Дисковые тормоза на гоночном шоссере. О чем умалчивают...?
HTML-код
- Опубликовано: 13 фев 2024
- по вопросам удаленного планирования тренировок, работы и сотрудничества пишите на почту aeroad@rambler.ru, либо в телеграмм @alexanderaeroad
Желающие поддержать мой канал могут сделать это по ссылке yoomoney.ru/to/4100118254467066 
Спорт
😂 пусть на районе знают, что батя приехал)) я про звук тормозов)
Во многом уже за последние несколько лет пришёл к тому, что все гениальное просто. И чем сложнее изделие тем хуже потом в эксплуатации.
В вашем комментарии слово "хуже" необходимо заменить на словосочетание "сложнее и дороже"
Спасибо, что делитесь драгоценным опытом!
Спасибо , что цените 🤝
Грамотно разложил. Любимый канал. С нетерпением жду следующего видео.
Спасибо 🔥 🔥 🔥
Спасибо!!! Практичный опыт самое важное!!! Очень информативно!! УДАЧИ!!!
Благодарю. И Вам удачи 🤝
Надо подходить к выбору тормозов с головой , в зависимости от нужд и условий эксплуатации велосипеда. Однозначно + за видео.
Катаюсь на фиксе без тормозов по городу, проблемы только на очень крутых спусках)
🔥🔥🔥
Катаюсь с тормозами - 2 раза за последние годы приходилось при торможении ехать на переднем колесе, когда водители выезжали на перекресток не уступая дороги.
Как всегда, всё чётко и без воды. Обожаю Ваши ролики смотреть👍🏻
Спасибо
Благодарю! Оставляю старый шоссер😊!
Проездил 2 года на гидравлике МТ200 самой простой. Тормоза обслуживать не пришлось ни разу за более чем 20000 км наката в абсолютно любых условиях. Сейчас перешёл на шоссейник с китайской группой sensah, тоже никаких проблем нет. Это тоже мой личный опыт, но и остаток колодок всегда можно посмотреть просто посветив фонариком, и в дождь тоже особых проблем нет никаких со скрипом. Единственный минус - это то, что если уже нужно что-то менять или обслуживать, то нужно идти в сервис и стоить будет дороже. Но плюсы в зазарах под покрышки и более широкие обода, лучшая надежность в горах, ощущения от их работы - модуляция и мягкость, и просто современный внешний вид в разы перевешивают возможные недостатки.
Ну и на счет маркетологов. Просто это эволюция. Большинство любителец не претендуют на победы и высокие результаты, и на 100% не раскрывают потенциал и карбоновой рамы, и высокопрофильных колес и т.д. Раньше нормально ездили на системах 3×9, а до этого на кассетах 14-23, но сейчас мы имеем трансмиссии на 12 передач. Те же электронные переключатели. Примеров можно привести много. Через 10 лет абсолютно все велосипеды будут на дисках, путем эволюции вес станет еще меньше, цены на это доступнее, а инадежность выше. Никто не вспомнит про такой пережиток прошлого.
Не убедил 20000 прехал и колодки не стерлись, значит ездил по равнине, в матрасном темпе, а в горах колодки летят просто на раз, если проехать по побережью крыма от Коктебеля ну хотя-бы к Ялте, то все, колодки можно менять, спитца вылетела, ободные отстегнул да и дальше поеха а с диском запаришься. И с электронными переключателями, тоже, это для топ уровня гонщиков, где реакция играет особенно на финишах огромную роль, а для обычных это понты, но если денег море, то конечно можно и понтить.
Я не так давно приобрел для кросс кантри Cannodale с вилкой Lefti, но честно сказать для пантов, хотя про вилку эту писали, что она более отзывчивая, и менее деформируется, не заметил, и на обычных не хуже. Не всегда прогресс двигает а чаще маркетологи. Но если бы мне предложили на выбор по тоже цене кольнагу, чинели, де розу, биянки, железные годов 90 прошлого века и современные корбоновые, особенно китайские, я бы взял бы те. Другое дело их не производят и не потому, что хуже нынешних, а потому что нас убеждают, что теперь карбон пушка, гидравлика пушка, электропереключатели , и дизайн супер, только покупайте.
@@user-kl4bz5qb9t я такой пост написал, неужели надо было ещё что-то додумать за меня? Колодкок поменял пар 4-5 за это время, конечно. И если прочитать ваш ответ, то получается что маркетологи - двигатель прогресса! Слава маркетологам, без них мы бы до сих пор ездили на железных хвз 😁
Кстати, колодки сам менял, это элементарно делается. По обслуживанию тоже, по желанию можно прокачивать раз в сезон, а можно нет. Так же, как на клещах нужно трос и рубашку менять раз в год
Очень долго нас убеждали, что чем легче велосипед тем вы быстрее, чем вы аэродинамичнее тем вы быстрее, теперь нам продают тяжёлые велосипеды и широкие покрышки и говорят, что вес уже не так уж и важен, а широкие покрышки оказываются быстрее, с ценником на велосипеды в 2-3 р больше. Кстате на одном из этапов тура Погачер взял велосипед на v брейках в интервью улыбнулся и сказал да он легче на 300гр..
@@esel7693 700x32 будут быстрее потому что еще достаточно легкие для асфальта и при этом не надо сильно снижать скорость на покрытиях низкого качества. Понятно что в идеале 700x23 / 700x25 быстрее, однако идеальных дорог мало.
@@user-kl4bz5qb9t "спитца вылетела, ободные отстегнул да и дальше поеха а с диском запаришься" - и дальше поехал без тормоза. А диск каким боком от спицы зависит??? Если такое биение, то скорее покрыха начнет по перу тереть, а не спицы по колодкам. Диск то синхронно с колесом крутится ( и со спицами). Ну и никто не отменял возить с собой спицевик/ выжимку цепи и шестигранники, отвертки (или мультитул). Мне приходилось при поломке переклюка снимать его с вела, укорачивать цепь и выставлять одну передачу. Да так еще сколько то дней катал пока нашел запчасти.
Утверждение о том, что при прочих равных тормозной путь на дисках будет меньше чем у клещей спорное, поскольку и на клещах можно заблокировать колеса. Лимитирующим фактором торможения является не тип тормозов, а сцепления шин с дорогой. От дисков сцепление с дорогой не повышается
Александр, можно вопрос офф топ?
Для начала, спасибо за море познавательного качественного контента.
Вопрос по пульсу. Смотрел ваши гонки и у вас достаточно часто пульс порядка 200+ при атаках и спринтах.
Исходя из общепринятой формулы, предположу, что вам не 18-20 лет.
Как удаётся работать за пределами максимального пульса согласно формуле?
Корректно в моём случае формула работает достаточно чётко.
Возможно ли тренировками поднять максимальный пульс?
Я еа 186 ещё могу работать остаточно на пределе, но стоит остановиться и всё стена.
Спасибо.
Спасибо. У меня есть видео на канале "зоны чсс в спорт".
Если кратко- у всех зоны разные. У меня завышенные. А у кого гоночные пульсы бывают и на 140. То есть ему на 140 так же тяжело, как мне на 200.
Лактат будет +- одинаковый. Просто разная генетика. Все мы разные.
@@alexanderaeroad спасибо. Пересмотрю.
А у вас не сместился пульс от "формулы" вверх, после нескольких лет тренировок?
@@sewo7427 если вопрос адресован мне, то отвечаю. Как человек не сильно углублённый в тематику, на мой взгляд.
Пульс зависит не только от каких-то таблиц, но и от того как я сам себя нагружаю, об этом также есть в книге библия велосепидиста (вроде так).
Например, я в этом году вообще впервые в жизни участвовал в гонках и это был индор на станках. Вся моя подготовка это сайкл в зале, офп и силовые.
Максимально был 176 вроде, я мог и выше поднять, но в какой-то момент я чувствовал, что начинаю вставать буквально. Опускал пульс на 10-15 ударов и работал дальше.
Александр об этом говорил, повторорюсь о необходимости включения тренировок на низком пульсе.
В последний месяц-полтора я стал регулярно включать в программу восстановительные, трудно, но заставляю себя не разгоняться и слежу за пульсом. При этом высокоинтенсивные тренировки никуда не делись.
И вот недавно заметил, что работая на мощностях прилично выше моего базового уровня, пульс стал ниже. Нагрузки гораздо легче стал переносить.
Ну и плюс объёмы, конечно. Без объёмов делать нечего.
@@vobshemicelom ВОЗМОЖНО, я ошибся, но из вашего ответа сложилось мнение, что вы путаете Максимальный пульс с неким Средним за определенное время. Максимальный пульс хорошо "ловить", когда вы поднимаетесь в гору хотя бы 1,5 минуты, а перед этим уже были на своем "среднем рабочем" пульсе. В гору едете "так мощно", что вам не продержаться так 5 минут, а на последних 20-30 секундах уже максимально. Пульсометр вам покажет ваш максимальный пульс.
Всё чётко и по делу!.. 👍
Благодарю! Я где то так себе это и представлял. Александр, очень хочу услышать ваше мнение о бесплатных тренеровочных планах в garmin connect. Ваш анализ.
В кратце - лучше, чем ничего ) особенно для новичков) но хуже , чем без тренера )
Благодарю!
Ну и нужно добавить что 80% новых велосипедов продаються на дисковых тормозах.
Я говорил об этом. Боюсь что даже не 80 а более , если речь про "бренды"
Самый большой минус для меня в клещевых тормозах это ограничение по ширине обода. Я бы хотел колеса пошире и покрышки тоже. И еще покупать дорогие колеса под обычные тормоза тоже как то стремно, потому что они изнашиваются и в следующий велосипед их уже не переставишь, потому что там точно будут диски...
Берём твиттер R12pro-Disc-WheelTop EDS-2*13 полный карбон за 93т,р, и будет всем счастье,количество ограниченно,успейте заказать по вкусной цене
Покупайте фетбайк, там колёса широкие, зачем вам шоссе, вы наверняка заблудились!!!!
При торможении на дисковых тормозах большая нагрузка на спици , могут ослабевать!? Чтобы сильно тормозили клещевые тормоза я обод смазываю канифолем .
"так на велокроссе делали в старину", а вам сейчас зачем это
Добрый день. Подскажи на каких покрышках катать у нас в Новосибирске? Какой ширине оптимально? На своем гравийном велосипеде со стоковыми покрышками 700х38 откатал полтора года, был один прокол и то проволокой. Решил поставить Continental ultra sport III 700x25, итог выкинул 2 покрышки за месяц(проколы не ремонтопригодные). Понятно на чисто шоссейных скорость средняя выше, но вот надежность очень сильно падает.
На вкус и цвет. Я на 25. Мои друзья плавно на 28 переходят.
Если гонки не брать то можно был бы и более 30 воткнуть))
@@alexanderaeroad спасибо, тоже подумал на 30-32, а то с такой статистикой на 25 можно на одних покрышках разориться
ладно бы мелкие проколы, а то у нас все бердское шоссе усеяно камнями с карьера, 2 наезда 2 боковых пробития на всю высоту покрышки @@alexanderaeroad
@@user-lb4qt1gc6p каким образом город влияет на толщину покрышки? 😧
@@bich_vasiaв том что любой средний камень разрезает твою шоссейную покрышку в пыль, и в Новосибирске это норма, особенно на берсдком шоссе, где с карьера выезжают грузовики без тента и раскидываю щебень... Вот поэтому спросил, что гравийные покрышки лучше переносили эти камни и ни разу на них не пробивался. Вопрос был, какие шоссейные покрышки выдерживают проколы лучше, чем 25 шириной
Мне по выгодной цене попался шоссер на дисках, все на ультегре, вообще ни разу не было проблем с тормозами так как уже более 18.000км кручу на станке 👍
Продавайте переднее колесо
Лайк не глядя. Второй год уже как перешёл с МТБ на шоссе и понял, что хочу ободные тормоза. Диски и гидравлика мне не нужны. Это просто лишнее и лишний вес.
переходи сразу на фикс - там тормозов еще меньше 😂
@@rassvet78 Там тормоз это голова
Покупайте из Европы ( без доков), цена приятно удивит 😂@@muslimcyclist
Как можно было предать мтб?!😮😂 Имея оба велосипеда, любви всё-таки больше к горному велу... Красота природы и все такое)))
Берём твиттер R12pro-Disc-WheelTop EDS-2*13 полный карбон за 93т,р, и будет всем счастье,количество ограниченно,успейте заказать по вкусной цене
Отличный гайд по тормозам , собираюсь собрать шоссер , выбор по тормозам пока открыт ) в приорете клещи ибо катаю только асфальт, на гравийнике в данный момент диски механика , в принципе все устраивает , но посмотрев данный ролик понимаю что клещи спокойно вывезут
Да, маркетологи уже давно все порешали за нас. Слежу за шоссейными гонками с 2015г. Очень хорошо помню время, когда производители начали агрессивно продавливать дисковые тормоза в пелотон. Не помню точно год, но начали тестить в про-пелотоне в конце 2010-х. Первые гонки, первые страшные резанные раны в завалах (острый диск, к тому же еще и горячий, как нож в масло входил в человеческую плоть). Некоторые гонщики пытались в медийной плоскости протестовать, кричать, что это очень опасно. Но, как всегда бабло победило зло. Лет за 5 дисковые тормоза полностью заменили клещи. А все для чего??? Для того, чтобы люди покупали новые велосипеды. Ведь производители зарабатывают не на профиках, они зарабатывают на любителях. А почти каждый любитель хочет быть похожим на профика;)
Точно так ! ФРУМ один из не многих, кто не стеснялся говорить правду про диски
Да, я тоже примерно с 14-15г стал не пропускать ни одной гонки про-тура, будь это однодневнки, многодневки и грандтуры. Хорошо помню время, когда сначала две-три команды перешли на дисковые тормоза, потом все больше и больше. Три, максимум четыре сезона, и не осталось ни одной команды на ободных тормозах! Ни UCI, ни что то другое не смогло устоять перед маркетингом. Сам, к сожалению езжу на ободных, хотелось бы поездить на дисковых, но возможности не всегда позволяют, то ли желания сильного не было. Главное это не мешает самому процессу катания, тренировок, нагрузок, да и вообще удовлетворения!
Любители которые хотят быть похожими на профика называют яшспортсменами. Таких много. Но ещё больше тех кто просто любит велосипед и катается на нём. Кто-то постепенно прокачивает его. А кто-то оставляет так как есть.
Про раны от дисков слышал или читал где-то, но в пересказе. Сейчас в пелотоне все на дисках. И следовательно травм от дисков должно было стать больше. Но их нет, а значит причина была не в дисках. Скорее всего был шум по поводу новой технологии, который распространили и по интернету и эта история о страшных режущих дискал осела в головах. Гонщики в пелотоне продолжают получать травмы и диски далеко не самая распространённая причина.
Александр, подача информации полегче пошла, дикция поровнее и вообще профессиональнее
8:40 именно по этим причинам я сторонник механических дисковых тормозов. Я на МТБ без проблем блокирую колеса на механических тормозах и при этом выставляю тот зазор, когда песчинки не скребут по колодкам и всегда вижу техсостояние этих механизмов. По поводу скрипа: когда ездил групповые гонки, и все были на ободных, то при повороте скрип стоял приличный
Сезон на гидравлике прокатался, только положительные впечатления, ободные не хочу. И это при том, что у нас проскач. По стоимости обслуживания по-моему это все выдумано - приблизительно одинаково. На байках уже несколько десятилетий гидравлика. Да, помню, поначалу были противники, но теперь это уже обычное явление. Современные рамы с внутренней проводкой заточены под гидравлику и электрику. При больших изгибах тросик начинает плохо работать. Да и ТО с заменой рубашки с тросиком с внутренней проводкой выливается в разборку всего велосипеда, это к вопросу о стоимости обслуживания. Почему-то про надежность гидравлики поговорили. А как насчет электроники, которую все приняли, ведь там чему сломаться намного больше. Так что, как было сказано мир не стоит на месте.
Ох! Респект! Вот я очень боюсь эл. Трансмисси! Но больше по причине, захотел поехать, а батарейка села…
@@dersaction берите SRAM, там всегда можно перекинуть батарейки местами, что бы выставить удобную передачу
по поводу размера колодки, - он не влияет на прямую на тормозное усилие, площадь контакта не влияет на прямую на силу трения, т.к. с уменьшением площади контакта увеличивается давление на единицу площади, а торможение хуже становится в связи с меньшей теплоёмкостью колодки и более сильным нагревом (про покрышки не писать, там иная история т.к. происходит активное разрушение поерхности качения и в силу вступает уже усилие которое может выдержать покрышка до разрушения контактирующей поверхности покрышки - та самая черная полоса при торможении)
Не надо блокировать колёса, и не будет чёрной полосы.
Вы себе противоречите. Подсказка: какие колодки быстрее нагреются. Конечно, разница площади в 20% не даст эффективность на такую же величину. А есть еще понятие износостойкости (колодки/рабочая поверхность дисков). При расчетах учитывают и эту характеристику.
Вы только посмотрите на этот прекрасный айстэк ротор, а потом на колодку от клещей :D Все таки диски не только чуть эффективнее, но и очень сильно красят вел)))
Передвигась на гибридном мтб на шоссерной резине в теплую погоду, т.е. температура не опускается даже ночью ниже +10, в холодную же погоду ставлю колеса с мтбшной резиной 2 дюйма, вообще использую вел аж до -5 если погода сухая, мтбшую резину уже перепробовал много брендов сточил в ноль, и такую резину как втб максис швальбе кенда вообще не приемлю за малый ресурс от 2-3к км но какой то держак имеется, про ноунеймы могу сказать и держака нет и резина одноразовая ее хватает на 1000 км, а вот конти меня удивили и держаком и ресурсом в лице рэйс кингов, а самое главное это конти говорит нет проколам, за время использования обейх пар рэйскингов прокололся 1 раз, максис же это вообще хронический прокол, так вот я успел сточить одну пару рэйскингов в ноль и вот задняя покрыха прошла 15к, передняя хоть и могла ходить но я ее все равно заменил.
С шоссерной резиной резиной дело обстоит похуже использовал только 3 разные пары и выбор пал на конти, я то ее только стал использовать с 2021 года, купил недорогую конти ультраспорт 3, и я ужаснулся держаку он на голову выше рэйскингов, и даже тормозной путь ощутимо стал меньше, проехав на ней весь сезон это около 4к км, я само собой поставил ее на теплую погоду в следующем сезоне, и сразу в первый месяц прокололся на ней раз 10, и все проколы были от мелких проволочек корда автомобильных покрышек, психанул и взял дороговатую конти гранпри 4 сезона с надписью хандмэйд джёмени, на ультраспорте и на рэйскингах была надпись мадэ ин чина, проколы сразу как рукой сняло, и держак у нее был еще лучше чем у ультраспорта, а да забыл сказать и ультраспорт и 4 сезона были шириной 25мм, так я докатал сезон 2022 даже меняя покрыхи на широкие, само собой с нюансом, хоть резина и была типа всесезонная, но походу на немецкую зиму, при уже около нулевой температуре хоть и был держак но наверное даже хуже рэйскингов в холода, так приходилось учитывать что тормозной путь стал больше, проехал я на ней около 5к км в 22 году, ну и открыл сезон 2023 года на ней же, подумав что не зря потратил деньги и это наверное самая идеальная для меня резина, откатав около 1,5 месяцев это где-то 1,5к км, обнаружил что я вижу корд на обоих колесах, оказалось что верний контактный слой треслоснул аккурат чуть со смещением на 3мм влево относительно центральной оси, да и вообще весь этот слой был в трещинках, но целосность самой покрышки было в норме, верний контактный слой он как накладка на саму покрышку, чуть сбавил давление до 7 бар, и впринципе ездить можно, заказал себе уже резину попроще тоже конти но уже маде ин чина гранд спорт шириной 28, подумал что это так холода убили верхний слой блэкчили, откатал спокойно на ней теплый сезон, держак у гранд спорта ну может совсем чуть чуть меньше уже убитых 4 сезона, в сентябре переобулся на почти ставшие вечными рэйскинги им уже пошел 5й год использования, но поведение вела на рэйскингах это просто ужас после гранд спорта, ощущение как корова на льду, тормозной путь сильно больше, в 22ом году после ультраспорта тоже такое, но не так сильно, грешу что резина уже все таки старенькая. Подумываю о том что уже на открытие этого сезона прикупить новые рэскинги.
Так вот к чему я весь этот рассказ давно уже перешел на гидравлику, механика сейчас это как компромис, а вибрэйки это вообще атавизм, которым можно пользоваться только в сухую погоду, экстренное торможение в дождь может стать неприятным сюрпризом на больничной койке, торможение на узенькой шоссерной резине 100% лучше, но с нюансом, у меня спереди диски 180мм а сзади 160, то что на шоссерах ставят диски 140 это какое то извращение, был опыт использования спереди дисков 160, не чуствуешь ни модуляции ни блокировки, очень неприятно тормозить, поставил спереди 180 и сразу другое дело. Короче я только за гидравлику, если есть лишние деньги, то конечно можно напокупать лисапедов под настроение, 1 только на сухую солнечную погоду, второй для подъемов, третий для разделки, и т.д., как у топовых спортсменов, хотя всегда хочется прикупить еще велик, отходя от темы у топовых лыжников тоже куча лыж и по плюс и под минус и под воду или свежий снег, для высокой влажности, другие для искуственного снега, а у меня только два комплекта лыж под классику и под конек
Как обычно, каждый зритель увидел в видео то, что хотел увидеть. Речь не про "диски против клещей". Основной посыл в следующем - при том, что современные дисковые тормоза обладают более лучшими качествами торможвения, в сложных и экстренных ситуациях даже диски не помогут. Почему? Смотрите видео до конца)
00:00 - о чем видео?
00:57 - введение, дисклеймер
02:47 - минусы дисковых тормозов
12:04 - плюсы дисковых тормозов
13:48 - почему дисковые тормоза вам не помогут?!
15:58 - дисковые тормоза на МТБ
17:04 - в обычных локациях «диски» избыточны
19:29 - подводим итоги
Берегите себя!
гоните этих знающих людей саными тряпками... знакомый реплику пользовал и они нафиг оторвались на спуске и тот чуть не поломался. другая модель за 500 км курьерки стерлась и он прозрел.....
оригиналы на 2 поршневые деор-хт если заказывать с китая будут стоить 300-500 рублей за пару в зависимости от кол-ва и мне одной пары на 6k хватает.
прокачка гидролинии в сочи стоит 500рублей. правка диска или замена колодок 250 но это легко сделать самому.
@@F_youtube_rassist_cencure прокачка тормозов даже на Кипре стоит 10 евро. Правку диска: можно купить на алике специальный ключ и самому подправить. Каждый раз гонять в сервис из-за этого время жалко. Там ничего сложного нет. Пара видосов с ютуба хватит
Толковый видос. Во всех этих баттлах дисков и клещей есть момент, который упускают - без разницы какие у вас тормоза, потому что большая часть людей в пачке на шоссе всё равно НЕ умеет тормозить. В завале у любителей всегда падает ощутимо больше людей, чем если бы точно такой же завал случился у профиков. А по поводу расхода колодок кстати - их проще сразу покупать ремонтным комплектом 20 шт. для механов, особенно если планируется выезд в горы
У меня карбоновые колеса и колодки (клещи) Corima. Это топ!
Бесшумные. Эффективные, когда сухо
Износ колодок +-40% Износ ободов 0%
Пробег 25К км
P.S
На Ахуне, на спуске, товарищам на дисках, привез минуту)
Для меня минус клещей только в не интегрированной проводке.
Спасибо 🔥
Мне как начавшему знакомство с велосипедом именно с дисковых тормозов привычнее именно на них. Поэтому минусы типа труднее обслуживать или сложнее купить расходники кажутся надуманными.
При этом почему-то у МТБ райдеров таких проблем нет. Всё обслуживается без каких-либо проблем.
тб райдеры ездят в основном на механике, с ней гемороя меньше чем на гидравлике, да и у мтб райдеров скорости ниже, чем шоссейные.
@@dimalobanov5401 чиво? не встречал никого с механикой даже на кантрийных гонках лет 8 назад (из тех, кого можно назвать райдером, а не помехой на трассе)
@@dimalobanov5401не ездят. Дисковая гидравлика осталась только на дешёвых велосипедах.
Берём твиттер R12pro-Disc-WheelTop EDS-2*13 полный карбон за 93т,р, и будет всем счастье,количество ограниченно,успейте заказать по вкусной цене
По поводу дисковых тормозов на шоссейнике... Есть ещё вариант попроще, например для заядлых любителей- велогонов это механические , на троссовом приводе. Минус таких тормозов в модуляции и в эффективности торможения, она гораздо хуже чем на гидравлике. Но в обслуживании самому отлично... Но самое лучшее это гидромеханика. Привод тросом, калипер гидравлический. Самое то что нужно, золотая середина! И модуляция с эффективностью как у гидравлики и простота в обслуживании как у механики. У меня на байке именно гидромеханика. Весь 23-й сезон по нашим холмам да сопкам без проблем! 👍👌 А ролик хороший, полезный! Саня, зачёт очередной... 👍
С расходниками на велосипед в целом сложно в рф. Или очень дорого или нет. В Калининграде, например, просто не где шипы spd-sl купить. Но в хороших сервисах обычно должны быть колодки. А так да, порой сложно даже спицы нужной длины купить
Спасибо за видео.Александр,сделай обзор на тему апгрейда.Нужно ли апгрейдить велосипед?Что важно в шоссе-байке?Многие пишут что главное вес байка,покрышки легкие,физуху качать и достаточно.,а в итоге покупают аэро-карбоколеса,карбоновый аэроруль и др.насколько это важно?Спасибо.
Было же недавно 2 видео ) топ 10 апгрейдов и топ10 переоцененных вещей
Физуха-естественно,для шоссера необходима.Это не байк для катания в развалочку за пивом 2 км.Что касается самого вела,то краеугольные камни-фреймсет(рама+вилка) и колёса(+выбор резины).От них зависят ход и динамические характеристики.Навеска глубоко второстепенна,больше для удобства(+скорости),и сброс массы на ней оказывает малое влияние на итоговый результат.Если мы не о гонках,конечно.
Подседел/вынос/руль из карбона-больше для удобства и небольшого флекса.Ну и понтов.Карбоновые аэроколёса для любителя не дадут ничего.В городском режиме ездить на них просто пытка,из-за повышенной жесткости,высокая парусность,огроменная цена.Эффект наблюдается лишь в гонках и тренировках,когда вы можете часами держать среднюю 40 км/ч.Если ехать медленее,то будут только тормозить вас.
пардон,не увидел.Посмотрю обязательно.@@alexanderaeroad
Я живу в Москве и главное для меня это надёжность с нашим сумашедшим движением. Дисковые торомза я обслуживать научился и прокачиваю оба тормоза за 8-10 минут. Мой выбор это гидравдика
Да, для городского трафика мощная гидравлика маст хэв. Фиксерам привет 😁
Шимано? Потому что перешёл на sram и там все гораздо сложнее
@@pokoevru Да Шимано , со Срамом не сталкивался .)))
Добрый день.
Лайк не глядя.
У нас в Павлодаре за 700 км от Новосиба, тоже за сотку набор высоты не более 300-400 метров:)) плоская лютый, но ветер бывает , мама не горюй.
У меня клещевые тормоза.
.
18:34
.
❤
.
16.224
Спасибо )
Александр, еще есть момент:
У клещей часто дуалы более компактные (лучше аэро, не бочки) и более эргономичные для многих.
Точно
Абсолютно поддерживаю что на плоскаче проблем нет с клещами. Да и в горах ничего особенного не случилось
Тоже была проблема с проваливанием тормозной ручки на 12-ультегре после перелета. Подергал ручку и потом работали нормально, дома уже прокачал как вернулся, в гидролинии был воздух, подозреваю, что в сервисе изначально плохо прокачали.
Да. Этот момент сложно проконтролировать
У меня просто всё хорошо, очень хочется похвалить срам но объективно это вкусовщина
Для меня самое непонятное явление (вижу в сием лишь дань моде) - дисковые тормоза на ТТ для разделок 15-30км по относительному плоскачу,, где эти самые тормоза не сильно нужны на развороте и даже зачастую вообще не нужны на финише 😂
При прочих равных гидравлика на ТТ влияет лишь увеличение веса, гемора в обслуживании и похудении кошелька. Справедливости ради: ободные на карбоновых катках на шоссере - напрягают в дождливую погоду из-за низкой эффективности.
В кантри же предпочитаю 4-х поршневые Sram с хорошей модуляцией.
100%
ТТ на дисках в первую очередь изобретают для триатлетов, которые выходят на старты в любую погоду, при этом нужно ехать 180 км по маршруту не всегда с плоским рельефом.
да даже в кк какие нибудь старинные xtr вибрейки с паралеллограмной конструкцией тормозят как стоп краны, стоппи с одного пальца вообще не вопрос, но стоит погонять по песку, обод стирается просто мгновенно!
и кстати все забывают ОЧЕНЬ важный плюс дисковых тормозов - можно делать обода с более тонкой стенкой, следовательно снять вес с максимального радиуса, что как бы очень хорошо сказывается на динамике разгона и езде в гору!
@@NitroCyclist Мне вот очень нравились скрытые решения клещей на ТТ,очень красиво и эстетично.
@@user-kr7wf1lq6z согласен, плюс аэродинаиично,, например как у Argon 18
поставил пробковые колодки на Старт Шоссе и модуляция прекрасная.
Я тоже на пробке гонял, в сырую погоду ни каких проблем!
На клещах я ездил. Хорошо тормозят. Но нафиг они нужны 😂 зонт ☂️ нужен идеальный, биений быть не должно.
Ох да!))) вспоминаю временя контилеровидных тормозов и вибрейков - «любимый» инструмент - спицевик😂😂😂
Только купил ультегровские диски)) с белыми лопостями
Для меня + в дисках ,что не думаешь о ресурсе обода когда постоянно даёшь на него напряг .
И да в новых группах зазор увеличили для диска)
Да,обода жалковато с клещами.Но у меня всегда получается взять колёса получше,продав старые задолго до критического износа.При этом качественный алюминий+нормальные колодки посуху спокойно проезжают за 30к км без явных следов протирания(более длительного опыта не было).
@@user-kr7wf1lq6z я на чемпионе проехал 30 тыс за два сезона, истирались только колодки (резину сам подобрал), с ободами всё в норме. До этого гонял на старте и на нём обода в норме. Только три вилки до конца довёл.
@@user-kr7wf1lq6z НУ открою вам секрет, что ХВЗ-шные обода ни разу не видел протертыми, хотя они по 8-10 лет, как минимум, в велосекциях откатывали. И первые года 3 под здоровыми ребятами с пробегом по 15000км в год
Вопрос: а сколько лет живёт карбоновая рама? Когда уже пора обновлять велосипед? Если раме 12 лет? Может уже пора?
У меня Giant TCR Advanced SL времён "Рабобанка".Это уже лет 12.Ничего с ним не происходит.
Со временем происходит некоторое размягчение связующей смолы,и рама становится помягче(но всё равно жестче любого алюминия).Что не сказывается на прочности.Уловить разницу обычному катальцу сложно,только если лоб в лоб сравнить два вела,старый и свежий.
И да,речь о качественных брендовых рамах.Не об "Алиэкспрессном" мусоре,типа BXT,сляпанном "абы было".
@@user-kr7wf1lq6z а на сколько шагнули вперёд технологии за это время? Чем кроме цены и новизны лучше современные рамы? Более лучший углепластик? Внутренняя проводка тросов рулит? А может более аэродинамичные формы рамы? А может вес?
У меня Quota kharma, ей уже тоже наверно лет 12.
Карбон жестче алюминия? Извините вы о чем?@@user-kr7wf1lq6z
В видео как по мне упущен важный момент, торможение в влажную погоду. После приобретения zipp 303 nsw под клещи обнаружил радикальное ухудшение торможения в мокрую погоду. Всё бы ничего, но иногда дождь идет внезапно и оказаться без тормозов не круто, в итоге чаще катал на красивом дорогом карбоне на тренировках чем на гонках. А гонки ездил на "тренировочных" кампах зонда.
Может у меня колодки не те для зиппов этих, конечно.
Про влажную сказал несколько раз)
Я себе на стартшоссе установил тормоза от «салюта», других не бы просто, боялся , что тормоза плохие, а нет, тормозил просто бешено, один раз даже перевернулся на нём. Мягкие колодки были.
👍👍👍👍👍
Знакомая тема)
Кстати!!! Вот мое замечание! Кто пришел в шоссе из мтб и уже в эпоху гидравлики, всем покайфу!! Все нахваливают! А вот кто на шоссере с прошлого века, те хают нововведения(гидравлику диски) в шоссе))
Преимущества дисковых тормозов в шоссейных велосипедов не настолько большие, чтобы специально ради этого переходить на них. Хорошие клещевые томозят не намного хуже но они и проще, и легче, и дешевле. Ну а для нашей безопасности главное научится хорошо управлять велосипедом на спусках и при экстренном торможении.
Хорошая выжимка со всего видео) именно это и пытался донести)
На каких покрышках катаете: марка, модель, ширина?
Где то видео про бескамерку есть.там и покрышки его.
Конти 5000 Str 25mm
@@alexanderaeroad а почему не на 28мм?
@@user-rh2fy7hn1c мне 25 устраивает.
А 28 не уверен что влезут в мою аэро раму
Всё просто.
Ободные это про удобство эксплуатации. Дисковые - про качество торможения.
Качественные клещи тоже нормально тормозят)
@@alexanderaeroad
В чём смысл слова "нормально"?
Одним нормально, другим не достаточно нормально.
Кого не устраивает качество торможения клещей, тот выбирает диски.
@@giperond6653 да все просто - выполнение своих функций. Ещё раз ссылка на проф.гонщиков - буквально лет 7 назад большинство гоняли на клещах по горных длинным этапам тур де Франс и других легендарных гонок. Ездили и тормоза выполняли свои функцию.
Это я не в смысле сейчас топллю за клещи, а говорю про то, что эффективность хороших клещей сильно преуменьшина
Сейчас брендовых велосипедов с клещами почти не осталось, через пару лет не останется совсем. Производителям не выгодно выпускать по две версии рам в каждом размере. К сожалению выбора скоро не будет
@@giperond6653 дисковые тормоза быстрее заблокируют колёса и ВСЁ. А я на клещах 8 лет в велогонках нормально себя чувствовал.
с клещевыми не сильно легче в плане запчастей. Синие колодки на кампу шамал майл не найдешь и стоят они под 4к
У нас на кампе никого не видел))))
Да на банальный запрос колодок для карбона в небольшом городе отрицательно покачают головой. Поэтому все что не МСК с Питером это только заказы (благо сейчас это несколько дней, если экстренно надо) и минимальный запас основных расходников (колодки, цепи, камеры, покрышки, ниппели, спицы, рубашки, тросики и т.д.). Вообще о каких нафиг колодках мы говорим, если я в родном городе 100к населения не нашёл камеру под велонипель себе на шоссер... Велосипед в широком смысле (не ашан) это узкая тема, а в такой теме ЗЧ в местном магазе не купишь. Это не проблема индустрии, это твоя проблема и места эксплуатации. Т.ч. вся эта тема со сложностью с ЗЧ никак не от дисков, электроники и т.п. Это особенности твоей техники, места эксплуатации и твоей подкованности. Это как медведь после спячки, который сейчас в спешке ищет барабан на кампу для какого-то там станка, чтобы успеть раскатиться к лету, да их даже в МСК может и не быть или вообще в природе нет. Не думаю, что это вина производителей и этой жадной индустрии, утопившей кампу...
@@razgulyai У нас в городе сплошь "Шима" везде.Заехал в магазина на итальянце с "Кампой Мираж" на обслуживание-у механов челюсти отвисли."Инструмента нет".Прям как на "Ламбе" в село заехать.
Да есть две неточности. Ну первое-цена, считать нужно все, сравнивая не тормоза по стоимости, а велосипеды, это ключевое, так вот, чтобы догнать по весу , прочности рамы вел. на ободах, за дисковый нужно заплатить в полтора раза дороже, а не 500 евро и просто сказать , и тормоза тяжелее. И второе, не понятно, как они могут лучше тормозить( тесты смотрел), если ободные на тонких покрышках, так же легко в стопор входят и усё, ничо не тормозит, просто юзом едим. Остальное отлично. Имею два вела: скотт scale 35 диск на 34 покрыхе, вилка регид 9,5 кг (собрал по городу летать) и фюджи гран фондо обода на 28 покрыхе 7,8 кг.
Знаю что Magura производят клещевые гидравлические тормоза. Модель Magura HS33 или подобные, кто использовал отпишитесь пожалуйста, как они, стоят своих денег?
После нескольких "приколов" на ободах в мокрую погоду, я никогда более на обода не сяду.
Дочка за 2 последние тренировки в плохую погоду(дождь, сильная грязь) стерла полностью ободные колодки на мтб велосипеде. В этом минус ободных : при попадании песка или грязи на обода перестают тормозить и стираются в момент. С дисковыми такого нет.
А если взять диск-механику то большинство указанных минусов становятся не актуальны
Но и часть плюсов уйдёт.
Такие в ряде случаев тормозят ещё хуже клещевых. Например вплоть до того, что при максимальном тормозном усилии можно вращать педали и преодолевать сопротивление тормозов.
@@alexkuligin8787 дисковая механика - это вообще хрен полная. Лично я за ободную гидравлику.
@@slipperyroad4046ободная гидра это стопкран. Магура такие тормоза делает и давно. Но применяется ободная гидра только в вело триле. В остальных дисциплинах только диски.
@@alexkuligin8787 У вас или руки от ребенка или ноги от слона, или все сразу.
Плюс дисков: все-таки время от времени почти все велосипедисты выбираются в горы на сборы. Даже живущие на равнине
На новых группах шимано на гидравлике раздвинули колодки, сказали что учли мнение пользователей. А вообще этот косяк из-за того, что между колодкой и поршнем песочек попадает. Что касаемо завозушенности гидролинии, нужно просто прокачать немного, спустить пузыри. При правильном обслуживании, именно прошедшей прокачки, такого не возникло бы.
Да и жижу менять никто не отменял как и в авто.
На дисковой механике 3 раза рвал трос при торможении ( 2 перед 1 зад). 2 раза повезло не збить пешехода на перехое. После этого на механику не вернусь. С гидравликой проблем нет. Торможение намного легче и эфективнее. V-бреки помню только на детском ашане и там жутко бесили восьмёрки.
Ценность тормозов понимашь кода в екстреной ситуации их нет.
Какая модель тормозов ?
@@alexanderaeroad в стоке на мтб стояли тектро механика. Поменял на шимано мт200 и ротора с 160 на 180. Но передний тормоз хочется ещё мощьнее
"3 раза рвал трос при торможении" - тормоза блокируют велосипед при достаточно легком нажатии, дальнейшее давление на рычаги не дает ничего, кроме растягивания троса. И как можно его порвать если он целый и смазаны места перегибов и входы/выходы в рубашки. Принято: как только увидел порванную жилу - трос под замену.
Все проф детство прокатал на ободных тормозах с каких я только гор не катал и тормозили, при этом кто помнит они были ХВЗ с деревянными колодками ну и само собой алю обод)) сейчас катаюсь на дисковых ну тоже тормозят )) соглашусь напрягает чирканье и вес.
я купил не посмотрев видео. что теперь будет?
Катайся аккуратнее)
Что толку с колодок если мы тормозим лысой резиной по сути)
Ещё минус. У Шимано керамические поршни в калиперах. Это сделано для теплоизоляции тормозного масла. Так вот можно погуглить и удивиться на сколько часто они трескаются, как минимум на мтб. Правда есть выход: заменить на титановые поршни. Наверное как убью колодки - сделаю так. У титана примерно такая же низкая теплопроводность как у керамики
Да. У меня тресколся поршень, забыл сказать.
"У титана примерно такая же низкая теплопроводность как у керамики" - ну да, в 4-5 раз выше
Проблема с чирканьем ротора может быть в качестве рамы. Отверстия для болтов, которые крепят калипер могут быть не параллельны, не точно сделаны (привет китайским рамам). Этот как с кривым петухом нельзя переключение настроить нормально.
Ерунду писать не надо. На рамах и вилках нет единого положения для крепления тормозов - там двигаешь рейку с калипером, устанавливаешь его необходимое положение и после зажимаешь болты для фиксации. Это называется - настройка тормозных калиперов!
Проблемы с так называемым "чирканьем" почти всегда возникают из-за кривого ротора. Их довольно легко погнуть.
Если задевает диск о колодки, то надо ослабить болты на калипере, несколько раз нажать на тормоз, калипер сместится в нужную сторону и не разжимая тормоз закрутить болты - 1 мин. на всё дело. Только сегодня поменял т.колодки и прокачал тормоза. Shimano 105 R7000
Гидравлика- это безопасность, если умеешь пользоваться 😀
Фруму это не помогло)
Данный метод не работает от слова совсем!
Если самому собирать велосипед, то можно спокойно сразу подобрать хорошие клещи и не вестись на уловки маркетологов, а фиксеры это читеры XD
Братан, а ты не думаешь что не особо диски подходят? Да и расти стоит и развиваться)) Большинство этот путь проходят. Минимальные азы надо знать чтоб так же можно было по трассе отремонтироваться, а не искать ближайший велосервис например при проколе или этой же прокачке тормозов..
Видео совсем о другом.
15 лет езжу только на клещевых шоссерах.Диски мне не нравятся ни визуально,ни по своей работе(частенько "стоп-кран").Сейчас 12-тилетний классический карбоGiant на 23-ей резине(поставить толще невозможно вообще,рама не позволяет).Классно выглядит(прям как на лезвиях едешь),давление от души в 9-10 атм.А вот толстая резина что калечь какая-то,жрёт накат.Всё это "помягче"-ерунда,не для того спортивный снаряд:)Сцепление очень сильно зависит от выбора резины,на Vittoria прилёг однажды,только когда слишком зажестил с наклоном на мокром.
Что касается картриджных колодок Shimano(оригинал).Посуху хорошо,в дождь визги,шлифование по алюминию и большой тормозной путь.Колёса всегда алю,были "Камповские","Alexrims","Vuelta"-к колодкам этим не было вопросов.Пока я не взял алюМавики.Сначала на ободах CNPS 30,потом вилсет Ksirium.Тормозит до 40 км/ч предсказуемо,а потом за 50 км резко срывается в шлифование,и едешь дальше на пережатых.Чуть в маршрутку не убрался...Протирал поверхности спиртом насухо,посторонних включений не было,взял другой комплект таких же колодок,потом третий-проблема остаётся.Подумываю уже об трёхкомпонентных Baradine,местные хвалят за резкость.
Странно, мои знакомые показывают хороший рост результатов с увеличением ширины покрышек. "Накат" на 23х будет (если будет) лучше, чем на 32х только на идеально гладком асфальте, вроде это уже давно не секрет...
Это в теории накат на идеальном асфальте и большом давлении. А даже небольшая шершавость на высоком давлении ест накат
Пару раз улетел под скрип, так и продал велосипед ))
Катаю на клещах, если ума нет, то хоть гидра, хоть клещи, физику не обманешь, уйдёшь юзом и ничего не поможет)
tесть еще один минус дисковых тормозов , когда падают "ЗАВАЛ" то некоторые гоншики режутся об этот ротор , как лезвие . Мне кажется на Шоссейном велосипеде дисковые тормоза не нужны Они пришли к вам Шоссерам от МТВ . Так же выдвижное сидение , и не большой амортизатор на руль ...
МНЕНИЕ
У шимано вообще в целом гидравлика так себе. Так у них и на мтб к сожалению. Речь про модуляцию
Надеюсь через время это исправится. На Avid любые тормоза тормозят отлично
Не знаю…. По мне у дисков один минус… вес, цена и невозможность ремонта в условиях похода, в остальном только плюсы! На шоссе на клещах поездить не удалось😂😂😂 и не собираюсь)) а не спортсмен, мне лишние 200 грамм пофиг! Две фляги по 600мл)) а падают люди не из за конструкции тормозов, а навыков торможения, а профики из за крайности желания пройти поворот побыстрее)
Но вот только клещи зачастую не позволяют установить даже покрышки 700х28, я уж не говорю про покрышки 700х32, поэтому я за дисковую механику, с ней гемороя меньше чем с гидравликой. Вес да будет тяжелее, чем на клещах, но моё личное мнение комфорт важнее веса, особенно учитывая, что дороги не везде в хорошем состоянии.
Мне одно интересно - если хочется ездить на диване с черепашьей скоростью, то зачем выбирать для покупки шоссейник? Потому что это сегодня в тренде?
а что стало со спортсменом который с моста упал?
Пол года реабилитации. Сейчас ездит дальше
Комплект для прокачки любой гидравлики стоит на али копейки, научиться работать с ним - дело пары часов. Сама прокачка занимает минут 20. Какие-то надуманные претензии.
Видео не про это
У sram сложнее.
Вот я поэтому не навижу когда дисковые тормоза начинают чиркать то все хана! Просто бесит, я купил вообще велосипед на клещах и всё нормально, сам поменял, сам настроил! Просто и легко…
Знаю способ, как в разы увеличить эффективность любых ободных тормозов, но в теории. В теории - потому что трудно достать комплектующие. Но если изначально их делать так, как нужно, они будут гораздо эффективнее искаропки того, что выпускают сейчас
триалисты тоже знают, нужно всего лишь зашрэдить тормозные поверхности, правда тогда тормоз останется только с двумя опциями - колесо вращается и колесо не вращается )
@@NitroCyclist я не знаю, что такое "зашрэдить", но ничего "шрэдить" не нужно, ничего практически вообще не изменится, с точки зрения пользования, за исключением значительно большей эффективности. При этом затрат почти ноль, а тормоза станут эффективнее любых дюраэйсов
Самое эффективное это полированная дорожка и прозрачные колодки
Я для бОльшей эффективности меняю тормозную рубашку на "усиленную" и колодки на 3-компонентные. Ну проверить ещё "совместимость" тормозной ручки и калипера/ви-брейков. Если не подходят друг другу, то поменять на более подходящие. Ну обод обезжирить, если жирными руками трогал. Что ещё можно сделать?
@@OlegGultayev это всё полумеры, главной проблемы не решает
Было два мтб, алю буллс и карбоновый куб, оба на гидравлике, потом циклокросс на гидромеханике. Везде зазоры такие что в микроскоп только видно, как они меня бесили, настроить сам хрен настроишь. Потом купил шоссер Kemo ke-r4, сейчас specialized venge 15го года, оба на ободных. Насколько же это проще. В дождь я не катаюсь, сильных спусков в Рязани нет, нахрен эти диски, один гемор с ними
🔥🔥🔥
@@alexanderaeroad спасибо за видео, всё объективно!
Хочется клещи - собирай delihea rest
Интересно, а есть люди в 2024 году, которые покупают современный шоссейный велосипед на клещах? Есть ли вообще сегодня возможность купить шоссер 24 года на клещах? Клещи ушли в историю, как бы печально для кого то это ни было.
Китайцы ))))
Ну вот тоже не ясно для чего и кого это видео.
По поводу посмотреть износ: сбоку в целом все видно. Чтобы снимать, чтобы проверить: ни разу не приходилось.
Колодки близко к ротор из за высокого уровня тормозуха в бачках
Автар конечно профи… про модуляцию на мтб вспомнил… а на шоссе про нее забыл…
Вообще то сказал ) не внимательно смотрели)
@@alexanderaeroad в другом видео как то более широко про модуляцию на дисках говорили)
@@dersaction да все дело в том, я повторюсь, что модуляции не играет роль , когда прямо перед тобой кто то падает или подрезает внезапно машина)
Ролик об этом - в экстренной ситуации не панацея
@@alexanderaeroad да, но тогда чем не тормози, все зависит от сцепления покрышка/поверхность, и навыков.
Бывает мокрые дисковые тормоза визжат и орут, а бывает поют. Можно даже мелодию сыграть
Обычно они всё же дурниной голосят😅
Полностью разделяю взгляд Александра. Мой выбор - ободные. Катаю по слабохолмистому рельефу, катаю соло, не в группе, для меня ободных тормозов - более, чем достаточно. К предстоящему сезону купил еще один шоссейник (Wilier) - сознательно выбирал строго на ободных тормозах, и мне все равно на моду, на тренды - мне дисковые тормоза не нужны. Каждый выбирает то, что подходит именно ему. И ещё ... на мой взгляд, шоссейный велосипед на дисковых тормозах выглядит... не очень, мягко говоря.
А он должен вызывать у меня желание катать, катать и катать. Я должен быть влюблен в него.
💪
Купил раму на дисках. systemsix himod, собираю к сезону. dogma на клещах висит и смотрит на всё это безобразие)
Много лет катал на v-brake, и на дисковых. Вывод: Лучше, кроме одного параметра, ободные. Чисто даже по физике - диаметр обода гораздо больше чем любого ротора, соответственно правильно подобранные колодки (брал трёх компонентные) легче тормозят, и дают кайфовую модуляцию, так как площадь обода больше, и если переводить в миллиметры импульс нажатия на рычаг тормоза, гораздо точнее дозировка. Ободные тормоза не "насилуют" ось втулки, и спицы. После того как поставил дисковый тормоз, заметил что при нажатии рычага, ось втулки начинает пытаться сдвинутся. На ободных просто равномерно с двух сторон прижим, а ротор стоит только с одной стороны не симметрично естественно. Самый большой враг ободных тормозов - дождь, колодки заканчиваются после трёх торможений. Так как использую тормоза ОЧЕНЬ часто, пришлось перейти на дисковые. Да, колодки в дождь тоже уходят, но гораздо медленнее. В чистую сухую погоду, ободные тормоза сделают дисковые по всем параметрам. Если конечно правильно подобрать и настроить колодки. Ещё мало кто знает, если закончатся у дисковых колодки - смерть. Если закончатся на ободных - колесо всё рано затормозит, причём ОЧЕНЬ сильно, и пусть ценой обода, но ты остановишься 😂, уже прошел через это.
У вас как будто бы свой мир с тормозами. Потому что даже хейтеры дисков признают лучшую модуляцию (ибо гидравлика) и лучшее качество торможения.
А куда у вам там втулка пытается сдвинуться? Как вы это видите?
Насилие спиц идёт при любом торможении. Обод перестаёт крутиться и велосипед с ездоком давит по инерции вперёд.
@@pokoevru Есть два типа людей, кто видит мир таким какой он есть. И те кто для облегчения мозговой деятельности думают как "должно быть". Но всё таки найду силы ответить по существу вопроса. При торможении ободными, колодки останавливают верхнюю часть обода, и он как единая деталь, что через передний, что через задний полукруг передаёт покрышке. При этом точка трения относительно оси очень далеко, плечо большое, спицы участвуют постольку-поскольку. Теперь вы переносите точку останова намного ближе к оси, и только на одну сторону. Начинаете останавливать не непосредственно обод, а втулку, втулка - спицы, спицы - обод, обод уже покрышку. Это простая физика 😂, как в пятом классе. Я понимаю конечно что мускул у спортсменов, если не шахматы, в голове не должно быть, но не до такой же степени. Теперь, так как втулку мы дисковым тормозом останавливаем не по центру, а намного левее, то при остановки ротора, ось слева прижимает подшипники в одну сторону, с противоположной стороны в другую, элементарно Ватсон 😂. Лень объяснять, но сил хватило. Вам рекомендую включать логику, а не эмоции, и субъективное мнение на основе слухов, предположений, да там один катал (доктор физических наук) сказал. Играет роль качество компонентов, срок эксплуатации, количество торможений за поездку, и т.д., и т.п. Я же вам рассказал за физику, и мои осмысленные наблюдения. Есть обод где на нём прям написано - только для v-brake. А есть где допустимо использование дисковых. Не только из-за того что бортик для колодок, но и вес+конструкция. Так же спицовка для использования с диском иная, есть радиальная, а есть в 2, 3, 4 креста. Так как спицы участвуют в торможении непосредственно. Удачи.
@@pokoevru Если для вас физика далёкий темный мир, предлагаю эксперимент, раскрутите колесо на весу, и попробуйте остановить его в первом варианте за покрышку, а во втором за ротор дискового тормоза. 😂 Самому смешно что взрослым людям приходится объяснять такие простые вещи.
@@user-br2by9tj3r не поверите, но у меня все прекрасно с физикой. Но это все теория, которая к практике мало имеет отношения. Да, работает иначе физика. И? Вам известно о том, что втулки ломаются по причине торможения? Вам известно о том, что спицы лопаются по причине торможения? И втылки и спицы имеют достаточный запас прочности чтобы это на них не оказывало существенного влияния. Нагрузки при езде, ямы, какие-то прыжки и тп оказывают значительно более существенное воздействие, чем тормоза. У меня лопались спицы от резкого разгона, но за сотни тысяч км на веле и многих лет. Но никогда от торможения. Есть колеса с малым количеством спиц под дисковые тормоза. И там идет ограничение по весу ездока (точнее суммарному весу велосипеда).
А представьте, есть вилки у которых одна нога? представляете какой там дисбаланс идет? представляете какая нагрузка на втулку? Ну ничего, они существуют и люди их используют.
Ваши теоретические выкладывания заслуживают похвалы, но какой от этого практический толк? И можно ссылку на магазин где обод только под ободные тормоза? Просто я не вижу смысла собирать на таком ободе колесо под диски. зачем?
И у ободных есть свои недостатки и не мало. Начиная от износа обода (а если не уследить, то можно попасть в аварию), что при моих пробегах прямо не пустая проблема, заканчивая тем, что если у вас лопнет спица и пойдет восьмера, вам придется развести тормоз и вы останетесь только с одним. А это не пустая проблема. Я как-то только прошел границу, въехал на веле в польшу и у меня лопнула спица сзади и очень большая восьмерка пошла. Но я без проблем проехал еще 100 км
@@user-br2by9tj3r еще раз: это просто теория. Которые никак вообще ваши доводы не подтверждают.
Вы пишите:
1. Площадь обода больше и ободные лучше тормозят. При чем тут площадь обода, если есть конкретное пятно торможения. Так же практические эксперименты показывают, что ободные тормозят хуже. Тем более в плохую погоду.
2. Модуляция у гидравлики лучше, чем у механики. Это факт.
3. Что дисковые тормоза "насилуют" втулку и спицы. И? Как вы вообще видите что там что-то куда-то сдвигается? Там все жестко зафиксировано и вы не можете видеть глазом. Так же втулки и спицы рассчитаны на особенности дисковых тормозов. Втулки не умирают от нагрузки торможения, а спицы не лопаются от тормоза.
И вас не смущает, что кассета находится с одной стороны втулки, вынесена дальше в сторону, а в пике там нагрузка может быть гораздо больше чем от любого возможного торможения? 1000 ватт надавить не проблема. И как же нагрузка на спицы и втулки?
Да и какая разница в целом, если и спицы и втулки с этим справляются?
4. На дисковых тормозах колодки не кончаются в один момент. и даже если вы совсем стерли тормозной слой, то у вас остается еще металлическая основа. У меня кончались в дождь тормоза. (Бревет 200 км под дождем) Да, тормоза прямо существенно хуже тормозят. Но я смог аккуратно до дома доехать 20 км с кончившимися колодками. Так что этот довод не состоятелен.
И, из приведенных вами доводов, даже если бы они были правдой, вообще не следует, что дисковые тормоза хуже, чем ободные.
Да, хорошие клещи тормозят лучше, чем дешевая дисковая механика, Это факт. Но тут вопрос к качеству компонентов, а не к самой технологии
Проблема ободных тормозов в том, что на большой скорости их можно запросто вырвать с мясом. А потому они предназначены не тормозить а притормаживать. Чтоб сбавить скорость. Часто нужно подтягивать тросик. Растянуться он может и во время езды. И нужно останавливаться чтоб подтянуть. Так же могут колодки повернуться. Опять нужно останавливаться чтоб достать ключ и подровняв закрепить. Тросик чуть пережмёшь загнув рубашку и всё...тормоза не будут нормально тормозить. Это я тебе говорю как ездок с ободными тормозами. С дисковыми проблем меньше. Ещё меньше с гидравлическими. Насколько знаю масла там хватит на 20 тысяч км. А колодки расходный материал. Минус гидравлики только в одном: если ехать сквозь лесные дебри то можно вырвать гидролинию. Но если ехать по асфальту, то только через ДТП можно вырвать её. Так что я перехожу на гидравлику. Купил бюджетные МТ 200 попробовать. Заранее купил, чтоб когда буду колесо переднее менять, то и тормоза заменить. Наверное ближе к лету.
Какие-то китайские ноунеймы у тебя, что ли?!
@@user-cw3vn8yc6d такие же как и у тебя.
@@denis.b.v у меня 105 R7000
никогда таких проблем не было
единственное, в горах никогда не ездил, но с хороших затяжных спусков да
@@user-cw3vn8yc6d человек явно на мусорных компонентах ездил.
@@user-cw3vn8yc6d ты мой коммент правильно прочитал или нет? Проблемы с ними есть при любом раскладе. Без проблем не бывает. Просто привыкаешь к этим проблемам и со временем не замечаешь.
Даже в очень серьезных горах, а я говорю о Джилысу если кто знает, мне за глаза хватает ободных тормозов. Так что это все маркетинг, увы.
Какие колеса и колодки ?
@@alexanderaeroad фулкрумы пятые и 105-е тормозульки
@@Fitnesspress1 спасибо за опыт 🔥
А у вас обода не греются при длительном спуске? У меня на длинном спуске 7 км, где надо оттормаживаться постоянно, взорвались сразу две камеры. Я потрогал обода, были слишком горячие. Была жара 27, давление 8,5 очков, колодки шимано, колёса алю кампа эурус. От перегрева могут сразу две взорваться?
у меня на более коротком подъеме пальцы уставали)
Шоссеры знакомятся с дисковыми тормозами) Так мило)
норм.только лучше называть не клещевые а ободные
так скажу, в устройстве велосипеда, нет ни чего сложного, я сам не молодой, но лучше дрочиться самому. так ты хоть будешь понимать, от чего и почему у тебя что то не так работает.
ко мне приехал товарищ с другого города, я посмотрел на его тормоза и ахринел. он мне всегда говорил тормоза плывут, но когда я по факту увидел, что с колодками а там всё хреново. для чего то, тупые мехи, решили турбинкой снять какой то масляный слой с новых колодок, и стачили так, что будто они хотели что бы человек вернулся со словами У меня тормоза плывут. плюс вкорячили короткие спицы. но что касаемо роторов, там всё в труху было чёрное. я всегда ему говорил, ДЕЛАЙ САМ МЕЛОЧИ.
так же, я ахринел как как была заведена линия от нижних перьев к заднему переклюку, это фантастика, сделать в виде шпильки, причём короткой, то есть переключения не было нормального, как только я её обрезал, сделал прямой, переключения стали от мизинца. не люблю тех, кто не занимается своим ТС САМ
Тема рупожопых механиков это отдельная тема 😅😅
@@alexanderaeroad да это пздц. дя чего коряво точить колодки 🤣прям в середине чуть ли не яма в 0.5мм да и где такое видано что колодки в масле, новые 🤣даже если, то тут тупо замена колодок а не точка 🤣ферадо впитывает как губка масло и ты хоть извертись, не поможет
@@ajeratos125rus8 современные велосипеды довольно сложны уже. У меня есть знакомые, которые многое могут заменить и починить в авто, но при этом к велосипеду современному не знают, как подойти даже. Чтобы чинить полностью свой байк и во всем разбираться надо мало того, что потратить сотни часов на уйму информации, ее применение на деле и практику, так еще и инструментов накупить на целую веломастерскую. Это нафиг не надо, если в городе есть приличная мастерская хотя бы одна.
1:41 - эммм.... ну как бы Shimano R8100 начали продаваться во второй половине 2021 года. Как опыт их использования к зиме 2024 может быть 5 лет? =) 2:31 - колодки для клещевых карбоновых ободов не "карбоновые". 4:44 - чё делать? Даже в маленьких провинциальных городках уже есть OZON, а там и колодки. 6:31 - если речь про одного и того же юзера, который на дисковых тормозах не сможет взять шприц, воронку и прокачать себе томоза - он же, обслуживая клещи возьмёт "отвёрточку" и поставит колодки криво, не той стороной, сорвёт шлитцы или перетянет резьбу, и т.д. Дело не в сложности или простоте систем с дисковыми тормозами, а впринципе в способности и желании пользователя уметь и быть способным. 7:58 - катаюсь на R8000. Вел Scott Addict 15 RC 2021. Стоя, само собой, в том числе. 1000+ вт - могу. Никаких чирканий не наблюдается. Будучи перфекционистом на грани задротства - я бы помнил этот момент. В дождь с песчинками - да, нюанс, скребёт, согласен.
Удивительная способность придираться к словам и даже тайиминг с анализом видео писать)
5 лет - суммарное использование, об этом было сказано. Карбоновые, значит подходят для карбо колес это же логично. Ну и так далее не буду тратить время на пояснения
Удивительная способность не париться с подбором этих самых слов, видимо недостаточно готовясь к записи контента. Пояснения потребуются не мне, а тем новичкам, на которых, вероятно, и рассчитан канал и контент. Послушают "карбоновые колоки" и будут голову ломать, пытаясь найти такие =) Хорошего дня!
Колёса и рама под диски тяжелее, в силу приложения тормозного усилия к оси колёса.
Рама тяжелее? На сколько? 150 грамм? Колёса если уж и тяжелее, то этот вес не на ободах, что имеет главную роль, а на оси (ротор) и на 6-8 дополнительных спицах, вес которых также особо не оказывает влияния. Крутим мы обод и покрышку. Всё остальное, что ближе к втулке, роли не играет.
@@Maksim_Ponomarchuk дисковые колёса должны иметь крутильную жёсткость, из-за этого больше требуется спиц, вилка работает в большей степени на изгиб, чем при ободном тормозе. Соответственно, заделка в раме(стакан рулевой) требуется с восприятием этого момента от вилки и сдачи его на раму, рама сама тоже подсиленная выходит в этом случае. Всё это и даёт перевес в 500 г. Потому как сам групсет весит не на 500 г больше. Как-то так.
@@Oleg_SundukovSkiэто теория не соотносящаяся с практикой. Вилка пофиг тормозит обод или ротор в области втулки.
Для дисковых тормозов никто не ставит более мощный спицы или больше их.
Разная точка приложения сил от тормоза к вилке. Сила от ободного симметрична и прикладывается в районе штока. От дискового изгибает одно перо почти за самый конец
@@user-gr6vk1pg5u какой материал вилки? Что за вилка? За самый конец чего избивает? Сколько см смещение?
Александр определенно приверженец клещевых тормозов, потому некоторые минусы были приписаны дисковой гидравлике, которые вообще не относятся к тормозам. Или симметричный минус дисковых тормозов не записан в минусы клещевых тормозов, например про чиркание колодки за кривой диск/обод.
Но в целом всё по фактам. С подавляющим большинством тезисов нельзя не согласиться.
Гидравлика у SRAM почти ничем не отличается от Shimano, тот же гемор с настройкой, такой же высокий шанс завоздушить тормоз (у меня через 800 км пробега завоздушился передний тормоз, еле оттормозился на перекрестке).
Осталось гидравлику с механикой сравнить, интересно стороннее мнение. У меня опыта на дисковой механике было больше чем на гидравлике. На механику возвращаться пока нет желания. Но вдруг чего не понимаю )
На самом деле sram от shimano сильно отличается. Начиная что шимано используют масло, sram тормозную жидкость. Sram сложнее прокачать. И конструкция иная
@@pokoevru так то детали технические, я про опыт эксплуатации. Нет такого, что SRAM внезапно тормозит лучше или не завоздушивается или имеет другое заметное отличие в эксплуатации. Прокачку и настройку лучше оставить механикам, при этом в мастерсикх ценник был одинаковый как на SRAM так и на Shimano.
@@user-ev6lf1kt2b почему сразу механикам? Да и хорошего механика еще найти нужно. Я сам большую часть делаю. И это все складывается на опыт эксплуатации. И отличия по работе есть. у sram тормозная жидкость, которая меньше подверждена изменению работы в зависимости от температуры. Но сама тормозная жидкость токсична и может повредить разные части велосипеда, если протекет. Так же она сложнее прокачивается. Плюс у шимано запатентованная технология подводки переднего переключателя. Плюс у sram больше гемороя с настройкой. Ну sram беспроводная электронная группа, а у шимано проводная.
Ну если только вы как наездник на веле и даже цепь смазывают вам в сервисе: то вас большая часть не будет интересовать.
И даже в этом случае: мне не могут настроить нормально передний переключатель sram и на левом тормозе "выгнать воздух". Ручка начинает сильнее проваливаться если вел постоит пару дней. Два сервиса не смогли побороть и разводят руками. Это все ваши проблемы становятся.
То, что вы ленитесь- ваша проблема. То, что вы поклонник гидравлики- ваша проблема(кстати ободные тоже гидро есть!). Сколько ездил- диски лучше. А починить механику смог даже я!