネーターでも、「自分に従うなら使ってやろう」としか思わないだろうからナチュラルとは思いもしなかったのでは？
HASH考え過ぎでしたかね。アズラエルがコーディネーターに屈辱されるシーン（リマスターの新規カット）があるのでコーディネーター毛嫌いは普通にありそうとか思いました。
一応、ブルーコスモスにもコーディネイターいるんで初めから自分たちに都合がいい奴隷として作り出した自我の薄い「ソキウス」という存在と、親によって遺伝子操作されたことに反発してブルーコスモス入りしたコーディネイターも……ソキウスの方は生体CPUが実践投入可能レベルになったと判断して廃棄処分してましたが
努力の天才のラスボスと全て用意された天才の主人公ってこれどっちが悪もんなんだか(･_･;まぁあの世界自体どう足掻いてもクソってなるからしゃあないか
当時から流行りだして、今もなおラノベのジャンルとして確立されている、所謂『なろう系チート主人公』に対するすさまじいアンチテーゼなんよね……。キラも最初はチートだのなんだのと揶揄されたけれど、最後に待っていたのは天才は天才でも努力の天才だったというオチ。後年に問題となる『無敵の人』の存在含め、社会の闇の部分を隠すところなく、実にエゲツなく描写したという点では、数あるアナザーガンダムの中でも随一だろうね。
元凶であるアル・ダ・フラガもユーレン・ヒビキも死んでるから被害者対被害者の構図。
kanashii
何がやべぇてそもそもプロヴィデンスは、元は近接機だった所から無理矢理ドラグーン積んでバランスとかにも問題がある、急増機で暴れまくってるここがやばい、そしてキラに対して怒りぶつけるのは違うてのはちょっと違うかな、虐める人間が居たとして被害者を作らない為にどうしますかの問があったとしてイジメをさせないやそもそも犯人立場ならやらないが道徳的には正解だけど、そもそも虐める側の人間が居なければ被害者が居ない、道徳的にはアウトだけど論理的には良い何点は人間は増えるから誰かはそうなる、それを考えたら全人類滅ぼすかは間違いであるけど手段としては正解
世界がもう少し歌のように優しければ作中屈指の聖人になってたかもしれない男
ムゥやファントムペインのメンバーのように記憶上書きルートでも……（寿命問題は解決しないですが）
それより野獣先輩に出会ってたら笑って暮らせたやろ
もう少し優しければそもそもクローンとして生まれてないと思う。
少なくともニコニコmadの世界ではふんどし一丁で変身するくらいにははっちゃけてた
ラスボスが最強のナチュラルってところが面白いよなぁ
レスバよく言われるけどあの時のクルーゼは完全に滅びの道行く無敵の人って感じでキラが何を言おうと無駄だし止まらないって認識してた
開き直ってる時点でクルーゼ自身はレスバ放棄してるからな。あれはクルーゼがC.Eの闇を煮詰めたような存在であるキラに対して怨嗟をぶつけただけの話だし。
実際大半はキラには何の咎も無い八つ当たりなんだが、キラに対してクリティカルで刺さりすぎるんだよな、クルーゼの台詞は
その後鬱になって数年隠居する羽目になり、デス種ラストでキラ自身も終りない戦い続ける事を肯定するから、最後の最後までクルーゼの存在はキラへの呪いになった
自論と真理が一体化したものを突き付けているだけだから、そもそもレスバでもない
二人の境遇を考えたら理解し合えないのは明白だから酷い扱いを受けたほうが正論パンチでは強いよな
そもそもレスバって話し合いとは思ってないから
この話聞いたとき宇宙猫になったわ
コーディネーターってゲームで言う「取得経験値2倍のイージーモード」みたいなもんで、成長速度こそ圧倒的に違うけど最終的な「人間としての限界値」はコーディネーターもナチュラルも大差ないんじゃないかな。
だからこそ元々が天才だったというのも相まって、クルーゼがザフトのトップまで上り詰める事が出来たんだと思う。
能力の上限値（才能）については高めに設定することも出来る、という感じなんだろうね。
あくまで「高めに」という所がポイントで、結局のところ人間の限界を超えるようなものではないし、その限界近くに持っていくのも難しいし費用も掛かる。
そして、その才能を発揮するためには努力が必要（サーペントテイル小説で、コーディネイターであることに驕って努力せず、判断力や容姿がハーフに劣る存在の描写あり）
@@user-mz5vn1oq5u
キラも生身の戦闘はからっきしで腕相撲でカガリに負ける
連ザ2の信頼度最高セリフの「友と、呼ばせてもらってもいいかな？」が好きすぎる
泣けるわ...。クルーゼ幸せになってほしい...。
実際問題考えると、遺伝子弄って天才作ったけど天然で超天才が居たってとんでもないよな
恐らくヒビキ博士が求めた「天才」の具体的な方向性を示したのが、フラガ家の遺伝子なんでしょうね。
ジョージ・グレンの時からわかってる事ではあるんですけどね（金メダル取れなかった）
イーロン・マスク
「わしナチュラルなんやが。」
ゲーム的な言い方するなら最初からステータス高いのがコーディネーターで、ナチュラルはバラバラ
だけどたまにナチュラルの中にもコーディネーター超えるステータス持ってる奴も生れるし、一点特化なら意外とポロポロいる
どっちも上限は決まっているから結局コーディネーターだろうがナチュラルだろうが凄いやつは凄いししょぼいやつはしょぼい
人間の考える「優秀」には限界があったのかもね
ナチュラルで寿命が短いってハンデ持ちなのに、コーディネーターの誰よりも強くなった男
そして勝っても負けても本人の状況的に勝ちになるっていう無敵マンな男でもある
素性を誰も疑わない（数人はいたが謎の死？）のが驚きなくらいですよね。コーディネーター用のモビルスーツに乗れる時点でナチュラルとは絶対にわからないし。
@@user-tx9vr2ue1o
クルーゼまじでチート
@@FREEDOM-vv3wu 元々コーディネーター自体が遺伝子操作して生まれるっていう倫理的にグレーな存在だから素性を探るとかはある意味タブーなのかもしれん
@@FREEDOM-vv3wu
つってもほぼ免疫系とプチ整形レベルのみコーディネートしたイライジャですら動かせてるのを見るに、そこまでハードルがあるものか怪しいけどなあ。
仮説だが操縦システムに神経接続ってあるから遺伝子弄ってることが認証になってて、認証されないと動かせるけど機能にデバフ掛かるとかじゃねーだろうか。
それならアストレイでウン･ノウとロウが動かせてたのはGGユニットとハチが認証回避したからって見方もできるし。
クルーゼはデバフ掛かった上であの能力か、天才遺伝子すぎて誤認証されたとか。
コーディネーター嫌いのクルーゼとアズラエルが、陣営トップを煽って戦争を過激化させたのがナチュラルの底力を感じる
アズラエルは、半分以上クルーゼに煽られただけですよ。
物語後半のレスバばかり目立つけど、物語序盤のラクスが足つきに保護されている時にプラントで行方不明死亡説とか出ている時に
婚約者のアスランが彼女の亡骸を抱いて帰国すれば戦意向上になるだろうねって嫌味を言ったらアスランに
何で自分が行かないとダメなんですか？って返されて、君さ・・・ってマジでこいつって呆れた声出してたんだよね
根本が人の心の善意を信じている人なんだよ
少なくとも自身の部隊（クルーゼ隊）の4人には悪意を出していませんよね。アスランに対してさえ普通の上官以上に接していたように見えます。
@@FREEDOM-vv3wu 初期の方ではアスランの相談に乗って出撃のメンバーから外そうかって気遣ってたり後半だとイザークに家族に顔を見せて安心させてやれと言ったり普通に良い上官なんだよね
@@user-tn5he6xy3z 小説版だとイザークはその善意に気付かなかったの悲しすぎる
人類滅亡を願っているラスボスすら呆れさせるアスランとは何者なのか
ラスボスだけどこいつがナチュラルなのに努力でコーディネーターの隊長格に上り詰めたのはマジで凄い。
劇場版の敵が実は生きていたアルダでも納得する
君の納得なんて要らないんだよ。世界はそんなもの。
アストレイもアルダ家系のボス(？)だし、もっかい出て来てもおかしくない
あの世界宇宙空間でヘルメットなくてもせいぜい記憶喪失とか五体満足で済むしいけるやろ
やはりジョージ・グレン出して欲しいですね。アストレイでは生きていますが身体ありませんし悪でも無い？ですし。
もしくはアルダのクローンがクルーゼ・レイ・プレアの3人だけだと思っていたのか？的な展開。
「狂人！無敵！最強！」を体現する人。
ブーステッドマン三人衆（初代）含め、SEEDの敵は本当に業が深くて良い。
色々な意味で何も失うものは無い無敵マンみたいなキャラ
クルーゼ「世界は糞、ソースは俺」
キラ「同意する、ソースは僕」
ムウ「糞かもしれないけど死ぬまで生きてみようや。え？寿命短い？そっか、でも頑張ろうぜ！」
アスラン「うるせえバーカ！」
レスバにならねえな
ラクス「それが､人の…業」
キラ「それでも､守りたい世界があるんだ！」
アスラン「ぐおおお！とりま自爆ぅ！」
ダメだこりゃ
20〜30代にテロメアを教えてくれた偉人
テロメアっていう言葉は知ったが小説版読むまでテロメアが一体なんなのかは知らなかったな
フラガ家とかいう化け物の集まり
アル・ダ・フラガとムゥ・ラ・フラガだけじゃなくて、一族単位で直観力や認識能力引き継いでますからねぇ
同じクローンのプレアもレイも大切な友達を見つけられた
クルーゼにもいい友達が居ればなぁ
二次だと熱血系や殴り愛・コ○し愛するレベルの友人がいると浄化されたりするし、割と違和感もないんだよなあ。
同類のレイと腹黒理系な議長だけでなく同僚にも友人いたり、なんなら素顔を見ても関係ないって言ってくれるような女性がいればよかった。
議長がいたけど議長も議長でぶっ飛んでいるからなぁ。
普通に上司や友人としては満点なんですよねぇ。放っておくと世界滅ぼそうとする以外は。
クルーゼにとって満点の友人でいられればクルーゼが止まる動機にもなり得たんだよね…
クルーゼの友人がデュランダルっていうコーディネイターの駄目な所によって彼女と分かれて生まれに絶望してた人間だったのが駄目だった
もうクルーゼの存在自体が闇芝居みたいだけど、もしムウの子供が生まれたらまたアル･ダ･フラガの呪い再発しそうだし、SEEDがジョースター家100年の因縁みたいに長期化しそうでそれはそれで地獄ｗ
ノイマンをお忘れか
でだめだったw
回避ぃ！もうやってます！！（ド有能）
そう言えば、クローンであってコーディネーターじゃないんだよなぁー
アホみたいに強すぎたから、すっかり忘れとった。
ナチュラルのクローンですからね。生まれはもうコーディネーターのようですが。
愛を否定し、愛を肯定し続けたタダの人間
イーロン・マスク並に資金あったらサンライズにクルーゼ外伝とか作らせるんだけどなぁ
「未来」と「a beautiful star」が望めないから「努力」するしかなかった男
クルーゼはあれだけ生みの親も自身の出生も世界も呪っておきながら、自身の才能部分はそのフラガの血筋のお陰っていう面もあって絶望したのが察せる
だからこそ(自殺願望とは違うが)正当な血筋のムウに倒されるルートも内心否定してないのが、、、
自分が全力で戦った上でムウが勝つならそれはそれでアルダへのこの上ない意趣返しになるよね。
ムウvsクルーゼはどっちが勝とうがクルーゼにデメリットないからな
プロヴィデンスで戦場に出てきた時点で全部焼き尽くすか、自分が滅ぼされるかしない限りもう止まれなくなってた
だからこそのデスティニープランってことか
Q.なんでナチュラルなのにMS動かせるんですか？
A.努力して頑張ったから
が強い
クルーゼ、自分を作った世界への恨みもあるだろうけど結局戦争し続けてることに絶望したってのもあるよな。はたして劇場版でコズミック・イラ世界はどんな幕の閉じ方をするのか。
SEEDははじめから続編DESTINYを作らない予定（というか前提）でしたからね。
ここまでグチャグチャなら人類滅んだ方がキレイで手っ取り早いまである
イライジャは親の真意も外見も不明だから、イライジャ自身の外見の良さは生まれつきなのか調整による物なのか不明なのよね
親は単に病気に強い子が欲しかっただけかもしれんし
クルーゼ隊長のキャラが立ちすぎてたせいで、続編でイマイチ敵側に強キャラ感がなかったんだよな……
実はキラ級スーパーコーディネイターで､なおかつクルーゼ級の空間認識能力持ってたデュランダル議長が､パーフェクト・ザフト・ジオングで出撃､ストフリ＆インジャと刺し違えてれば文句無しだった
GジェネDSだとムウさんもNT持ちのパイロットなんだよな
終盤あたりでゲーマルクとかヤクトドーガに乗せて活躍させてたわ
アルの後継者問題、ムゥについては性格面を問題視してた（母親の教育方針で、使用人の子供たちと一緒に仲良く育てられてた）
最後のゲッター線浴びせたれ草
最後のコメントでツボったwww
マニュアルのドラグーン(パワーワード)
アストレイのイライジャは親が病気に強い子が欲しくて容姿や能力の調整はしてないんじゃないかって記述が小説であったような気がする。もう10年くらい前であやふやだけど。
アストレイの方でだったかな？
親が注文(髪の色はアレで目の色はコレで身体能力はソレしてで〜性別は…で〜)通りのコーディネーターの子が産まれなかった場合アッサリ捨てる世界。
と描かれてたしなぁ😅
クルーゼにしたら…
そんな世界滅びちまえーーーッ！💢
だろうな？😅
Seedのメンデルでのシーンでも「目の色が違うわ！」とありましたね
@@user-mz5vn1oq5u
カラコンでガマンしろやって思う(# ﾟДﾟ)
スパロボでゲッター線浴びたクルーゼか……どっち方向にはっちゃけるか予想がつかんなｗ
あの世界、アルダフラガがぶっちぎりの超天才スペックのナチュラルで完全完成のスーパーコーディネーターであるキラでさえ全然話にならないレベルだからな・・・
最初、実況ネタとして見てたSEEDだけど、最終話のアレは完全に息を呑んだな。
ミーティアフリーダムvsプロビデンスでのクルーゼの物言いには圧倒された。「わからぬさ！！！」
最終話はとにかくすごい。
生い立ち考えるとそりゃ拗らせる
アルダの奥さんの遺伝子が優秀だったらクルーゼもレイも生まれなかったという事実
ナチュでコーディ超えるとなれば良くも悪くも執念がなければ越えられないからその結果狂人に成り果てるヤツが多いのか やはり末法やなC.E.
正直レイザバレルよりこいつのほうが強い印象しかない
いや、レイより強いですよ絶対。
@@FREEDOM-vv3wuどうやろ
狂気じみたものがないから迫力にかける
ルパンVS複製人間(クローン)みたいに､クローンの回数重ねるごとに､優性遺伝子が薄まってるんじゃないかな？
クルーゼは親友のデュランダル議長が居てもレイみたいに変われなかったのが哀しい😢
クルーゼ立志伝的な話はガタカと全く同じ内容になる気がする・・
デュランダルとは知り合いみたいだがどうやってザフトに入ったのかとか気になるナチュラルでテロメアも短いしコネでもなきゃ出世出来ないよね
ロウとか言うあの世界からしたら、異常な存在。
アスラン相手だとお父上殿のこととかでチクチク延々嫌味言ってアスランがキレるのが見える
ガンダムシードのシードって種無しの暗示だったのかよ
スパロボの色んな世界の技術が合わさったトンデモ世界ならクローンの寿命くらい割と何とかなりそうではある
でもそれで助かるのはクルーゼじゃなくてレイだけど
コーディネーターの基準が藤井棋士の頭脳と大谷選手の身体能力だったら、自分は『蒼き正常なる世界の為』にナニかをブッバしそう
それほどではないにせよ、平均レベルは底上げされてるはずだから俺もブルーコスモスに所属します！コーディネーターぶっころす！！！
コーディネイターって金さえあれば天才にもなれるってナチュラルより差別酷そう。
金がないコーディネイターは底辺になるしかないのでは？
クルーゼに弁論で勝つにはナチュラル底辺が努力で成り上がって最強たちと戦えるくらいの力がないと無理かな。
弁論放棄なら殴って相手に何も言わせないようにする
外伝のイライジャがそんな感じだったね。
あらゆる病気への耐性とか、ＭＳを操縦するための最低限の反応力なんかはあるけれど、それ以外はダメダメ。
デザインベイビーとして見た目優先のイケメンで作られて、他の才能は碌に添加されなかったから、初登場時は傭兵なのにジンを動かすのもぎこちなく、メビウスの集団に追い込まれる始末（メビウス５機に対してジン１機ほどの戦力差なのに、イライジャはメビウス３機程度に追い込まれ、おまけに１発も弾を当てられていない）。
実際、彼自身も『外見だけで中身がない』と気にはしていたのだけれど……何度も死線を潜り抜け、本人の努力も相俟って、最終的にはエースパイロットにも辛勝を続けるほどになり、英雄殺しという二つ名をもらうほどに成長している（ただし、その度に機体がボロボロになるので、敵のＭＳの部品で共食い整備をし続けた結果、彼のジンは装甲の色が継ぎ接ぎのパッチワーク状態）。
まさに凡骨の意地、努力と根性による汚名返上。
ナチュラルにも劣る能力しかもらえなかったコーディネイターの失敗作が、努力で強くなった実例だよ。
仮にキラの実の親が生き延びてたらスーパーコーディネーターの技術が完成して今のコーディネイター全員低辺層に追いやられるよねこれ
種運命で総集編がどうたら喚くやつがおるが、普通に議長とクルーゼ中心に
進行してた回なんかめちゃくちゃ面白かったからな。あのキレで種開始前までの
話をやってほしいくらいだったわ。ムウ幼少期の頃の話から月での対決
(GENERATION of.C.Eに収録されてたグリマルディ戦線)までで1作作れるやろ…
キラさんサイをしばいたりしてたのに遺伝子操作してない実の妹より喧嘩弱い悲しみを背負ってたんだよな
というかクルーゼは親父(アル)が寿命問題で見切り付けなくて金あるからドカドカ投入してたら何とかなったんじゃねって毎回思うの能力は期待値超えてたみたいだし
本編みたいにはならなかったか？(多分ない)
空間認識能力が必要なのは良いとして、どういう操作方法でドラグーンとか動かしてんだろう。
uc系の脳波コントロールという手を使わずにできる都合のいい方法は否定してたよね？
なんかその辺は設定がころころ変わってるんですよねぇ。当時最初の頃はコントローラで動かしてるだったのが後からミノフスキー粒子通信か量子通信の違いだけで脳から直接指示してるだの設定が二転三転してるんですよね。俺はもうファンネルもドラグーンもファングも同じもんだと思うことにしました(´ｰ｀)
@@The5141 SEED世界のMSが一種の神経接続操縦であることはSEED初期から一貫してますよ(そもそも初期OSのGUNDAMが「単方向分散型神経接続による汎用自動演習合成システム」の略)
なのでドラグーンも簡易コントローラー＋脳波コントロールで矛盾は無いです。
SEEDに限った話ではないですが、この手のSF設定は番組用設定と別に、雑誌記事が勝手に想像で書き加えたり、プラモの解説文が勝手に書き加えたりするのでアテにならない参照元が多すぎるんですよ・・・
「RX-78」っていう形式番号だって、雑誌編集者からの提案で付けたものですしね
レバ入れとボタン押しでやってるんだろ
@@sakusaku-h6f レバーNで停滞、射撃連動な
超有能な血筋のナチュラルのクローンってだけなのにザフトのトップ級にまで行けるのやべぇよな…。
リアル寄りに考えるとクルーゼを産んだ代理母も結構すげーんじゃね？エピジェネティック的なあれがマイナスにはなってないわけだし…。
クルーゼは人工子宮産じゃないよな？
クルーゼみたいな例があるわけだからSEED世界のキラ以外の一般コーディネーター技術は大した事ないのかもな。少なくともこの遺伝子に手を加えるとこうなるってのがわかってる範囲でしか弄れてなくて、胎児のうちにエピジェネティック的な反応が起きたりして想定外の結果が出ることもあって、
変に軋轢が生まれる割には大して差は無いっていうのが実に最悪だ。
もしキラ以外のコーディネーターも同じくらい完璧にできてたら戦争なんか成立しなくて、気に食わないナチュラルの人が居るけど、一部のただの偏見が激しい劣等種扱いにされて終わってただろうけど…
レスバはブーメランだと思うだけどな
自分の知ってる事しか知らなくて開き直ってただけにしか思えん
ただ好きか嫌いかで言われたらかなり好きな方にいるラスボスだけどさ
周りから嫉みを買う程の功績のせいで、逆にナチュラルだと信じてもらえないのが皮肉だと小説版を読んでそう思った。
プレアを忘れないであげて…
アルダフラガも宇宙世紀やアドステラみたく妾つくらんかったのか？
遺伝子操作始めると、人間進化しないんではないかと言うか問題があって
スーパーコーディネーターは人類の限界値いっぱいいっぱいの性能かもしれないが、遺伝子変異が起きえるナチュラルは限界突破して来る可能性があるんでないの
この方、超有能なのですからオリジナル以上の超資産とハーレム築いて子供作りまくってムウに嫌がらせしながら寿命を迎えれば勝ちだった様な気がします。
まあ、CE自体がガンダムシリーズでも最上位の地獄ってのがどう仕様もないのですが。
アイドルのラクス好きだからハーレムは作らんと思う。というかそもそも子種が遺伝子異常で死んでるから性欲もなくなってそう。
クルーゼがめっちゃ努力したって言う設定はないからな
もちろんそれなりに努力はしてるだろうが比較対象がキラだったらそりゃ違うだろうに
他でも言われてるがコーディネーターだってピンキリだしナチュラルだってピンキリ
レイだって実際はナチュラルだけどアカデミーではトップの成績で赤服着てるのにクルーゼの様に努力云々は言われないだろ
まぁこれに限った話じゃないけど設定にない事を推察するのは良いけどそれをあたかも事実の様に言うのは辞めて欲しい
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか分からなくなる
プラモの説明にあった記憶があるが
ナチュラルはMS操縦出来ないが、仮に他のガンダム世界のMSに乗せたら操縦出来るんだろうか。
レスバ最強もなにも、あの題材じゃ誰も勝てない。
現実がクルーゼの言ってることが正しいっていう証明になってる以上、何言っても無駄状態だから。
他の事なら、別にレスバは強いかどうかはわからんよ。
あと、努力はものすごくしただろうけど、フラガ家だからね。
フラガ家を普通のナチュラルと同等に扱うのは、ちょっと無理がある。
まあ、最後のあれは絶望の叫びだからねえ。
クルーゼは、本当は人の善意を信じたい、人は愚かじゃないというところを見せてくれ、自分の煽る通りに進まないでくれという思いが根っこの原動力だし、そりゃ最後は我慢していた絶望を吐き出したくはなるわなと。
結局天才以外人権ないアニメ
ラウもただの天才
実はアルが劇場版の敵にしよう
人のエゴと欲望といった理由で生み出され物のに必要でないから切り捨てたら、まああんなふうに性格歪みますよね。
フレイやアズラエルはクルーゼの秘密を知ったらどう思ったのかな？
アズラエルは最低でもクルーゼがナチュラルだとは知っていたでしょう。でなければブルーコスモスの親玉に通じれるはすがないですから。
@@FREEDOM-vv3wu 単に裏切り者のコーディネーター、程度の認識でしょう。アズラエルの性格からして、たとえクルーゼがコーディネーターでも、「自分に従うなら使ってやろう」としか思わないだろうからナチュラルとは思いもしなかったのでは？
HASH
考え過ぎでしたかね。アズラエルがコーディネーターに屈辱されるシーン（リマスターの新規カット）があるのでコーディネーター毛嫌いは普通にありそうとか思いました。
一応、ブルーコスモスにもコーディネイターいるんで
初めから自分たちに都合がいい奴隷として作り出した自我の薄い「ソキウス」という存在と、親によって遺伝子操作されたことに反発してブルーコスモス入りしたコーディネイターも
……ソキウスの方は生体CPUが実践投入可能レベルになったと判断して廃棄処分してましたが
努力の天才のラスボスと全て用意された天才の主人公ってこれどっちが悪もんなんだか(･_･;まぁあの世界自体どう足掻いてもクソってなるからしゃあないか
当時から流行りだして、今もなおラノベのジャンルとして確立されている、所謂『なろう系チート主人公』に対するすさまじいアンチテーゼなんよね……。
キラも最初はチートだのなんだのと揶揄されたけれど、最後に待っていたのは天才は天才でも努力の天才だったというオチ。
後年に問題となる『無敵の人』の存在含め、社会の闇の部分を隠すところなく、実にエゲツなく描写したという点では、数あるアナザーガンダムの中でも随一だろうね。
元凶であるアル・ダ・フラガもユーレン・ヒビキも死んでるから被害者対被害者の構図。
kanashii
何がやべぇてそもそもプロヴィデンスは、元は近接機だった所から無理矢理ドラグーン積んでバランスとかにも問題がある、急増機で暴れまくってるここがやばい、そしてキラに対して怒りぶつけるのは違うてのはちょっと違うかな、虐める人間が居たとして被害者を作らない為にどうしますかの問があったとしてイジメをさせないやそもそも犯人立場ならやらないが道徳的には正解だけど、そもそも虐める側の人間が居なければ被害者が居ない、道徳的にはアウトだけど論理的には良い何点は人間は増えるから誰かはそうなる、それを考えたら全人類滅ぼすかは間違いであるけど手段としては正解