Боевые колесницы в истории человечества - историк Александр Нефёдкин | Научпоп | НаукаPRO

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 150

  • @NaukaPRO
    @NaukaPRO  Год назад +14

    Плейлист «Военная история»:
    ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV
    Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
    vk.com/nauka_pro_rnd
    dzen.ru/naukapro
    ok.ru/naukapro
    t.me/naukaproo

  • @nazarnovitsky9868
    @nazarnovitsky9868 Год назад +18

    Благодарим Вас за сей видеоролик ! 😊

  • @Igor.G.S
    @Igor.G.S Год назад +16

    Большое спасибо! Познавательно.

  • @here-for-cat-vids
    @here-for-cat-vids Год назад +4

    Спасибо за видео! Александр Константинович интересно и ясно излагает материал, и слушать его - одно удовольствие.

  • @ПавелИвановичМишин
    @ПавелИвановичМишин 3 месяца назад +1

    Спасибо! Прослушал с большим интересом!

  • @ДимКа-н8с
    @ДимКа-н8с Год назад +3

    Спасибо! Хорошая лекция. Интересный материал. Ждём еще подобные выпуски.

  • @ФрикадельАстра
    @ФрикадельАстра Год назад +3

    Очень познавательный ролик🎉

  • @D.Bepecka
    @D.Bepecka Год назад +5

    Спасибо, было интересно!

  • @MrFedorMR
    @MrFedorMR 7 месяцев назад +1

    Очень интересно!

  • @psn9086
    @psn9086 Год назад +11

    Странно, почему уважаемый Александр Нефёдкин совершенно не упоминает древнейшие на сегодняшний день находки колесниц Синташтинской культуры? Может быть я пропустил что-то?
    Иван Семьян их даже реконструировал.

    • @Hartsiz85
      @Hartsiz85 Год назад +3

      тоже об этом подумал, начался рассказ с месопотамии, хотя есть куда более интересный и яркий пример

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +2

      Заметьте: в лекции говорится о БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦАХ, а не о происхождении колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц, - эти особые проблемы....

    • @psn9086
      @psn9086 Год назад

      @@alexandernefedkin8972
      Прошу прощения, я как не историк вам конечно же должен доверять (и это так и есть). Имеете ли вы ввиду, что колесницы синташтинской культуры относятся не к боевым, а лишь имеют отношение к "происхождению колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц"?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +9

      @@psn9086 О способах применения синташтинский колесниц высказываются лишь предположения. На материале же Ближнего Востока имеются уже факты боевого применения.

    • @psn9086
      @psn9086 Год назад +3

      @@alexandernefedkin8972
      Спасибо за пояснение и спасибо за лекцию!

  • @ТомБержерон-ж8ж
    @ТомБержерон-ж8ж Год назад +9

    Первый))

  • @jeriho941
    @jeriho941 Год назад +3

    Больше умных книжек!

  • @karasfilm1706
    @karasfilm1706 Год назад +5

    Почему автор не упоминает находки колесниц в Аркаиме?

    • @TafferDP
      @TafferDP Год назад +3

      Навергое потому что на слово "Аркаим" тут же слетаются рои всяких альтернативно одарённых "знатоков" истории.

    • @karasfilm1706
      @karasfilm1706 Год назад +2

      @@TafferDP они и без Аркаима слетаются, в чем проблема то? То что там одна из древнейших находок колесниц автор забыл или не захотел упомянуть

    • @psn9086
      @psn9086 Год назад +1

      @@karasfilm1706 Да, верно. Более того, колесницы Синташтинской культуры - древнейшие на сегодняшний день. Почему Синташтинская культра полностью проигнорирована?

    • @IvanPetkov-tk7ly
      @IvanPetkov-tk7ly Год назад

      Колесница в Аркаим.!?.. Интересно.

    • @MrFedorMR
      @MrFedorMR 7 месяцев назад

      Выше дан ответ в комментариях

  • @Alexandr0Shumov
    @Alexandr0Shumov Год назад +2

    А Вы не тот ли историк Александр Нефёдкин, который написал "Военное дело чукчей"? Потрясающая книга, во многом перевернула мои представления о народах Севера и освоении окраин Российской Империи.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +2

      Других историков с таким именем мне не известно. Спасибо!

    • @gagunmagun
      @gagunmagun Год назад

      Популист, значит и здесь наврал.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@gagunmagun это о чем?

    • @gagunmagun
      @gagunmagun Год назад

      @@alexandernefedkin8972 я тоже повелся с чукчами. Но тут Клим Жуков сказал что это все хуйня. Не могу написать когда и где. Его развелось на Ютубе. Поэтому считаю что вы не совсем историк.

    • @11-йканал
      @11-йканал Год назад +5

      ​@@gagunmagun, а Климушка очуметь какой известный спец по чукчам, да? Его мнение - это истина в последней инстанции? Давно? Он спец только по европейскому средневековому оружию. Он даже не историк в нормальном понимании этого слова. Он оружеевед, и то в области средневековой Европы! Если потребуется мнение о европейском средневековом оружии, то мы спросим Климушку, в остальных областях истории его слова надо делить на 1000.
      И как это Климушка умудряется быть одновременно экспертом по средневековью, по чукчам, по харрапской культуре, по античности, по истории гражданской войны в России, по казачеству, истории древнего мира, Первой мировой, Второй мировой, СССР, Китаю и еще по сотне различных стран и эпох? А никак - он не спец, и никогда им не был, а вы тупо верите всему, что он в своих роликах на уши вешает.
      Ему бабки надо стричь, пока популярность есть, вот он и лезет во все дыры, в какие только может, в том числе в темы, в которых не разбирается. Платит сценаристам, которые пишут ему тексты, а сценаристы тоже не разбираются, оттого ваш любимый Климушка потихоньку становится в кругах историков персоной нон-грата. Раньше был нормальным оружеведом, теперь же стал просто раскрутившимся блогером-популистом, не разбирающимся в 99,9% тем, на которые вещает и выпуливает контент со скоростью пулемёта, потому что надо ковать, пока горячо, и пофиг на качество.
      Это Климушка не совсем историк, а вы не совсем адекват, раз реальному признанному в научных кругах специалисту такое написали. К слову популистские опусы Саныча в научных кругах не признаются и на них не ссылаются, в отличие от работа Нефедкина. Говорю как человек, окончивший истфак.

  • @MyPapacarlo
    @MyPapacarlo Год назад

    Хотелось бы узнать подробнее почему колесницы сошли на нет, поподробнее про применение

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +3

      В ролике о причинах прекращении использования колесниц говорится. Про применение - это долго рассказывать. В книге можете посмотреть "Боевые колесницы древних греков" - она в нэте была.

  • @СергейПавлов-з5э5ы

    А всё-таки,кто первый начал приучать лошадь и те,первые, начали их применять в военных целях,или это делали другие народы? Что-то про это известно?

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Год назад +3

      Есть некоторые сложности. Были исследования по которым приручение лошадей приписывают ботайцам. Но похоже они разводили лошадей только на мясо.

    • @leol2790
      @leol2790 Год назад +3

      @@Аттилавождьгуннов, батайцы - это жители Батайска?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +1

      Зависит от интерпретации и датировки археологических данных.

    • @_A.J.
      @_A.J. Год назад

      Самое древнее почётное захоронение лошади найдено в Армении

    • @adekvat-vq4so8ek2z
      @adekvat-vq4so8ek2z 9 месяцев назад +3

      ​@@_A.J.Рядом с Ковчегом и первой человекоподобной обезьяной😂

  • @sssas1978
    @sssas1978 Месяц назад

    Первые полноценные колесницы появились вероятно на Алтае. Рекомендую Ивана Семьяна посмотреть на ютубе, он востановил такую колесницу, по архологическим исследованиям на Алтае, и датировки ~ на 300 лет древнее, чем где-то еще.
    (Не считая шумерских масивных повозок с ослами).
    Ну и далее, эти люди пошли (вернее поехали) захватывать мир, и захватили его, вплоть до древнего Египта, где их назвали гексами, и они стали новыми фараонами, постепенно полностью асемилировавшись.

  • @itanlarkin
    @itanlarkin Год назад +5

    Интересно, Семененко подтянется?😂

  • @БелАлекс
    @БелАлекс Год назад

    Мне кажется еще в древнем Египте использовадись колесницы и ножами или серпами. Причем это было еще до Птолемея и Македонского.

  • @Indo-European_Studies
    @Indo-European_Studies Год назад

    Всадники были зафиксированы ещё в конце III тыс. до н.э. на Древнем Востоке.
    Тема бычьих колесниц раскрыта не полностью.
    Колесницы запрягали мулами и в I тыс. до н.э.
    Да, и я бы начал с определения колесницы и её отличия от пароконных дышловых двухколёсных повозок других типов - сидячих, (полу)лежачих и платформенных.
    А так - вполне ёмкая и приличная лекция.
    Особенно хорошо, что Вы обошли спорный вопрос об интерпретации погребений с колёсными ямками синташты-петровки-алакуля как колесничных.
    Ну и по поводу кельтских эссед и сахарских дышловых двухколёсных пароконных повозок тоже много вопросов - были ли это настоящие колесницы. Но тут тоже трактовки упираются в терминологию.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      Это - небоевые повозки, запряженные быками. Поэтому и не рассказывается о них.

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Год назад

      @@alexandernefedkin8972 это Ваше утверждение чем обосновано? Что стоячие двухколёсные дышловые бычьи повозки не являются колесницами. И что их не использовали в бою. Как Вы это определили?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@Indo-European_Studies Думаю, что бычьи повозки - это не колесницы. Нет письменных источников о том, что боевые колесницы запрягались быками, но есть изображения битвы при Кадеше и ступы из Санчи, где колесницы на походе везут быки.

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Год назад

      @@alexandernefedkin8972 ну а как же битва египтян с бычьими стоячими колесницами "народов моря"? И изображения богов с оружием на бычьих колесницах хеттов? И описания запряжённых быками ратх в Ригведе? Это противоречит Вашим суждениям.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@Indo-European_Studies Нет, не противоречит. На рельефе с народами моря египтяне нападают на колонну врагов. Боги могут на чем угодно передвигаться, на то они и боги. Потом в "Ригведе", что Вы изучаете, разве бычьи колесницы указаны как боевые? Кроме того, у транспорта хеттов и филистимлян на изображениях колеса без спиц, т.е. это двухколесные повозки. У колесниц колеса только со спицами.

  • @egm01egm
    @egm01egm 2 месяца назад

    Проблема в том, что если даже эти клинки на колесах доживут до врага, они сломаются об первого же врага.
    Странно, что учёный так мало знаком с реальным миром.

    • @sssas1978
      @sssas1978 Месяц назад

      Думаю эти колесницы с клинками, нужны были чтобы напугать...
      Заставить лошадей идти на таран, это буквально годы тренеровок, а выживаемость таких особей будет слишком низка...
      Ну а деморализованного противника, удобнее постреливать из лука, опытному войну, говорили что один фараон перебил так 3000 человек (если по правде их было 100, это тоже неплохо, и это можно представить как это происходит).

  • @cornet-ria
    @cornet-ria 9 месяцев назад

    Все историки совершенно ошибочно думают, что все изобретения были в порядке возрастания. Тогда как на самом деле это не так. Боевая конница и колесницы были задолго до указанного автором времени. Открываем более древние индийские тексты Махабхараты - и читаем что войско состоящее из конных воинов, колесниц и боевых слонов было уничтожено ядерным ударом с воздуха из летящей виманы. Вероятная дата - 50 тысяч лет до н.э. Поэтому делайте выводы. Я не говорю здесь об альтернативной истории, т.к. эпос Махабхарата - реальный исторический документ, который европейские и русские историки никогда не принимают всерьез, а зря. Все изобретения периодически появляются, затем забываются и изобретаются заново (как бы с нуля), потому что новые цивилизации совершенно забывают о более древних предшественниках и их изобретениях.

  • @Vas58585
    @Vas58585 Год назад

    К сожалению лектор путается во многих вопросах по лошадям, колесам и повозкам. Яркий пример первое колесо нашли на территории сегодняшней венгрии. И дата его изготовления около 6 тысяч лет назад. Есть ролик от Бересты, где материл изложен намного лучше. К сожалению ссылку не получается вставить. Но этот ролик в поиске Ютуба находится просто.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      Лектор вообще не рассказывал о происхождении колеса, лошади и повозки.

    • @Vas58585
      @Vas58585 Год назад

      @@alexandernefedkin8972 Да из его рассказа понятно она просто волшебным образом возникла на территории Междуречья и Египта

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@Vas58585 Это отдельные большие темы, которые невозможно осветить в короткой получасовой лекции.

    • @Vas58585
      @Vas58585 Год назад

      @@alexandernefedkin8972 У уважаемого бересты получилось рассказать, а у данного лектора нет. Это свидетельствует о знаниях и умениях данного лектора.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@Vas58585 а кто такой Береста?

  • @МаксимКлемешов-э2д

    Вопрос про "ударные колесницы", как тренировали и заставляли лошадок идти на таран плотного строя человеков со щитами, оружием и несомненно что-то кричащими, лошади по природе пугливые! И ещё интересует цена вопроса, при таком таране лошадки скорее всего получат увечие, в первую очередь ног, или их бонально заколят во время тарана, не слишком ли дороговатая цена для ПОПЫТКИ пробить многорядный строй вооружённой пехоты? Очень это всё сомнительно, всё равно что сейчас стрелять золотыми патронами!

  • @АртурТамазян
    @АртурТамазян Год назад +1

    А как же недавно найденные на территории России, на Алтае-- колесницы, которые древнее египетских!?... И как не отметить тот факт, что у хеттов была специальная терминология, основанная на индийском языке, которую использовали знатные всадники и военные кавалеристы, только для того, чтобы никто другой не мог понять команды и названия деталей упряжи для коней!?... Значит, арии-- тут не при чём!?...

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +2

      Про колесницы на Алтае не слышал. А можно увидеть источник информации?

    • @АртурТамазян
      @АртурТамазян Год назад +1

      @@alexandernefedkin8972 год назад это видео, с интервью археологов было на канале у Дмитрия Пучкова (Гоблина) -- там археологи всё подробно рассказывают!

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад +1

      @@АртурТамазян ясно, спасибо.

  • @jozinbazin8574
    @jozinbazin8574 Год назад +5

    Боевые колесницы чукчей?

    • @JohnMironov
      @JohnMironov Год назад +5

      Про военное дело чукчей будет один из следующих сюжетов. :)

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 7 месяцев назад

    Украинская вышиванка снятая с Тутархомона хранится в Оксфордском музее,ее выдают за египетскую сорочку 16 века.

  • @bespecher
    @bespecher Год назад +2

    Выходит, эти серпы не крутились? А держались в одном горизонтальном положении?

  • @_A.J.
    @_A.J. Год назад

    "Восток Анатолии" на второй минуте - это древняя Армения 🇦🇲
    Армяне были лучшими конниками древнего мира, поставляли лошадей в Ассирию и шумерам, сохранились шумерские записи об этом

    • @_A.J.
      @_A.J. Год назад

      Месопотамия же, например, называется старым словом. Не говорится же "Ирак"

    • @sssas1978
      @sssas1978 Месяц назад

      Первые полноценные колесницы появились вероятно на Алтае. Рекомендую Ивана Семьяна посмотреть на ютубе, он востановил такую колесницу, по архологическим исследованиям на Алтае, и датировки ~ на 300 лет древнее, чем где-то еще.
      (Не считая шумерских масивных повозок с ослами).
      Ну и далее, эти люди пошли (вернее поехали) захватывать мир, и захватили его, вплоть до древнего Египта, где их назвали гексами, и они стали новыми фараонами, постепенно полностью асемилировавшись.

    • @_A.J.
      @_A.J. Месяц назад

      @@sssas1978 а какая там датировка? колесницы Лчашен-Мецаморской культуры датируются рубежом 3-2 тыс лет до нэ. Возможно, они были не военными или не только военными

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 7 месяцев назад

    На монете Филиппа украинскими литерами написано Филипп.

  • @Татьяна-п3в6ю
    @Татьяна-п3в6ю 6 месяцев назад

    Колесо и колесница были уже у древниз шумеров в Месопотамии. Шумеры это прямые предки абхазо--адыги. Украинцев тогда еще не было на земле.

  • @Дмитрий-я9б9о
    @Дмитрий-я9б9о Год назад +2

    Бредятина . Кто пробовал стрелять из коляски мотоцикла на ходу, в степи??? Автор сего эпоса оружие по телеку смотрел. А из лука, находясь в неподрессореной телеге, с колёсами да деревянных ободах и такой же деревянной осью, да по непаханной целине... Сколько та повозка проедет? Надо быть таким же деревянным, с напрочь убитой логикой , что бы верить в этот бред.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      Вообще-то, если вы такой выликий специалист по колесницам, надо бы знать, что у древневосточных колесниц была амортизация, выполнявшая функцию рессор.

    • @Дмитрий-я9б9о
      @Дмитрий-я9б9о Год назад

      @@alexandernefedkin8972 сам то веришь в это?

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 Год назад

      @@Дмитрий-я9б9о Вообще-то верить не нужно - надо посмотреть на колесницу в музее Флоренции...

    • @Indo-European_Studies
      @Indo-European_Studies Год назад

      @@Дмитрий-я9б9о амортизация осуществлялась в древнеегипетских колесницах за счёт упругого днища, которое представляло собою раму с натянутыми на неё крест накрест кожаными или иными ремнями/жгутами.

    • @Дмитрий-я9б9о
      @Дмитрий-я9б9о Год назад

      @@Indo-European_Studies на мотоцикле, подресоренном, с пневмошинами, и тд, по степи ездил? Дети асфальтовых просторов этого непоймут. Погоняй по степи непаханной, и тогда сам ржать будешь над историками.

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 7 месяцев назад

    А этот "русский" чушь несе.

  • @vladblekshmidt7813
    @vladblekshmidt7813 Год назад +3

    Уважаемые историки! Давайте откинем "авторитетные" письменные источники и зададим себе простой технический вопрос: "По каким поверхностям могли перемещаться эти колесницы?" Простейший ответ: "Колесницы могли перемещаться только по РОВНЫМ наезженным ГРУНТОВЫМ дорогам". Даже по брусчатке колесницы двигаться не могли в принципе! Ездить по пашне, песку, пересечённой местности, дорогам с поворотами и периодическими неровностями на колесницах ездить СМЕРТЕЛЬНО опасно! Конструктивно колесницы не выдерживают даже малейшей критики. То есть, колесница - это НЕ боевая техника!!!!!! Квадрига - может перемещать груз массой несколько тонн! Как могли утомиться лошади везя повозку весом менее 100кг...... при чём здесь быки? Зачем проговаривать глупости? Как можно поразить противника копьём с колесницы? Попробуйте поставить мысленный эксперимент.
    Резюмируя можно сказать, что колесницы - это парадная повозка для перемещения военноначальника с охраной. Другого применения это транспортное средство иметь не может, так как смертельно опасно для возницы!

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Год назад

      Что за привычка срать в головы легковерным.
      Вы "умник" про эксперементальную археологию что-нибудь слышали? Сидите, с высокомерным видом, высасываете из пальца глупейшие умозаключения.
      Археолог-экспериментатор, из центра Археос, Иван Семьян реконструировал боевую колесницу синташтинцев (тех самых, которые построили Аркаим) и с ветерком рассекает на ней по степям без всяких дорог. И о чудо! До сих пор жив.
      А вы здесь, с важным видом, лепите лютую ахинею. Диванное позорище!

    • @ТуруруКукуку
      @ТуруруКукуку Год назад +2

      А в чем проблема перемещаться по разным поверхностям на двух колёсах? Вон в 19 веке двухколесные пассажирские тележки разных названий были массовым видом транспорта, десятки тысяч их колесили как в городах, так и в сельской местности. А двухколесные конные косилки не просто по полям-лугам ездили, но ещё и привод на механизм кошения обеспечивали при этом. И использовались даже в 20 веке массово.

    • @bespecher
      @bespecher Год назад

      Сойдет как версия. А серпы отпугивали зевак от статусного кортежа, выполняя роль сегодняших бодигардов. В любом случае, подтвердить или опровергнуть Ваше утверждение без машины времени нельзя. То есть невозможно.

    • @Аттилавождьгуннов
      @Аттилавождьгуннов Год назад

      @@bespecher мда. Вы эту высосанную из пальца ахинею считаете за версию?
      Вы бы хоть мои контраргументы прочитали.
      Или вас сказочные разоблачения ученых больше интересуют, чем наука?

    • @psn9086
      @psn9086 Год назад +4

      Реконструкция колесниц Синташтинской культуры показывает, что колесницы отлично ездили по бездорожью. Всех приглашаю посмотреть реконструкцию Ивана Семьяна.

  • @DRAKULA_VLAD2
    @DRAKULA_VLAD2 7 месяцев назад

    И телега и колесница ,это изобретение скифов украинцев.Колесница от слова КОЛО(украинской),дышло тоже (украинской).Слава Украине))).🔱🇺🇦

  • @andrey_denisov
    @andrey_denisov 3 месяца назад

    Да сколько можно всякую хрень нести... В эти колесницы даже пони не запрячь.