Плейлист «Военная история»: ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Плейлист «Античность»: ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHz7jN5e802MWbLl-9_GMcl_ Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo
Думаю, процентов максимум 5 историков работают по специальности , остальным пришлось переквалифицироваться. Я любил историю, поступил на истфак, потому что знал, что в технический вуз не поставлю бесплатно, это до егэ было. Но уже обучаясь, я осознавал, что практической пользы это обучение не несёт.
Насчёт рядов вёсел наиболее правдоподобной кажется версия, что на одном внсле было несколько гребцов, и их считали как ряды. Допустим, на каждом весле 10 человек, считаем, 10 рядов.
Лучшая книга 2024 года - Алекс Белл “Что думают гении”. Автор виртуально встречается с величайшими мыслителями в истории и обсуждает их идеи, особенно актуальные сейчас. Читается очень легко. Мне понравилось
ФеХтование; идея о том, что наличие двух клинков в захоронении указывает на поользование обоими клинками одновременно-более чем сомнительна, имхо. Известы школы фехтования с двумя клинками(шпага&дага , некоторые японские школы), но клинок для левой руки всегда короче(он выполнял функцию щита). Да и вообще, насколько оружие из бронзы пригодно для такого мероприятия, как фехтование-вопрос.
@@alexandernefedkin8972 заранее спасибо! ) Будем ждать. ) Есть несколько хороших лекций на канале HistorySinger - интересно было бы сравнить. Больше мнений историков - хороших и разных! )
Александр показал учебник истории, я этот учебник тоже читал ещё до пятого класса, после четвёртого, видимо кто то забыл его в классе, а я унёс домой :) история один из моих любимых предметов
Очень интересно про корабли. Что имелось ввиду под 40 рядами? Сейчас пишут, что это не ряды, а кол-во гребцов, скажем так, по вертикали. Если ли какие то реконструкции, из чего такие корабли изготавливали? Ведь по идеи, для таких кораблей должен быть соответствующий лес. Может археология, что-то говорит о том, какая древесина использовалась, где лес этот добывали, где обрабатывали и т.д.? Ведь корабли, технически очень сложная конструкция, которая еще и недолговечна. Как экономика позволяла содержать такой флот? Это всё хотелось бы послушать, а то знания о Древней Греции и периоде Эллинизма, не шибко за школьный учебник истории выходит.
ТОЖЕ любил историю,особенно древнегречискую.Пока не познакомился с творчеством Абарина.Благодаря ему разочаровался и с древними греками и римлянами.Это все равно что изучать историю по фильму ,,Властелин колец,, И почему то про Византию очень мало пишут.А она то точно была.
Дешевле и эффективней в те времена было использовать 1 (один) меч и щит, чем 2 (два) меча. Да и не только в те времена поскольку это доказано самой военной историей.
Странно, раз речь идёт о популярной литературе, почему не упомянут Митяев и его "Книга будущих командиров"? Там целый раздел с подробным разбором воннного искусства античности. Слишком детский? Ну тогда Дельбрюк и его первый том "Истории военного искусства". Всё-таки признанная классика.
13:42 Вопрос. Где на данном изделии нанесена дата - "640-й год до н.э."?... И где там указано, что это "именно Ахилл"? Собственно, это в принципе общий вопрос к данному ролику. Откуда даты берем?... И еще. Где те замечательные заводы на Крите и на каменистых пустынных берегах современной Греции, на которых ковались эти стальные мечи и доспехи?...
Посмотри вокруг себя,предметы быта меняются.Вот банка пива-в СССР была только 3-х литровая😆,в начале 90-х железная и только 0.33,потом(после приватизации всей аллюминевой промышленности чертями)-стала 0.33 Аl ,потом 0,5 Аl( и пошла по Европе),потом ГД озаботилась здоровьем подданных,и 0.5л превратилась в 0.43л.Путинских🤣.А ещё этикетки менялись😁Вот вам и способ датировки культурного слоя.
@@torquatcincinnat5105 в том и беда, что эти самые "общепризнанные" методы используются, чтоб подтвердить существующую версию истории и сами по себе ничего не доказывают и не могут опровергнуть уже сформированную хронологию...
Ответ почему именно 8 лежит в чисто практических вещах. 1. строй должен сохранять управляемость при любых условиях. Ибо потеря строя=разгром. 2. передвигаться и вести бой одним и тем же строем невозможно. Банальный куст в плотном фронтальном строю не обойдешь. 8 человек эт в длину 8-10 метров, команды на таком расстоянии слышны и народа не слишком много что бы один дятел все запутал. А в бою строй в глубину можно ставить 4 или 2 бойца.
"Анахронизм как будто в Гражданскую войну прибыли воины Ивана Грозного". Аналогия не корректная, вооружение и доспехи там были сопоставимы, возможно даже что в отдельных случаях строй сариссофоров перетоптал бы строй пилумометателей. С детьми боярскими в кольчугах и саадаках где-нибудь под Перекопом точно сне сравнить. Скорее это похоже как в русской армии были вспомогательные части из иррегулярных татар и калмыков.
Понасенковым интересоваться - себя не уважать. Хотя бы потому, что все историки оперируют одними и теми же наборами фактов (источниками), только по-разному их толкуют.
@@alexandernefedkin8972генерал сидел на коне, а не стоял в строю. К тому же "кусок ноги" понятие растяжимое... Воткните себе гвоздь в ногу и потом пишите здесь ерунду. Я уж не говорю о том что перебитая артерия приведет человека к смерти за считанные минуты, если не секунды.
Странно, что автор не знает, зачем строились во столько рядов. Массой спихнуть противника легче, продавить его строй - значит сломать его, а сломанный строй легко разгромить. Поэтому 16 рядов сильнее 8 рядов. А если противник слаб, то можно и в 4 ряда построиться. А вот 50 рядов фиванцев смогли сокрушить даже спартанцев. Таких одиночных фехтований во время битвы, как в художественных фильмах, в реальности не существовало.
Так с XIX в. принято - историю Македонии включать в историю Грецию. Идут дискуссии, считать ли македонский язык диалектом греческого или отдельным языком.
Босые не могли воевать. Иначе в истории и живописи отразились бы разные варианты использования в бою этого обстоятельства. Горячие угли, острые камни, растительные колючки.... Да много способов воевать с босым человеком. Не верю, короче.... Римляне носили сандалии из многослойной кожи А греки что - тупые босиком ходить?
@@Udavson У папуасов домашние и дикие свиньи были. Потом босиком ходили и индейцы Амазонии, и африканцы. И ничего. Чем они по своим физич. возможностям отличаются от греков?
Ну вы сами дали ответ - горные джунгли, с совсем не каменистой почвой. Тем более, если речь идёт о Новой Гвинее, то там основные поселения на равнине (тоже в джунглях), где и шли все их стычки, а в горы особо дураков (последними были японцы) лезть нет.
![Марс и Долины Маринер. Как появился самый большой каньон Солнечной системы? [Космос 2024]](http://i.ytimg.com/vi/RP7ZE8vwWdE/mqdefault.jpg)
Плейлист «Военная история»:
ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV
Плейлист «Античность»:
ruclips.net/p/PL_8xXS9VcXHz7jN5e802MWbLl-9_GMcl_
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Моя любовь к истории тоже началась с этого учебника
Благодарю Благодарю Благодарю Благодарю ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Этот учебник я прочитал ещё в втором-третьем классе. Благо братец на три года старше.
Огромное Вам спасибо за такую интересную тему ! 😊 👍🏻👍🏻👍🏻
Подкупил с первых минут учебником истории🎉ну а потом просто интересно стало!
Тоже, любимый мой учебник! И тоже толкнул меня стать историком. Хотя, сейчас занимаюсь другим делом.
Думаю, процентов максимум 5 историков работают по специальности , остальным пришлось переквалифицироваться.
Я любил историю, поступил на истфак, потому что знал, что в технический вуз не поставлю бесплатно, это до егэ было.
Но уже обучаясь, я осознавал, что практической пользы это обучение не несёт.
Яндекс- доставка?
Лучше бы русским языком занялся! Даже 3-х простых предложений не смог написать без ошибок.
@@Леонидденисенков-д9т почти. Директор небольшой торговой компании.
@@user-hx1kw4mc9t война внесла коррективы. После окончания университета в 1998г, был призван в армию. Попал на Кавказ.
Аналогично, этот учебник летом до 5го класса прочитал) плюс учебник биологии
У меня аналогичная история про мою любимую историю))
Интересная лекция. 👍 Как раз, на прошлой неделе дочитал Анабасис. 🙂
"Анабасис Александра" Арриана ещё прочитай, тоже интересно.
@@aramaisoganesian спасибо, большое. не слышал про него.
большое спасибо вам за вашу работу
У меня тоже такой учебник был, я его просто за несколько дней прочитал
О ,я тоже его читал. Классный учебник и любимые уроки истории и литературы.
Спасибо большое этот учебник тоже был моим любимым учебником
Огненная тема!🔥
Да. Почему то именно этот учебник истории был самым любимым.
Очень любил этот учебник, прочитал сразу же, как купили. Историком не стал, но интересуюсь до сих пор.
Интересная тема, знающий своё дело дектор, не компилятор!
Спасибо за рассказ, вчера смотрел про храм на горе в царстве Камогена, там греческие и персидские боги вместе, очень верится в гигантоманию
Да, я тоже прочитал учебник истории пятого класса, ещё до первого сентября 😄
Спасибо
О, любимый учебник истории. 👍 Был прочитан заранее.
Огромное спасибо
Насчёт рядов вёсел наиболее правдоподобной кажется версия, что на одном внсле было несколько гребцов, и их считали как ряды. Допустим, на каждом весле 10 человек, считаем, 10 рядов.
Похоже на правду,своими глазами наблюдал в Военно-Морском Музее,СПб,весло галеры на шесть гребцов..
Лучшая книга 2024 года - Алекс Белл “Что думают гении”. Автор виртуально встречается с величайшими мыслителями в истории и обсуждает их идеи, особенно актуальные сейчас. Читается очень легко. Мне понравилось
Очень интересно , спасибо
Удивительно.Я думал я один такой . Благодарю вас что напомнили.
Класс!!!!!
ФеХтование; идея о том, что наличие двух клинков в захоронении указывает на поользование обоими клинками одновременно-более чем сомнительна, имхо. Известы школы фехтования с двумя клинками(шпага&дага , некоторые японские школы), но клинок для левой руки всегда короче(он выполнял функцию щита). Да и вообще, насколько оружие из бронзы пригодно для такого мероприятия, как фехтование-вопрос.
О да, эта книга и мне открыла мир древней Греции и Рима, Египта.
Классная книга была история 5 класса
Лайк за элефантерию и, традиционно, за чукчей. Жалко, что арку в Пальмире разрушили боевики, причём совсем недавно.
Этот учебник я добыл в 3м классе и прочитал. Так было интересно!!! ❤❤❤
Интересный экскурс
Учебник что надо - впечатлил посильнее чем иное художественное произведение.
Помню этот учебник в 1980-м! Но мне еще тогда больше понравился Рим. Хотя *_"это дело вкуса"._* )))
О да, я тоже учился по этому учебнику!!! 😊
Учебник отличный. Главное, чтобы современные "творческие" личности не придумали ничего "лучшего" и не заменили его
Аналогично.
Кстати, после получения учебников весной, летом прочитывался учебник истории... Так что автор тут не оригинален :)
@@user-hx1kw4mc9t , а разве его не заменили ещё?
@@РоманПетров-р7я не знаю, я в девяностые по нему учился
Надеюсь это только вводная лекция. Потому что про каждую эпоху можно/нужно рассказывать в 10 раз подробнее
посмотрим, может быть, продолжим...
@@alexandernefedkin8972 заранее спасибо! ) Будем ждать. ) Есть несколько хороших лекций на канале HistorySinger - интересно было бы сравнить. Больше мнений историков - хороших и разных! )
18:15 Рискну предположить, что восемь это для того, чтобы сменить впереди стоящих и те могли отдохнуть.
а как это сделать практически в бою? противник будет стоять и смотреть?
@@alexandernefedkin8972 Как сделать? Путём многократных тренировок.
В середине 90-х еще учился по этому учебнику.
Тоже прочитал этот учебник летом, очень хотелось быстрее всё узнать про древний мир.
Александр показал учебник истории, я этот учебник тоже читал ещё до пятого класса, после четвёртого, видимо кто то забыл его в классе, а я унёс домой :) история один из моих любимых предметов
3:05 скорее всего один меч был церемониальным(хвастаться перед публикой), а другой уже был боевым.
Одним мечом убивали плохих людей, а другим хороших😂
А как же "Книга будущих командиров" Анатолия Митяева? Отличное советское издание для детей. С великолепными картинками!
да, полностью согласен!
Я тоже, сразу прочитал книгу как только ее нам вначале учебного года выдали. На уроке потом я знал все наперёд.
И мой любимый учебник ❤❤❤❤❤
Да, я тоже читал, и любил, этот учебник, и пятерки получал по его содержанию 😁
0:23 да, прекрасный учебник. хотя были вопросы, например "город рим назвали по имени ромула". я очень удивился, ведь рем больше похоже.🤣
наверное потому что на латыни будет Roma
@@mardukblack654 наверное. ты просто капитан очевидность!
если ромул - то очевидно рим! это же просто латынь!
ты очень умный для негра.
@@aslannurmagambetov4242 если негров зовут асланами, то да, умный для негров
@@mardukblack654 ты очень умный.
Очень интересно про корабли. Что имелось ввиду под 40 рядами? Сейчас пишут, что это не ряды, а кол-во гребцов, скажем так, по вертикали. Если ли какие то реконструкции, из чего такие корабли изготавливали? Ведь по идеи, для таких кораблей должен быть соответствующий лес. Может археология, что-то говорит о том, какая древесина использовалась, где лес этот добывали, где обрабатывали и т.д.? Ведь корабли, технически очень сложная конструкция, которая еще и недолговечна. Как экономика позволяла содержать такой флот? Это всё хотелось бы послушать, а то знания о Древней Греции и периоде Эллинизма, не шибко за школьный учебник истории выходит.
Об этих многовесельных кораблях идет дискуссия. Предполагается по 20 небольших рядов весел с каждой стороны корабля.
Да все по сей день учатся по этому учебнику)))
а мне этот учебник пришлось честно сдать по окончанию учебного года :(
13:00-13:20 ...как ето знакомо ....
ТОЖЕ любил историю,особенно древнегречискую.Пока не познакомился с творчеством Абарина.Благодаря ему разочаровался и с древними греками и римлянами.Это все равно что изучать историю по фильму ,,Властелин колец,, И почему то про Византию очень мало пишут.А она то точно была.
Это тот учебник , который я прочел в третьем классе. Спарта - моя любовь.
1:24 ну самих греков можно почитать, там хоть все не прям понятно, но зато от древних авторов.
"Иллиаду" и "Одиссею" написал не Гомер. Это творения другого грека, которого тоже звали Гомер... 😎
Но точно не Гомер Симпсон
Но всё равно же написал Гомер ))
Дешевле и эффективней в те времена было использовать 1 (один) меч и щит, чем 2 (два) меча. Да и не только в те времена поскольку это доказано самой военной историей.
Аналогично прочитал учебник ещё до начала учёбы по нему.
4:44 с этой картинки видимо слизан был эпизод поединка Ахиллеса с Гектором в Трое.
Странно, раз речь идёт о популярной литературе, почему не упомянут Митяев и его "Книга будущих командиров"? Там целый раздел с подробным разбором воннного искусства античности. Слишком детский? Ну тогда Дельбрюк и его первый том "Истории военного искусства". Всё-таки признанная классика.
Да, конечно, Г. Дельбрюк - классика, но он начинает изложение с греко-персидских войн.
Тоже мои любимыи учебник,истории.
Я так же с этого же учебника начал интересоваться древней историей
13:42 Вопрос. Где на данном изделии нанесена дата - "640-й год до н.э."?... И где там указано, что это "именно Ахилл"?
Собственно, это в принципе общий вопрос к данному ролику. Откуда даты берем?...
И еще. Где те замечательные заводы на Крите и на каменистых пустынных берегах современной Греции, на которых ковались эти стальные мечи и доспехи?...
Даты берутся из стилистики росписи и формы сосуда - это у археологов и искусствоведов разработанная тема.
@@alexandernefedkin8972 >
Вы же понимаете, что это т.н. рекламные даты, к действительности не имеющие никакого отношения?..
Посмотри вокруг себя,предметы быта меняются.Вот банка пива-в СССР была только 3-х литровая😆,в начале 90-х железная и только 0.33,потом(после приватизации всей аллюминевой промышленности чертями)-стала 0.33 Аl ,потом 0,5 Аl( и пошла по Европе),потом ГД озаботилась здоровьем подданных,и 0.5л превратилась в 0.43л.Путинских🤣.А ещё этикетки менялись😁Вот вам и способ датировки культурного слоя.
Ещё один разоблачитель заговора учёных. Если бы хотел, то давно узнал бы, какими общепризнанными научными методами пользуются. .
@@torquatcincinnat5105
в том и беда, что эти самые "общепризнанные" методы используются, чтоб подтвердить существующую версию истории и сами по себе ничего не доказывают и не могут опровергнуть уже сформированную хронологию...
Нету больше этой арки уже как несколько лет, увы.
В коринфском шлеме слышно вполне прилично.
I also read this book when I was a kid 0:45
Ответ почему именно 8 лежит в чисто практических вещах. 1. строй должен сохранять управляемость при любых условиях. Ибо потеря строя=разгром. 2. передвигаться и вести бой одним и тем же строем невозможно. Банальный куст в плотном фронтальном строю не обойдешь. 8 человек эт в длину 8-10 метров, команды на таком расстоянии слышны и народа не слишком много что бы один дятел все запутал. А в бою строй в глубину можно ставить 4 или 2 бойца.
"Анахронизм как будто в Гражданскую войну прибыли воины Ивана Грозного". Аналогия не корректная, вооружение и доспехи там были сопоставимы, возможно даже что в отдельных случаях строй сариссофоров перетоптал бы строй пилумометателей. С детьми боярскими в кольчугах и саадаках где-нибудь под Перекопом точно сне сравнить. Скорее это похоже как в русской армии были вспомогательные части из иррегулярных татар и калмыков.
Соглашусь, что возможны и другие сравнения.
Нефедкин, оказывается, не только в чукчах разбирается)
Кто бы интересовался этими греками и римлянами, если бы у них не были такие красивые доспехи! ))
Так вроде подобные мечи и в центральной Европе встречались, или там другие?
помню у народов моря, шарданов были такие мечи
@@alexandernefedkin8972 если правильно помню такие находили где-то в районе Чехии.
@@Bvc1986 возможно, я не помню этого
Помню этот учебник ещё с советских времен. А вообще, как говорит Понасенков, история на самом деле наука точная, если её не извращать.
Понасенковым интересоваться - себя не уважать. Хотя бы потому, что все историки оперируют одними и теми же наборами фактов (источниками), только по-разному их толкуют.
У меня было точно также. Учебники 5 и 6 класса я прочёл до.
Как можно рассказывать о военном искусстве греков не упомянув Филопемена и Эпаминонда?
Согласен, стоило, пожалуй, упомянуть Ификрата и Эпаминонда, но это увеличило бы время.
Так-то да, пол часа и на вводную лекцию мало
Интересно , где греки воевали . Если не секрет .
8 человек это палатка , котловое до сих пор туристы считают 1кг риса, рожек, гречки на 8 человек
Я тоже по нему учился.
О учебник Коровина топчик!
А как же увязывается микенское письмо с "греческими " буквами, заимствованными у славян?
никак
Все жили. В древней Греции, Пальмире. Коровкина?!
Такие длинные копья можно сделать только из пермской лиственницы,такие торговые пути существовали уже в то время.
И где она росла ?)
@@iezuit197 на Каме .
@@ИванЛожкин-ы7ы и их экспортировало в Грецию ?))))
@@iezuit197 встречалась в Крыму
@@iezuit197 этим занимались купцы посредники.
Тоже помню картинки из книги в начале .. я запомнил порт и как капёём . Я из ..Латви ..но ясно ... при ссср все книги одинаковы
До боли знакомый учебник )
Что записал Гомер?)
ничего
15:09
ведущий: а ноги - поножи.
я: а ступни - пошли мы нахер.
нет серьёзно, греки, шо по ступням?
настопники известны в архаической паноплии греков.
Коллапс бронзового века, он был всеобщий 12 век д.н.э.
точно!
извините, после ваших слов о ране в ногу как незначительной... вы не профессионал.
для вас, носились поножи.
В наполеоновскую эпохи известно, что генералу на коне оторвало кусок ноги, он даже не заметил это в пылу боя.
@@alexandernefedkin8972генерал сидел на коне, а не стоял в строю. К тому же "кусок ноги" понятие растяжимое... Воткните себе гвоздь в ногу и потом пишите здесь ерунду. Я уж не говорю о том что перебитая артерия приведет человека к смерти за считанные минуты, если не секунды.
11:21 гомер увидел? хорошая шутка)
Древние Греки сегодня как анекдот или как английские ученые😂
про восемь рядов весел это уже лютый бред.
А если греки против чукчей ?
Странно, что автор не знает, зачем строились во столько рядов. Массой спихнуть противника легче, продавить его строй - значит сломать его, а сломанный строй легко разгромить. Поэтому 16 рядов сильнее 8 рядов. А если противник слаб, то можно и в 4 ряда построиться. А вот 50 рядов фиванцев смогли сокрушить даже спартанцев. Таких одиночных фехтований во время битвы, как в художественных фильмах, в реальности не существовало.
Насчет действия натиска фаланги дискуссия идет еще со второй половине XX века.
@@alexandernefedkin8972 Насчёт того, что написал я, дискуссий точно нет. Строй точно не разбивался на отдельные поединки, как в фильмах.
Осталось выяснить кто такие греки и не греки!))
Сам чуть историком не стал от чёрного учебника истории за пятый класс. Алгебра попалась раньше. 😂
О, я по такому учебнику учился
Тоже самое, этот учебник зло😂
Ой, это тоже мой учебник!!!!!!
Долго еще такие байки будут нам расказывать.
а о чем конкретно байки?
Идоменей нифига не мирный был царь.
Фаланга македонская а военка греческая ? Македонцы это греки или нет ?
Так с XIX в. принято - историю Македонии включать в историю Грецию. Идут дискуссии, считать ли македонский язык диалектом греческого или отдельным языком.
Хорошо, но русский язык бы подтянууть
Босые не могли воевать. Иначе в истории и живописи отразились бы разные варианты использования в бою этого обстоятельства. Горячие угли, острые камни, растительные колючки.... Да много способов воевать с босым человеком. Не верю, короче....
Римляне носили сандалии из многослойной кожи А греки что - тупые босиком ходить?
А что по поводу жителей горных джунглей на Новой Гвинее? Им тоже надо всем кеды вручить?
@@alexandernefedkin8972 У папуасов не было источника кожи. А скотоводы Евразии обулись и оделись ещё в палеолите.
@@Udavson У папуасов домашние и дикие свиньи были. Потом босиком ходили и индейцы Амазонии, и африканцы. И ничего. Чем они по своим физич. возможностям отличаются от греков?
Ну вы сами дали ответ - горные джунгли, с совсем не каменистой почвой. Тем более, если речь идёт о Новой Гвинее, то там основные поселения на равнине (тоже в джунглях), где и шли все их стычки, а в горы особо дураков (последними были японцы) лезть нет.
Критяне на кораблях уговорами уговаривали!))