ドゥラメンテの種牡馬価値は？モーリス、ロードカナロア、キタサンブラック、エピファネイア、キズナなどと比較して、社台グループの損害の度合いを考察してみる動画【競馬事件簿】【私の競馬論】
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- 社台スタリオンステーションとノーザンファーム、追分ファーム、社台ファームの地理的状況を見ると計算されていて、日高が勝てるわけ無いじゃんと思ってしまう…
なお動画の数字は2023年4月1週目現在の数字です。ご了承下さい。
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ドゥラメンテの母系こそ、「日本近代競馬の結晶」なんだよなぁ・・
それをさらにパワーアップさせたのがゴールドエクリプス
ガロン、シアンモア、セフト、月友、ヒンドスタン、テスコボーイ、パーソロン、ネヴァービートも追加してる
キンカメにサンデー､トニービンが入ってて､付ける相手がいるのが不思議なレベル。
@@user-be7xh4qs5b 輸入に頼るか、良血じゃなくてもいいなら日高の牝馬につければいい
@@user-be7xh4qs5b
むしろ世界競馬の損失感
レベルが高まった日本競馬の結晶として、キンカメ、サンデー、トニービンの血を海外に注入して欲しかった。
俺はある程度種付け数も早世に関係してるとは思う
そもそも体質の弱いドゥラメンテが
この数の種付けを耐えられるのかどうか疑問は残るしこれで仮にまだ生きてたなら耐えられることの証明
逆に体質が弱いのに種付け数がトップ達と同じだったから耐えられなかったって言うことも言えちゃう
でも社台は体質弱いことわかってるはずだからあの種付け数は妥当だったのではとも思わないこともない
ただもう言ってもドゥラメンテは帰ってこない
でも今はキタサンブラック、リアルスティール、ドゥラメンテ、サトノクラウンと同世代の種牡馬がバチバチにやり合ってるのが見てて面白い
リアルスティールとサトノクラウンからもGI勝つ馬出て欲しい
それはそうとドゥラメンテ生き返れ
(ファンの戯言)
ディープインパクトで既に異次元なのにサンデー様えぐすぎる
コントレイルがこの系譜をたどってくれればよいのですが…
壁はとんでもなく高いです…
ディープは勝は勝つけど
異次元の化け物と呼べる馬出てこなかったからなぁ
キズナをみる限り勝ち上がりはすごいけど大物はないと代を重ねることに劣化言われるのは納得
@@user-kf1eo5wg7c ジェンティルドンナは普通に化け物だけと牝馬のデバフはさすがにキツいすね
@@SK-zb8hn 息子なら誰でもええやろ
コントレイルじゃないとダメな理由は皆無
アメリカのトップ種牡馬も現役時代大したことない馬が立派に系譜を継いだりしてる
@@キングクラウン
まだ重賞戦線で勝ち負けしてる方ですし、ことごとく産駒が芝馬なのも含めて、シルバーステートがディープ後継感ありますね。
G1馬の母(ダストアンドダイヤモンズとか)との子でG1馬が出てくるかが見ものですね
やっぱりサンデーサイレンスは日本の競馬の歴史を変えた怪物種牡馬だったんだなあ
ぶっ壊れ種牡馬だとは当然認識してはいたけど、数字で見ると認識以上のぶっ壊れっぷりだった。
ステゴディープハーツを足して3で割らない種牡馬だからね
結果日本の馬産があの血に甘えるようになってしまった
@@キングクラウン
シービークロス
ダンシングキャップ
ノーアテンション
メジロイーグル
メジロティターン
こういった種牡馬相手にも配合や育成を凝らすことでG1勝てる産駒を生み出せる試行錯誤の力が一度低下したように感じてしまいますね。
その前はノーザンテーストかな。
そうなんですよ、2勝クラスで毎回走るたびに札束を咥えてくれる馬が庶民には嬉しいわけです。自分も過去に日高の一口馬主のクラブに入っていてダートで走る種牡馬の子供を持っていて一応勝ち上がりをした馬が2頭いました。高額馬は庶民にはリスクが大き過ぎます。
この国は、クラシック狙えますよ！で売ってるノーザン様と
ハナからカチ合うのを避け砂と短距離で稼ぐ腹で商売してる人達に分かれてるのに
AEIとか比べてもしゃあないだろ、とは思う
Dubai MillenniumにとってのDubawiのような後継が現れてほしい
ドバイミレニアムほど産駒は少なくない
比べるならスキャットダディや
ディープは社台が最初から成功させようと力を入れた看板種牡馬で、初年度がやや低調とみると彼に合う馬格やスピードを補う海外繁殖を大量に仕入れ、その繁殖が合えば活力があるうちはずっとディープ、活力を失ったり合わないと他の種牡馬へ、を徹底したので、 CPIは実際よりずっと低く出ているのは事実、その意味でもCPIの欠陥指標ぶりは明らかです。他の馬は専用繁殖をもらえるわけでなく、系統的に合っているかもわからないディープ用の、旬をこえた繁殖を譲り受けて繁殖適齢期だったディープ産駒を超える成績を出さなければならないと指標が下がるので、その点だけでも不利です。
AEIは世代が揃わないとかなり低く出ますし、 CPIは大抵逆に徐々に下がっていきますので、成功裡に種牡馬生活を終えた馬とまだ2世代目、3世代目の馬を比較して、ディープはオンリーワン、他はそうではない、と断じるのもいささか乱暴な結論かと。ディープが平均値も到達点も高くブランド価値のある、社台の戦略に最適合する非常に優秀な種牡馬であったことは確かですけれどね
ドゥラメンテの皐月賞はホントに凄かった。デムーロ騎手の乗り方も凄かった。
ドゥラもデムも規格外のパフォーマンスでした。
初年度はコルトサイアーと言われたのに、今はむしろフィリーサイアーっぽくなってるし傾向つかむのって難しい
優秀な種牡馬はほぼ全て社台グループが囲ってるからね
ドゥラメンテが死んだなら他の優秀な種牡馬に付ければいいだけの話
社台なら、ルーラーシップとかほとんどドゥラメンテだよ
今はキタサンに夢中だろうからなぁ
果たしてﾄｳｶｲﾃｲｵｰになるのか
ﾌｼﾞｷｾｷになれるのか
エピファネイア「俺に輸入牝馬をくれ」
ドゥラメンテの血統が美しすぎる
何とか後継種牡馬が出てきて欲しい
タイトルホルダーじゃダメなの？
ローシャムパークは半分同じ血統やで
実質ドゥラメンテや（錯乱）
なんとかリーディングとって、ガーサントから斜めに続がる日本トップのラインを継続してくれへんものか……
@@user-sp2vm7pw8c そして 完
牡馬だから牝系の終着駅だし
タイトルホルダーは岡スタ内での良繁殖つけまくるでしょうね他の岡田だとマイネプリテンダー牝系やコスモチェーロなどにつけれたら岡田内でも繁殖の質はあがりそうだけど…
付けると思うよ
種付け頭数を見るだけでも異常だけどね日本は。
当たり前のように年間種付け頭数200超えるし
4年目5年目のドゥラメンテは300頭に迫っていた。
ドゥラメンテが約280頭つけたのは最初の2年間で最後は130くらいしかつけてない
てかそもそも虚弱体質なのに種付け数多いのはどうなん？ってなる
種付け数多いのはほかも一緒だからいいけど弱いのにそんなにつけてよかったかは疑問
これ系の話になるといつもサンデーサイレンスのいかれ具合にドン引きする。お前の産駒の勝ち上がり率と重賞勝利率はおかしいよ。
キタサンブラックの血統でサクラユタカオー🐴サクラバクシンオーの血統が繋がっていくのが何か嬉しい🐴
牝系に入り込んで牝系の子孫から名種牡馬を出し、その種牡馬の娘の子孫からさらに名種牡馬が出現し･･･というのが一番確実に血が残る方法
AEIとCPIの罠に言及してるの良かった。
やはりサンデーサイレンスは化け物
調べていて白目になった…
早死にした結果、保険金がかなりな額出ているだろうから
それを使ってサンデー系以外の種牡馬を海外から買えるのはかなりなメリットだな
投資としてはかなり成功しているような
一族の勝利率とかを考えて出せる数字は必要だろうな
サリオスの目的が、それとは
クラブ馬としては勝ち切れなくても損はしないが目的なら確かに
秘密兵器のままで安い価格で募集できる馬
一発当たったら、沼に嵌めるのかよ
開始10分弱で普通に満足しそうになっていたけど、そこからが本題だったw
何となくで感じていた事を数字に落とし込むとは…恐るべし競馬ゆっくり様…
ドゥラメンテは日本国内では行き詰まりそうな血統だった事も考慮されてか、ノーザンFが本腰入れて繁殖を海外から引っ張ってきたと聞いていました。
ただ、その割には走っていない印象もありました。一発の大きさは既に結果が出ていますが、一発に乗れなかった時が…
なんでそんなにと思うほどにアンチタイホだから話半分かなぁ
視聴者コメントで購入したドゥラメンテ産駒もまだ納得してないんだろうなぁ
個人的にはコントレイルに期待をしていますが、彼が現状のトップ並の成績に収まるのなら、群雄割拠の時代が続くかなという印象です。
群雄割拠の方がいいと思うけどね
圧倒的一強だと産駒の花嫁花婿探しが困る
ドゥラメンテ単体で見ると確かに優秀だけど代替の効くレベルの馬の損失ってなるけど、社台のビジネスモデル的に優秀な種牡馬の種類が多ければ多いほど成功確率や後継種牡馬の誕生など継続の可能性が上がっていくからそういう意味では大損失だろうね
社台の種牡馬は正直いっていま大成功してるとは言いがたいからなぁ
確かに時代を社台が作ってると言うのは間違いないんだが
どれもこれ！という結果を得られてないと思う
それを考えるとドゥラメンテの損失はえぐいほどにあるんではないかなと思ってる
生きてたら間違いなく中核にいた馬なのにおらず
その代わりをビシッと勤められる馬が見当たらないしコントレイルも頼りないだろう
@@user-kf1eo5wg7c コントレイルは少なくともオルフェ以上の勝ち上がり率、ドレフォン以上の芝適性はある気がする
重賞勝ちもキズナくらい（キズナは最近勝ててないけど…）はできると思う
この国の馬産が長らくそうなんだけど
吉田さん家は殊更、父系伸ばす気無いもんね明らかに
むしろ逆
吉田兄弟は天下の社台が内国産馬を育てられないと恥ずかしいとお父さんに訴えたくらいだ
内国産種牡馬に思い入れはあるはず
タッチウッドに期待！！
俺はドゥラメンテというよりモガミヒメの一族だから注目してる
昔は種付け期間が4～6月だったけど、最近は1月中旬頃から着け始めるので短期間に搾り取る感じではないのかな。ただ、寿命は短くなったと思う。20才を越えてくる馬が減った印象がある。
日本は種付け頭数が多すぎるんですよ。だから種牡馬の成績が長続きしない。
@@user-mc1mb8ge4x 近年 ヨーロッパでも頭数が多くなって寡占が進んだ感じですね。売れる馬と考えるとマイナーな種牡馬は使いにくいけれど、どれもこれも似たような血統なのはなんだかなと思います。菊花賞に出てくる馬が、さりとて長距離に向いていない感じの馬ばかりになったような気がしますね。
1月頃につけたら妊娠周期的に12月に産まれてしまいますよ。2月頃からが正確だと思います。
種付け頭数に関しては、社台グループが総力を挙げて調整しているでしょうから、早世の原因にはならないでしょうね。
どのみちつけられる牝馬に制約があるから減らすしかなかったね
血統にエアグルーヴが入る牝馬は、名血統確定という・・・。
母父母母母父母母父サムライハート
為になるな。ダート馬だと一頃のゴールドアリュール、最近だとオルフェーブル、ロードカナロアも入るのかな？
そこまで損はしていないはず。5年続けて少なくとも社台から1頭、ノーザンから2頭G1勝ち馬を出せている
種付け頭数と早逝に因果関係は無いって、某ゆっくり競馬ユーチューバーが言ってた。
となると、ドゥラメンテは種付けし過ぎで使い減りしたわけじゃなく寿命。
尚、そのユーチューバーはなんら医学的なエビデンスを提示していないという
某ゆっくり競馬投稿者って断言ばかりしてるけど、根拠に乏しいよ
@@uA-gy8wk 某ゆっくり競馬投稿者を擁護する気はさらさらないが…
因果関係というのは「ある」の根拠を示すものであって、「ない」根拠は示す必要はないものですよ
社台グループとしてはドゥラメンテをディープ、キンカメの後の柱にしようとしてたから早世は痛すぎるな。
ドゥラメンテの母アドマイヤグルーヴはドゥラメンテ出産の2年前に全兄を産んでいるみたいだけど、未出走らしい。乗馬なりで生きていたりしないだろうか。さすがに無理あるか。
サンデーによって種牡馬全体のレベルが上がったことで、近年は種牡馬が群雄割拠状態になってる説とかないですかね？
突出して多いよね。
多い中で３０位の上乗せは過酷ですよ。過去に例のない３００近い種付けは実験的にやったんでしょう。
今や種付けを２００以下にしていることから実験は失敗したのでしょう。ドゥラメンテだけが特に虚弱なら他の種牡馬は減らさないでしょう。
タキオンとドゥラメンテ、エルコンの早世は確実に日本の競馬の発展を遅らせましたね……
タキオン→ディープインパクト(ジェンティルドンナ)、ステイゴールド（オルフェーヴル）
エルコン→エンドスウィープ(アドマイヤムーン)、キングカメハメハ(ローズキングダム)、一応キングズベスト(エイシンフラッシュ)
競合相手に勝てたのかが疑問ですね
エルコンやドゥラメンテは配合の自由度が低いからそうなったかは疑問だけどね
タキオンはノーザンダンサーミスプロフリーだったからいいけど
しばらくはサンデー後みたいに群雄割拠が続く感じかな？
今は社台内での競争が激しいからね
コントレイル様がいるだろ？
これが本命でしょ
ディープの正当後継者なんだからキズナとは違う圧倒的な成績をお見せするよ
その結果がいいか悪いかはちょっとわからんが
永遠にそうなってほしい
一強って何のメリットがあんの？
そりゃあタキオンレベルの損失でしかないよな。
ドゥラメンテの事をディープキンカメレベルに捉えてる人が多いと思うし、投稿主にはそれが気に食わないっていうのは良くわかる。
それと、タイトルホルダーが種牡馬成功するとは思ってないけれど、初年度から1頭くらい当たりは出るんじゃないかな。
日本競馬の発展途上期にSSという馬を日本に連れてきた人は、先見の明があったと思います。ただ今後このような事象が再現する可能性は低いと思います。
再現してほしくない…
十数頭くらいの中堅輸入種牡馬か持込馬が力を合わせて変えてほしい
レイデオロに期待！
サンデーレベルはもう無理でしょ
平均レベルが上がり過ぎた
ドゥラメンテの早世は競馬界にとって大損失で、誠に残念でならない。
父オーペン・母父キャンディストライプスとして復活させようぜ
軽快な南米血統やしヘイローとリファールが入ってるし走らんくはないやろ
ウインの豆腐発言見る限り、相変わらず種牡馬のせいにしてるあたりノーザン社台には永久に勝てなさそう
ワンオブゼムだったとしても、オンリーワンだったディープキンカメの代わりがいない現状で喪ったのはまごう事なき痛手でしょう。有力な候補だったから猶更
なんだろ、競馬ゆっくりが買わないと言うと逆張りしたくなる
失ったのは大きいよな、無理させたらアカン
パロクサイドの牝系が残ってくれれば宜しいですよ。
あ、もちろんボトムラインとしてね。牡系で残って欲しいとか意味わからん。
皐月賞……キタサンブラックの子供、母父モンジュー
ヤバいわよ
サンデーサイレンスも所詮はノーザンダンサーにはなれなかった。そろそろ血統を一新するような大種牡馬が表れてもよさそうなんだけれども、今は大手簿は表れても、今までの父系を一新するような超ド級の種牡馬が表れにくい時代なんでしょうね。キングカメハメハには種牡馬を生む種牡馬になれそうな可能性を感じられたのだけれども、どうだろうね。
で、この種馬話を人間に当てハメたらどんな物語が
生まれるんだろう😅
ネイティブダンサー系からしか買わない！ エルコン キンカメ！
オグリには思い出が！
有馬記念単勝取った！
18万人の中の俺と嫁！
エルコンは東京競馬場で同棲相手と！
ファンとしてもドゥラメンテ生き返ってクレメンス
生クレ
父タニノギムレット・母ムーンレディになるならいいわ
見た目と強さと種牡馬能力はそのまんまで
確かにサンデーサイレンスが日本競馬を革新的に進めたとは思うけど、サンデー１強の時代とサンデー後継あまたの時代の種牡馬係数は同じ数値でも価値が違うかと思う。やはりディープもサンデーに負けず劣らずすごいと思うよ。
序盤で300近かったのは事実。睾丸と関係内蔵の精子生産能力での実数が解らんから、年齢と馬体で推測するしか無いが……500kgで150-200前後か。数年で150前後に落としたから、影響出てたんじゃね？ 思ったほど精子生産応力無いわって感じで。
キズナとかいう数値はいいけどどこで勝ってるのかわからんやつ
レースのある午前中や、最終レース、重賞以外の下のクラスはよく勝ってるね。
デムーロが干されたのは
ドゥラメンテのせい？
あ、逆や
デムーロがダメになったキッカケは
ドゥラメンテのせい？
いつもの
薄いっぺらの解説とは違って
結構参考になります。
ペーパーオーナーゲームの
参考になります
あと二年以内にタイホ以外の牡馬で活躍馬をださないといけないのね
多分タイホは種牡馬で成功は難しいし
重賞複数勝った良血馬はジャンジャン繁殖に上げるべきやな
岡田にゴマするしかないな
キズナの2023デビュー組が天下取ると思うよ
良血の化け物牡馬誕生には期待しないけど、G1 1〜2個勝てる牡馬が出ればいいね
サリオスは種牡馬失敗するのかｗ
2025-2027のリーディングは多分キズナ
またまたご冗談を
今回の動画の主旨とは違うけどソールオリエンスは多分そんなに強くないと思う。京成杯のレベルが低すぎるのと、あんな雑な競馬をさせた後だとマイナスの方向に向く可能性は結構あると思う。少なくとも買うのは今じゃない
強くないっていうのは現段階でってこと？
それとも素質の話？
ヨレる癖は改善可能だからそんな問題視することなのかな。
確かに人気過ぎてる面はある。ただそもそも今年の牡馬が弱すぎて相対的に上位なんよ。
経験値の低さや出来の雑さはあれど、ある程度出走した牡馬達の弱さが目立つから人気してるんだと思う。
人気ほど強くないかもしれないという主張なら同意
本当に強いか強くないかはやってみないとわからない
勝ち馬は相手を選べないからね
ディープなんてハーツ以外だと、そりゃ勝つわって面子としかやってないけど強かったでしょ？
モーリス産駒は微妙🐴
早熟のアンクルモー牝馬につけたら晩成のモーリスと合わさってクラシックに間に合う産駒が出ると思う
@@キングクラウン
それもあると思うんですが
抜けて強い産駒が少ないし走ったり走らなかったりといった成績が安定しない産駒が多いイメージです🐴
ダイワメジャー産駒みたいにG1は勝つけどそこまで強くないみたいな感じのイメージです🐴
@@yubashiri.Channel.zoro1111 悪くないとは思うけどな
サンデーやディープが基準としたら確かにそうだけど個人的にはあれくらいで十分