На Кагарлицком я вырос в университете. А вот на Фурсове росту сейчас. Конечно, не только на их творчестве. Но эта беседа - просто интеллектуальное пиршество! Спасибо Телеканалу "Культура"!
*AnotherRussianGuy* - Тем более, что Кагарлицкий играет на определённую "публику", т.е. выполняет чужие интересы. Да, как бы веря в это сам. Но больше на этом проституируя, нежели делает то, что следует из его же убеждений. Т.е. для него в первую очередь клан, и лишь затем вопросы истины. Это и есть ангажированность. Он в этом смысле ничем от кооператива "Озеро" не отличается. Просто за своё корыто топит.
@@ПлатонКаратаев-ю6и Книгу не читал. Политика у нас открыта, как и положено при капитализме, только для финансово-олигархических групп. Для них русская тема на данный момент не интересна совсем, им гораздо ближе и удобнее использовать праволиберальных социалдарвинистких каннибалов.
Почему остаётся вопрос, смогут ли люди жить иначе в будущем? Изменение не избежать. Даже если брать российскую экономику, то в ней идёт процесс монополизации. А монополизация компаний -- это переход от рынка к плану естественным путём -- без Октябрьской революции.
Почему остаётся вопрос, смогут ли люди жить иначе в будущем? Изменение не избежать. Даже если брать российскую экономику, то в ней идёт процесс монополизации. А монополизация компаний -- это переход от рынка к плану естественным путём -- без Октябрьской революции. Для того чтобы сохранить рыночную систему, требуется периодически уничтожать монополии. А этого, допустим, Россия и Германия делать не будут. Только идиот может уничтожить, скажем, "Мерседес" и "Сбербанк" ради сохранения рыночной экономики.
История капитализма / Власть факта / Телеканал Культура ... переход из рабство и иной вид наёмного рабства... далее отмена частной собственности на средства производства и социальное распределение по труду... далее коммунизм ... затем свободное развитие личности.
Собеседников пригласили умных, но кто писал текст для зарисовок в передаче? Там же сплошной трэш, вроде "южноитальянский город Флоренция и паровая машина ушла, а капитализм остался"
В 1917 году не было исторической неизбежности в социалистической революции, производительные силы были можно сказать, ничтожны для принципиальной смены общественных отношений, но благодаря учению Маркса и гения Ленина революция свершилась! Сегодня абсолютно всё наоборот социалистическая революция - социализм уже исторически неизбежен, но сил для организации народа для осуществления социализма опять же абсолютно нет ни в одной стране. Так называемые «коммунистические» партии возглавляют бездарные людишки на что, разумеется, есть причина. Факт что СССР нет, отсюда с какой стати более слабую Россию не ждет такая участь??? Мировому правительству деваться некуда, как только развязать мировую войну (фашизм это продукт мирового правительства) или суметь фактически узаконить рабство нашей страны. В таком случае народы всех остальных стран без России автоматически становятся так же рабами. Все это может только отодвинуть во времени гибель капиталистической системы и принести человечеству большие ужасные страдания. Слабость всех народов в невежестве, неорганизованности, не сплоченности что является следствие так называемой «деятельности» так называемых «коммунистических» партий в любых странах. Сами же так называемые «коммунисты» являются следствием непонимания Ленина. Так что дела хреновые и от рабства нашей страны миллиардеры предатели жулики воры коррупционеры и т.д. и т.п. своей любимой выгодны не получат, хотя при установлении социализма как обыкновенные люди могли бы вместе с народом жить и процветать!
Если по гос каналу говорят, что капитализм зло, то значит действительно назревает смена капитализма на что-то другое, и хорошо бы на что-то более совершенное, возможно коммунизм построим как вариант))
*Виталий* - Если бы вы или на госканале ещё бы привели определение "капитализма" по Марксу, Ленину, или из Политэкономии, было бы совсем замечательно. А то о чём-то говорят, а о чём говорят - сами не понимают. А может вы ещё и приведёте определение коммунизму. Только не религиозное бла-бла-бла, а то, которое возможно применять.
@@wizardtyumen8478 а в капитализме как и в бандитизме есть много хороших сторон.чем плохо жить за чужой счет?мне кажется это прекрасно.в обоих случаях это отлично демонстрируется как при капитализме так и при бандитизме
Как можно было опровергнуть "Паровой двигатель" у Маркса? Он же выразился образно. Следующая после "парового двигателя" будет первая экосистема, в которой банк + завод + добыча ресурсов + магазин будут работать БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. Первый капиталист, придумающий такую экосистему систему без рабочих на работе вообще, заложит основы коммунизма. Автор передачи, Вы грубо ошиблись, не поняв сути.
@@hyp3rion_ а где вы коммунистов встречали то? Или коммунизм? А при капитализме не убивают? Сколько людей дохнут на улицах, сколько людей дохнут потому что нет мед страховки? А сколько воин и смертей принесла америка после 2й мировой войны? Еще табунами будут дохнуть когда фармацевтическая компания произведёт новый вирус, на вакцине от которого можно заработать.
@@maxwellhawk понятно, ковид придумали капиталисты. Как будто просто коммунистом быть не достаточно, нужно быть еще и поехавшым шизом верящим в теории заговора. Угу дохнут потому что нету мед страховки, поэтому коммунисты убивают людей в концлагерях или устраивая голод во время индустриализации.
@@hyp3rion_ Еще раз задаю вопрос? Какие коммунисты? В каком коммунизме? Коммунисты убивают людей в концлагерях? Вы часом их с нацистами не перепутали? А голодомор случился исключительно благодоря Сталину, который по всем признакам страдал параноидальной шезофренией. И кстате, если вы параноик это не значит что за вами не следят. На сегоднешний день, большая часть теорий заговора были подтверждены. Или вы считаете спец службы не слидять за нами, не прослушивают телефоны, а 9/11 дело рук алькаиды?)
@@maxwellhawk аналогия - не аргумент, поэтому даже если допустить что за 9\11 стоят спецлужбы, то из этого никак не следует что за ковид они так же стоят. Ну а просто следовать логике "все может быть потому что все может быть" - то это не шыбко мудрено. Да согласен, нацистов с коммунистами легко спутать, но нет, я не ничего не путаю. Ну не вам Сталина в паранойе обвинять, с вашими то взглядами на ковид. Да и не вижу никакого противоречия в том что Сталин был шизофреником и коммунистом.
Капитализм должен будет сам себя уничтожить. Есть три варианта создания нового строя. Первый -- социализм, как в СССР. Второй -- нечто подобное фашизму, так сказать деспотия Гитлера при посткапитализме. Третий вариант -- неолибералы построят "коммунизм", а 90℅ населения не впишутся в "пострынок" естественным путём без всякого фашизма. Под "пострынком" я имею в виду то, что придёт на смену рыночной экономике.
@Красный Поршень *«Зато вы у нас образец для подражания рабского стереотипного мировоззрения.»* - Что вы знаете о моём мировоззрении, чтобы делать такие выводы? Я лишь отметил, что в комментариях почему-то много шизы.
А что должно было зародиться среди кучи пришлых племен без культурного слоя как в Китае или Индии? Тонкий культурный слой легко был сломан и в Японии и это одна из передовых капстран, а там где этого культурного слоя изначально не было, как в США - там капитализм в самом чистом виде. Сложно привить капитализм там где есть культурные границы и он легко возникает там где их нет. Вы не можете быть капиталистом, если вашими установками руководит определенная культура, а следовательно традиция, чего тут непонятного?
В чем суть видеоролика? Если чтобы каждый высказал свое мнение то так оно и есть. Если суть видеоролика что бы от него была польза его смотрящим, народу, то тут как раз сплошной вред. Мне объяснять как всегда нет смысла (нет почвы под ногами, нет единомышленников) так как от принципиальных объяснений будет больше вреда народу от эксплуататоров. Поэтому в данном случае могу только сказать, что надо изо всех сил всем подряд изучать Маркса! Именно в понимании ученья Маркса и Ленина сила народа, которая необходима вот именно для жизни его!
Мне вот интересно, почему поговорить про историю капитализма позвали поговорить двух людей с левыми взглядами? Не то, чтобы я имел что-то против конкретно этих людей, просто более логично и интересно было бы пригласить человека, придерживающегося правых позиций. Ну и раз уж пошла речь об истории капитализма, то стоило пригласить историка экономики, например, того же Автономова.
Потому что лучше Маркса никто ещё лучше капитализм не описал. Может быть, Ленин. Правых звать про экономику говорить - вы будете говорить про что угодно, только не про экономику. Они в Богов, в духи, в чудо, и прочий идеализм верят. Всё у них на каких-то атлантах держиться, на нескольких личностях, которые вот взяли, встали с дивана и теперь правят миром. И о чем с ними общаться-то?
@@Anton_Frey ну советую вам читать современную литературу и не зацикливаться на книгах 150 летней давности. Кто вам сказал, что правые во всё это верят? Вы выдумываете чучела и пытаетесь бороться с ними
@@Троцкий-д8й я не книги имел ввиду. Из книг читаю только марксистскую литературу. Я имел ввиду популярные в среде правых группы, каналы в телеграмме. Там же и видео смотрю, время от времени они даже лекции выпускают, где спикер перед аудиторией что то рассказывает.
Не врите. До начала 20 века никто Капитал не читал. Никакого интереса Маркс не вызвал. Сколько Энгельс не старался под разными именами провоцировать дискуссию в СМИ того времени, ничего не выходило.
Как можно было опровергнуть "Паровой двигатель" у Маркса? Он же выразился образно. Следующая после "парового двигателя" будет первая экосистема, в которой банк + завод + добыча ресурсов + магазин будут работать БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. Первый капиталист, придумающий такую экосистему без рабочих на работе вообще, заложит основы коммунизма. Автор передачи, Вы грубо ошиблись, не поняв сути.
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
Спасибо, что выложили эту передачу с такими уважаемыми собеседниками. Всегда рада слушать Андрея Ильича Фурсова.
Профессионально!!!! Этот комплимент - ведущему.
На Кагарлицком я вырос в университете. А вот на Фурсове росту сейчас. Конечно, не только на их творчестве. Но эта беседа - просто интеллектуальное пиршество!
Спасибо Телеканалу "Культура"!
И Михаилу Ремизову. Жаль, что перестал показываться на передачах с более массовым просмотром
*Иван Фокин* - Я Вам сочувствую за Кагарлицкого.
@@extralore718 Почему?
*AnotherRussianGuy* - Тем более, что Кагарлицкий играет на определённую "публику", т.е. выполняет чужие интересы. Да, как бы веря в это сам. Но больше на этом проституируя, нежели делает то, что следует из его же убеждений. Т.е. для него в первую очередь клан, и лишь затем вопросы истины. Это и есть ангажированность. Он в этом смысле ничем от кооператива "Озеро" не отличается. Просто за своё корыто топит.
@@extralore718 А есть какие-то доказательства того, что вы написали?
Принуждение к рынку 👍 как раз это и произошло в России в девяностых годах. Точнее и не скажешь.
гости топовые, у ведущего прекрасный вкус.
Потому что ведущему самому интересно
@@ПлатонКаратаев-ю6и Ремизов из условно умеренных правых патриотов - один из самых вменяемых
@@mop9i40k ему политикой надо заниматься а не вот это всё вести
@@mop9i40k читали его книгу "Русские и Государство"?
@@ПлатонКаратаев-ю6и Книгу не читал. Политика у нас открыта, как и положено при капитализме, только для финансово-олигархических групп. Для них русская тема на данный момент не интересна совсем, им гораздо ближе и удобнее использовать праволиберальных социалдарвинистких каннибалов.
Невидимых рук две!
Одна держит за горло, а другая шарит по карманам :)
сильно
Почему остаётся вопрос, смогут ли люди жить иначе в будущем? Изменение не избежать. Даже если брать российскую экономику, то в ней идёт процесс монополизации. А монополизация компаний -- это переход от рынка к плану естественным путём -- без Октябрьской революции.
Спасибо большое за такой контент.
"Капитализм вырос из ростовщичества" В. Зомбарт
Почему остаётся вопрос, смогут ли люди жить иначе в будущем? Изменение не избежать. Даже если брать российскую экономику, то в ней идёт процесс монополизации. А монополизация компаний -- это переход от рынка к плану естественным путём -- без Октябрьской революции.
Для того чтобы сохранить рыночную систему, требуется периодически уничтожать монополии. А этого, допустим, Россия и Германия делать не будут. Только идиот может уничтожить, скажем, "Мерседес" и "Сбербанк" ради сохранения рыночной экономики.
История капитализма / Власть факта / Телеканал Культура ... переход из рабство и иной вид наёмного рабства... далее отмена частной собственности на средства производства и социальное распределение по труду... далее коммунизм ... затем свободное развитие личности.
Собеседников пригласили умных, но кто писал текст для зарисовок в передаче? Там же сплошной трэш, вроде "южноитальянский город Флоренция и паровая машина ушла, а капитализм остался"
В 1917 году не было исторической неизбежности в социалистической революции, производительные силы были можно сказать, ничтожны для принципиальной смены общественных отношений, но благодаря учению Маркса и гения Ленина революция свершилась! Сегодня абсолютно всё наоборот социалистическая революция - социализм уже исторически неизбежен, но сил для организации народа для осуществления социализма опять же абсолютно нет ни в одной стране. Так называемые «коммунистические» партии возглавляют бездарные людишки на что, разумеется, есть причина. Факт что СССР нет, отсюда с какой стати более слабую Россию не ждет такая участь??? Мировому правительству деваться некуда, как только развязать мировую войну (фашизм это продукт мирового правительства) или суметь фактически узаконить рабство нашей страны. В таком случае народы всех остальных стран без России автоматически становятся так же рабами. Все это может только отодвинуть во времени гибель капиталистической системы и принести человечеству большие ужасные страдания. Слабость всех народов в невежестве, неорганизованности, не сплоченности что является следствие так называемой «деятельности» так называемых «коммунистических» партий в любых странах. Сами же так называемые «коммунисты» являются следствием непонимания Ленина. Так что дела хреновые и от рабства нашей страны миллиардеры предатели жулики воры коррупционеры и т.д. и т.п. своей любимой выгодны не получат, хотя при установлении социализма как обыкновенные люди могли бы вместе с народом жить и процветать!
@Красный Поршень
Это чистый идеализм а не большевизм.
Если по гос каналу говорят, что капитализм зло, то значит действительно назревает смена капитализма на что-то другое, и хорошо бы на что-то более совершенное, возможно коммунизм построим как вариант))
Капитализм может и останется, но его центр точно поменяется.
*Виталий* - Если бы вы или на госканале ещё бы привели определение "капитализма" по Марксу, Ленину, или из Политэкономии, было бы совсем замечательно. А то о чём-то говорят, а о чём говорят - сами не понимают.
А может вы ещё и приведёте определение коммунизму. Только не религиозное бла-бла-бла, а то, которое возможно применять.
По госканалу могут говорить о чём угодно, важно лишь в каких тонах.
Расслабь булки, капитализм вас всех, красных упырей, переживет
@@wizardtyumen8478
а в капитализме как и в бандитизме есть много хороших сторон.чем плохо жить за чужой счет?мне кажется это прекрасно.в обоих случаях это отлично демонстрируется как при капитализме так и при бандитизме
Как можно было опровергнуть "Паровой двигатель" у Маркса?
Он же выразился образно.
Следующая после "парового двигателя" будет первая экосистема, в которой банк + завод + добыча ресурсов + магазин будут работать БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. Первый капиталист, придумающий такую экосистему систему без рабочих на работе вообще, заложит основы коммунизма.
Автор передачи, Вы грубо ошиблись, не поняв сути.
Смерть капитализму! :)
почему то пока коммунистам удаеться убивать только людей, а капитализм как Ленин, живее всех живих.
@@hyp3rion_ а где вы коммунистов встречали то? Или коммунизм? А при капитализме не убивают? Сколько людей дохнут на улицах, сколько людей дохнут потому что нет мед страховки? А сколько воин и смертей принесла америка после 2й мировой войны? Еще табунами будут дохнуть когда фармацевтическая компания произведёт новый вирус, на вакцине от которого можно заработать.
@@maxwellhawk понятно, ковид придумали капиталисты. Как будто просто коммунистом быть не достаточно, нужно быть еще и поехавшым шизом верящим в теории заговора. Угу дохнут потому что нету мед страховки, поэтому коммунисты убивают людей в концлагерях или устраивая голод во время индустриализации.
@@hyp3rion_ Еще раз задаю вопрос? Какие коммунисты? В каком коммунизме? Коммунисты убивают людей в концлагерях? Вы часом их с нацистами не перепутали? А голодомор случился исключительно благодоря Сталину, который по всем признакам страдал параноидальной шезофренией. И кстате, если вы параноик это не значит что за вами не следят. На сегоднешний день, большая часть теорий заговора были подтверждены. Или вы считаете спец службы не слидять за нами, не прослушивают телефоны, а 9/11 дело рук алькаиды?)
@@maxwellhawk аналогия - не аргумент, поэтому даже если допустить что за 9\11 стоят спецлужбы, то из этого никак не следует что за ковид они так же стоят. Ну а просто следовать логике "все может быть потому что все может быть" - то это не шыбко мудрено.
Да согласен, нацистов с коммунистами легко спутать, но нет, я не ничего не путаю.
Ну не вам Сталина в паранойе обвинять, с вашими то взглядами на ковид. Да и не вижу никакого противоречия в том что Сталин был шизофреником и коммунистом.
Смотрю культуру в интернете 😅
Капитализм должен будет сам себя уничтожить.
Есть три варианта создания нового строя.
Первый -- социализм, как в СССР.
Второй -- нечто подобное фашизму, так сказать деспотия Гитлера при посткапитализме.
Третий вариант -- неолибералы построят "коммунизм", а 90℅ населения не впишутся в "пострынок" естественным путём без всякого фашизма. Под "пострынком" я имею в виду то, что придёт на смену рыночной экономике.
Почему-то комментарии к этому ролику все какие-то "с приветом". Это аудитория канала Культура?
это аудитория Фурсова отчасти :D
@Красный Поршень *«Зато вы у нас образец для подражания рабского стереотипного мировоззрения.»*
- Что вы знаете о моём мировоззрении, чтобы делать такие выводы? Я лишь отметил, что в комментариях почему-то много шизы.
Такие беседы хорошо вести под бутылочку хорошего коньяка))
Это алкоголизм
лучше полит кафе
Мы и так говорим на санскрите )))))
Санскрит мертвый язык.
ведущий с ого гипертрофированно огромным черепом похож на какого то инопланетянина
А что должно было зародиться среди кучи пришлых племен без культурного слоя как в Китае или Индии? Тонкий культурный слой легко был сломан и в Японии и это одна из передовых капстран, а там где этого культурного слоя изначально не было, как в США - там капитализм в самом чистом виде. Сложно привить капитализм там где есть культурные границы и он легко возникает там где их нет. Вы не можете быть капиталистом, если вашими установками руководит определенная культура, а следовательно традиция, чего тут непонятного?
Ты сам понял то?
отголоски кризиса советской (русской) школы марксизма. Нищета русской школы политической экономии. Весьма поучительно.
В чем суть видеоролика? Если чтобы каждый высказал свое мнение то так оно и есть. Если суть видеоролика что бы от него была польза его смотрящим, народу, то тут как раз сплошной вред. Мне объяснять как всегда нет смысла (нет почвы под ногами, нет единомышленников) так как от принципиальных объяснений будет больше вреда народу от эксплуататоров. Поэтому в данном случае могу только сказать, что надо изо всех сил всем подряд изучать Маркса! Именно в понимании ученья Маркса и Ленина сила народа, которая необходима вот именно для жизни его!
Любите пИсать себе на ботинки? Я так лично не услышала ни единого слова в контру Маркса.
70 лет изучали Маркса, но так ни к чему не пришли, лишь разрушив государственную целостность некогда огромной империи.
Мне вот интересно, почему поговорить про историю капитализма позвали поговорить двух людей с левыми взглядами? Не то, чтобы я имел что-то против конкретно этих людей, просто более логично и интересно было бы пригласить человека, придерживающегося правых позиций. Ну и раз уж пошла речь об истории капитализма, то стоило пригласить историка экономики, например, того же Автономова.
Потому что лучше Маркса никто ещё лучше капитализм не описал. Может быть, Ленин. Правых звать про экономику говорить - вы будете говорить про что угодно, только не про экономику. Они в Богов, в духи, в чудо, и прочий идеализм верят. Всё у них на каких-то атлантах держиться, на нескольких личностях, которые вот взяли, встали с дивана и теперь правят миром. И о чем с ними общаться-то?
@@Anton_Frey ну советую вам читать современную литературу и не зацикливаться на книгах 150 летней давности. Кто вам сказал, что правые во всё это верят? Вы выдумываете чучела и пытаетесь бороться с ними
@@Троцкий-д8й ну я так то правых читаю, слушаю и ещё и в реальной жизни общаюсь.
@@Anton_Frey а кого конкретно читайте, если не секрет?
@@Троцкий-д8й я не книги имел ввиду. Из книг читаю только марксистскую литературу. Я имел ввиду популярные в среде правых группы, каналы в телеграмме. Там же и видео смотрю, время от времени они даже лекции выпускают, где спикер перед аудиторией что то рассказывает.
Тесно А.И.Фурсову в данной публике. Не его уровень...
oba solidarni v svoih viskazivanijah vosnovnom
То есть нет студентов?
А есть знающие люди?
@@ГалинаМилёхина-ж3у врать не удобно при такой публике, могут и одёрнуть, не то что студенты
Не врите.
До начала 20 века никто Капитал не читал. Никакого интереса Маркс не вызвал. Сколько Энгельс не старался под разными именами провоцировать дискуссию в СМИ того времени, ничего не выходило.
Вообще жЫза! То-то к началу 20-го века уже второй интернационал существовал, в каждой стране Европы были левые партии, причем часто не одна.
Как можно было опровергнуть "Паровой двигатель" у Маркса?
Он же выразился образно.
Следующая после "парового двигателя" будет первая экосистема, в которой банк + завод + добыча ресурсов + магазин будут работать БЕЗ ЧЕЛОВЕКА. Первый капиталист, придумающий такую экосистему без рабочих на работе вообще, заложит основы коммунизма.
Автор передачи, Вы грубо ошиблись, не поняв сути.