Клеточные следы сознания в мозге - Константин Анохин
HTML-код
- Опубликовано: 2 июл 2014
- Источник - postnauka.ru/video/27824
Как исследования субъективного опыта у животных влияют на изучение мозга и сознания человека? Как изучают работу сети клеток, связанных с объективным переживанием? Как работает эпизодическая память у животных? Об этом рассказывает доктор медицинских наук Константин Анохин. 
Наука
Сознание изучает само себя, очень интересно! Можно пожелать удачи. "Найти клеточные следы памяти в мозге..." Если память оставляет клеточные следы, то мозг за жизнь должен вырасти примерно в сто раз. Думаю, память как часть сознания, находится в поле-континууме сознания. Тогда как нейроны участвуют в психической проработке сознания, переводе его в речь, движение, эмоции и т. п. Вообще, мы не имеем дело с сознанием как таковым, а лишь с его проработками. Мне кажется, там не понимают, на что замахнулись.
Гаряев давно объяснил про фантом клеток и что ДНК-является полем.
Восхищаюсь Анохиным. Спасибо!
Пожалейте мыша! Оставьте ему воспоминания про его Мэрилин Монро!
Потрясающе! Спасибо, что рассказываете о своей работе, у вас очень интересно это получается!
Спасибо ! Обожаю К, Анохина
Пост Наука, спасибо за ролики!
Большое спасибо. Чем дальше, тем страшнее.
Очень интересно, спасибо!
Обалдеть!
Спасибо. Думаю, фундаментальная наука, исследующая Вселенную, жизнь и сознание - главная цель и смысл существования людей как вида. Хотя данный рассказ сложен для восприятия очень...
я помню в детстве я запоминал моменты в жизни, место и ощущения, а потом их восстанавлиал. не какие-то особые, а просто так. сейчас уже не могу так.
Сейчас загруженность большая.
Уедь в тебет и медитируй 24 на 7 и все заработает.
В детстве и простора для мыслей больше было что даже фантазии помещались. А сейчас голова занята головняком.
@@kognitom4202 тебет
@@Sergiuss555 потреляся сымсл могего соощбеиня? Или хотелось блеснуть интеллектом, но получилось только показать уровень редактора в Ворде.
@@kognitom4202 уровень редактора у тебя, раз тебе самому не понятно, что эта ошибка выявляет твою полную некомпетентность по вопросу. "Головняк, фантазии, медитируй".
@@Sergiuss555 хочешь проверить мою компетенцию в данной теме? Задавай вопросы по существу.
Судить о конструкции по фасаду может только дилетант.
Сможешь сформулировать адекватную критику?
А есть интервью целиком, не частями?
Спасибо !
О Анохин.
Сколько лет, сколько зим назад.
:)
Видео записано 4 года назад. Хотелось бы узнать к чему привели эксперименты
Где год или два назад была новость, что американцы в по этой методике научились мышам стирать память об определенном событии, и наоборот вызывать у них реакцию/"воспоминание" о событии стимулируя определенные нейроны ассоциированные с его запоминанием. Так что задумка удалась.
@@Archanfel отдельный нейрон ничего не помнит. Вся Память находится в картикальных миниколонках.
Не догадывался , что существует приквел к Вечному сиянию чистого разума..
Звук добавьте.
Первое правило интернета: никогда не читай комменты!
Почему?
Почему? Часто комменты крайне полезны...
собаки, как минимум, видят сны, и что-то вспоминая - или перебирают лапами, или издают разные звуки во сне
Коты тоже
Ну дак сны то бессознательно проходят :D У них что мозг отсутствует, пустота?)
@@user-uo8hp8dj3s давайте не путать сознание которое дамы 19 века теряли, или соперники Тайсона от апперкота с тем что субъект отделяет себя от окружающего мира и видит себя во временной перспективе. Это два разных сознания.
@@kognitom4202 про сознание ничего не говорилось
@@user-uo8hp8dj3s а что в таком случае регистрирует происходящее во сне? Ответ: то же что и регистрирует происходящее во время бодрствования. А именно сознание.
Проясните способ изменения генома, в зародыше для всего организма?
Советую посмотреть эпигенетику. Возможно речь о ней.
Вот это специалист по сознанию, а не всякие там Серлы и Чалмерсы с бла-бла-бла!!!!
очень хорошо бы,поработать с сознанием самых главных управленцев.
А какие клетки разговаривают у тех у кого мозг либо отсутствует либо очень-очень мал (такие случаи известны)? Очень не убедительно всё. Мои клетки рождают сознание которое изучает их самих? Как люди у которых на операционном столе фиксировали смерть мозга детально описывали что происходило в комнате после этой фиксации и до момента реанимации? Общее впечатление что анохины загнали себя в угол и отказываются это признавать.
Действительно ли память - это перевод "процессов" в "вещи"? "Следы" памяти не являются ли столь же динамическими процессами, ведь воспоминания часто изменяются из-за работы защитных психологических механизмов?
Несмотря на это любая вещь относительно денамична. Мой танец оставит следы на песке. В определённом смысле песок запомнит мой танец. Следопыт даже сможет воспроизвести. Но песок более динамичен чем нейронные связи.
Другими словами следы менее динамичны. И в этом смысл памяти.
воспоминания меняются даже от процесса самого воспоминания, в силу процессов ре-запоминания того что вспомнилось. єто конечно процесс, но то что хранится без движения єто вещь)
современная математика утверждает не только то что структуру обьекта можно типо представить набором его отношений но и то что єто абсолютно одно и тоже. с вещами и процессами может быть както аналогично
И на счёт "удивившихся нейронов" (сработавших на мощный стимул) - разве удивляются всегда только определённые нейроны?
1. Шокируем/пугаем мышь, часть нейронов особо возбуждаются и, благодаря изменению гена, отмечаются генной меткой / становятся чувствительны к свету.
2. Повторно шокируем - разве не активируются, хотя бы частично, другие нейроны?
3. Ра активируются и другие, при повторном шоке - то разве не исчезает таргетирование определённого, первого переживания?
да именно определенные - в них происходят особые нейрохимические процессы. определеные не ознаает что они фиксированы поштучно все сразу. касательно повторых реакций так это все хорош изучено в процессах последовательного научения кажется
СОЗНАНИЕ: 1. способность мозга "увидеть" БУДУЩЕЕ:
в ОТВЕТ на ВАЖНЫЙ раздражитель
"прогнать" возбуждение по мозгу(вспомнить) с целью:
1)найти в памяти, ЧТО в прошлом произошло в ОТВЕТ на ЭТОТ ВАЖНЫЙ раздражитель
и/или
2) ЧТО(что?где?когда?КАК?) может произойти
и
3)"УПРЕДИТЕЛьНО" отреагировать
2.: 1)затратный механизм(25% калорий организма,
когда "автомат(ические дейст.) "жрут" только 9% калорий организма),
2)медленный - в 10-15 раз
3)неустойчивый(быстро кончаются ресурсы), что:
провоцирует выброс отрицательно-тормозных медиаторов-гормонов(ГАМК, серотонин...)
11:00 ген СОЗНАНИЯ?
Хорошая выжимка.
Видно проделана большая работа.
сама по себе тема мегаинтресна, как определить сознание... грамотные рассуждения и формулировка экспериментов прямо засасывают внимание
но не кончают эх
Большие перспективы. Когда надо, включил раба, когда не надо, выключил. А раб думает, что он по своей воле все делает.
Мозг давно ошеломил своей сложностью, что вероятно, лучше всего подытожил Карл Саган в «Космосе», когда он сказал: «Мозг - очень большое место в очень маленьком пространстве».
Людям надо воспроизводить себя,то естьсын или дочь наследуют опыт родителей на генетическом уровне, мозг ребенка уже усовершенствован природой на базе процессов в нейронах родителей ребенка.
Вивисекция неотделимая часть науки. Такова жизнь людей.
Если память - это перевод "процессов" в "вещи", то криогенное сохранение голов имеет смысл!, против чего возражает Савельев, т.к. для него память - динамична, циркуляция сигналов; выключил мозг (смерть) - всё обнулилось, аутентичная персона не появится после оживления.
В жире ничего нет.
Жир в черепе, это антенна чего то.
Сознание нечто другое.
С ума сойти. А продолжение темы для 2020 г.?
А для 2023-го?
Очень интересно, но нихрена не понял
процессы против вещей? есть разработанный механизм противопоставления вещей и их преобразованийй
ну есть же концепция личности как необратимой сумме накопленных событий
А если мы узнаем что такое сознание, на этом вопросы закончаться разве.. какие плюсы и минусы тогда всплывут. Сознание издеваеться над людьми которые хотят про него узнать, посвещая всю свою жизнь так ничего и не узнав того сверхестественого чего они хотели бы узнать
Суть речи не о сознании, а о передаче некоторой биологической памяти по наследству. Это совсем другое направление. Это рубашка которая останется в наследство моему сыну. Она может понравится ему, а может нет, может он найдёт в её кармане пачку долларов и будет приятно удивлён, а может найдёт просроченный презерватив. Как со всем этим быть будет решать его сознание, но в любом случае это не само сознание, а просто рубашка.
И по традиции найдется тело которое дизлайк поставит)
И по традиции найдется человек, который это отметит
их уже три!
@@rsh5891 И по традиции найдётся человек, который отметил человека, который отметил это!
Вопрос: это религиозники, парапсихологи сторонники вселенского сверхсознания или совковые психологи которые как мантра повторяют что только человек обладает сознанием и это то что делает человека человеком.
Постановка вопроса в форме "из каких нейронов они состоят" обрекает вас на поиск пути в тупик, товарищ Анохин. А так в целом, всё вполне диалектично.
Полностью с вами согласен. Механистический редукционизм только путает карты. Однако полностью отказаться от него тоже ошибка.
Но К Анохин как никто другой знает об этом. Более того об этой проблеме он тоже неоднократно говорил.
урри! урри! узнай где у него Кнопка!!!
Нейронная сеть лишь часть функциональных отношений между элементами сознания таких как метаболизм гормонов и нейротрансмиттеров, ритмов циркуляции жидкостей и реализации функций систем и органов, консолидированных функций ENS и CNS, состояний сна и бодрствования.
Память не удивительная вещь, а определенный естественный атрибут физической динамической системы самоорганизующейся критичности, конфигурации связей элементов преобразования энергии, поддерживающей внутреннюю структуру феномена.
Добрый! Если не трудно, поподробней о " естественный атрибут физической динамической системы самоорганизующейся критичности,"
@@DeV-2323 динамическая система описывает космологические (везде и всегда существующие) формы термодинамического перераспределения энергии в природе реальности (по признаку ее сохранения как движения).
Движение и энергия, как неотъемлемая его составляющая, подчинены принципу сохранения, перераспределение же в пространстве и времени связано с введением в систему третьего элемента, обеспечивающего познание, накопление памяти предшествующего опыта, самообучение в трансформации конфигурации связей внутреннней структуры и формировании потенциальных и кинетических форм реагирования на каждом из степеней иерархии проученной эволюции функциональной системы, подчиненной принципу иерархического редукционизма (по Ричарду Докинзу).
Введение этого третьего элемента формирует единство когнитивной функции сознания (способности к познанию), разума отстраненного наблюдателя, который в социальной коммуникации человеческого существа, не ограниченной биологическими пределами индивидуального существования, накапливает физические модели индивидуальной и коллективной деятельности людей на физических и биологических носителях памяти в ноосфере планеты земля. А глобальный характер этих процессов позволил научному сообществу признать текущую историю елей планеты как Антропоцен (погуглите - это было лет 10-20 назад в Австралии, не помню точно и лень уточнять).
Текущий анропоцен планеты земля предполагает возведение космологического научного знания в центр мироздания и придание ему роль фундаментального атрибута физической и материальной природы реальности антропоцентрического мироздания генерируемой всей совокупностью качеств осмысленного (в рамках здравого смысла) реагирования на информацию, кодированную рецепцией человеческого организма из спектра внешнего воздействия на процессы внутренней структуры природы реальности человеческого бытия.
При этом, надо понимать, что кодирование информации о воздействии полностью зависит от физических процессов в пределах констант физического существования (постоянные Планка, например) осознание которых генерированного нейродинамическими процессами самоорганизации, саморегуляции, репродукции и адаптации присущие функциональной системе человеческого сознания. Эта генерация (следуя принципу редукционизма) осуществляется на основе формирования потенциала действия при деполяризации клеточных мембран в динамике обмена электромагнитическими характеристиками Ионов в водном растворе вследствие особенностей молекулярных, атомарных, субатомарных и квантовых взаимоотношений единством взаимоотношения Полей и Корпускул в плоскости Фокуса внимания мотивации поведения отстраненного наблюдателя, отражающего дисбаланс (а, следовательно Аллостаз) гомеостаза внутренней среды организма в актуальный момент социальной коммуникации генерирующий эмоциональный образ поведения в сетях информационных технологий глобализующегося человечества (по принципу фрактальной геометрии, топологии эллитической орбиты усеченного конуса).
Мне кажется на этом уровне следует остановиться, понимая, что дальнейшая редукция понятий ведет к обоснованию логики квантовой теории, теории струн и integrated informational theory философской концепции метакогнитивного антропоцентризма- единой теории Всего.
Если захотеть, то понять это не только не сложно, а необходимо для формализации научных представлений о природе реальности индивидуального и коллективного поведения людей во имя сохранения разума в пределах здравого смысла преодолевающего риски самоуничтожения, вследствие очевидной несостоятельности биологических характеристик когнитивной функции человеческого сознания, угрозам самоуничтожения вследствие роста неадекватности коллективного поведения людей информационным вызовам космологических законов природы реальности антропоцентрического мироздания.
Конфликт в Украине надо воспринимать как часть термодинамических проявлений в природе, неизбежно ведущих к консолидации дураков во власти России, Китая, Ирана, Северной Кореи и угрожающих самому существованию высокоорганизованным формам биосферы планеты земля.
Проблема требует неотложного вмешательства всех интеллектуалов вменяемого человечества.
@@EugeneGaufman То есть ..
Вы говорите , что законы мироздания едины для всех и всего, но в части человека , присутствует нечто третье , из-за которого приводит к формированию антропогенной среды, которая , по вашему, может быть вскоре разрушена в виду накопившихся противоречий из-за несостоятельности систем организма человека?
@@DeV-2323 не нечто третье , а вполне определенное третье- когнитивная функция сознания, которое интегрирует организм в единое целое, самоорганизующейся и саморегулирующейся системы адаптирующей человеческое существо ко всеобщим тенденциям эволюции природы.
Энграммы памяти, насколько я знаю, так и не нашли. Так что переход на моменте, когда респондент начинает говорить о стимулировании конкретных клеток мозга, и будет вам рестимуляция воспоминания в сознании, это... ну, его мечта, наверное.
Вы чем слушали? Лектор же прямо говорит " *если бы* мы нашли эти клетки". Это предположение
как шваркнут мышу током по мозгу изверги - она все вспомнит и что было и чего не было)
Следы букв в произведении Война и Мир
Пенроуз уже попытался . НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Ш
7:02 говорит какую-то муть: "исследуя следы субъективной памяти мы по сути дела имеем в мозге отпечатки сознания". и это научное мышление? желаемое за дествиетельное.
Он априори предполагает, что память хранится в нейронах. Но это не так. Есть люди с повреждением 2/3 моза без потери воспоминаний и функций личности. Стимуляция мозга для вызова воспоминаний не значит, что возпоминания храняться в мозге! так можно мозг изучать вечно
Qwas multiqwas а где она храниться , в анальном отверстии?
@@fierstengertman6074 я так понимаю что мы имеем дело с адептом секты сверхвселенского единого потока сознания. Они считают что мозг это приемник и ретранслятор.
@@fierstengertman6074 однако должен заметить что доля истины в его словах есть.
Идея о жесткой локализации уж тем более такого явления как сознание и личность не отвечают современным представлениям о мозге. В частности нейропластичности.
не помню ни одного упоминания о поврежениях мозга без отмеченных глобальных измененях
Пустой болтолог. Сложно о простом. Рассказал какие то банальные вещи который и так каждый школьник знает. 😂
Если проще - нейроны сохраняют информацию и располагаются в разных отделах мозга. Как все интересно и как много неизвестного. Вот собственно и все что он рассказал. 😂😂😂
Смотрел его другие выступления - мастер на все руки, главное вовремя говорить «субъективно объективное..»
Насколько я понимаю здесь продолжение темы сознания и его присутствия у животных. Странно но не были упомянуты эксперименты с высшими приматами, ничего не сказано про знаменитую гориллу Коко обученную речи немых и способную синтасически верно выстраивать предложения , говорить о прошлом настоящем и будущем, и прочим интеллектуальным скилам доступным 4 летнему человеческому ребёнку . Коко - животное. У животного есть сознание. Тема закрыта.)
опыты с мерзким контекстом: можем ли мы заставить, подавить, усыпляя, умертвляя, захватить, отрежем, и т.д. - просто вся речь усыпана негативными словами какими-то из стратегии принуждения. заставляет задуматься, зачем это все они изучают...
не нравится - не изучайте!
Да, дорого, очень жестоко и неприятно ковыряться в животных. Пока по другому никак. И да, все платят за всё. Те же студиозы для закрытия хвостов участвуют в уборке"биологических материалов", поверьте это Ад. Помнят потом долго..Так что плата взымается еще при жизни...
@@Dmytro1969 полностью согласен с Вами :(
нет они с мышами разговаривают про еблю просто)
А теперь прослушайте ещё раз и замените слово "животное" на "человек". Обратите внимание, тут нет задачи понять как оно работает - есть задача не понимая как работает целое повлиять так, что бы получить некий результат, например изменив воспоминания или исключив из памяти какие то воспоминания. Соедините теперь с технологией программируемых материалов - нанотехнологиями - это ад для всего живого если через лет 100 будут хоть какие то подвижки. Писец близок.
У вас запущенная паранойя, обратитесь к психиатру
Fernando Petrolez эй параноик, могу тебе психиатра посоветовать!
Страх перед орудием? Поздно спохватились. Надо было в таком случае своевременно отнять камень и палку
Интересные вещи рассказывает, но слушать такое мямленье очень тяжело
Молодцы, конечно, но жалко что по вопросу "сложной проблемы сознания" ничего как не было, так и нет. По "лёгкой проблема" вот пожалуйста - клеточки, мозг, нейроны, тырыпыры. Но вот "сложная проблема" - почему существует сознание как феноманельный субъективный опыт? Как кучка молекул под названием мозг может обладать субъективным опытом? Как вообще возможен субъективный опыт? Почему он у нас есть? Не объективное наблюдение типа "ммм эта штука ведёт себя осознанно", а настоящий личный опыт внутренного наблюдателя. Сам факт того, что "я" существую. Не мозг с клетками, а "я". Вот внутренний я, как наблюдатель. Пока, к сожалению, даже близко научной концепции нету. Есть пара гипотез в философии, и пока вот всё. Но этот вопрос для меня так намного более интересен, чем "лёгкая проблема".
Ничего не было по вопросу "сложной проблемы сознания" потому что никакой "сложной проблемы сознания" не существует, существует лишь недобитая за 20 век картезианская метафизика.
Что бы пропозиция "Нечто существует как Х" была не то что истинной а хотя бы осмысленной, необходимо что бы существование Х имело критерии верификации. Такой Х как "феноменальный субъективный опыт" критериев верификации кроме приватной веры его существование не имеет.
Как куча молекул под названием мозг может обладать жуком в коробке?
Почему он у нас есть?
Не объективное наблюдение типа осмысленных предложений, а настоящий жук в коробке, описываемый через приватный язык?
Сам факт того что приватный "я", имеющий жука в коробке, существую.
Не мозг с клетками а жук в коробке.
В философии есть пара попыток Чалмерса доказать существование жука в коробке при помощи приватного языка, но пока это все. Если о приватном опыте невозможно говорить, о нем нужно молчать. Всем картезианцам рекомендую молчание.
Нудно
Вы заявляете опасные вещи! Не дав определения что-такое человек и что такое животное. Сразу же косвено объеденив все в одно словами, что сознание - это всего лишь нейросеть и проявление ее деятельности. Но с такой же нейросетью существует паралельно человеку множество животных (все) и Вы заявляете, что это нормально, когда мы их изучаем в реальном времени, а еще мы их едим, снимаем с них кожу и носим ее, и еще много чего вытворяем!
Вам придется все таки "найти в нейросети душу человека" иначе вам не будет оправдания перед потомками. Потому как производители исскуственной еды сотворят из вас монстров! И Вы конкретно будете один из них... Да! Может эта идея доведена до абсурда, может быть...
Но кто знает, кто знает?!
Согласен с вами. Однако древним племенами приносящим в жертву людей все равно на то как мы их обсуждаем.
@@kognitom4202 Согласен с Вами. Но и древние племена не видели разницы между соплеменником и каким нибудь козлом. И как Вы думаете, на какой дистанции от них современная наука?
@@Alex-nq7vq думаю что современная наука идет от антропоцентризма.
И это напоминает древние племена как ни странно. Человек произошел от животного. И животные и человек отличается друг от друга как и любые другие виды.
Я не вижу проблемы в том что одно животное убивает другое.
Это было всегда и будет так.
А гуманизм и человечность это форма лицемерия. Что страшнее голодная смерть или смерть в газовой камере?
Я купил себе новый смартфон и обрек кого-то на голодную смерть в Африке. И мне непосибе осознавая это. Но это так. И будь у меня выбор я бы сделал так же взял смартфон.
Это не циничность. Это правда. А мир где все друг друга любят и питаются солнечным светом. Это сказка и утопия. Ведь даже растение убивают друг друга в борьбе за солнечный свет.
@@kognitom4202 Да! Вы правы! Потому что твердо стоите на основании ложной научной парадигмы! Теория эволюции сначала обьявляет а потом и делает человека животным! А Вы попробуйте направить вектор развития не от простейших, а от человека. Во главе всего человек а все остальное сотворено таким образом чтобы ему было удобно. Ну как ребенку у которого соответствующие игрушки. Он должен познавать мир и мир должен быть не чужд ему. Ну а человек соответствено - есть образ и подобие Божие!
На мой взгляд именно в этом заключается истинный антропоморфизм, и не только живой природы но и всей вселенной.
С уважением.
как бы давно уже известно что человек и животное это одно и тоже
🤦♂️, этот губошлёп достал ныть об очевидном. Где выводы от десятилетия Ваших размышлений?
Тупиковый путь .
Настолько интересная тема и настолько скучный лектор. Грустно.
ну просто он скорее практикующий ученый, чем лектор. Хорошо разбираться в своем деле и смочь это все доступно и весело объяснить- 2 разных умения, не часто оказывающихся в одном человеке, к сожалению. Зато качество ин-фы весьма хорошее, "скучность" просто надо немного перетерпеть.
Молодец док. Постарался доходчиво объяснить без использования специфических терминов. Интересно и понятно. Тупоголовые оленеводы идут лесом.
ну а вам все бы разжеванное да на блюдичке)
Товарищ учёный, вы продолжаете плестись в хвосте соцсоревнования. Скажите как учёный учёному, вы Балашова, отца компьютерной памяти читали? Прожигание микросхем ультрафиолетом, стирание памяти, МОП технологии, DRAM, kmp? Это же ваша ненаписанная диссертация. Только pnp, npn нейронами замените. Человек это сделал по образу и подобию своему 50 и менее лет назад.
Расскажите как ученый неученому, в чем суть?
@@DeV-2323 Не против, выходите на Skype. Сообщите ваш и время. Всегда рад.
@@vladimirsamartsev2380 ок. После 12.00по МСК
@@DeV-2323 Завтра пятница, я свободен. Ваш ник в Skype напишите, пожалуйста. Жду с нетерпением узнать больше и встретиться с умным человеком.
@@vladimirsamartsev2380 Добрый! отпишусь по готовности
Удивительно нудный и неинтересный товарищ, при всей привлекательности темы, увы!
просто тема автору не поняна о чем он собственно и думает) но тем не менее свое непонимание он излагает вполне внятно и зачетно
Не туда он ведет русскую науку! Смешно- изучать нервные клетки! Заучишься и не выучишь!
А что надо изучать?
@@Sandman7180 Коран