낳기는 자기 마음대로 낳아놓고, 내가 낳았으니 체벌도 해야겠고, 그러나 성인이 되면 내가 일궈놓은 재산은 줄 수 없으니 니가 알아서 벌어 써라. 흠… 지원을 무조건 해줘야 한다는게 아니라, 체벌과 간섭으로 소유물처럼 다뤄놓고 성인이 되면 바로 독립적인 인격체가 되기를 요구하는것은 맞지 않는다는 거죠.
부모가 합의하여 자식을 낳는것도 잘못된게 아니고 (미래로 가서 너 낳아도 돼?라고 물을 수 없으니까) 훈육은 필요하고 성인이 되면 부모에게서 독립하여 스스로 벌어서 살아가는건 맞죠. 부모로서 자식에게 간섭할 수 밖에 없고...체벌은 안 좋다고 생각은 합니다... 소유물로 생각하는것도 올바르지 않고...
@@happyjong-t7s 근데 우리나라 여건 상 성인이 되자마자 독립은 많이 힘들지 않나요? 독립이 반드시 필요한 건 맞지만 성인이 되자마자 지원을 딱 끊어버리는 건 상당히 가혹하다고 생각해요. 최소한 경제생활이 안정적으로 갖춰질 때까지는 지원해줘야죠. 성인이 되기 이전부터 독립에 필요한 경험이나 지식을 쌓을 수 있도록 도와줘야 하는 것도 맞고요.
@@monttachet2345 저는 취업을 해서 바로 독립했어요.대학생때까진 월세라면 조금은 버태주는 것 까진 좋다보구요. 취업을 나갔더라면 집 구하는데 전세,월세정도는 20살까진 해줘도 나쁘지않을 듯... 뭐 부모님이라도 다들 여유가 있는 것두 아니고...자취는 무리였어도 기숙사생활하면서 1년간은 모으고 제 스스로 자취를 했거든요. 뭐 가정형편 따라 부모님이 도와주신다면 감사하겠지만요..ㅎ
@@happyjong-t7s 네네 제가 말하려는 게 이런 거였어요! 한국에서 고등학교를 졸업하면 바로 성인인데 영상에 나온 아버님처럼 갑자기 너 이제 성인이니까 알아서 벌어먹고 살아라, 이건 말이 안 된다는 거죠. 대학교도 가야 하고, 재수를 할 수도 있고 한데 독립이 가능할 때까지 기다려주지 않고 내보내버리면 안 된다는 거예요. 취업도 원한다고 바로 되는 것도 아니고요. 자취방은 뭐 보태주시면 감사하지만 보태주지 않으실거면 최소한 그만큼의 돈을 벌 때까지 기다려주셔야죠. 님처럼 준비가 다 되신 분은 내보내도 좋다고 봅니다.
님의 말씀도 100% 맞아요 술주정으로 폭언하거나 욕설하는 비인간적인 사람들이 있으니까 피해를 줄거면 끊으라는 우리의 생각인데... 저기 방송에 출연하신분들이 받으신 질문 내용이 뭐였냐면은 ""자녀가 원하면(술주정으로 폭행, 폭언이라는 말 없음) 술 담배를 끊어야 한다""" 에요, 그러니까 저분들이 어떤 생각을 했냐면 ""아빠 담배 냄새나, 술 냄새나서 싫어 끊어줘 라는 수준에서 생각을 하고 답을 내린것으로 보아요
피해를 안 주고 싶은데 안 줄 수 없는 상황이 더 많지요 . 일단 1급 발암물질로 인한 직접적인 암 발생 위험도가 증가하고 간접흡연의 피해도 발생하며 암 발생시 간병비ㆍ입원비ㆍ치료비가 준비 안 된 부모는 자녀가 그 비용을 부담해야 되는데 자녀도 자기 앞가림이 덜 된 경우엔 얼마나 스트레스 받고 힘들겠습니까 ? 부양의 의무가 있어서 나몰라라 할 수도 없는데 그게 민폐 아니면 뭐가 민폐인가요 ? 인격체가 독립이 되어 있다는 말이지 뗄래야 뗄 수 없는 관계로 연결이 되어 있기 때문에 천륜이라고 하지요 . 상속권에 관해서도 서로 연결되어 있듯이요 . 남과는 완전히 다릅니다 .
여자와 남자를 다르게 키워야하는건 맞다. 하지만 언제까지나 미세한 부분에서의 얘기지 사회에서 독립하는데 필요한 기본적인것들은 같게 가르쳐야한다. 신체적인 다름에 의한것들만 신경쓰면된다. 별개로 아이의 선천적 고유특성이 남자는 와일드하고 여자는 온순하다는것은 틀린 말이다. 이건 사회의 차별이 만든 고정관념이지 사실이 아니다. 제일 중요한건 그 아이의 특성에 맞춰서 가르치고 커가면서 생기는 호르몬적 차이를 인식하는게 중요하다
@@bror40966 여자와 남자를 다르게 키우는게 아니라, 성향에 따라 다르게 키우는 거겠지.. 키우는 방식이 "성별 유전자에 따른 성향" 에 따라 다를 수는 있어도 "성별" 자체가 기준이 될 수는 없다. 여자 좋아하는 여자도 있고, 남자 좋아하는 남자도 있는 것처럼, 남자와 여자의 성향 차이는 생물학적으로 명확히 구분되지 않는다.
@@wol8245 성별 유전자에 의한 성향만이 그 기준이라고 했나? 난 분명 신체적인 부분에 대해서도 언급했을텐데 ㅎㅎ 상대적으로 남자가 여자보단 신체적으로 우월한 부분이 많다(생존적 면에서). 근데 여자를 남자와 완벽히 똑같이 가르친다? 적어도 특정상황이 온다면 신체적,사회적 제약에 의거하여 융통성있게 차별화하고 교육시키는게 좋지. 네 말은 완벽히 모순이다. 첫째,성향에 따라 가르쳐야하지 근데, 사춘기가 온 뒤 호르몬에 따른 성향차이는 분명히 생길 수 밖에 없다. 여기서 세밀한 차이가 생기고 둘째, 사회의 잠재적 성의 차별과 분리는 아직까지 존재한다. 이를 무시하고 남녀를 그대로 가르치기에 사회는 그만큼 평등하지 못하다. 남녀에게 같은 사상을 심어주되 미세한 부분은 조정을 할 수밖에 없다 이말이다. 또 난 분명히 언급했지 아이의 특성,즉 성향에 맞춰서 키우는게 가장 중요하다고
@@bror40966 "성향에 따른 차별화된 교육"을 추구하면서 "성별 자체도 차별화된 교육의 기준"으로 작용할 수 있다는 것도 모순이다. "성향 차이"가 "성별"에서만 나오는 것이 아닐뿐더러, "동일한 성별"이라 한들 "동일한 성향"을 갖지 않기 때문이다. 결국 성향은 성별의 이분법적 차이보다 훨씬 더 다양한 요인에 의한 차별적 특성을 갖는데, 성향을 존중한다면서 이분법적 성별 자체를 기준으로 한다는 말이 모순인거다 "신체적 능력" 은 성향을 전제로 하는 부과적인 기준이 될 수 있어도 그 자체로 "차별화된 교육의 기준"이 될 수는 없다. 님 주장대로 아무리 남자가 여자보다 '신체적 능력이 뛰어나서 효율적인 교육 지침이 있다하더라도' 자기가 '운동 싫어하고 몸 쓰는거 싫어하는데' 억지로 교육하는건 역효과만 나는 매우 불필요한 교육이다. 결국 그 아이의 "성향" , 즉 그 아이의 "내면적 추구" 가 차별화된 교육의 "기준 그 자체" 이자 모든 부과적 기준의 전제가 되야한다.
논제에 대한 개인적인 내 생각 + 타임라인 1. 딸과 아들은 다르게 키워야 한다 0:36 - 첫 번째 아버지 말씀처럼 성 고정관념을 심어주는 차별적 대우는 하지 않아야 한다고 봄. 예를 들어 딸과 아들의 통금시간을 달리하거나, 같은 행동을 했을 때 다른 대우를 하는 것 등등... 그런 면에서는 다르지 않게 키워야 한다고 생각함. 그런데 딸, 아들의 구분을 넘어 개인별로 특징이 다르니 그런 부분은 유동적으로 다르게 양육할 수밖에 없지 않나 하는 생각은 듦. 2. 자녀 훈육에 신체적 체벌은 필요하다. 3:39 - 체벌은 이유 불문 아이에게 부정적인 영향만을 준다고 생각함. 가끔 보면 자신이 체벌 덕에 성장하고 철이 들 수 있었다는 사람들이 꽤 있는데, 체벌이 없었더라면 더 훌륭하게 자랐을 사람들임. 특히 어린 아이는 부모만을 맹목적으로 사랑하는데, 사랑하는 사람으로부터 떨쳐낼 수 없는 상처를 받게 되는 것임. 부모라는 이름만으로 생명을 함부로 다뤄서는 안 되며, 교육 목적으로도 절대 용납될 수 없다고 생각함. 나 역시 큰 트라우마로 남아 있고, 부모님을 사랑하지만 가끔씩은 증오하기도 함. 증오하는 나 자신조차 미워서 그 모든 순간을 부정하고 싶어짐. 이런 감정을 느끼는 사람들이 없었으면 함. 3. 자녀에게 애인이 생기면 내가 알아야 한다. 5:49 - 자녀와 유대관계가 있다면 알 수 밖에 없는 부분임. 직업이나 뭐 모든 걸 말하려고 하지 않을 수는 있어도, 평소 자녀와 사이가 좋고 관심을 적당히 가지는 사이라면 알고 싶지 않아도 눈에 보임. 그런데 연인의 모든 것 (직업, 연인의 부모님, 지나친 사생활 등)을 알려고 하는 건 간섭이고 욕심이라고 생각함. 만나고 싶을 수는 있는데, 자녀가 먼저 말을 꺼내기 전까지는 굳이 만나려고 하지 않는 게 좋음. 괜히 상대에게 부담이 될 수도 있고 그때부터는 관심이 아닌 간섭이라고 생각함. 4. 가장은 경제적 부담을 다 져야 한다. 7:29 - 당연히 다 져야 하는 건 아니고 함께 부담해야 한다고 봄. 근데 이건 경험의 차이로부터 나오는 세대 차이라고 생각함. 우리 아버지 시대엔 가장, 남편이자 아버지가 가정을 부양하고 경제적 짐을 모두 지는 게 당연했으니까.. 지금은 조금 다르다고 생각함. 5. 자녀가 성인이 되면 금전적 지원을 끊어야 한다. 8:57 - 자녀의 경제적 독립을 돕고 자립심을 키우는 것이 부모의 마지막 역할이자 양육 의무라고 생각함. 그런데 여기서 말하는 성인이 20살이라면, 어느 정도 지원해 줄 수 있다는 입장임. 대학 등록금도 만만치 않고, 대체로 대학에 진학하는 한국 사회에서 바로 취업전선에 뛰어들지 않는 한 경제적으로 독립할 여유도 시간도 없어서 현실적으로 불가능함. 알바와 기타 등등을 통해 스스로 용돈을 벌고 경제적 자립을 준비하게끔 하는 건 바람직하다고 생각함. 또 취직 후에도 부모님과 함께 사는 경우라면 자신 몫의 생활비는 내야 한다고 봄. 6. 자녀가 원하면 술담배는 끊어야 한다. 10:23 - 경우에 따라 다르겠지만 정당한 이유가 있다면 끊는 게 맞다고 생각함. 예를 들어 술 주정으로 가족 구성원에게 피해를 준다거나, 술과 담배로 눈에 띄게 건강이 악화되었다거나, 공공장소에서 흡연을 하는 등 타인에게 피해를 준다고 느낀다면 끊는 게 맞다고 생각함. 근데 술과 담배는 누군가에게 힘든 삶을 버티게 하는 원동력일 수도 있고 오히려 운동을 더 하게 되는 계기일 수도 있으니, 상황에 따라 다르지 않을까?
부분적으로는 매우 공감하지만 어느정도의 체벌과 훈육은 필요하다고 생각해요 저는 큰 잘못을 했을때마다 아버지께 야구배트로 맞으면서 자라왔고 성인이 되기 전에는 아버지가 매우 원망스럽고 두려웠지만 아버지가 항상 절 때리시고는 소주한잔 기울이시면서 혼자 흐느껴 우시는걸 들을때 비로소 철이 들게 되더라구요 세상에서 가장 존경하고 가장 멋진 우리 아빠라고 항상 생각하면서 부모님께 감사하면서 살고 있습니다. 저같은 경우도 있으니 체벌이 무조건 나쁘다고만은 생각하지 말아주셨으면 해요
@@junezero0263아프면 화가납니다 원망스럽고 무섭습니다. 당신이 술잔을 기울이며 흐느끼는 아버지의 모습을 보지못했다면 당신은 체벌을 사랑이라 확신할수있나요? 사랑해서 때린다.... "내가 무슨 잘못을 했어 그리고 맞았지 그렇지만 아빠는 날 사랑하기에 난 그게 당연하다 생각해 "라고 아이는 생각하지 않습니다 그냥 무서워서 맞기 싫어서 그일을 다시 행하진 않겠죠 체벌이 사랑이 아니라 통제 수단이자 아이에게는 공포, 트라우마가 되었겠군요 어른이되어 사실 사랑해서구나 느낄지 모르지만 트라우마는 영원해요 자식은 아버지를 무의식중 두려움의 대상으로 만들지모릅니다
담배 ㆍ술은 1급 발암물질이고 간접흡연의 피해가 있으며 그것으로 인해 암에 걸렸을 때 치료비ㆍ입원비ㆍ간병비 등이 드는데 준비가 안 된 부모는 자녀가 그 비용을 다 부담해야 됩니다 . 각자의 인생이 안 되고 연결되어 있는 겁니다 . 부양의 의무ㆍ상속권만 봐도 알 수 있지요 . 인격체가 독립이 되어 있다는 걸 이해하지 못하고 남처럼 살아도 되는 줄 이해하신 것 같습니다 .
학생때 엄청 맞고 자랐는데 체벌을 당하면 '아 잘못했으니까 맞는구나' 라는 생각보다 극한의 공포에 몰려서 당장 이 상황을 벗어나고 싶은게 먼저임. 그래서 뭘 잘못했는지도 모르는데 잘못했다고 빌고 봄. 그리고 체벌을 계속 당하면 뭐가 해도 되는거고 뭐를 하면 안되는지 판단이 서질않음. 그래서 뭐든지 하지않게됨(하지않으면 맞지않을 확률이 높으니). 그러다 보면 자아형성이 안되는데 그래서 그런지 학창시절의 기억이 거의없음. 내가 그시기에 자아가 형성되면서 주체적으로 살았다면 행동이나 경험들이 의미가 있게 기억됐을텐데 시험문제 한문제만 실수해도 개맞듯이 맞는 생활을 보내면서 자라다보니 학창시절 기억이 거의 없음... 부모가 되어보지 않아서 체벌이 그렇게 필요한지는 잘 모르겠는데 적어도 지금은 체벌은 절대 하면 안되는것같음.
@@바나나우유-y2p 분명히 남녀의 차이는 있다만 그걸 모조리 싸잡아서 너는 남자니깐 남자답게 너는 여자니깐 여자답게. 이건 아니라고 봅니다. 여자를 여자답게만 키웠으면 우리나라에 장미란 같은 선수가 나왔을까요. 뭐든 예외는 있기 때문에 아이의 성향에 맞게 키우는게 맞다고 봅니다
자녀의 금전적인 지원 중단한다 혼자 선택 하신 아버님은 동네 부동산 돌아다녀보시고 다시 생각해보시는게 좋을듯 과거에는 월급으로 집도 장만하고 차도사고 자녀 교육도 빠듯하더라도 가능했지만 지금은 불가능에 가까움 집값하락 중이라는데 하락율 보면 0.57% ;; 사실상 자력으로 독립 불가능한 시대가 와버림
여자 방에 야구 방망이 있으면 이상하고, 남자는 남자답게 여자는 여자답게 커야한다는 그런 고정관념 자체가 잘못된 건데..... 우리나라는 유교가 다 망쳐놓은 것 같네요. 그럼 야구 좋아하는 여자는 이상한 여자인건가요? 지금이 조선시대도 아니고 언제까지 저런 생각들을 가지고 살 생각인지...... 세상이 변했는데 그 변화를 따라가지 못 하고 본인들이 가지고 있던 틀에 박힌 생각들을 자식들에게 주입하면, 과연 그게 이로울거라고 생각하시나요?
@@바나나우유-y2p 남자로 태어났는데 인형놀이를 좋아할 수도, 여자로 태어났는데 야구를 좋아할 수도 있는거죠. 그런데 "너는 왜 여자애가 야구를 좋아하니?" 하며 이상하다고 생각하는게 과연 맞는걸까요? 다름과 틀림은 다르다고 했으면서 "이상하다" 고 표현하는것 부터가 모순같아요. 이런 생각을 가진 가정 혹은 부모님 밑에서 보편적이지 않은 남자, 혹은 여자로 태어나면 굉장히 스트레스 받을 것 같아요. 남자와 여자로 나눌 것이 아니라, 자녀의 성격을 보고 그 성격에 맞게 키워나가는게 맞는듯 하네요.
@@innwoo 야구망방이가 있다고 이상한건 아니죠 제가 말하는건 남자는 남자답게 여자는 여자답게 커야한다는게 고정관념이 아니라 자연의 이치라는 말이에요 그게 생존에 유리하니 그렇게 진화되어 왔겠죠. 물론 남자지만 여자처럼하고 다니고 여자지만 남자처럼 하고 다닐수도 있겠죠 하지만 보통사람은 본능적으로 거부반응이 생기는것 또한 존중해야죠 게이와 레즈비언에 대한 보통사람들의 인식처럼요
@@바나나우유-y2p 현대사회는 어지간한 환경이 아니고서는 더 이상 "생존" 이 문제가 되지 않아요. 지금이 생존하기도 힘든 원시시대인가요? 세상이 바뀌었으면 생각도 바뀌어야죠. 본인의 딸이 남자같이 하고 다니는 여자라면, 자기 딸에게도 이상하다며 거부반응을 보일 건가요? 남한테 상처주는걸 자연의 이치라며 합리화하지 마세용..... 맞지 않는 옷을 억지로 입히는게 얼마나 불편한데요.
@@바나나우유-y2p 싫어하고 거부할 권리? 당연히 있죠. 그게 좋다는 사람한테 찾아가서 '너 그거 이상해' 할 권리는 없잖아요. 자기 아들딸이 그게 좋다는데 남자답지 못하다 여자답지 못하다며 이상하다고 억압하는게 말이 되나요.... 다른 사람도 아니고 자기 자식인데요. 신체적 차이, 보편적 차이 당연히 존재하죠. 다만 거기서 벗어났다고 거부반응이 온다며 억지로 '보통' '정상' 의 범주에 들어가게 만들려는게 이상하다는거에요. 요즘 애들이 보기에는 영상에 나오는 고지식하고 꽉 막힌 어르신들도 충분히 이상해요. 본인들도 젊은 세대가 틀딱 꼰대라면서 거부반응 일으키는게 싫다면 본인들도 생각이 바뀌어야죠 ㅎㅎ.... 그게 안 되니까 세대갈등이 깊어지는거고요. 다시 볼 일 없는 남을 보면서 속으로 무슨 생각을 하든 결국 남이니까 전혀 상관 없지만, 요즘 세상에 자라나는 내 자식에게 "남자답게 놀아라 여자답게 놀아라" 는 적합하지 않다고 생각합니다. 화장을 좋아하면 화장 하는거고 야구를 좋아하면 야구 하는거고 그런 세상이죠. 성별이 어딨나요~
어렸을때 여자라는 이유로 아빠가 공부도 못하게 하고 대학도 못가게 하고 시집갈건데 취직할 생각도 하지 말라고 했는데, 돌아 돌아 결국 공대를 나왔고 개발자로 취직을 했다. 살아온 시대가 다르다보니 어쩔수 없는 부분이지만 아빠의 반대만 아니었으면 좀 더 일찍 내 길을 찾고 공부도 더 열심히 해서 지금 연봉도 높았을텐데 좀 아쉽긴 하다. 아빠도 취직하고 성공한 모습 보니 좋아하시던데. 아빠가 나를 보고 이제 시대가 좀 바뀐게 느껴지신다고 했다. 이 세상에 나같이 자랄 아이가 더이상은 없었으면 좋겠다.
애초에 어린시절엔 때리면 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 때리면은 자기가 잘못한걸 어떻게 바꿔야 할지 이해를 못함. 그 잘못을 한 자체도 이게 왜 잘못인지 잘 기억도 안나고 생각도 안남. 저런 아버지들 보면 보통 지 기분 나쁘게했다고 때릴때가 제일 많을 것 같음. 손절하고 싶은 아버지 1위라고 생각함.
아들들 절대 때리면서 키우면 안된다고생각함 보고 배움 ㅇㅇ.. 자기딸한테 장가보낼수있을정도의 남자로 길러내야함.. 폭력적인 아버지 둔 남사친이 머리로는 아버지의 행동이 잘못되었다고 생각하고 스트레스받아하는데.. 본인도 모르게 자기아빠같이 여친한테 물따라와라 담배사와라 명령하고 강압적인 행동하고 별 행동 안해도 비아냥거리거나 때리진않는데 화나면 손올리고 때리는 모션취함 진짜 어이없어서 눈튀어나올뻔 그걸 받아주는 여친을 운좋게 만나서 여친이 있는거지 보통 여자들이 그 ㅈㄹ하는걸 누가 받아줌 무조건 여자아이처럼 섬세하고 따뜻한애로 키워야함 그래야 나중에 장가를 가든 장가를 안가도 좋은 친구들 옆에 두고 의지하면서 살아가지...
진심.. 수십년간 부모로부터 보고 배운것들이라 무의식적으로 똑같은 말과 행동을 하게됨. 스스로 잘못됨을 알아차리고 엄청 노력해야 겨우 조금씩 변화할 수 있음. 나도 부모님의 말습관과 폭력성을 닮았다는 걸 알고, 개선하기 위해서 매일 공부하고 연습함. 문제는 저렇게 받아주는 여친이 옆에 있으면, 개선이 안되고 오히려 더 악화된다는 것.. 자기와 똑같은 사람한테 당해봐야 깨닫고 고치려고 하는데, 비슷한 사람끼리는 연인으로 발전이 안됨.
안타깝게도 부모가 자식을 때리는 이유는, 스스로 자식을 말로, 혹은 언행으로 가르치고 교정해줄 능력이 없기 때문이라고 생각한다. 부모가 자식을 체벌하는 것은 스스로가 보호자로써 자격이 부족하다고 시인하는 것과 동일하다고 생각한다. 하지만 거꾸로 생각해서, 이런 폭력적인 환경에서 자랐을 부모 세대를 생각하면 눈물이 나오는 것도 부정할 수 없는 현실이다..
술,담배 끊으라는게 진짜로 건강걱정해서 끊으라고 하는거같나요? 아니요ㅋㅋ 처음에야 건강걱정해서 끊으라고 한거지 아무리 끊으라고 해도 절대 못끊을걸 알기에 걱정을 목적으로 얘기하는게 아닙니다 집안에서 담배피고 술마시고 들어와서 행패부리는게 싫어서 얘기하는게 다수일겁니다 당장 저부터가 아버지가 집안에서 피시는거 제발 담배좀 끊으라고 얘길 하는데도 그냥 집에서 피세요 저도 다큰 성인이고 흡연자라 담배 못끊고 기호식품인건 아는데 적어도 집안에서 피지말고 길 걸어다니면서 피지마세요ㅠㅠ 전 골목길이나 전봇대 근처에서 가만히 서서 핍니다 지나가는 어린아이나 어르신들 보이면 고개돌리고 연기를 아래로 뱉는 자랑은 아니지만 최소한의 배려는 합니다...
딸과 아들은 다르게 키워야한다. 이 논제 자체가 틀린거같아...딸은 섬세하고 아들은 섬세하지 못하다. 아들은 활발하며 딸은 정적이다. 우리집은 오빠가 더 섬세하단말야. 둘다 타잔이였다가 어느순간 방구석 러버가 되었지만. 아빠가 가끔 환상 속 딸의 모습을 보고싶다고 나한테 말하는데 그건 그냥 상상으로 두라고 한단말야. 이미 딸은 그런 상상속의 유니콘 같은 딸이되기엔 먼길을 왔다. 딸과 아들로 키우는걸 구분할게 아니라 그냥 내 자식의 성향이 어떤지를 보고 키워주시면 좋겠다. 딸이라고 늘 섬세하고 다정하며 정적이지 않고, 아들이라고 늘 활달하고 우직하며 강한게 아니란걸. 어릴때부터 남자는 이렇게, 여자는 이렇게. 라고 구분지어 나눈다면 그건 쉽게 고정관념으로 자리잡아 애들이 커가면서 배울 수 있는것들을 한정짓게 만듬. 우물밖을 나가 모험을 나갈 수 있었을 아이들을 스스로 우물에서 나가지 못하게 만드는것이라 생각함. 자녀가 원한다면 술담배를 끊어야한다. 이거 보니까 아빠 생각난다...나 어릴때 아빠 담배폈는데 내가 아빠 담배 냄새때문에 피하고 뽀뽀도 안해준데다 담배갑을 냅다 쓰레기통에 던져버려가지고 아빠 담배끊었는데...10년 넘게 폈다는데...그래서 중학생때 그 이야기 듣기 전까지 아빠 담배폈다는 사실을 몰랐음...
저기 영상에 제시해준 질문을 너무 광범위하게 주신것 같아서 싸움이 일어난것 같아요, 그래서 여기 악플이 없지 않아 달리고 있는데,,, 토론하는 자리를 만들어서 서로의 생각을 얘기하고 공감하고 바꿔가는건 참 좋은데 흠이 있다면 저기 문항을 주신 질문 주제가 너무 광범위하고 세부적이지 않아서 자칫 잘못하면 틀어질수밖에 없는것 같아요.... 질문을 좀 더 딱딱 말하고자 하는 내용을 세부적으로 주셨으면.... 저렇게 광범위한 질문을 두고... 맞다, 아니다를 딱딱 끊어서 말할수 있는게 아닌데....참...
어른들은 가치관이 잘 안 바뀌니까 자식세대에서 점차 바꿔가면 돼요 ㅎㅎ 너무 부모님들 옛날사고한다고 뭐라하지 말고, 부분적으로 수용합시다 ㅎㅎ.. 시대가 변해가는데에는 명백한 이유가 있겠지만, 부모의 고정관념에도 나름의 경험과 논리가 있어요. 무조건 신식 마인드가 좋은게 아니고, 반발심리 갖는것도 맞는게 아니더라구요.뭐든 스스로 판단하고 휘둘리지 않으면 현명한겁니다. 내 삶과 내 자식은 다르게 키울 수 있는 주관을 갖춥시당
정말 공감해요.. 저도 20대초-중반에는 부모님이랑 어지간히 싸웠거든요.. 근데 생각해보니 50년 60년을 그렇게 살아오신 분들인데 아무리 내가 자식이라지만 가치관을 바꿀 수 있는 건가? 싶은 순간들이 오더라구요! 그때는 우리엄마아빠가 좀 세상의 흐름에 잘 흘러갔으면 좋겠고 남들이 보기에 멋진 부모님, 쿨한 부모님처럼 보였으면 좋겠어서 그랬는데 이제와 생각해보면 그것도 다 내 욕심이었나 싶고😂 막상 나도 20년 넘게 살면서 굳어진 믿음은 누가 흔들어도 잘 안흔들리는데 50년넘게 그렇게 사셨으니 자식이 흔들어도 끄떡없는 부분은 어쩔수 없이 존재하더라구요 ㅎㅎ.. 그래서 그냥 저는 받아들이기로 마음먹었어요. 대신 반면교사 삼아서 내 아랫사람에게 그러지 않아야겠다고 다짐했어요😊 내 부모를 반면교사한다는게 어찌보면 좀 마음아픈일인데 누구나 완벽할 수 없으니까요.. 앞으로 제 다짐대로 살면 좋은 세상이 올거라는 믿음 하나로 살아가렵니다😊
나도 어렸을때 맞으면서 컸고 지금도 애를 키우지만 절대 손 안댄다. 아무리 생각하고 또 생각해봐도 아이한테 손찌검을 하는건 순전히 부모가 자신의 화를 컨트롤 하지 못한 결과라고 생각한다. 아이들을 인내심으로 키우면 말로 해도 충분히 훈육이 가능하고 실제로 우리 아이들도 절대 안때리고 말로 타이르고 훈계해도 충분히 알아듣는다. 폭력은 어떠한 이유에도 정당성을 가질순 없다.
@@심심한계정-o3g 제가 뭐 부모 입장이 되어본 게 아닐뿐더러 단지 맞아본 입장일 뿐이지만 사람마다 정도 라는 게 다르고 애가 남들보다 감정적으로 결여되어 있을 수도 있고 사고력이 낮을 수도 있고 이에 따라 일반인 부모의 입장에서는 해결할 수 없는 문제를 일으킬 수도 있는 게 맞습니다. 저는 이걸 체벌해서 바로잡기보다 나의 아이가 어떠한 이유로 그 잘못을 했는지 어느 부분이 아이에게 결여되어 있는지 찾기 위해 힘써야 한다고 생각해요 이 부분을 체벌로 해결하기보다 근본적인 문제를 찾기를 원합니다.
@@심심한계정-o3g 도를 넘은 체벌만이 폭력이 아니라 체벌 그 자체가 폭력적인 속성을 띄고 있는 겁니다. 그리고 애초에 '도를 넘은'의 기준은 무엇이죠? 명확하지도 않은 기준을 들이밀며, 그 기준에 부합한다면 체벌을 정당화 할 수 있다는 건 정말 억지 주장 그 이상도 그 이하도 아니라 생각되네요.
전 이제 34살이 되어가고 저도 맞고 자랏는데 , 아직도 아버지랑 눈을 제대로 못 마주치고 잇어요. 근데 두려움때문이 아니라 아버지 눈빛에서 저에 대한 죄책감과 미안함이 느껴지더라고요. 그래서 똑바로 아버지 눈을 쳐다 보기가 아직 불편 합니다. 그렇다고 해서 아버지를 원망하거나 다른 아버지 밑에서 자랏으면 하는 마음은 1도 없습니다. 다만 육체적인 체벌을 받게 되는 만큼 그 아들이 자라나고 어른이 되었을 때 아빠와 가까워지는 시간이 더 길어진다고 생각 합니다.
저 교수님하고 페페닮으신 아버님 계속 나와주셨으면 좋겠어요💕 너무 귀여우시고 말씀도 유쾌하셔요😂 그리고 위의 토론의 주제들이 세대가 달라서 생기는 갈등들인 만큼 너무 심한 말들은 지양하시고 조금만 둥글게 둥글게 말씀해주시면 너무 좋을 것 같아요😊❤ 나이와 세대가 다르니 저희의 생각을 100% 다 이해하시긴 힘드실거예요 저희도 나중에 그렇게 될 가능성이 높고요☺️ 예쁘고 멋진 여러분들 모두 마음도 예쁘고 멋지게 쓰시고 좋은 하루 마무리 되세요😃😃
나는 엄청 맞고 자랐는데, 맞지 않기 위해 거짓말을 했음. 예를 들어 엄마가 나갔다오셔서 공부했니 컴퓨터 했니 티비봤니 하면 당연히 공부했다함 . 아님 얻어맞으니까. 그러다 티비보고 한거 들키면 두배로 얻어맞음. 선생님이 되었음 좋겠다는 얘기에 난 싫다고 했다가 말대꾸한다고 맞음. 맞기 싫어서 거짓말했고, 그 거짓말을 들키면 또 맞았음. 엄마는 나보고 맨날 거짓말만 한다고 했음. 그러면서 또 때림. 나도 내가 맨날 거짓말을 하는걸 알고 있었음. 엄마가 원하는대로 얘기를 해줘야 그 순간이라도 맞지 않는걸 아니까. 그래서 체벌은 없어야한다고 생각함. 너무 싫음
남자가 그림 그린다고 그림 쟁이라고 욕먹었다. 남자가 요리 잘한다고,주방에 있는다고 사내쌔끼가 좀 남자다워지라고 한소리 들었다. 지금은? 그걸 이용하려고만 함. 그림 잘그리는걸로 이거해라 저거해라 (부탁도 아님 일방적 통보) 요리 잘하니까 나한테 밥만들라고 시킴 (정작 본인은 밥솥 버튼 누르는것도 못한다고 함)
딸 아들 똑같이 키울지 다르게 키울지는 자기 자식이니 뭐라 못하겠는데 회사에서 만큼 남의 딸 아들 다르게 대하지 맙시다. 진짜 친구들 회사얘기 들어보면 아버지뻘들 k식 스윗 한남이라면서 자기입사했을때랑 여직원 입사했을때 업무부담량 차이 캐어차이 들어보면 ㅈㄴ불쌍함 힘쓰는 직종이 아닌데도..
자녀가 신체적으로 정신적으로 건강하다면 만 19세 이후부터 경제적인 지원의 의무는 없습니다 . 부모의 선택만으로 세상에 태어나게 한 책임은 여기까지입니다 . 그러나 정상적으로 자립이 안 되는 경우 ( 예를 들면 사고나 질병 등으로 ) 부양의 의무가 있지요 . 그래서 천륜이라 끊을래야 끊을 수 없이 연결되어 있습니다 . 상속권도 마찬가지이고요 . 부모가 상속개시 10년 전 다른 사람한테 증여 재산이 있어도 상속재산으로 합산되어 상속세가 부과되니까 자녀가 그 상속세를 내야 되기 때문에 피해를 주거든요 . 나이가 드신 부모님은 자기 재산이라도 자녀에게 어느 정도 공개하고 알고 있게 해야 되지요 .
다 좋은데 하나만 해라 지 멋대로 자녀에게 간섭하고 체벌하고, 본인이 원하는 대로 살기를 강요했으면, 자녀가 성인돼서도 지원해주고 책임져 줘야지 성인 되자마자 지원 끊고 내보내고 싶으면, 어릴때부터 자녀 인격과 선택을 존중해주고, 본인 가치관에 따라 스스로 자립할 수 있는 환경과 능력을 만들어 줘야 하는거고 어릴때는 본인 가치관 강요하고, 뻑하면 체벌하고, 자녀 인격과 선택 다 무시했으면서, 이제 20살 어른이니 지원 해줄 필요 없다? 이건 전근대사회처럼 자녀를 사실상 본인 노예나 인형으로 본다는거지
전 장녀이고 아래 남동생이 있어요. 어릴때 놀던건 로보트 장난감과 레고였어요 ㅎㅎㅎ 섬세? 글쎄요. 남동생 용맹? 글쎄요. 저보다 남동생이 더 섬세한것 같아요^^ 술담배는 정말 할 말 많네요. 아버지가 담배는 평생 피셨어요. 그래서 저랑 엄마 남동생 아빠를 제외하고 담배를 질색합니다. 그리고 실내 흡연이던 때에 집이 가게를 해서 손님들이 담배피고 바닦을 지지고, 꽁초 아무대나 버리고, 방에 담배냄새 베이고, 밥먹을때 아빠와 친구분들이 홀에서 담배피면 예의고 뭐고 욕했습니다. 기관지도 안좋아서 비염에다 담배냄새에 코막고 기침하고... 미칠것 같았거든요. 어른들 앞에서 그러지 말라는데 제가 죽을것 같은데 어떻게 안그러겠어요? 담배 때문에 고성 높이고 많이 싸웠습니다. 욕까지 들었고, 핀잔도 많이 받았어요. 무안하게까지 했는데도 절.대 안 끊으시더라구요. 그렇게 피터지게 마음 다 상하게 싸우고 나서야.. 이제는 그나마 집과 좀 떨어진 곳에서 피고 오십니다. 그래서 남자를 만날 때에 반감되는 요소 하나가 담배입니다. 성격이 아무리 좋고 잘생겼다해도 담배피고 밖에서 바닦에 침뱉고 꽁초 버리면 그냥 비호감이 되요. 술은 적당히! 술먹고 꼬장 안부리고 딱 약주정도는 납득. 몸 상할 만큼만 안 드셨으면 해요.
체벌을 꽤 당하며 자라온 입장으로서 (미취학아동~중학생 정도) 지금 생각했을때 납득 가능할만한 이유에 대한 체벌과 크게 수치심을 주지 않는 선에서의 체벌은 합리적이고 나쁘지 않다고 생각듦 하지만 성인이 된 입장에서 아무리 이해하려고 해봐도 납득이 안되는 이유와 수치심을 크게 주는 체벌은 원망과 복수심까지 들게만듬. 그당시에 정말 부모님이 당장 죽었으면 좋겠다고 진심으로 생각한적도 있었음... 그만큼 체벌할때는 정말 신중해야합니다. 안할수있으면 안하는게 가장 좋구요
아무리 술담배로 남한테 피해안준다해도 결과적으로는 줍니다 저 같은 경우에는 아무리 마시지말라 해도 마시시다가 건강이 많이 안좋아져서 정말 힘든 생활만이 남아있어요 좋은일이 생기면 좋을텐데... 술담배는 기본적으로 건강에 안좋은 것이기 때문에 건강이 악화되는건 당연한 일입니다 술담배를 하시는건 개인적 일이라고 생각하시겠죠 그렇지만 몸이 악화되는 순간 개인이 아니라 가족의 일이 되는겁니다. 가족 줌 어느 한명도 혼자 만의 몸이 아니란 소리에요 제발 아버님들 술담배 하실때 그것보다 훨신 더 소중한 가족을 생각해주세요...스트레스를 푸는건 다른 방법을 찾아보도록 노력을 하시구요..제발
09:03 최소한 아침마다 뉴스라도 틀고 보는 집이면 남자 20대 중반 군대 다녀오고 대학 졸업하면 집에서 나가라고 하는 부모가 설마 있겠냐고 생각했는데 내주변 보니까 생각보다 많더라.. 나는 그렇진 않았지만 내 친구들 힘들어하는 거 보니까 내가 다 힘들어... 솔직히 나도 그런 표현 정말 싫어하는데 '낳음당했다'라는 말이 왜 나오는지 그때 잠시 공감했다 웬만한 기술직아니면 휴학 1-2년은 기본에 보통은 취준기간 1년도 잡는 세상에 26에 학부졸업장 땄다고 지원 다 끊고 집에서 내쫓는게 진짜 뉴스를 어지간히도 안봤다는 생각밖에 안들더라... 본인들도 힘들고 더이상 책임의 무게가 무거워서 하루빨리 덜고싶은거 알겠는데, 자식은 뭔 죄로 이 힘든 사회에 덩그러니 내다던져져야되냐.. 그렇다고 지금 사회가 본인들 젊을 때 일자리 없어서 어디라도 전전하면 돈이 어떻게든 벌려서 재산을 모으거나 가정을 이루거나 하던 사회랑은 180도 달라졌는데.. 자식들이 진짜 죄가 있어봐야 시대 잘못 타고 난 죄 아니면 부모 잘못만난 죄 밖에 없는데, 세상은 또 부모 잘못만난죄는 인정도 안해줘요 불효자식새끼라고.. 진짜 너무하다 그때 집에서 쫓겨난 내 친구들 부모님들이 하나같이 했다던 말, '그나이까지 먹여주고 입혀주고 재워주고 대학도 보내줬으면 됐지 더 뭘 바라냐' 는 말. 내가 친구들 앞에서는 마음이 아파서 '니가 너무 힘들겠다. 힘들면 나한테 말해라 내가 뭐 아무것도 없지만 힘닿는데까지는 돕겠다'고 말하고 넘겼지만, 그분들한테 내가 대신하고 싶은 말. '요즘 고아원에서도 먹여주고 입혀주고 재워주고 20살에는 사회에서 대학도 보내줍니다.. 본인이 낳은 책임을 자식한테 선의를 베풀었다는 듯이 말씀하시지 마시고, 자식이 성인으로 어른답게 책임지는 모습이 보시고 싶으시다면 본인이 먼저 책임을 지는 모습을 보이셔야죠.. 난 남들 다하는 의식주 다 해결해줬으니 이제 책임지기 싫고 넌 니 인생에 책임져라? 진짜 무책임하세요..'
저 어릴때 밖에서 고성방가하거나 남을 때린적 괴롭힌적 없고 그냥 단체생활에 잘 끼어들지 못하고 눈치만 많이봤습니다 몇몇 선생님 어른들한테는 며느리삼고싶다는 소리도 들어봤습니다 그런데 엄마한테 너무 많이 매맞았습니다 손톱물어뜯는다고요 애 때리지마세요 결국 못고칠건 못고치고 맞은기억만 남아요
저희 아버지는 경찰이십니다 아버지는 일 때문에 바쁘셔 어려서부터 자주 못 봤습니다 제 나이 이제 37살인데 전 살면서 아버지한테 딱 3번 맞아봤습니다 전 3번의 체벌로 인해 제 기억속에 각인된것이 있는데 첫번째는 남의것에손대면 안된다는것이고 두번째는 거짓말하면 안되다는거..그때는 아버지 무섭고 미울때도 있었지만 지금은 얼마나 감사한지 모릅니다..
저는 술은 본인 몸이니 드시건 안 드시건 상관없어요 중독 수준이면 걱정하겠지만요 저희 아버지의 경우에는 특히 술을 잘 못 드셔서 혼자 드시는 경우는 거의 없고 친구분들과 자시거나 기념일이나 축하할 일이 있을 때 간단히 하셔서 더 상관없다고 생각하는 것 같아요 그리고 담배의 경우에도 제가 초등학교 3학년 쯤에 담배 피우실 때 근처에 갔다가 담뱃불에 손 덴 적이 있어서 그 이후로 금연하셨어요 혼자서 잘 안 되셨는지 보건소 금연 클리닉을 정말 열심히 다니셨죠 제가 아버지를 존경하는 여러 이유 중 하나에요
사회, 가정, 부모, 자녀 등 각종 변수가 말로 다 못하게 다양해서, 이 단 하나의 방법만이 정답이라고 말 할 수 없는게 양육이겠죠. 또한 우리나라는 유독 사회의 변화가 상당히 급격하게 이뤄져 과거와 현재, 미래가 때론 서로 잘 어우러지나, 때론 마찰을 일으키며 묘하게 공존하고 있죠. 내겐 당연한 새로운 물결이 누군가에겐 그가 걸어온 삶 모두를 한 순간에 뒤집어 엎어버리는 쓰나미처럼 느껴지기도 할겁니다. 누군가는 꼰대라 불릴 수도, 또 누군가는 젊은 아빠라 불릴 수도 있겠지만, 인생엔 정답이 없고 각자 자기가 짊어진 짐을 각자 열심히 책임지면서 살면 그게 정답에 가까운거 아닐까 생각합니다. 30대 중반이면서 60대 중반의 아버지를 둔 입장인 저는, 각 물음에 출연하신 아버님들이 답하신 내용 중 단 하나라도 저건 틀렸다고 단정하지 못하겠어요. 모두가 살아온 삶이 다르고 짊어져 온 것들이 다르니까요.
죄송한데 줄무늬 가디건 입으신 분이랑 DNA 어쩌고 하시는 분은 고정관념이 세게 박혀계신 거 같아요. 전 딸이고 동생은 아들인데 전 오히려 어렸을 때 동생이랑 같이 로봇 애니메이션 보면서 자랐고요, 초등학교 들어가서는 동생이랑 같이 여자 아이들이 많이 보는 애니메이션(아이엠스타 등) 보면서 자랐어요. 주어진 환경마다 어떨 때는 섬세하고(ㅋㅋ) 어떨 때는 와일드한 거 좋아하는 건데 그걸 남녀의 틀에 가둬서 얘기하는 게 참... 한숨만 나오네용~
4:47 내가 신체적으로 약하고 부모라는 이유로 맞는게 잘못됐다고 느끼고 자랐습니다. 당시에 신체적으로 질수밖에 없어서 가만히 있다가 나 너무 답답해 라는 표현으로 어쩔 수 없이 제 몸을 할퀴거나 바지에 오줌을 싸버리는 일이 많았습니다. 저는 말로 알아들을 수 있는 사람입니다. 엄마에게도 저는 그런 느낌을 한번도 못 받고 자랐습니다. 이 영상을 보니 더 확실해집니다. 가족과 절연하는 모습을 보여주기로 내가 나가 살고 대꾸를 안하는 모습을 보여줘야 내 생각을 이해할거고 반성할거라 느낍니다. .. .. . 근데 조금 이해가 됩니다. 답답하지만 이해하려고 이 영상을 유심히 봤습니다 신체적 우위를 통해 상대를 자유를 박탈하는건 폭행 맞습니다. 아동학대 맞습니다. 제가 왜 그토록 집을 나가고 싶어했는지 이제야 좀 알거 같습니다. 이걸 보니깐 정말 편견과 선입관을 잘못 갖고 사는구나 싶습니다zz😂 좋은 프로그램이네요 몇번씩 돌려보겠습니다 아직도 제일 이해가 안가는 아빠의 말 "내가 돈 버는 기계야" 하며 절 때렸던 기억이 납니다. ㅋㅋ😂 아빠가 어떻게 회사에서 하는지 구경하고 싶었는데 가보질 못했습니다. 뭔가 아버지들은 착각하는게 힘들게 사는 걸 자식한테 털어놓지 않으면 자식들은 모른다는겁니다.
창우씨 자식 교육이나 자식 관련해서 논할 처지 아니시지 않나요? 본인 가족인 동생을 보세요... 본인 동생이야 말로 우리나라에서 제일 독보적으로 잘못되게 자란 사람입니다. 그리고 그 정도를 넘어서 괴물인거구요. 인간임을 포기하는 사람 중 한명이에요 때려야 말을 듣는다? 본인도 요즘 아이들에 속하는 사람 중 한명임을 명심하시구요 사랑하는 아이를 그렇게 보지마세요. 본인이 그런 환경에서 자라왔다고 합리화 시키려고 하지도 마시구요 당신같은 부모한테서 자라는 아이는 진짜 불행한 아이이고 절대 밝게 자라지 못합니다. 다른게 되물림이 아니라 부모가 밝고 긍정적이지 않으면 아이도 소극적이고 수축될 뿐이에요... 아직도 우리나라에 저런 전근대적인 생각을 갖고있는 사람이 있다는게 너무 신기하네요?
내 동생도 한 저학년?때 맞다가 나무 매 부러진뒤로 절대 안때리셨음. 대신 엎드려뻗쳐같은 체력적으로 힘든 벌을 줬었음, 그리고 말로 어떻게든 해결을 봤었음. 그렇게 나는 청소년기 중간에 유학을 갔고, 동생은 그렇게 자라서 까칠하면서도 시키면 다하고 평균 이상으로 착함. 근데 만만하게 굴지는 않음. 그리고 말로 팸... 친구들사이에서, 친구 부모님들 사이에서, 선생님사이에서 인기 최고임... 그래서 체벌은 적당히가 필요함.
![아버지의 사기죄에 연루된 가수 예은은 아버지를 용서해야 할까? [오은영의 금쪽 상담소] 22 회](http://i.ytimg.com/vi/dp5gy4Be5ek/mqdefault.jpg)
![[#금쪽이몰아보기] 오은영도 긴장한 심각한 금쪽이의 증상! 모범생 아들이 엄마 때리는 이유 | 금쪽같은 내새끼](/img/1.gif)
낳기는 자기 마음대로 낳아놓고, 내가 낳았으니 체벌도 해야겠고, 그러나 성인이 되면 내가 일궈놓은 재산은 줄 수 없으니 니가 알아서 벌어 써라. 흠…
지원을 무조건 해줘야 한다는게 아니라, 체벌과 간섭으로 소유물처럼 다뤄놓고 성인이 되면 바로 독립적인 인격체가 되기를 요구하는것은 맞지 않는다는 거죠.
진짜 이게맞다
부모가 합의하여 자식을 낳는것도 잘못된게 아니고 (미래로 가서 너 낳아도 돼?라고 물을 수 없으니까) 훈육은 필요하고 성인이 되면 부모에게서 독립하여 스스로 벌어서 살아가는건 맞죠. 부모로서 자식에게 간섭할 수 밖에 없고...체벌은 안 좋다고 생각은 합니다... 소유물로 생각하는것도 올바르지 않고...
@@happyjong-t7s 근데 우리나라 여건 상 성인이 되자마자 독립은 많이 힘들지 않나요? 독립이 반드시 필요한 건 맞지만 성인이 되자마자 지원을 딱 끊어버리는 건 상당히 가혹하다고 생각해요. 최소한 경제생활이 안정적으로 갖춰질 때까지는 지원해줘야죠. 성인이 되기 이전부터 독립에 필요한 경험이나 지식을 쌓을 수 있도록 도와줘야 하는 것도 맞고요.
@@monttachet2345 저는 취업을 해서 바로 독립했어요.대학생때까진 월세라면 조금은 버태주는 것 까진 좋다보구요. 취업을 나갔더라면 집 구하는데 전세,월세정도는 20살까진 해줘도 나쁘지않을 듯... 뭐 부모님이라도 다들 여유가 있는 것두 아니고...자취는 무리였어도 기숙사생활하면서 1년간은 모으고 제 스스로 자취를 했거든요. 뭐 가정형편 따라 부모님이 도와주신다면 감사하겠지만요..ㅎ
@@happyjong-t7s 네네 제가 말하려는 게 이런 거였어요! 한국에서 고등학교를 졸업하면 바로 성인인데 영상에 나온 아버님처럼 갑자기 너 이제 성인이니까 알아서 벌어먹고 살아라, 이건 말이 안 된다는 거죠. 대학교도 가야 하고, 재수를 할 수도 있고 한데 독립이 가능할 때까지 기다려주지 않고 내보내버리면 안 된다는 거예요. 취업도 원한다고 바로 되는 것도 아니고요. 자취방은 뭐 보태주시면 감사하지만 보태주지 않으실거면 최소한 그만큼의 돈을 벌 때까지 기다려주셔야죠. 님처럼 준비가 다 되신 분은 내보내도 좋다고 봅니다.
술과 담배를 끊으라고 하는건 걱정도 걱정이지만,
술 마시고 와서 술주정 부리면서 폭언하거나 욕설하고,
비흡연자인 자식들이 있는 집에서 담배를 피우면서 냄새를 집 안에 다 피울 경우에
끊으라는 얘기죠
술, 담배 많이 해도 결국 자식들에게 피해만 안 주면 상관없습니다
님의 말씀도 100% 맞아요 술주정으로 폭언하거나 욕설하는 비인간적인 사람들이 있으니까 피해를 줄거면 끊으라는 우리의 생각인데...
저기 방송에 출연하신분들이 받으신 질문 내용이 뭐였냐면은 ""자녀가 원하면(술주정으로 폭행, 폭언이라는 말 없음) 술 담배를 끊어야 한다""" 에요, 그러니까 저분들이 어떤 생각을 했냐면 ""아빠 담배 냄새나, 술 냄새나서 싫어 끊어줘 라는 수준에서 생각을 하고 답을 내린것으로 보아요
울 아버지는 하루에 두갑을 줄담배를 피웠는데
숨을 참다 못해서 내가 방 안으로 들어가 문을 닫으면
[ 어데 애비 담배 피우는거 가지고 반항이노? ] 하면서 내 방문을 열고 그 안에서 줄담배를 피웠습니다.
@@darkani5665 와.. 진짜??? 고생이 많으셨네요 ㅠㅠㅠㅠ 자식이라고 다 받아드려야 하는건 아닌데 말이죠 ㅠㅠ
ㄹㅇ 아빠들 안마방 노래방가서 다른 여자랑 잠자는거 다 좋고 이해하는데 술 담배는 하지맙시다
피해를 안 주고 싶은데 안 줄 수 없는 상황이 더 많지요 . 일단 1급 발암물질로 인한 직접적인 암 발생 위험도가 증가하고 간접흡연의 피해도 발생하며 암 발생시 간병비ㆍ입원비ㆍ치료비가 준비 안 된 부모는 자녀가 그 비용을 부담해야 되는데 자녀도 자기 앞가림이 덜 된 경우엔 얼마나 스트레스 받고 힘들겠습니까 ? 부양의 의무가 있어서 나몰라라 할 수도 없는데 그게 민폐 아니면 뭐가 민폐인가요 ? 인격체가 독립이 되어 있다는 말이지 뗄래야 뗄 수 없는 관계로 연결이 되어 있기 때문에 천륜이라고 하지요 . 상속권에 관해서도 서로 연결되어 있듯이요 . 남과는 완전히 다릅니다 .
남자는 와일드하게 여자는 부드럽게 대해야 한다고 주장하시면서 개인의 성향을 존중해야한다고 하시는게 아이러니. 남자고 섬세할 수있고 여자도 와일드할 수 있는데 그럼 그렇게 키우는게 개인의 성향을 존중해주는 거겠죠.
여자와 남자를 다르게 키워야하는건 맞다. 하지만 언제까지나 미세한 부분에서의 얘기지 사회에서 독립하는데 필요한 기본적인것들은 같게 가르쳐야한다. 신체적인 다름에 의한것들만 신경쓰면된다. 별개로 아이의 선천적 고유특성이 남자는 와일드하고 여자는 온순하다는것은 틀린 말이다. 이건 사회의 차별이 만든 고정관념이지 사실이 아니다. 제일 중요한건 그 아이의 특성에 맞춰서 가르치고 커가면서 생기는 호르몬적 차이를 인식하는게 중요하다
@@bror40966 여자와 남자를 다르게 키우는게 아니라, 성향에 따라 다르게 키우는 거겠지.. 키우는 방식이 "성별 유전자에 따른 성향" 에 따라 다를 수는 있어도 "성별" 자체가 기준이 될 수는 없다. 여자 좋아하는 여자도 있고, 남자 좋아하는 남자도 있는 것처럼, 남자와 여자의 성향 차이는 생물학적으로 명확히 구분되지 않는다.
@@wol8245 성별 유전자에 의한 성향만이 그 기준이라고 했나? 난 분명 신체적인 부분에 대해서도 언급했을텐데 ㅎㅎ 상대적으로 남자가 여자보단 신체적으로 우월한 부분이 많다(생존적 면에서). 근데 여자를 남자와 완벽히 똑같이 가르친다? 적어도 특정상황이 온다면 신체적,사회적 제약에 의거하여 융통성있게 차별화하고 교육시키는게 좋지.
네 말은 완벽히 모순이다. 첫째,성향에 따라 가르쳐야하지 근데, 사춘기가 온 뒤 호르몬에 따른 성향차이는 분명히 생길 수 밖에 없다. 여기서 세밀한 차이가 생기고 둘째, 사회의 잠재적 성의 차별과 분리는 아직까지 존재한다. 이를 무시하고 남녀를 그대로 가르치기에 사회는 그만큼 평등하지 못하다.
남녀에게 같은 사상을 심어주되 미세한 부분은 조정을 할 수밖에 없다 이말이다.
또 난 분명히 언급했지 아이의 특성,즉 성향에 맞춰서 키우는게 가장 중요하다고
@@bror40966 "성향에 따른 차별화된 교육"을 추구하면서 "성별 자체도 차별화된 교육의 기준"으로 작용할 수 있다는 것도 모순이다. "성향 차이"가 "성별"에서만 나오는 것이 아닐뿐더러, "동일한 성별"이라 한들 "동일한 성향"을 갖지 않기 때문이다. 결국 성향은 성별의 이분법적 차이보다 훨씬 더 다양한 요인에 의한 차별적 특성을 갖는데, 성향을 존중한다면서 이분법적 성별 자체를 기준으로 한다는 말이 모순인거다
"신체적 능력" 은 성향을 전제로 하는 부과적인 기준이 될 수 있어도 그 자체로 "차별화된 교육의 기준"이 될 수는 없다. 님 주장대로 아무리 남자가 여자보다 '신체적 능력이 뛰어나서 효율적인 교육 지침이 있다하더라도' 자기가 '운동 싫어하고 몸 쓰는거 싫어하는데' 억지로 교육하는건 역효과만 나는 매우 불필요한 교육이다. 결국 그 아이의 "성향" , 즉 그 아이의 "내면적 추구" 가 차별화된 교육의 "기준 그 자체" 이자 모든 부과적 기준의 전제가 되야한다.
@@wol8245 나는 무조건 성별적 부분으로만 나눠야한다고 한 적이 없는데~ 가장 중요한건 아이의 고유 특성이고, 어쩔 수 없이 성별에 따른 교육방식의 차이는 생길 수 밖에 없고 생겨야한다지 말의 논점을 파악 못하는구만
여러모로 갈길이 머네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 찬반이 극렬하게 나뉘는 아버지분들 사이에서도 자식 입장에서 이건 맞는데 이건 진짜 아니다 하는 게 갈리는 게 참 케바케이고 재밌기도 해요 목소리가 점점 높아지는 게 의견을 바꿀 여지가 보이지 않는 것 같아서 참 답답하게 느껴지지만요
아부지 세대는 논쟁할 때 목소리 큰 사람이 다 이겼음
@@소변기얼음도둑 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 젤 답없음. 언성 높이는건 걍 상대 기 죽일려는 의도 밖에 없음.
아버지들 잘 들으세요.
술,담배하는건 좋아요 하지만 우리가 자제하라는 이유는 주변사람들에게도 피해가 가기 때문에 그러는 거에요. 술,담배를 하되 피해를 주지 않는 선에서 해주시고
제발 주변인 생각도 좀 해주세요ㅠㅠ
맞아요 맞아요ㅠㅠ
아버지 때문에 간접흡연을 어쩔 수 없이 하는 게 싫어요ㅠㅠ
진짜 폐 안좋은 자식있는데도 화장실에서 담배피고 나오면 짜증부터 남
떵팔육들한테 그런말이 소용있을거라보냐
이미 중독 돼서 어쩔 수 없음
공부 안 하는 애한테 공부하라 해도 안 듣잖아요 ㅇㅇ
ㅇㅈㅇㅈ안마방 노래방가서 다른 여자랑 잠자는건 괜찮은데 술 담배는 싫음ㅠㅠ
논제에 대한 개인적인 내 생각 + 타임라인
1. 딸과 아들은 다르게 키워야 한다 0:36
- 첫 번째 아버지 말씀처럼 성 고정관념을 심어주는 차별적 대우는 하지 않아야 한다고 봄. 예를 들어 딸과 아들의 통금시간을 달리하거나, 같은 행동을 했을 때 다른 대우를 하는 것 등등... 그런 면에서는 다르지 않게 키워야 한다고 생각함. 그런데 딸, 아들의 구분을 넘어 개인별로 특징이 다르니 그런 부분은 유동적으로 다르게 양육할 수밖에 없지 않나 하는 생각은 듦.
2. 자녀 훈육에 신체적 체벌은 필요하다. 3:39
- 체벌은 이유 불문 아이에게 부정적인 영향만을 준다고 생각함. 가끔 보면 자신이 체벌 덕에 성장하고 철이 들 수 있었다는 사람들이 꽤 있는데, 체벌이 없었더라면 더 훌륭하게 자랐을 사람들임. 특히 어린 아이는 부모만을 맹목적으로 사랑하는데, 사랑하는 사람으로부터 떨쳐낼 수 없는 상처를 받게 되는 것임. 부모라는 이름만으로 생명을 함부로 다뤄서는 안 되며, 교육 목적으로도 절대 용납될 수 없다고 생각함. 나 역시 큰 트라우마로 남아 있고, 부모님을 사랑하지만 가끔씩은 증오하기도 함. 증오하는 나 자신조차 미워서 그 모든 순간을 부정하고 싶어짐. 이런 감정을 느끼는 사람들이 없었으면 함.
3. 자녀에게 애인이 생기면 내가 알아야 한다. 5:49
- 자녀와 유대관계가 있다면 알 수 밖에 없는 부분임. 직업이나 뭐 모든 걸 말하려고 하지 않을 수는 있어도, 평소 자녀와 사이가 좋고 관심을 적당히 가지는 사이라면 알고 싶지 않아도 눈에 보임. 그런데 연인의 모든 것 (직업, 연인의 부모님, 지나친 사생활 등)을 알려고 하는 건 간섭이고 욕심이라고 생각함. 만나고 싶을 수는 있는데, 자녀가 먼저 말을 꺼내기 전까지는 굳이 만나려고 하지 않는 게 좋음. 괜히 상대에게 부담이 될 수도 있고 그때부터는 관심이 아닌 간섭이라고 생각함.
4. 가장은 경제적 부담을 다 져야 한다. 7:29
- 당연히 다 져야 하는 건 아니고 함께 부담해야 한다고 봄. 근데 이건 경험의 차이로부터 나오는 세대 차이라고 생각함. 우리 아버지 시대엔 가장, 남편이자 아버지가 가정을 부양하고 경제적 짐을 모두 지는 게 당연했으니까.. 지금은 조금 다르다고 생각함.
5. 자녀가 성인이 되면 금전적 지원을 끊어야 한다. 8:57
- 자녀의 경제적 독립을 돕고 자립심을 키우는 것이 부모의 마지막 역할이자 양육 의무라고 생각함. 그런데 여기서 말하는 성인이 20살이라면, 어느 정도 지원해 줄 수 있다는 입장임. 대학 등록금도 만만치 않고, 대체로 대학에 진학하는 한국 사회에서 바로 취업전선에 뛰어들지 않는 한 경제적으로 독립할 여유도 시간도 없어서 현실적으로 불가능함. 알바와 기타 등등을 통해 스스로 용돈을 벌고 경제적 자립을 준비하게끔 하는 건 바람직하다고 생각함. 또 취직 후에도 부모님과 함께 사는 경우라면 자신 몫의 생활비는 내야 한다고 봄.
6. 자녀가 원하면 술담배는 끊어야 한다. 10:23
- 경우에 따라 다르겠지만 정당한 이유가 있다면 끊는 게 맞다고 생각함. 예를 들어 술 주정으로 가족 구성원에게 피해를 준다거나, 술과 담배로 눈에 띄게 건강이 악화되었다거나, 공공장소에서 흡연을 하는 등 타인에게 피해를 준다고 느낀다면 끊는 게 맞다고 생각함. 근데 술과 담배는 누군가에게 힘든 삶을 버티게 하는 원동력일 수도 있고 오히려 운동을 더 하게 되는 계기일 수도 있으니, 상황에 따라 다르지 않을까?
완전 동의합니다
부분적으로는 매우 공감하지만 어느정도의 체벌과 훈육은 필요하다고 생각해요
저는 큰 잘못을 했을때마다 아버지께 야구배트로 맞으면서 자라왔고 성인이 되기 전에는 아버지가 매우 원망스럽고 두려웠지만 아버지가 항상 절 때리시고는 소주한잔 기울이시면서 혼자 흐느껴 우시는걸 들을때 비로소 철이 들게 되더라구요 세상에서 가장 존경하고 가장 멋진 우리 아빠라고 항상 생각하면서 부모님께 감사하면서 살고 있습니다. 저같은 경우도 있으니 체벌이 무조건 나쁘다고만은 생각하지 말아주셨으면 해요
@@junezero0263아프면 화가납니다 원망스럽고 무섭습니다. 당신이 술잔을 기울이며 흐느끼는 아버지의 모습을 보지못했다면 당신은 체벌을 사랑이라 확신할수있나요?
사랑해서 때린다.... "내가 무슨 잘못을 했어 그리고 맞았지 그렇지만 아빠는 날 사랑하기에 난 그게 당연하다 생각해 "라고 아이는 생각하지 않습니다
그냥 무서워서 맞기 싫어서 그일을 다시 행하진 않겠죠
체벌이 사랑이 아니라 통제 수단이자 아이에게는 공포, 트라우마가 되었겠군요 어른이되어 사실 사랑해서구나 느낄지 모르지만 트라우마는 영원해요
자식은 아버지를 무의식중 두려움의 대상으로 만들지모릅니다
담배 ㆍ술은 1급 발암물질이고 간접흡연의 피해가 있으며 그것으로 인해 암에 걸렸을 때 치료비ㆍ입원비ㆍ간병비 등이 드는데 준비가 안 된 부모는 자녀가 그 비용을 다 부담해야 됩니다 . 각자의 인생이 안 되고 연결되어 있는 겁니다 . 부양의 의무ㆍ상속권만 봐도 알 수 있지요 . 인격체가 독립이 되어 있다는 걸 이해하지 못하고 남처럼 살아도 되는 줄 이해하신 것 같습니다 .
의견을 조리있게 잘 말씀하시네요!
학생때 엄청 맞고 자랐는데 체벌을 당하면 '아 잘못했으니까 맞는구나' 라는 생각보다 극한의 공포에 몰려서 당장 이 상황을 벗어나고 싶은게 먼저임. 그래서 뭘 잘못했는지도 모르는데 잘못했다고 빌고 봄. 그리고 체벌을 계속 당하면 뭐가 해도 되는거고 뭐를 하면 안되는지 판단이 서질않음.
그래서 뭐든지 하지않게됨(하지않으면 맞지않을 확률이 높으니). 그러다 보면 자아형성이 안되는데 그래서 그런지 학창시절의 기억이 거의없음. 내가 그시기에 자아가 형성되면서 주체적으로 살았다면 행동이나 경험들이 의미가 있게 기억됐을텐데 시험문제 한문제만 실수해도 개맞듯이 맞는 생활을 보내면서 자라다보니 학창시절 기억이 거의 없음...
부모가 되어보지 않아서 체벌이 그렇게 필요한지는 잘 모르겠는데 적어도 지금은 체벌은 절대 하면 안되는것같음.
거짓말이나 위험한 행동등 명백한 잘못에 대한 체벌은 인정하지만 성적에 대한 체벌은 좀...
@@loti5763 생각해보니 법적이나 도덕적으로 잘못된 행동에 대해서는 훈계를 위해 적당한 체벌이 있을수도 있겠네요 체벌 이야기 나오다보니 학창시절 트라우마때문에 너무 흥분해버린거 같습니다 ㅋㅋ
받아들이기의 차이임
그 체벌에서 내가 잘못햇구나 깨달는 사람도 있고
아 씨발 존나 짜증나 하는 사람도 있고
잘못한걸 모르는건 지능에 문제고
뭐만 하면 트라우마 에휴 변명꺼리 참많다
좀 번외지만 운동부 생활을 했었는데 그 때는 억지로 뛰는 걸 다들 너무 싫어해서 차라리 맞고 끝내겠다는 애들 많았음 ㅋㅋ
뛰는 거 너무 시러
@@내첫강아지_첫눈이 진짜 개 패듯이 안 맞아봤으면 길게말하지마셈
아직도 남자는 와일드,여자는 부드럽게 라는 사고방식을 갖고 계신 분들이 있다는게 조금은 의아하네요
호르몬이 다르니까요. 남자 여자는 엄연히 다릅니다
남자한테 여성호르몬 주입하면 가슴과 골반쪽이 발달하고 성격이 변하는것처럼요
극단적으로 딱딱 나눠서 키울순 없지만 어느정도 참고는 해야할듯해요
운동선수만 봐도 아시겠지만 여자는 죽었다 깨어나도 남자 운동선수를 따라올수가 없습니다
남자와 여자가 행복을 느끼는 부분도 조금씩 다르구요
@@바나나우유-y2p 분명히 남녀의 차이는 있다만 그걸 모조리 싸잡아서 너는 남자니깐 남자답게 너는 여자니깐 여자답게. 이건 아니라고 봅니다.
여자를 여자답게만 키웠으면 우리나라에 장미란 같은 선수가 나왔을까요. 뭐든 예외는 있기 때문에 아이의 성향에 맞게 키우는게 맞다고 봅니다
@@앞으로-y9l 그래서 마지막에 ' 극단적으로 딱딱 나눠서 키울순 없지만 어느정도 참고는 해야할듯해요' 라고 했습니다
아직 엄청 많아요.. 특히 50이상인 분들은 생각 꽉 막힌 분들 널렸습니다..
자녀의 금전적인 지원 중단한다 혼자 선택 하신 아버님은 동네 부동산 돌아다녀보시고 다시 생각해보시는게 좋을듯 과거에는 월급으로 집도 장만하고 차도사고 자녀 교육도 빠듯하더라도 가능했지만 지금은 불가능에 가까움 집값하락 중이라는데 하락율 보면 0.57% ;; 사실상 자력으로 독립 불가능한 시대가 와버림
부모가 집을 사줘야 한다는 의무가 있나요? 나이도 젊은 신혼부부들이 왜 꼭 집을 사서 결혼생활을 시작해야 된다고 생각하는지 이해가 안가네요.
@@MJ-qt8bj 본 댓글을 확대해석하신 것 같아요.
@@minddo 자력으로 독립불가능한 시대라는 댓글에 대한 답변입니다. 저도 30대 초반이고 애가 둘이지만 부모도움 한푼안받고 집 장만 했습니다. 20대 중반에 결혼해서 와이프랑 월세부터 시작 했었구요.
@@MJ-qt8bj 자력으로 독립이 불가능하다고 표현한 것에 부모가 집을 꼭 사줘야 하냐는 의문을 던진 걸 두고 말한 거에요. 당연히 독립 가능하죠.
@@minddo 아니 독립불가능이다란 식으로 얘기를 하면서 본 영상 아버님한테 부동산 가격부터 보고 오시라고 하잖습니까. 그게 집 값이 비싸서 독립 못한다는 말 아님? 그럼 어떻게 해석해야 되는데요
여자 방에 야구 방망이 있으면 이상하고,
남자는 남자답게 여자는 여자답게 커야한다는
그런 고정관념 자체가 잘못된 건데.....
우리나라는 유교가 다 망쳐놓은 것 같네요.
그럼 야구 좋아하는 여자는 이상한 여자인건가요?
지금이 조선시대도 아니고
언제까지 저런 생각들을 가지고 살 생각인지......
세상이 변했는데 그 변화를 따라가지 못 하고 본인들이 가지고 있던
틀에 박힌 생각들을 자식들에게 주입하면,
과연 그게 이로울거라고 생각하시나요?
호르몬이 다르니까요. 남자 여자는 엄연히 다릅니다
남자한테 여성호르몬 주입하면 가슴과 골반쪽이 발달하고 성격이 변하는것처럼요
극단적으로 딱딱 나눠서 키울순 없지만 어느정도 참고는 해야할듯해요
@@바나나우유-y2p
남자로 태어났는데 인형놀이를 좋아할 수도,
여자로 태어났는데 야구를 좋아할 수도 있는거죠.
그런데 "너는 왜 여자애가 야구를 좋아하니?" 하며
이상하다고 생각하는게 과연 맞는걸까요?
다름과 틀림은 다르다고 했으면서
"이상하다" 고 표현하는것 부터가 모순같아요.
이런 생각을 가진 가정 혹은 부모님 밑에서
보편적이지 않은 남자, 혹은 여자로 태어나면
굉장히 스트레스 받을 것 같아요.
남자와 여자로 나눌 것이 아니라,
자녀의 성격을 보고 그 성격에 맞게
키워나가는게 맞는듯 하네요.
@@innwoo 야구망방이가 있다고 이상한건 아니죠 제가 말하는건 남자는 남자답게 여자는 여자답게 커야한다는게 고정관념이 아니라 자연의 이치라는 말이에요
그게 생존에 유리하니 그렇게 진화되어 왔겠죠. 물론 남자지만 여자처럼하고 다니고 여자지만 남자처럼 하고 다닐수도 있겠죠
하지만 보통사람은 본능적으로 거부반응이 생기는것 또한 존중해야죠
게이와 레즈비언에 대한 보통사람들의 인식처럼요
@@바나나우유-y2p
현대사회는 어지간한 환경이 아니고서는
더 이상 "생존" 이 문제가 되지 않아요.
지금이 생존하기도 힘든 원시시대인가요?
세상이 바뀌었으면 생각도 바뀌어야죠.
본인의 딸이 남자같이 하고 다니는 여자라면,
자기 딸에게도 이상하다며 거부반응을 보일 건가요?
남한테 상처주는걸 자연의 이치라며 합리화하지 마세용.....
맞지 않는 옷을 억지로 입히는게 얼마나 불편한데요.
@@바나나우유-y2p
싫어하고 거부할 권리? 당연히 있죠.
그게 좋다는 사람한테 찾아가서
'너 그거 이상해' 할 권리는 없잖아요.
자기 아들딸이 그게 좋다는데
남자답지 못하다 여자답지 못하다며
이상하다고 억압하는게 말이 되나요....
다른 사람도 아니고 자기 자식인데요.
신체적 차이, 보편적 차이 당연히 존재하죠.
다만 거기서 벗어났다고 거부반응이 온다며
억지로 '보통' '정상' 의 범주에
들어가게 만들려는게 이상하다는거에요.
요즘 애들이 보기에는 영상에 나오는
고지식하고 꽉 막힌 어르신들도
충분히 이상해요.
본인들도 젊은 세대가 틀딱 꼰대라면서
거부반응 일으키는게 싫다면
본인들도 생각이 바뀌어야죠 ㅎㅎ....
그게 안 되니까 세대갈등이 깊어지는거고요.
다시 볼 일 없는 남을 보면서
속으로 무슨 생각을 하든
결국 남이니까 전혀 상관 없지만,
요즘 세상에 자라나는 내 자식에게
"남자답게 놀아라 여자답게 놀아라"
는 적합하지 않다고 생각합니다.
화장을 좋아하면 화장 하는거고
야구를 좋아하면 야구 하는거고
그런 세상이죠. 성별이 어딨나요~
어렸을때 여자라는 이유로 아빠가 공부도 못하게 하고 대학도 못가게 하고 시집갈건데 취직할 생각도 하지 말라고 했는데, 돌아 돌아 결국 공대를 나왔고 개발자로 취직을 했다. 살아온 시대가 다르다보니 어쩔수 없는 부분이지만 아빠의 반대만 아니었으면 좀 더 일찍 내 길을 찾고 공부도 더 열심히 해서 지금 연봉도 높았을텐데 좀 아쉽긴 하다. 아빠도 취직하고 성공한 모습 보니 좋아하시던데. 아빠가 나를 보고 이제 시대가 좀 바뀐게 느껴지신다고 했다. 이 세상에 나같이 자랄 아이가 더이상은 없었으면 좋겠다.
존경합니다👍 당신의 길을 홀로 얼마나 묵묵히 걸으셨을지..
절대
도와달라 연락와도
도와주지 마십쇼
진짜 이런거 보면 ㅈㄴ게 화나더라 남자 여자 상관없이 책임안질거면 통제를 안하면 되는대 통제는 통제대로 하고 책임은 안짐
남색 상의 아버지 너무 좋으신 듯…
비둘기 아부지 ㅜㅜ 멋져요.
진짜 영상마다 너무 재미+따수움 적절하게 섞여계셔서 너무 귀여우시고 자식분들 행복하시겠다 싶음 ㅠㅠ
자식도 없는 무명배우, 엑스트라들 데리고 주작 영상 찍은건가요?
1:07 한창우 저 양반은 결혼도 안하고 자식도 없는데 여기 왜 있냐? 물론 어린 애보다 못한 구제불능 동생이 있긴하지만
애초에 어린시절엔 때리면 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 때리면은 자기가 잘못한걸 어떻게 바꿔야 할지 이해를 못함. 그 잘못을 한 자체도 이게 왜 잘못인지 잘 기억도 안나고 생각도 안남. 저런 아버지들 보면 보통 지 기분 나쁘게했다고 때릴때가 제일 많을 것 같음. 손절하고 싶은 아버지 1위라고 생각함.
즈그 감정 조절도 못하는 어른아 들이 애 낳고는 훈육질이라는게 처 패고 물건 뻇고 집에서 쫓가내기밖에 더하지 상위 걔념의 가이던스는 수준딸려서 제공해줄 수가 없음.
앞줄아재
혼낼땐 사랑의 매하고 쓰고 혼내고
물질적 도움은 안준다...
그럼 사랑의 매의 의미는 뭡니까?
ㄹㅇ
딱 고독사 하고 시신인수 거부당하기 좋은 스타일.
@@아이스아메리카노-n3z 브베 친형이십니다
@@beubebottle9752 가짜면 이거 거짓정보유포죠?
@@hing_gu425 확실함. 제가 올린 영상에서 입은 옷이랑 똑같음
창우형은 창석이 키우고 있으니까 자녀 있는게 맞다 ㅋㅋ
아들들 절대 때리면서 키우면 안된다고생각함 보고 배움 ㅇㅇ.. 자기딸한테 장가보낼수있을정도의 남자로 길러내야함.. 폭력적인 아버지 둔 남사친이 머리로는 아버지의 행동이 잘못되었다고 생각하고 스트레스받아하는데.. 본인도 모르게 자기아빠같이 여친한테 물따라와라 담배사와라 명령하고 강압적인 행동하고 별 행동 안해도 비아냥거리거나 때리진않는데 화나면 손올리고 때리는 모션취함 진짜 어이없어서 눈튀어나올뻔 그걸 받아주는 여친을 운좋게 만나서 여친이 있는거지 보통 여자들이 그 ㅈㄹ하는걸 누가 받아줌 무조건 여자아이처럼 섬세하고 따뜻한애로 키워야함 그래야 나중에 장가를 가든 장가를 안가도 좋은 친구들 옆에 두고 의지하면서 살아가지...
근데 님도 보세요. 장가보낼수있을정도의 남자로.. 그럼 딸도 시집보낼수있을정도의 여자로 길러내야죠.
@@dayspring3536 폭력성에 대해 아들을 때리면서 키우지 말라고 하는 내용에 쓸데없이 갈라치기 하는 댓글다시는 이유가 궁금합니다
진심.. 수십년간 부모로부터 보고 배운것들이라 무의식적으로 똑같은 말과 행동을 하게됨.
스스로 잘못됨을 알아차리고 엄청 노력해야 겨우 조금씩 변화할 수 있음.
나도 부모님의 말습관과 폭력성을 닮았다는 걸 알고, 개선하기 위해서 매일 공부하고 연습함.
문제는 저렇게 받아주는 여친이 옆에 있으면, 개선이 안되고 오히려 더 악화된다는 것..
자기와 똑같은 사람한테 당해봐야 깨닫고 고치려고 하는데, 비슷한 사람끼리는 연인으로 발전이 안됨.
그건 걍 덜 쳐맞은거임 교육이 덜 된거. 난 내 아들이 남의 집 여자한테 손 올리면 개잡듯이 팰건데 ㅋㅋ
지원 끊으면 노후에 용돈 받을 생각 말아야함
ㅇㅈ
우리 시어머님은 키워준 값 받아야겠다 . 고 하시던데요 .
자식한테 말하지 왜 며느리한테 키워준 값 받아야겠다고 말씀을 하시는지 이해가 안 되긴 했어요 .
@@오안나-v1z며느리한테 그런다는게 이해가 안되네요
안타깝게도 부모가 자식을 때리는 이유는, 스스로 자식을 말로, 혹은 언행으로 가르치고 교정해줄 능력이 없기 때문이라고 생각한다. 부모가 자식을 체벌하는 것은 스스로가 보호자로써 자격이 부족하다고 시인하는 것과 동일하다고 생각한다.
하지만 거꾸로 생각해서, 이런 폭력적인 환경에서 자랐을 부모 세대를 생각하면 눈물이 나오는 것도 부정할 수 없는 현실이다..
술,담배 끊으라는게 진짜로 건강걱정해서 끊으라고 하는거같나요? 아니요ㅋㅋ 처음에야 건강걱정해서 끊으라고 한거지 아무리 끊으라고 해도 절대 못끊을걸 알기에 걱정을 목적으로 얘기하는게 아닙니다 집안에서 담배피고 술마시고 들어와서 행패부리는게 싫어서 얘기하는게 다수일겁니다 당장 저부터가 아버지가 집안에서 피시는거 제발 담배좀 끊으라고 얘길 하는데도 그냥 집에서 피세요 저도 다큰 성인이고 흡연자라 담배 못끊고 기호식품인건 아는데 적어도 집안에서 피지말고 길 걸어다니면서 피지마세요ㅠㅠ 전 골목길이나 전봇대 근처에서 가만히 서서 핍니다 지나가는 어린아이나 어르신들 보이면 고개돌리고 연기를 아래로 뱉는 자랑은 아니지만 최소한의 배려는 합니다...
우리 집만 그런줄 알았는데 아니였군요..공감되네요ㅠ
@@히요정_H 기성세대 아버지들 마인드 절대 못바꿀겁니다..다른아버지들은 모르겠는데 저희 아버지는 내로남불이 극도로 강하셔서 자기는 할머니앞에서 담배 뻑뻑 펴대면서 저한테는 아빠앞에서 담배피지마라 이러세요 이거 듣고 정 다 떨어져서 지금은 거의 연락도 안하고 지내요ㅋㅋ
골목쯤에서 피시는건 멋진 흡연자이신거 같아요
자전거타면서 피면 진짜 어이없어서 기절할거같아
저희집은 오히려 반대인데 신기하네여ㅋㅋ
와 이런 막장 집안도 있네 신기함
창우 결혼도 못했으면서 딸이 어딨고 아들이 어딨음 ㅋㅋ 아 윤숙이랑 창석이인가?
😊
창우가누구야 석호야!
김진만씨로 주작한 전례도 있어서 ㅁㅈㅎ
성인 됐다고 바로 지원 끊을거면 자식을 낳지 마세요......... 자식도 생각이 있으면 결혼할때까지 부모님한테 도움 바라고 그러지 않아요. 그냥 자식이 일다니고 혼자 살 능력이 될때 정도까지만 케어해주면 그 이후엔 자식들도 알아서 삽니다
진심.. ㅋㅋㅋ 나중에 골골 거리면 본인 돈으로 요양병원 가던지 말던지.. 찾지 마슈..
딸과 아들은 다르게 키워야한다. 이 논제 자체가 틀린거같아...딸은 섬세하고 아들은 섬세하지 못하다. 아들은 활발하며 딸은 정적이다. 우리집은 오빠가 더 섬세하단말야. 둘다 타잔이였다가 어느순간 방구석 러버가 되었지만. 아빠가 가끔 환상 속 딸의 모습을 보고싶다고 나한테 말하는데 그건 그냥 상상으로 두라고 한단말야. 이미 딸은 그런 상상속의 유니콘 같은 딸이되기엔 먼길을 왔다.
딸과 아들로 키우는걸 구분할게 아니라 그냥 내 자식의 성향이 어떤지를 보고 키워주시면 좋겠다. 딸이라고 늘 섬세하고 다정하며 정적이지 않고, 아들이라고 늘 활달하고 우직하며 강한게 아니란걸. 어릴때부터 남자는 이렇게, 여자는 이렇게. 라고 구분지어 나눈다면 그건 쉽게 고정관념으로 자리잡아 애들이 커가면서 배울 수 있는것들을 한정짓게 만듬. 우물밖을 나가 모험을 나갈 수 있었을 아이들을 스스로 우물에서 나가지 못하게 만드는것이라 생각함.
자녀가 원한다면 술담배를 끊어야한다. 이거 보니까 아빠 생각난다...나 어릴때 아빠 담배폈는데 내가 아빠 담배 냄새때문에 피하고 뽀뽀도 안해준데다 담배갑을 냅다 쓰레기통에 던져버려가지고 아빠 담배끊었는데...10년 넘게 폈다는데...그래서 중학생때 그 이야기 듣기 전까지 아빠 담배폈다는 사실을 몰랐음...
맞아요.. 사람마다 기질이 있는데 처음부터 정해놓는건 말이 안돼요
올바른 양육을 위한 여러 토론이 더욱 활발하게 이뤄지면 좋겠습니다.
저기 영상에 제시해준 질문을 너무 광범위하게 주신것 같아서 싸움이 일어난것 같아요, 그래서 여기 악플이 없지 않아 달리고 있는데,,,
토론하는 자리를 만들어서 서로의 생각을 얘기하고 공감하고 바꿔가는건 참 좋은데 흠이 있다면 저기 문항을 주신 질문 주제가 너무 광범위하고 세부적이지 않아서 자칫 잘못하면 틀어질수밖에 없는것 같아요.... 질문을 좀 더 딱딱 말하고자 하는 내용을 세부적으로 주셨으면.... 저렇게 광범위한 질문을 두고... 맞다, 아니다를 딱딱 끊어서 말할수 있는게 아닌데....참...
진짜 말한마디마다 사람 인생이 보이네 ㅋㅋㅋㅌㅌㅋㅋㅋ
창우련은 왜 자식없으면서 나오노?
한창우 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아버님들의 의견이 모두 다르네요.
모든분들의 의견을 존중합니다.
자녀를 지원하면서 충분히 기다려주시는 의견을 주신 아버님이 제일 인상깊네요.
어른들은 가치관이 잘 안 바뀌니까
자식세대에서 점차 바꿔가면 돼요 ㅎㅎ
너무 부모님들 옛날사고한다고 뭐라하지 말고, 부분적으로 수용합시다 ㅎㅎ.. 시대가 변해가는데에는 명백한 이유가 있겠지만, 부모의 고정관념에도 나름의 경험과 논리가 있어요. 무조건 신식 마인드가 좋은게 아니고, 반발심리 갖는것도 맞는게 아니더라구요.뭐든 스스로 판단하고 휘둘리지 않으면 현명한겁니다. 내 삶과 내 자식은 다르게 키울 수 있는 주관을 갖춥시당
자식세대도 커가면서 아 이건 이래서 안되는구나 해서 바뀔사람은 바뀌고
경험안해보면 그냥 그대로 사는사람도있고
바뀔사람은 바뀌고 안바뀔사람은 안바뀌고
될대로 되라~ 알빠노 각자도생이야
지금 5~60대 가장 현명한사람은
각자도생 이라고 생각함
골방에서 혼자 병들어죽고 시신거부 당한다는데
경제력 꽉쥐고있는데 자식들이 무슨수로 그렇게함 ㅋㅋ
자식들한테 안주고 요양원에 가도되고 죽으면 이미 없는데 ㅇㅃㄴ!
괜히 틀딱이라는 용어가 나오는게 아니지
그래도 참... 확실히 한국같은 경우엔 사회상이 너무 급속도로 변해버린 탓에 구세대 부모 손에서 자란 현세대 2030은 필연적으로 여러 트러블을 많이 겪게 되는 것 같아 안타까움. 그걸 부모 세대 잘못이라고 할 수는 없지만...
정말 공감해요.. 저도 20대초-중반에는 부모님이랑 어지간히 싸웠거든요.. 근데 생각해보니 50년 60년을 그렇게 살아오신 분들인데 아무리 내가 자식이라지만 가치관을 바꿀 수 있는 건가? 싶은 순간들이 오더라구요! 그때는 우리엄마아빠가 좀 세상의 흐름에 잘 흘러갔으면 좋겠고 남들이 보기에 멋진 부모님, 쿨한 부모님처럼 보였으면 좋겠어서 그랬는데 이제와 생각해보면 그것도 다 내 욕심이었나 싶고😂 막상 나도 20년 넘게 살면서 굳어진 믿음은 누가 흔들어도 잘 안흔들리는데 50년넘게 그렇게 사셨으니 자식이 흔들어도 끄떡없는 부분은 어쩔수 없이 존재하더라구요 ㅎㅎ.. 그래서 그냥 저는 받아들이기로 마음먹었어요. 대신 반면교사 삼아서 내 아랫사람에게 그러지 않아야겠다고 다짐했어요😊 내 부모를 반면교사한다는게 어찌보면 좀 마음아픈일인데 누구나 완벽할 수 없으니까요.. 앞으로 제 다짐대로 살면 좋은 세상이 올거라는 믿음 하나로 살아가렵니다😊
나도 어렸을때 맞으면서 컸고 지금도 애를 키우지만 절대 손 안댄다. 아무리 생각하고 또 생각해봐도 아이한테 손찌검을 하는건 순전히 부모가 자신의 화를 컨트롤 하지 못한 결과라고 생각한다. 아이들을 인내심으로 키우면 말로 해도 충분히 훈육이 가능하고 실제로 우리 아이들도 절대 안때리고 말로 타이르고 훈계해도 충분히 알아듣는다.
폭력은 어떠한 이유에도 정당성을 가질순 없다.
체벌은 폭력이 맞다.
억지로 포장하려 애쓰는게 상당히 안타깝다.
솔직히 체벌 한번 없이 자식 올바르게 키운다는게 전 말이 안된다고 생각하는데 도를 넘은 체벌은 당연히 폭력인데 애가 어느정도 길을 잘못든다 싶으면 체벌을 해서라도 그 길을 올바르게 잡아주는게 부모의 역할이라고 봅니다.
@@심심한계정-o3g 제가 뭐 부모 입장이 되어본 게 아닐뿐더러 단지 맞아본 입장일 뿐이지만
사람마다 정도 라는 게 다르고
애가 남들보다 감정적으로 결여되어 있을 수도 있고 사고력이 낮을 수도 있고 이에 따라
일반인 부모의 입장에서는 해결할 수 없는 문제를 일으킬 수도 있는 게 맞습니다.
저는 이걸 체벌해서 바로잡기보다 나의 아이가 어떠한 이유로 그 잘못을 했는지 어느 부분이 아이에게 결여되어 있는지 찾기 위해 힘써야 한다고 생각해요
이 부분을 체벌로 해결하기보다
근본적인 문제를 찾기를 원합니다.
때리는 신체적 체벌은 결국 부모가 편하려고 하는겁니다. 아이는 아이 나름대로 생각이 있는데 그게 자신 틀에 안맞다고 혼내고 아이와 대화하는 방법도 몰라서 하는 거죠.
세대가 달라서 충분히 때리는 훈육이 옳다고 생각하실 수 있다고 생각해요! 우리세대야 그렇게 자라지 않았고 그게 잘못됐다고 배워오고 체감해왔으니까 아는거지 우리도 옛날에 태어나서 그런환경에서 살았다면 다르지 않았을거라고 생각해요!
@@심심한계정-o3g 도를 넘은 체벌만이 폭력이 아니라 체벌 그 자체가 폭력적인 속성을 띄고 있는 겁니다. 그리고 애초에 '도를 넘은'의 기준은 무엇이죠? 명확하지도 않은 기준을 들이밀며, 그 기준에 부합한다면 체벌을 정당화 할 수 있다는 건 정말 억지 주장 그 이상도 그 이하도 아니라 생각되네요.
전 이제 34살이 되어가고 저도 맞고 자랏는데 , 아직도 아버지랑 눈을 제대로 못 마주치고 잇어요.
근데 두려움때문이 아니라 아버지 눈빛에서 저에 대한 죄책감과 미안함이 느껴지더라고요. 그래서 똑바로 아버지 눈을 쳐다 보기가 아직 불편 합니다. 그렇다고 해서 아버지를 원망하거나 다른 아버지 밑에서 자랏으면 하는 마음은 1도 없습니다.
다만 육체적인 체벌을 받게 되는 만큼 그 아들이 자라나고 어른이 되었을 때 아빠와 가까워지는 시간이 더 길어진다고 생각 합니다.
자식을 때리는 건 '내가 어린애 하나도 설득할 지성과 카리스마조차 없는 구더기 같은 놈이다' 라고 하는 거랑 똑같은 거다.
명언
여러분들 한창우저사람 자식없습니다
속지마세요
어허... 우리창우형 무명배우 밥줄끊기면 책임질꺼샤??
누구임?
창우는 자식도 없고 결혼도 안했는데 왜 여기에 출연시킨거샤?
옷 입은 꼬라지도 나잇값 못하샤 ㅋㅋ
저 교수님하고 페페닮으신 아버님 계속 나와주셨으면 좋겠어요💕
너무 귀여우시고 말씀도 유쾌하셔요😂
그리고 위의 토론의 주제들이 세대가 달라서 생기는 갈등들인 만큼 너무 심한 말들은 지양하시고 조금만 둥글게 둥글게 말씀해주시면 너무 좋을 것 같아요😊❤
나이와 세대가 다르니 저희의 생각을 100% 다 이해하시긴 힘드실거예요 저희도 나중에 그렇게 될 가능성이 높고요☺️
예쁘고 멋진 여러분들 모두 마음도 예쁘고 멋지게 쓰시고 좋은 하루 마무리 되세요😃😃
창우형, 자식을 안키워봐서 동문서답하고 말 잘라먹는거 레전드네
옷도 무슨 2000년대 중순 초딩들입을법한 후드티입고왔노ㅋㅋ
@@youngman6974 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어허!! 승진이 녹음소리 너무 좋아
저 후드티 브베합방때 입었던 거잖아 앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
창우형 결혼했ㅇ므?!
@@fdsafdsafdsafdsa9819 했겠냐?? 반백수 반지하 독거노인이다 한창우
맞고 자란 딸인데요....저도 부모가 됐으나, 부모님이 화난걸 손찌검으로 푼거 같아서 이해가 불가해요. 연끊고 삽니다.
@@kjhgfd-es9rc 도피성결혼했나요?
@@Yurisumaa 아녀 전혀^^ 재밌는 분이네
@@kjhgfd-es9rc 역시 안좋은가정환경에서 자란분이라 삶이불행하신듯^^
@@Yurisumaa 뭐라 말하셔도 님보단 행복합니다^^ 열폭하지 마시구 식사 챙겨드세요 ㅋㅋㅋ 부모님의 훈육방법이 잘못됐긴했지만 유복하게 잘 컸구요. 제 자식한테는 그리 안하고 잘살고 웬만한 사람들보다 행복하게 삽니다 ㅋ
넌 더 맞아라 ㅋ
부모님 연구소가 아니라 주작연구소네 자식도 없는사람 불러다가 있는척 연기시키노ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ노린듯 주작연구소 으
뭔가 주작 냄새가 남….
와 2022년에 여자 간호사 남자 의사 놀이요......충격받고갑니다..........
저도 거기서 부터 목이 컥 막힘
왜 충격..?
나도 놀랐네 다니는 병원에 여자의사들을 더 많이 보고 사는데 60년대 얘긴줄ㅋㅋ
@@재테크하는맘저사람 들 부작입니다 한창우 는 자식없고 백수인데
주작이에요 믿지마새요
한창우 결혼도 안해놓고
뭔개쌉소리야
내가 저 주황색 후드티 모자 아버님의 딸이 아닌것에 감사하는 영상 ㅎㅎ
브베 친형이십니다
갑자기 우리부모님한테 감사해짐..ㄷㄷㄷ
창우형 왜 여기있어
와우 이렇게 까지 격렬한 토론을 하실 줄이야
뭔가 의견 나눔이 아니라 납득을 시키려고 목소리를 키우시네요ㅜ
사람마다 커 온 환경마다 다 다른거니 싸우지 않고 잘 넘어가셨길..
원래 중고등학생들 온실화초 20대들이나 팔랑귀라서 저런말에 가치관 바뀌지
나이먹으면 서로 납득안함
나이 먹을대로 먹어서 저런걸로 싸우지도않고
너는 너대로해라 나는나대로한다 그뿐
직장이면 아랫사람이 굽혀질수밖에 없고
브베형이 자녀가 있었나?
옥슬아 사랑해
어허ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ영챠영챠👅
어렸을때 몇번 맞았는데 아직도 누가 손들면 자동으로 움찔하고 심장 엄청 뜀
나는 엄청 맞고 자랐는데, 맞지 않기 위해 거짓말을 했음. 예를 들어 엄마가 나갔다오셔서 공부했니 컴퓨터 했니 티비봤니 하면 당연히 공부했다함 . 아님 얻어맞으니까. 그러다 티비보고 한거 들키면 두배로 얻어맞음. 선생님이 되었음 좋겠다는 얘기에 난 싫다고 했다가 말대꾸한다고 맞음. 맞기 싫어서 거짓말했고, 그 거짓말을 들키면 또 맞았음. 엄마는 나보고 맨날 거짓말만 한다고 했음. 그러면서 또 때림.
나도 내가 맨날 거짓말을 하는걸 알고 있었음. 엄마가 원하는대로 얘기를 해줘야 그 순간이라도 맞지 않는걸 아니까.
그래서 체벌은 없어야한다고 생각함. 너무 싫음
이 채널 주작치노 ㅋㅋㅋㅋ 결혼도 안한 창우형을 델꼬 와서 아버지로 모함하노
확실한건 자식을 때려서 키울 땐 나중에 늙어서 자식한테 맞을 각오도 함께 해야한다는 거다. 그런 자식은 그런 부모가 만듦
저기 주황색 후드티(한창우) 입은분은 토론에 자격이 없습니다.. 가족중에 패륜적인 방송을 하는 사람이 있답니다
어허!!!!!!!!!!!!!
창우...창슥이좀 반죽여놓지 쯧....
제일 싫어하는말 '너를 때리는 이유는 사랑해서다..' 때리는게 사랑이라니? 부모의 사랑은 폭력임? 그럼 자식도 부모를 사랑하니까 부모를 때려도 되는건가? 폭력에 사랑이라는 이유를 붙이면 안된다고봄..
폭력을 정당화하면 인생을 폭력의 논리로 살게 됩니다 . 힘이 세면 폭력으로 통제해도 되는구나 . 하고 약한 사람을 통제하는 수단으로 악용하지요 . 조폭의 세계가 폭력의 논리로 돌아가는 세계잖아요 .
창우가 왜 있노
창우형 1억 빚때문에 자녀 없는데 나온거샤?
저희 아버지는 간접흡연 때문에 저희 어릴때부터 절대 집안에선 안 피우셨는데.. 지금은 그마저도 끊으셨지만.. 단순히 싫고좋고보다 스스로 가족 건강 생각해서 끊는 분들도 계십니다
남자가 그림 그린다고
그림 쟁이라고 욕먹었다.
남자가 요리 잘한다고,주방에 있는다고
사내쌔끼가 좀 남자다워지라고 한소리 들었다.
지금은? 그걸 이용하려고만 함.
그림 잘그리는걸로 이거해라 저거해라
(부탁도 아님 일방적 통보)
요리 잘하니까 나한테 밥만들라고 시킴
(정작 본인은 밥솥 버튼 누르는것도 못한다고 함)
편견 속에서 사시느라 힘드셨겠어요 . 여자의 이상형이 직업이 아닌데 요리를 잘하고 자주 해주는 남자인데 만인의 이상형이 되셨네요 . 요즘 시대엔 인기남이지요 .
창우 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결혼도 안했음서 저기서 머해
딸 아들 똑같이 키울지 다르게 키울지는 자기 자식이니 뭐라 못하겠는데 회사에서 만큼 남의 딸 아들 다르게 대하지 맙시다. 진짜 친구들 회사얘기 들어보면 아버지뻘들 k식 스윗 한남이라면서 자기입사했을때랑 여직원 입사했을때 업무부담량 차이 캐어차이 들어보면 ㅈㄴ불쌍함 힘쓰는 직종이 아닌데도..
x까는 소리는 달나라에나 가서 해라!! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 영상을 보고 다시한 번 다짐한 한 가지는 내가 살아온 경험을 토대로 하는 것이 아닌, 지금 자녀가 살고 있는 현재와 앞으로 살아갈 미래를 나 스스로가 끊임없이 배우며 육아를 해야겠다는 거. 첫 번째 질문부터 정말 가슴이 갑갑해져서 끝까지 보는게 너무 힘들었어요.
진짜 어려운게 ㅋㅋㅋ 도대체 부모님이 몇살까지 애들을 책임져야 하는건가.. 저나이때도 아직도 자식 걱정 하실듯. 부모님들 존경합니다.
자녀가 신체적으로 정신적으로 건강하다면 만 19세 이후부터 경제적인 지원의 의무는 없습니다 . 부모의 선택만으로 세상에 태어나게 한 책임은 여기까지입니다 . 그러나 정상적으로 자립이 안 되는 경우 ( 예를 들면 사고나 질병 등으로 ) 부양의 의무가 있지요 .
그래서 천륜이라 끊을래야 끊을 수 없이 연결되어 있습니다 .
상속권도 마찬가지이고요 .
부모가 상속개시 10년 전 다른 사람한테 증여 재산이 있어도 상속재산으로 합산되어 상속세가 부과되니까 자녀가 그 상속세를 내야 되기 때문에 피해를 주거든요 .
나이가 드신 부모님은 자기 재산이라도 자녀에게 어느 정도 공개하고 알고 있게 해야 되지요 .
다 좋은데 하나만 해라
지 멋대로 자녀에게 간섭하고 체벌하고, 본인이 원하는 대로 살기를 강요했으면, 자녀가 성인돼서도 지원해주고 책임져 줘야지
성인 되자마자 지원 끊고 내보내고 싶으면, 어릴때부터 자녀 인격과 선택을 존중해주고, 본인 가치관에 따라 스스로 자립할 수 있는 환경과 능력을 만들어 줘야 하는거고
어릴때는 본인 가치관 강요하고, 뻑하면 체벌하고, 자녀 인격과 선택 다 무시했으면서, 이제 20살 어른이니 지원 해줄 필요 없다?
이건 전근대사회처럼 자녀를 사실상 본인 노예나 인형으로 본다는거지
세상이 변했지만 인간은 그대로다. 남자를 남자답게 키우지 못하면 도태되는건 당신 자식이고, 결국에 아들내미 키워야 쓸모없다는 말 뱉는게 지금의 당신들 모습이다.
창우형 거기서 뭐해
이 시리즈 너무 젛아요 ㅋㅋㅋ
어떤 아버지 코쿤이랑 비슷하게 생기셨어요ㅋㅋㅋㅋ 처음에 진짜 처음에 코쿤인줄
전 장녀이고 아래 남동생이 있어요. 어릴때 놀던건 로보트 장난감과 레고였어요 ㅎㅎㅎ 섬세? 글쎄요. 남동생 용맹? 글쎄요. 저보다 남동생이 더 섬세한것 같아요^^
술담배는 정말 할 말 많네요.
아버지가 담배는 평생 피셨어요. 그래서 저랑 엄마 남동생 아빠를 제외하고 담배를 질색합니다.
그리고 실내 흡연이던 때에 집이 가게를 해서 손님들이 담배피고 바닦을 지지고, 꽁초 아무대나 버리고, 방에 담배냄새 베이고, 밥먹을때 아빠와 친구분들이 홀에서 담배피면 예의고 뭐고 욕했습니다. 기관지도 안좋아서 비염에다 담배냄새에 코막고 기침하고... 미칠것 같았거든요. 어른들 앞에서 그러지 말라는데 제가 죽을것 같은데 어떻게 안그러겠어요?
담배 때문에 고성 높이고 많이 싸웠습니다. 욕까지 들었고, 핀잔도 많이 받았어요. 무안하게까지 했는데도 절.대 안 끊으시더라구요.
그렇게 피터지게 마음 다 상하게 싸우고 나서야.. 이제는 그나마 집과 좀 떨어진 곳에서 피고 오십니다.
그래서 남자를 만날 때에 반감되는 요소 하나가 담배입니다. 성격이 아무리 좋고 잘생겼다해도 담배피고 밖에서 바닦에 침뱉고 꽁초 버리면 그냥 비호감이 되요.
술은 적당히! 술먹고 꼬장 안부리고 딱 약주정도는 납득. 몸 상할 만큼만 안 드셨으면 해요.
체벌을 꽤 당하며 자라온 입장으로서 (미취학아동~중학생 정도) 지금 생각했을때 납득 가능할만한 이유에 대한 체벌과 크게 수치심을 주지 않는 선에서의 체벌은 합리적이고 나쁘지 않다고 생각듦
하지만 성인이 된 입장에서 아무리 이해하려고 해봐도 납득이 안되는 이유와 수치심을 크게 주는 체벌은 원망과 복수심까지 들게만듬. 그당시에 정말 부모님이 당장 죽었으면 좋겠다고 진심으로 생각한적도 있었음... 그만큼 체벌할때는 정말 신중해야합니다. 안할수있으면 안하는게 가장 좋구요
공감되네요 항상 체벌땜에 교회에서 기도했죠 .., , ..아버지좀 죽게해달라고
저기 달나라 슈트 입으신분 달나라나 가세요
역시 나이먹는다고 어른이 아니에요 ㅎㅎ
아무리 술담배로 남한테 피해안준다해도 결과적으로는 줍니다
저 같은 경우에는 아무리 마시지말라 해도 마시시다가 건강이 많이 안좋아져서 정말 힘든 생활만이 남아있어요 좋은일이 생기면 좋을텐데...
술담배는 기본적으로 건강에 안좋은 것이기 때문에 건강이 악화되는건 당연한 일입니다 술담배를 하시는건 개인적 일이라고 생각하시겠죠 그렇지만 몸이 악화되는 순간 개인이 아니라 가족의 일이 되는겁니다. 가족 줌 어느 한명도 혼자 만의 몸이 아니란 소리에요 제발 아버님들 술담배 하실때 그것보다 훨신 더 소중한 가족을 생각해주세요...스트레스를 푸는건 다른 방법을 찾아보도록 노력을 하시구요..제발
아버지들 진짜 꽉 막혔네요...
난 아들 둘 기른 50대 엄만데
넘 답답합니다 에휴
애들 힘들겠다
깨시민인척 ㅋㅋㅋ
09:03 최소한 아침마다 뉴스라도 틀고 보는 집이면 남자 20대 중반 군대 다녀오고 대학 졸업하면 집에서 나가라고 하는 부모가 설마 있겠냐고 생각했는데 내주변 보니까 생각보다 많더라.. 나는 그렇진 않았지만 내 친구들 힘들어하는 거 보니까 내가 다 힘들어... 솔직히 나도 그런 표현 정말 싫어하는데 '낳음당했다'라는 말이 왜 나오는지 그때 잠시 공감했다 웬만한 기술직아니면 휴학 1-2년은 기본에 보통은 취준기간 1년도 잡는 세상에 26에 학부졸업장 땄다고 지원 다 끊고 집에서 내쫓는게 진짜 뉴스를 어지간히도 안봤다는 생각밖에 안들더라... 본인들도 힘들고 더이상 책임의 무게가 무거워서 하루빨리 덜고싶은거 알겠는데, 자식은 뭔 죄로 이 힘든 사회에 덩그러니 내다던져져야되냐.. 그렇다고 지금 사회가 본인들 젊을 때 일자리 없어서 어디라도 전전하면 돈이 어떻게든 벌려서 재산을 모으거나 가정을 이루거나 하던 사회랑은 180도 달라졌는데.. 자식들이 진짜 죄가 있어봐야 시대 잘못 타고 난 죄 아니면 부모 잘못만난 죄 밖에 없는데, 세상은 또 부모 잘못만난죄는 인정도 안해줘요 불효자식새끼라고.. 진짜 너무하다
그때 집에서 쫓겨난 내 친구들 부모님들이 하나같이 했다던 말, '그나이까지 먹여주고 입혀주고 재워주고 대학도 보내줬으면 됐지 더 뭘 바라냐' 는 말. 내가 친구들 앞에서는 마음이 아파서 '니가 너무 힘들겠다. 힘들면 나한테 말해라 내가 뭐 아무것도 없지만 힘닿는데까지는 돕겠다'고 말하고 넘겼지만, 그분들한테 내가 대신하고 싶은 말. '요즘 고아원에서도 먹여주고 입혀주고 재워주고 20살에는 사회에서 대학도 보내줍니다.. 본인이 낳은 책임을 자식한테 선의를 베풀었다는 듯이 말씀하시지 마시고, 자식이 성인으로 어른답게 책임지는 모습이 보시고 싶으시다면 본인이 먼저 책임을 지는 모습을 보이셔야죠.. 난 남들 다하는 의식주 다 해결해줬으니 이제 책임지기 싫고 넌 니 인생에 책임져라? 진짜 무책임하세요..'
저 어릴때 밖에서 고성방가하거나 남을 때린적 괴롭힌적 없고 그냥 단체생활에 잘 끼어들지 못하고 눈치만 많이봤습니다 몇몇 선생님 어른들한테는 며느리삼고싶다는 소리도 들어봤습니다 그런데 엄마한테 너무 많이 매맞았습니다 손톱물어뜯는다고요 애 때리지마세요 결국 못고칠건 못고치고 맞은기억만 남아요
체벌.. 체벌은 없어져야 하는게 맞음
저희 아버지는 경찰이십니다
아버지는 일 때문에 바쁘셔 어려서부터 자주 못 봤습니다 제 나이 이제 37살인데 전 살면서 아버지한테 딱 3번 맞아봤습니다
전 3번의 체벌로 인해 제 기억속에 각인된것이 있는데 첫번째는 남의것에손대면 안된다는것이고 두번째는 거짓말하면 안되다는거..그때는 아버지 무섭고 미울때도 있었지만 지금은 얼마나 감사한지 모릅니다..
창우가 자녀가 있었냐? 없다고 하지 않았음?
돈 궁해서 주작으로 나온듯
체벌은 안하는게 맞다 체벌을하면 당장은 아이들이 말을 잘들을테지만 아이들이 체벌을 배워서 일이 쉽게 풀리지 않을때 폭력으로 해결할것이기 때문입니다.
어려운 방법이라도 대화를 통해서 아이들을 올바른길로 이끌어줘야합니다
창우님 정말 부모처럼 연기잘하시네
창우 자식 없는데ㅋ 주작방송 ㅉㅉ
왜 맞아야 말을 듣는다고 할까. 애를 뭐 때리지 않으면 아무것도 못하는 마조히스트로 키우려는 것도 아니고, 소름이네.
저는 술은 본인 몸이니 드시건 안 드시건 상관없어요 중독 수준이면 걱정하겠지만요 저희 아버지의 경우에는 특히 술을 잘 못 드셔서 혼자 드시는 경우는 거의 없고 친구분들과 자시거나 기념일이나 축하할 일이 있을 때 간단히 하셔서 더 상관없다고 생각하는 것 같아요 그리고 담배의 경우에도 제가 초등학교 3학년 쯤에 담배 피우실 때 근처에 갔다가 담뱃불에 손 덴 적이 있어서 그 이후로 금연하셨어요 혼자서 잘 안 되셨는지 보건소 금연 클리닉을 정말 열심히 다니셨죠 제가 아버지를 존경하는 여러 이유 중 하나에요
아니 한창우 저 양반은 노총각이면서 저기는 왜나갔노
배우출신이라 실제로는 노총각인데 유부남 연기하는거가
그 더러운 피 어디 안가는거지 ㅋㅋ
야이거 댓글 지워진다 여기서 창우 댓글단 애들 기가막히게 댓글 다지워짐ㄲㅋㅋㅋ
한창우는 절대로 배우로 못 뜸 미성년자 음란 사진 요구 경비원 폭언 기초수급 부정수령 등등 폭로해서 바로 나락감
평생 이렇게 짤짤이 받다가 고독사 예정 ㅋㅋㅋ
@@Hduwbsujj 게이야 안자고 뭐하노?
지금의 부모님에게 감사하네요 정말......
체벌보다는 아이들 스스로의 참됨을 깨우치게 하는게 중요하고
그러려면 부모가 언행을 바르게 하고 아이와 대화로 해결하려는 노력이 필요합니다.
남여의 고정 관념에 사로잡혀 있다가는 진정한 내아이를 바로 보지 못하고 놓치며 후회하는 날이 올지도 모릅니다.
이야 선글라스 끼신 아재 관상보소ㅋㅋ 저렇게생긴 아재 직장상사로 만나면 진짜 ㅈ같은데
사회, 가정, 부모, 자녀 등 각종 변수가 말로 다 못하게 다양해서, 이 단 하나의 방법만이 정답이라고 말 할 수 없는게 양육이겠죠.
또한 우리나라는 유독 사회의 변화가 상당히 급격하게 이뤄져 과거와 현재, 미래가 때론 서로 잘 어우러지나, 때론 마찰을 일으키며 묘하게 공존하고 있죠.
내겐 당연한 새로운 물결이 누군가에겐 그가 걸어온 삶 모두를 한 순간에 뒤집어 엎어버리는 쓰나미처럼 느껴지기도 할겁니다.
누군가는 꼰대라 불릴 수도, 또 누군가는 젊은 아빠라 불릴 수도 있겠지만, 인생엔 정답이 없고 각자 자기가 짊어진 짐을 각자 열심히 책임지면서 살면 그게 정답에 가까운거 아닐까 생각합니다.
30대 중반이면서 60대 중반의 아버지를 둔 입장인 저는, 각 물음에 출연하신 아버님들이 답하신 내용 중 단 하나라도 저건 틀렸다고 단정하지 못하겠어요. 모두가 살아온 삶이 다르고 짊어져 온 것들이 다르니까요.
트렌드가 이렇게 중요하다...
동시대에 살고 있지만 세대간 선입견은 이렇게 다르네
우리도 시대에 흐름이 달라지면 언젠가 저렇게 될 수 있음
죄송한데 줄무늬 가디건 입으신 분이랑 DNA 어쩌고 하시는 분은 고정관념이 세게 박혀계신 거 같아요. 전 딸이고 동생은 아들인데 전 오히려 어렸을 때 동생이랑 같이 로봇 애니메이션 보면서 자랐고요, 초등학교 들어가서는 동생이랑 같이 여자 아이들이 많이 보는 애니메이션(아이엠스타 등) 보면서 자랐어요. 주어진 환경마다 어떨 때는 섬세하고(ㅋㅋ) 어떨 때는 와일드한 거 좋아하는 건데 그걸 남녀의 틀에 가둬서 얘기하는 게 참... 한숨만 나오네용~
이게 브베랑 무슨 연관이 있어서 브베 검색하면 같이 나오는거지
영상에 주황색 카라
브베 친형 한창우임
4:47 내가 신체적으로 약하고 부모라는 이유로 맞는게
잘못됐다고 느끼고 자랐습니다. 당시에 신체적으로 질수밖에 없어서 가만히 있다가 나 너무 답답해 라는 표현으로 어쩔 수 없이 제 몸을 할퀴거나
바지에 오줌을 싸버리는 일이 많았습니다.
저는 말로 알아들을 수 있는 사람입니다. 엄마에게도 저는 그런 느낌을 한번도 못 받고 자랐습니다.
이 영상을 보니 더 확실해집니다. 가족과 절연하는 모습을 보여주기로
내가 나가 살고 대꾸를 안하는 모습을 보여줘야 내 생각을 이해할거고 반성할거라 느낍니다. .. .. .
근데 조금 이해가 됩니다.
답답하지만 이해하려고 이 영상을 유심히 봤습니다
신체적 우위를 통해 상대를 자유를 박탈하는건 폭행 맞습니다. 아동학대 맞습니다.
제가 왜 그토록 집을 나가고 싶어했는지 이제야 좀 알거 같습니다.
이걸 보니깐 정말 편견과 선입관을 잘못 갖고 사는구나 싶습니다zz😂 좋은 프로그램이네요 몇번씩 돌려보겠습니다
아직도 제일 이해가 안가는 아빠의 말 "내가 돈 버는 기계야" 하며 절 때렸던 기억이 납니다. ㅋㅋ😂
아빠가 어떻게 회사에서 하는지 구경하고 싶었는데 가보질 못했습니다. 뭔가 아버지들은 착각하는게 힘들게 사는 걸 자식한테 털어놓지 않으면 자식들은 모른다는겁니다.
출연진 분들이 굉장히 입체적인 가치관을 갖고 계셔서 재밌었어요 ^^
창우씨 자식 교육이나 자식 관련해서 논할 처지 아니시지 않나요?
본인 가족인 동생을 보세요... 본인 동생이야 말로 우리나라에서 제일 독보적으로 잘못되게 자란 사람입니다.
그리고 그 정도를 넘어서 괴물인거구요. 인간임을 포기하는 사람 중 한명이에요
때려야 말을 듣는다? 본인도 요즘 아이들에 속하는 사람 중 한명임을 명심하시구요
사랑하는 아이를 그렇게 보지마세요. 본인이 그런 환경에서 자라왔다고 합리화 시키려고 하지도 마시구요
당신같은 부모한테서 자라는 아이는 진짜 불행한 아이이고 절대 밝게 자라지 못합니다.
다른게 되물림이 아니라 부모가 밝고 긍정적이지 않으면 아이도 소극적이고 수축될 뿐이에요...
아직도 우리나라에 저런 전근대적인 생각을 갖고있는 사람이 있다는게 너무 신기하네요?
@@Changdu103 ㄱㅊ 남의 집 들먹이는 쓰레기보단 덜하니까
@@soulpaladin7866자식 얘기하는데 뭔 동생 얘기를 쳐하냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 창우게이 부모에 관한거고 일침 놓는척 역겹노ㅋ
내 동생도 한 저학년?때 맞다가 나무 매 부러진뒤로 절대 안때리셨음. 대신 엎드려뻗쳐같은 체력적으로 힘든 벌을 줬었음, 그리고 말로 어떻게든 해결을 봤었음. 그렇게 나는 청소년기 중간에 유학을 갔고, 동생은 그렇게 자라서 까칠하면서도 시키면 다하고 평균 이상으로 착함. 근데 만만하게 굴지는 않음. 그리고 말로 팸... 친구들사이에서, 친구 부모님들 사이에서, 선생님사이에서 인기 최고임... 그래서 체벌은 적당히가 필요함.
창우 애있긴하냐
2:31 ㅋ 9:03 ㅋㅋㅋ 저희딸 대체 누구 딸래미 말한거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 브베 장남 ㅋㅋㅋ
본인자식에 대한건 관심이지만 본인자식이 아닌데 만나고 하는건 참견이 맞지요 본인자식이 만나는 사람은 자식이 아닌데 무슨 관심...그냥 참견이다 인정하면 그만인데 인정은 안함
오은영: 사랑과 매는 공존할 수 없다
자식한테 피해 주는거 알면서도 술 담배를 못 끊겠으면 애를 낳지마세요 진짜로