10万km超えた車のオートマオイル（ATF）の交換は？オートマ修理工場でお話しします
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- Опубликовано: 14 янв 2020
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私、オートマチック（AT）修理のWeb窓口をしています。
個人の方からのお問い合わせ、受付、作業内容を撮影して内部説明などの仕事をしています。
今回は、オートマオイル（ATF）の交換はどうすればいいか、分解したATの部品を見ながらお話しします。
約1年前にも発信していますが、コンパクトにしたものをもう一度作りました。
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ーお問い合わせ先ー
ヴィクルストーリー
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#atf #オートマ #オートマチックフルード 
Авто/Мото
私はATFオイル全量の約1/3量を3～4万キロごとに交換しています。オイルを替えたい理由は、オイル劣化というより、ストレーナで取りきれなかった微細な鉄粉が研磨剤となり、オイルシールやドライブシャフトの軸を摩耗させ、走行中オイル漏れおこしてしまうのではないか？と思っているからです（田舎だと、山間部でのオイル漏れは絶対に避けたいい）。・・・・AT難しいですねぇ、いわれるように「ATの良い状態（＝プレートの良いと思われる＝走行距離の少ない状態）のサイクルで定期的（3万～５万キロごとに交換」するのがATに優しい交換なのでしょうね！
劣化したAT内部を見ている経験から言わせていただくと、鉄粉はほとんどないです。オイルパンに付いているマグネットにも細かい粉のようなものが花を咲かせているような感じだけで、これが悪さをするとは思えません。
動画内で話しているように、ATFはいつも劣化をしていない状態を保つことが長持ちのコツだと思います。
そうですよね、ドレーン抜いて出てきただけ入れてを繰り返しですよね！ 何回か繰り返すそれぞれのあいまにatを動かして循環させるのは必要でしょうか？
いつも勉強させていただいてます。リクエストなのですがCVTの10万km超えた車のオートマオイルの交換は？をお願いします。
忘れたころの返信申し訳ありません。CVTフルードの交換ですねー、企画してみます。
メーカーは無交換を推奨しており、開発段階で10万キロ～は持つ事を確認しています。
ATFは高価なので15万キロ以内で乗り換えるなら、丁寧に乗り無交換でいいのではないでしょうか。
忘れたころの返信申し訳ありません。そうですね、そのような考え方もあるかと思います。
推奨というより下手な交換、粘度や摩擦特製が違うオイルを入れた事によるトラブルや、寝た子を起こす感じでスラッジを
剥がして詰まらさたり、
交換時にゴミが混入したりして、トラブルに巻き込まれるのを嫌うからです。
それに車は壊れない程度に劣化した方が車メーカーとしては乗り換えを考慮すると望ましいからです。
ジヤトコやアイシンといったトランスミッションメーカーは交換を推奨しますからね。
劣化しない油脂類はありません。
壊れる壊れないを判断基準を判断基準にするでなく、初期性能を長く維持したいなら交換するべきです。
「高速回転や高速往復」の「部分のオイルは当然劣化する」し「交換も当然」ですね。
私の愛車は平成元年登録で現在１９万キロ走行ですが、６～７万キロで交換です。
交換すると「田舎帰省の一気走り」で「燃費や坂上りの改善が体感」出来ます。
頻繁交換も問題ですが「要所を押さえた交換スケジュール」が長持ちのコツと思います。
最近の車種は「一見業者に交換させないギミック」が有るみたいで信用業者が良いですね。
平成半ばくらいまでのモデルは5万kmくらいのサイクルでいいかと思います。（一部車両を除いて）ATFは劣化する前に交換するサイクルが長持ちさせるためのコツですね。
また、最近のモデルはATF交換だけで相当条件があります。最近やったスズキのバレーノは温間→半日以上の冷間を行ったり来たりする条件で一日半かかりました。（メーカー指示は無交換ですが、お客さまからの要望で調べてやりました）
はじめまして！動画拝見しました。
車検の時に5万㌔で、2010年にATF交換を1回だけ実施して、年間年間5000㌔以下で、12年間そのまま変えずに走行してました。現在108000㌔ちょい越えたくらいなんですが、このような場合どうしたらいいのでしょうか？
車両によって違いますが、私なら基本的に交換はお勧めしません。
ご経験に基づく、ご説明ありがとうございます！
自動車メーカーや自動車ディーラーに、布教して回ってください！！
・全量交換が大原則
・3万キロごとに交換
・7万キロを越えた個体や交換履歴不明な個体は諦める
ご視聴ありがとうございます。
やってみたいですねー。なんてｗ
みなさんプライドがあるからなかなか聞いてもらえないでしょう。消耗しているATの中身を知っている人はそれほど多くないはずなんですが・・・
こんばんは、例えば、１０年で、走行距離、２万キロとかなら、ATFオイルの交換はやったほうがいいのでしょうか？
ATFは良い状態のまま行きたいので早めの交換がいいです。２・３万km位ごとが良いと思いますが、すでに10年経っているなら交換をお勧めします。オイルは熱によって劣化するので。
6速オートマ13年落ち、5速で滑り振動酷く諦めて買い替え覚悟。悩んだけど、22万キロ走行だからダメ元でオイル交換したら、徐々に振動が無くなり、絶好調で、微妙に嬉しくない〰
忘れたころの返信申し訳ありません。ATF交換で良くなったのなら安く済んでよかったと思いましょう。笑
ホンダステップワゴン、スロコンで、ECOモードにしてから8万キロ走行ノントラブル。現在16万キロです。
いいですねー。これからも大切にしてください。
結局長距離無交換で摩擦剤(クラッチフェージング)が消耗してる状態だと、ATF自体に摩擦剤が溶け込んでますもんね。それで本来なら滑る様なクラッチの状態でも摩擦剤混入によるATF自体の摩擦係数の増大によって滑らずに保っていると思っています。なので長距離無交換車両にATF全量交換する事によって極端に摩擦係数が下がり、過度なトルクにより焼き付きが起きて滑るに至るのではないかと思っています。
ATFはガソリンと水分の混入もないのでスラッジは蓄積されにくいので、詰まりに関してはディーラーやショップが言うほど神経質にならずにガンガン交換しちゃってます
親油交換して気をつけているのは、ソレノイドバルブの詰まりによる油圧不良(変速不良)くらいで、摩擦剤消耗によるクラッチ滑りの場合は、それはATF交換以前に少なからず何かしら症状が出てると思うので、その時は無交換でいってます。
素晴らしい考察だと思います。私も同様の考えです。
劣化の過程は定期的に分解しないと分からない（そんなことは出来ないけど）ので、交換時に出て来たATFの粘り具合と臭いで判断するしかありません。ATF無交換で20万km以上滑らないというクルマにも出会うのでオートマチックトランスミッションは不可解な魔法の箱だと思っています。苦笑
結局、このミッションはクラッチとフィルター交換で修理完了したのですか？ベアリングとか大丈夫だったのかな？
消耗品のクラッチ・フィルター関係は無条件に交換ですが、アルミ鋳物のケースにキズが入っている部品2点とリバースのギアセットを交換しました。ベアリングは抵抗がないので再使用です。
フェージング剥離して自分が滑りはじめちゃうのか。急加速したらまたたく間に劣化しますね。これは組み直して使えるようにしたのでしょうか？
圧送するとフィルタにも圧力計かかってゴミ出てしまったり隙間で来て良くないですか？
クラッチが限界のところで急加速は本当に命取りですね。
消耗品のクラッチディスクなどはすべて新品に交換します（しました）。圧送と言ってもフィルターを超えてしまうような圧力ではないので心配いらないです。
@@yukichi68channel ありがとうございます。BPレガシィが1.2速で滑り始めて徐々に加速しないとだめになりました。剥離したフェージングが順に拡散して破壊が進むのですかね。1速の後に2速がだめになりました。25万キロ弱でしたので持ったほうかな？OILは4万ごとに純正交換していました。
平成19年式ヴォクシー走行距離10万3000キロ。整備記録簿なしなのでATF交換履歴不明です。最近エンジンをかけ加速時に速度30キロぐらいでグンとショックがあります。変速時に速度が一瞬落ちます。その後はふつうに走行できるのですが、また同じ症状が出る時もあります。原因はATF交換してないからですかね？
平成19年だとCVTですね。言われる症状はCVTフルードの劣化かどうかは何とも言えませんが、この距離で交換履歴がない場合はあまりお勧めできません。とりあえずCVTフルードの量を見てもらってください。少ないと同じような症状が出ることがあります。
またまた書き込みます。友人の平成16年フィットが18万キロで、エンジン冷えた時にDレンジスタートに、滑り出し数十秒後動き出しますからデイラーのリフトでみたらミッションオイル漏れてました。ゲージ規定真ん中でしたから騙しでオイル追加して様子見です。スタートも正常なりました。メカニックから圧が足りなかっかもと言われました。
はじめまして。興味深いお話をありがとうございます。私事で恐縮なのですが
とりあえずの足変わりに購入した 10万キロ 28万円 カローラランクス1800S が意外とフィールが良く
結局、現在 ５年以上、173;000kmまで走っております。
11万キロにて、トルコン太郎でATF交換し、現在17万キロオーバーまで快調に走っております。
ここまでくればとことん…と思い、30万キロ走行を目指そうかと思いますが、現時点（173;000 km）でのATF交換はした方が良いでしょうか？
今のところ、滑りやシフトショックを感じる事はないですが、予防的にATF交換はオススメされるでしょうか？
すみませんが、よろしければお聞かせ下さい。 何卒よろしくお願い致します。
こればっかりは何とも言えません。”比較的”という前提で書くなら車重の軽いトヨタ車なのであまり心配しなくていいのではないかと思います。新車からATF交換しないで20万km以上乗っている人もいますよ。（内部の状態が気になりますが）
交換しても大丈夫かもしれません。←【予防的】ではなくこういうニュアンスです。ただし自己責任でお願いします。
Yukichi68チャンネル さま。やはり、そうですよね。ご返信ありがとうございました。
100万、ごえの、よくはしるよ。
こんにちは。最近良く繰り返し見てます。私は平成２１年式スズキラパンを32万キロオートマオイル無交換で走りました。山道も、ガンガン走りましたが全く、不具合無しでした。結果は燃料ポンプ故障とインジェクション、サスペンション抜けたから廃車しました。さて、今、9nポロに10万キロ乗ってます。全く快調です。メーカーはオートマオイル無交換指示ですが、ゲージも無く、限られた整備工場しか交換できません。さて、このポロはもしオイル変えるならやはりトルコン太郎やバルブ掃除など？必要ですか? もしトルコン太郎で変えたら、オイルの交換費用や工賃で多分10万から15万か20万かかるみたいです。それならばきちんと完全分解かリビルトオートマ交換ならいくらかかるかわかりませんが、多分50万かなと? 実は形見のポロで、今までインジェクションや足回り、エアコン、部品交換とかで35万払いました。長くまだまだ20万キロ目指す、後15年乗るにはやはりオートマミッション交換が良いでしょうか?
いつも見ていただきありがとうございます。
ご質問のポロですが、10万kmまでにどれくらいの頻度でATFを交換して来たかによります。無交換指示でその通り今まで交換の履歴がないならもう交換はしない方がいいかと思います。もしやられるなら交換後に滑る可能性を覚悟してください。ミッション交換（修理）も覚悟でまだまだ乗るなら、滑りが出るまで今のまま乗っていいかと。症状が出ていないならなおさらです。
@@yukichi68channel
ありがとうございます。そのままにしていよいよ壊れたならば、ミッション交換等の措置をします。ご丁寧にありがとうございます。購入してから全くオートマオイル無交換の状態ですからなおさらですね!。ご丁寧にありがとうございます。
素人ながら、動画を拝見すると、オートマの滑りの原因はいろいろあるかと思いますが、主にクラッチプレートの摩耗により滑るのだと理解出来ました。
巷でいう鉄粉によるつまりなども、あまり気にすることもないというのもわかりやすかったです。
プレートの交換をしなければ根本的解決しないのであれば、多走行で無交換の車両は、オイル交換しなくてもあまり変わらないとおっしゃるのはわかるのですが、ATFの劣化の件を考えるならば、多走行であっても変えたほうがいいのではないでしょうか。
ありがとうございます。
ATFもオイルですので熱などが原因で劣化します。新品のATFが良いのはもちろんですが、それを入れると返って滑ることになるケースが多いです。内部をリアルで見られるわけではないので分解したクラッチの状態で想像するのですが、滑ってしまったクラッチは熱が入って表面がひどく劣化していることが多く、どの段階でそうなったかは分かりませんが、粘度の高い新品ATFが原因のひとつかもしれないと思っているのでそういう案内をしています。
ありがとうございます。
おっしゃる通りなのだと思いますが、過走行で滑りなどが出た場合、結局そのATは壊れていて、ATF変えなくても同じような時間で壊れるのではないかなと感じました。
ただ、クラッチの話をお伺いして、運転の仕方を考えるようになりました。
追伸です。数日前某ディーラーのベテランメカニックさんからATF交換体験を教えてくれました。多走行車では、最新の圧送交換でも不具合が生じたお客様がいたり、ストレーナー交換パン清掃して抜けたATF入れる希釈交換でも不具合が生じた例があるそうです。摩耗したプレートの摩擦係数が新油で変わったりへばりついたスラッジが剥がれたりと、実際分解整備されていたそうです。
情報ありがとうございました。ホントにATって謎が多い機構です。使い方、交換頻度、いろんな条件があるので正解は各車両ごとに違うんでしょうね。
ホンダデイラーで履歴わからない15まんキロ走行ホンダnワンのCVTオイル交換しても問題ないって言われました、それででてきた分だけ交換しました→交換後スムーズに加速します、全然問題ありません、何が正解かわからないと思います
問題が出なくて良かったですね。みなさんごっちゃにしていますが、ATとCVTの構造は全く違うので同列に論じてはだめです。ATに関して言えば、少なくともある一定の距離で交換をしていった方が間違いなく劣化の進行は抑えられます。
15年落ちパレット9万7千キロ交換しない方が良いですか？
中古のプロボックス8.8万キロはやはりやめた方が良いですかね？
車体を見ないでのアドバイスでしたら止めたほうがいいと回答します。ただ、プロボックス/サクシードは商用車ベースなのでおそらく耐久性重視だと思います。そういう意味では大丈夫かもしれません。多分それほど高くない値段で中古ミッションは流通していると思うので、ATF交換しないと決められたら壊れてしまったときのために少しずつお金を準備していくのがいいかと。
参考になりました。ありがとうございます。
有難う御座いました。参考になる動画でした。(*'▽')🍀
タクシーでは最初の5000kmで交換 後は10万kmごと 大雑把ですが(?_?) 60万kmを超えたら上がり坂での自動ギアダウンが(;;;*_*)おかしくなって手動で！する(?_?)必要の可能性有り
70万kmを超えると！クラッチ滑りが？発生するかな？ きつい坂道の登りが？厳しい これは経験談なので！だいたいですから
メーカーにもよると思います。トヨタならいけるイメージはありますが、30万KmでAT修理に入ったクラウンがありました。
なんか今の技術でもこんなアバウトなのかなぁ～と煮え切らない感じですね。人間が造った物を人間が管理仕切れてないみたいな。機械仕掛けの「摩訶不思議」なのかな(^^)
劣化したAT内部を知って、過走行でも壊れないATがあることが説明出来ません。ATF無交換で30万Kmとか走った軽自動車のATをいつか分解してみたいです。笑
動画拝見させていただきました
私は平成10式エスティマ TCR10Wに乗っています
12万キロ超えで買いまして、直ぐに上抜きでATFの全量交換をおこないました
今は15万キロに達したのでオイルパン洗浄とストレーナの交換、圧送での全量交換を考えていますが…
正直なところ交換しない方がいいのでしょうか？ 迷っているのが本音です どう思われますか？
長文長々と失礼しました
中古車で買った車のATF交換の可否は前からのデーターがあるかどうかです。12万km超えて交換した際に不具合になっていなければ大丈夫かと思いますが・・・（申し訳ありませんがその判断には責任持てません）
返答ありがとうございます
実際の所は複数オーナー車両の為にわかりませんでした ただ買って最初の交換の段階では多分一度は交換してるのではないか… との事で交換をしました 不具合としてはPからDに入れるさいにガコッっと音が鳴ります 必ず鳴る訳ではなく、長時間停車して冷えきった状態の時です やはり自己責任で相談の上で判断してみます
わざわざありがとうございました
祖父のクラウンが30万キロATF無交換で快適に走ってるらしいのですが交換しない方が良いですか？
しない方がいいと思うなー
今まで一回も交換してないなら尚更
返信遅くなり申し訳ありません。別の方もコメントしていますが、交換しないでください。交換すると多分ショックが出て滑ります。
@@yukichi68channel 祖父に伝えておきます！ありがとうございます！
私もここの書き込みに書いたように、アルトラパン30万キロオートマオイル無交換でした。快調でした。多少登り坂は変速遅いように感じましたが特に気になるようなものではなかっです。それより他の電子部品や足回りだめになり塗装もワックス手入れしないからハゲハゲましたから廃車しました。
追加書き込みです。もう1台の10万キロ9Nポロをデイラーにて聞いたら、ベテラン整備士さんから、系列店の多走行クラウンのお客様が最新圧送交換したらDからRに入らなくなり分解整備したそうです。また多走行で希釈交換していたお客様もオートマに不具合がでたそうです。私的に思うのですが、やはりオートマ内部が、新油に満たされたならこびりついていたスラッジを剥がして詰まらせして悪さするのでしょうか??またフェーシング摩耗箇所に上手くスラッジが溜まりバランスをとっていたのが、新油で剥がれ流され滑り出すのでしょうか??。私の場合、形見のポロだから数十万かけて新車買うよりやすいからリビルトオートマにする覚悟です。
すごく理論上も分かりやすい。
でも、プレートが必ず摩耗するのかどうかは
ATFオイル管理や、そもそもプレートが摩耗するののか？
によると思う。
高トルクが小さいプレートに掛かる設計ならいずれ摩耗するのも設計のうちだろうけど
そのトルクにおおじてATFが設計されてるなら
そこまでガツンとプレートが無くならない
プレートの損耗より電磁的ソレノイドバルブの方が寿命を迎えそうだ。
なので、この動画は現代のATに当てはまるものだと思えない
忘れたころの返信申し訳ありません。おっしゃる通りです。オートマが壊れるのは最低5万km以上、ほとんどが10万kmを過ぎた車なので最近のクルマはほぼ扱いません。ただ、現代のATもATFは使っていますのでオイルである以上劣化をする前提で管理をするのがいいと思います。（メーカーで無交換を推奨していても、です）
どのATF交換に関する動画も交換して何が壊れてどういった動作で不動になるか、ショックが増える原因を説明してないんですよね。
ワタシ的にはフィルターが交換出来るATなら何キロ走ろうとATFを交換した方がいいと思ってます。
交換後動かなくなる原因として攪拌されたATFによって溜まっていたスラッジが新品のフィルターを詰まらせる事があります。
トルコン太郎等の圧送はオイルラインのスラッジは取れますがケース内にへばり付いたスラッジは取れません。
この症状は交換後走行して新しいATFがスラッジを洗い流すのに3日から1ヶ月かかるので日数が空いてから発生する場合が多いです。
クラッチやバンドの制御は油圧でオンかオフしておりMTのような半クラはないので、前進しない場合は油圧が掛からずクラッチをオンに出来ない。
この原因はフィルターが詰まってATFが吸い上げられない。
または吸い上げる量が少なくクラッチを押し切れないというのが一つ
ショックは油圧の掛かり具合とクラッチの摩耗でクラッチを押すストローク増えてタイムラグが発生することが原因ですね。
まだ様々なケースがありますがこれが一つのロジック
ワタシならATF交換して不具合が出たらもう一度フィルター交換してみますね。
ATFは再利用して
よく知ってらっしゃると思います。ぜひ動画で説明してください。
いつか私も動く仕組みをもとに説明出来るようになりたいです。
自分の車自由万キロ越しましたよかつた
よかったですねー♪
12万はしつてるけどまだ、かえない。
新車から一度もATF交換していないなら、もう交換しないほうがいいです。（交換して壊れる可能性と、そのまま乗って壊れる可能性と比較してです）
車は動けばいいと言う人は生涯無交換で良い
タクシーの場合７０万キロ無交換でも走ります
ATFの状態が良い内に交換したいって人は2～３万キロでトルコン太郎すね
交換の効果が実感出来る数少ない作業です
症状が出てるから悩みに悩んでる人が多いって事でしょ
発進時にググググッって変な振動が有るとか
明らかにオイルの劣化で起きてる初期症状でオイル交換すれば症状が治まるっていうなら
どの様に交換すればいいかって話じゃないのかなちゃんとオイルパン外して清掃して
フィルターも変えてオイル替えるって基本的な交換とオイルだけ交換とはまた違う話で
オイル交換だけしちゃうから問題なんであって
そもそも10万キロで諦めましょうって時点でちゃんちゃらおかしいんじゃない？
普通のメーカーはその程度で壊れる様には作ってないよ耐久性の無い日本メーカー品のミッションが
搭載されてる物もあるけど実際は言い逃れだと思うよ
全然だいじょぶな物も滅茶苦茶ある現状だからさー商品の質が悪かったのかオイル交換の仕方が悪いのか
全てが全て10万超えたらだめっていう結論は底が浅すぎる
物による！
それほど多くないですが、10万km程度で壊れるATは基本設計がダメなのだと思います。今どきの外国産のクルマはエンジンオイルの交換サイクルが2万kmとか、ATは無交換を指示しているのもあるのでもうめちゃくちゃです。ある距離で意図的に壊れるように仕向けている気がしてなりません。
以前のATF交換動画では全量交換はそもそもできない、圧送もダメ、希釈も意味がないとの見解でしたが今回はかなり緩くなっているというかオールオッケーじゃないですか、批判コメが効いてしまったのですか？結局何が正しいかどうかがますますわからなくなりました。１０万キロ以上は諦めろと無責任な発言もどうかと思います。
混乱させて申し訳ありません。ご自分が信用出来る工場さんのアドバイスに従ってください。
@@yukichi68channel いくらyoutubeでも信用に足らん情報を垂れ流していい訳ではない
私はいたって真面目に作っています。オートマ修理窓口として50万円以上の修理を年間何台も受けています。責任をもって仕事をしている中で作った動画です。
@Yukichi68 Channel 真面目と正確な情報は別問題、金額もあなたの会社の問題。低評価の割合と登録者数があなたの信用度を物語ってるだろ、客観的に見るべき
台本作って流れるようにナレーションしてください。聞きづらく気になってしまいます。
1.5倍速で見るといいですよ。
自分はそうしてます(^^♪
見なければいい