Bien qu il a utilisé certaines figures , en les faisant jouer des rôles neufs ...c est de Jésus qu il est parlé ds la trilogie réaliser ds les oeuvres de Peter Jackson, beaucoup d archétypes et de types sont utilisées tel que le Roi 👑couronné, le Roi ds la bataille , l époux et l épouse , le règne a jamais d Aragorn....le livre des contes remis à Sam ...le départ définitif de Frodon ds un royaume éternel avec un fugas soleil bien etincillant
En fait, Tolkien raconte l'histoire du monde, à travers divers prismes, mais...il faut lire le Silmarillion pour mieux le comprendre, c'est ....vertigineux!
En réalité il ne s agit pas des fantaisies, il s' agit d'une inspiration divine , l authencite de ces récits ont fait leur tangibilité ds les réalisations de Peter Jackson ....sert lecteur il s' agit de la Révélation du Christ , ds l 'ouverture des sceaux .....
Peut-on dire, comme le soutien V. Ferré, que l'univers de Tolkien n'est pas manichéen mais qu'il n'y a que des positionnements moraux ? J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce rapport très relativiste à la morale (qui est très contemporain) appliqué au monde qu'a créé Tolkien quand on sait que l'auteur lui-même était chrétien et qu'il a écrit son oeuvre sur fond de cette culture européenne chrétienne mais aussi païenne. Tolkien est un génie et il n'a pas versé dans un manichéisme simpliste et caricatural. Mais Il me semble qu'il y a bien un manichéisme fin, une morale chez Tolkien puisque certains personnages incarnent le Bien et d'autrres le Mal. Gandalf n'a pas de position morale dans l'absolu, il a été envoyé par les Valars pour une raison bien précise et incarne symboliquement le Bien. Sauron, l'héritier de Morgoth, est à l'inverse l'incarnation du Mal dans le Seigneur des anneaux. Ensuite oui, Boromir, Saroumane, Galadriel et d'autres se positionnent, en effet, et en ce sens, ils sont plus complexes mais l'univers de Tolkien reste le récit d'une lutte entre le Bien et le Mal, lutte qui se joue parfois à l'intérieur des personnages (et Boromir en est une magnifique illustration) mais dont les deux pôles sont incarnés symboliquement par des personnages particuliers. Ce qui n'est pas très étonnant, finalement, quand on sait que bon nombre de récits du Moyen-Age (dont s'inspirent Tolkien) sont des allégories du combat spirituel à mener entre le Bien et le Mal. Mais évidemment, cela ne plaît pas à notre monde contemporain qui voit le M-A comme un obscurantisme mais qui en même temps a soif du souffle épique, paradoxe absolu, puisque ce ssouffle qui prend place chez Tolkien dans une cosmogonie manichéenne (Eru Iluvatar et Melkor / Morgoth, harmonie et dissonance dans la grande musique créatrice de l'univers, l'Ainulindalë, qui porte en elle-même cette dualité) est une lutte du Bien contre le Mal.
Peut-être parce que JRR Tolkien a tout fait, et a passé toute sa vie, pour rendre crédible sa mythologie, dans l'idée qu'elle nous apparaisse comme aussi réelle et vraisemblable que les "vraies" mythes, jusqu'à recréer des objets ou projetés de créer des objets (livre de Mazarbul, patrons de tapis numenoreens ... projets de calligraphies de textes comme si ils provenaient du moyen-âge ou d'avant ...)
@@fleshmisterx9822 Sans doute avez-vous raison. Mais tt de même il y a dans cette oeuvre qq chose qui tient du Mystère, dans le sens religieux du terme.
Je ne peux qu abonder dans votre sens car depuis que j ai lu le Silmarillion j ai l impression d etre entre dans un monde aussi réel que merveilleux...et jamais je ne voudrais cesser de toujours plus en apprendre sur ce monde fabuleux qui témoigne de la générosité extraordinaire d un créateur devenu aussi légendaire que ses légendes.Il nous en a tous fait hériter et on aura toujours en nous tout à la fois un Frodo un Gandalf un Aragorn ... une Eowyn une Arwen et une Luthien ... entre milles autres héros et héroïnes tous et toutes source de ses féeriques histoires.
La mère de Tolkien est revenue au catholicisme. Il n'est pas anodin de relever ce fait. Avec le Protestantisme le monde s'est désenchanté. Il y a bien eu un sursaut avec la période romantique mais ce n'était plus suffisamment nourri par les Mystères. D'ailleurs, il n'y a qu'à comparer les autres oeuvres du même genre de cette époque en Angleterre y compris parmi les écrivains du club que fréquentait Tolkien, ce n'est pas comparable.
J'adore Tolkien mais il n'est pas le premier à créer un univers heroic fantasy. Howard avec Conan et les textes de Lovecraft sont sortis avant le Hobbit.
Pour Lovecraft tu confonds fantastique et (heroic) fantasy, ça n'a rien à voir. Pour Conan c'est quand même vachement moins riche que le seigneur de anneaux, il n'y a pas plusieurs races, plusieurs continents, un lore sur 6000 ans...etc aprés je suppose que c'est un avis personnel. Quitte à chercher le premier récit de fantastique il doit surement dater de l'invention de la parole.
@@mangouste3993 ils ont évolué différemment des autres, n'y a-t-il pas des humains à oreilles pointues ? Isolés ce caractère a sûrement été sélectionné par la sélection sexuelle. Allez demander des comptes à Tolkien pas à moi.
![La société rêvée d'Elon Musk : quel avenir ? Jean-Marc Jancovici, Philippe Bihouix [EN DIRECT]](/img/1.gif)
Vincent Ferré, une valeur sûre en matière Tolkien ! :)
Merci pour cette vulgarisation
Merci
Bien qu il a utilisé certaines figures , en les faisant jouer des rôles neufs ...c est de Jésus qu il est parlé ds la trilogie réaliser ds les oeuvres de Peter Jackson, beaucoup d archétypes et de types sont utilisées tel que le Roi 👑couronné, le Roi ds la bataille , l époux et l épouse , le règne a jamais d Aragorn....le livre des contes remis à Sam ...le départ définitif de Frodon ds un royaume éternel avec un fugas soleil bien etincillant
J'ai lu le Seigneur des anneaux, la première fois, en 1985 !
L'anneau unique c'est l'anneau de Gygès et celui des Nibelungen fondus dans le même alliage.
En fait, Tolkien raconte l'histoire du monde, à travers divers prismes, mais...il faut lire le Silmarillion pour mieux le comprendre, c'est ....vertigineux!
Comme un vertige vertiginal
En réalité il ne s agit pas des fantaisies, il s' agit d'une inspiration divine , l authencite de ces récits ont fait leur tangibilité ds les réalisations de Peter Jackson ....sert lecteur il s' agit de la Révélation du Christ , ds l 'ouverture des sceaux .....
Peut-on dire, comme le soutien V. Ferré, que l'univers de Tolkien n'est pas manichéen mais qu'il n'y a que des positionnements moraux ? J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce rapport très relativiste à la morale (qui est très contemporain) appliqué au monde qu'a créé Tolkien quand on sait que l'auteur lui-même était chrétien et qu'il a écrit son oeuvre sur fond de cette culture européenne chrétienne mais aussi païenne. Tolkien est un génie et il n'a pas versé dans un manichéisme simpliste et caricatural. Mais Il me semble qu'il y a bien un manichéisme fin, une morale chez Tolkien puisque certains personnages incarnent le Bien et d'autrres le Mal. Gandalf n'a pas de position morale dans l'absolu, il a été envoyé par les Valars pour une raison bien précise et incarne symboliquement le Bien. Sauron, l'héritier de Morgoth, est à l'inverse l'incarnation du Mal dans le Seigneur des anneaux. Ensuite oui, Boromir, Saroumane, Galadriel et d'autres se positionnent, en effet, et en ce sens, ils sont plus complexes mais l'univers de Tolkien reste le récit d'une lutte entre le Bien et le Mal, lutte qui se joue parfois à l'intérieur des personnages (et Boromir en est une magnifique illustration) mais dont les deux pôles sont incarnés symboliquement par des personnages particuliers. Ce qui n'est pas très étonnant, finalement, quand on sait que bon nombre de récits du Moyen-Age (dont s'inspirent Tolkien) sont des allégories du combat spirituel à mener entre le Bien et le Mal. Mais évidemment, cela ne plaît pas à notre monde contemporain qui voit le M-A comme un obscurantisme mais qui en même temps a soif du souffle épique, paradoxe absolu, puisque ce ssouffle qui prend place chez Tolkien dans une cosmogonie manichéenne (Eru Iluvatar et Melkor / Morgoth, harmonie et dissonance dans la grande musique créatrice de l'univers, l'Ainulindalë, qui porte en elle-même cette dualité) est une lutte du Bien contre le Mal.
Des histoires inventées ?. Peut-être mais la symbolique ne l'est pas. Tout a un sens et ce n'est pas pour rien que ces contes nous éblouissent tant..
Peut-être parce que JRR Tolkien a tout fait, et a passé toute sa vie, pour rendre crédible sa mythologie, dans l'idée qu'elle nous apparaisse comme aussi réelle et vraisemblable que les "vraies" mythes, jusqu'à recréer des objets ou projetés de créer des objets (livre de Mazarbul, patrons de tapis numenoreens ... projets de calligraphies de textes comme si ils provenaient du moyen-âge ou d'avant ...)
@@fleshmisterx9822 Sans doute avez-vous raison.
Mais tt de même il y a dans cette oeuvre qq chose qui tient du Mystère, dans le sens religieux du terme.
Je ne peux qu abonder dans votre sens car depuis que j ai lu le Silmarillion j ai l impression d etre entre dans un monde aussi réel que merveilleux...et jamais je ne voudrais cesser de toujours plus en apprendre sur ce monde fabuleux qui témoigne de la générosité extraordinaire d un créateur devenu aussi légendaire que ses légendes.Il nous en a tous fait hériter et on aura toujours en nous tout à la fois un Frodo un Gandalf un Aragorn ... une Eowyn une Arwen et une Luthien ... entre milles autres héros et héroïnes tous et toutes source de ses féeriques histoires.
@@fleshmisterx9822 sans oublier Iluvatar Dieu
La mère de Tolkien est revenue au catholicisme. Il n'est pas anodin de relever ce fait. Avec le Protestantisme le monde s'est désenchanté. Il y a bien eu un sursaut avec la période romantique mais ce n'était plus suffisamment nourri par les Mystères. D'ailleurs, il n'y a qu'à comparer les autres oeuvres du même genre de cette époque en Angleterre y compris parmi les écrivains du club que fréquentait Tolkien, ce n'est pas comparable.
J'adore Tolkien mais il n'est pas le premier à créer un univers heroic fantasy. Howard avec Conan et les textes de Lovecraft sont sortis avant le Hobbit.
Pour Lovecraft tu confonds fantastique et (heroic) fantasy, ça n'a rien à voir.
Pour Conan c'est quand même vachement moins riche que le seigneur de anneaux, il n'y a pas plusieurs races, plusieurs continents, un lore sur 6000 ans...etc aprés je suppose que c'est un avis personnel.
Quitte à chercher le premier récit de fantastique il doit surement dater de l'invention de la parole.
Les Hobbits sont des êtres humains
si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère la nouvelle chaine "ARDA" (taper "chaine ARDA Tolkien" pour la trouver rapidement)
:)
Non les Hobbits sont des Hobbits justement. Les humains font parti d'un autre "genre" au même titre que les elfes, les nains, etc....
@@ShaozenNOaniki non les Hobbits sont des humains de petite taille à l'image des pygmées
si c'était des humains pourquoi qui auraient les oreilles pointus alors ? et toc remonte ton slibard lotar !
@@mangouste3993 ils ont évolué différemment des autres, n'y a-t-il pas des humains à oreilles pointues ? Isolés ce caractère a sûrement été sélectionné par la sélection sexuelle.
Allez demander des comptes à Tolkien pas à moi.