Hey, schöner Bericht! Im Gegensatz zur gewöhnlichen Bildschirmauflösung ist der Sucher sehr erfreulich. Auch wenn das Umschalten (bei meinem Test) zwischen Bildschirm und Sucher relativ lang gedauert (Gedenksekunde). Sensorschutz, vollumfängliche Touch-Steuerung, ausklappbarer und nach vorne schwenkbarer Bildschirm, 4K 30/60fps mit 10 Bit intern und 7K Oversampling…33 Megapixel, verbesserter Griff, Bedien-Layout usw. Es ist weniger das eine Killer-Feature, sondern die Summe an Verbesserungen, die überzeugen. Mein Ergebnis: der neue beste Standard im Vollformat. Leider zum gestiegenen Preis. Bin sehr gespannt, wie das die Zuschauer sehen. Beste Grüße SLEH
Ja, die Sony a7 IV ist wirklich gut, und ich bin am überlegen, ob ich meine alte Sony a 99 in Rente schicke.Aber ich hasse solche Aussagen, wie, miit der Kamera kann man besser Bilder machen. 1. Hängt das auch von dem Objektiv ab, und 2. von der Fähigkeit des Fotografen! Ich kann auch mit der Sony a1 schlechte Bilder machen, wenn ich ungeübt bin. Deshalb hasse ich solche Aussagen! Durch solche Aussagen werden gerade Anfänger in teure Kameras getrieben, was dann zum Frust und zur Enttäuschung führt.
Wenn du nur fotografierst, dann reicht die a99 immer noch für erstklassige Fotos ala Bildqualität. Ist halt sehr groß und hat einen Spiegel und die damit zusammenhängenden Back- und Frontfocus-Probleme. Der Autofocus der a99 ist deutlich schlechter und auch das ISO-Rauschen. Wenn du Video im Kopf hast, dann ist der Wechsel ein Muss. Beim Wechsel brauchst du leider auch neue Objektive. Immer mit einem Adapter (A auf E) rumzulaufen ist auf Dauer auch keine Lösung.
@@wallystellmacher6794 Ja Richtig. Aber mit den Objektiven ist aber kein Problem bei mir, da ich ein Sigma 14-24mm 2.8 e-mount bereits besitze und ansonsten nur Leica und Minolta Objektive nutze, wie das Lica Summicon und das Minolta 300mm 2.8 HS. Aber du hast schon recht. dauernd mit den Adapter von Sony rumzurennen macht auch kein Spaß. Deshalb würde ich mir dann vermutlich noch das 35-135mm 2-2.8 von Tamron kaufen. Das sind dann aber auch (zusammen mit der a7 IV) nach jetzigen Preisen 4600€. Das will natürlich gut überlegt sein, für ein Hobbyfotografen.... Die Sony a 99 hat keinen Spiegel der hochklappt, sondern einen feststehenden, durchsichtigen Spiegel. Da gibt es keine Probleme mit Back- und Frontfocus. Das Rauschverhalten der neuen Kameras dürfte aber besser sein. Die Sony a 99 wiegt 833gr, und ist auch nicht viel schwerer, dafür aber handlicher und sehr gut verarbeitet (Magnesiumgehäuse, Wasser-, und Staubgeschützt usw.
Willi winzig. Top Aussage zum Thema bessere Bilder. Na klar hat sie gutes Potenzial für gute und bessere Bilder. Dafür müssen aber auch die Faktoren Objektiv und das Können des Fotografen passen. Heute wird doch generell sukzessiert, dass man nur mit einer teuren Vollformat perfekte Bilder hinbekommt. Irgendwann ist das Vollformat nicht mehr ausreichend, dann muss es Mittelformat sein. Was aber dann?
Ja, ist wahr. Allerdings macht man bei selber Fähigkeit mit der A1 wahrscheinlich bessere Bilder als mit einer A99. Natürlich macht jemand mit besseren Fähigkeiten mit einer a99 bessere Bilder als jemand weniger gutes mit einer a1. Und bei Bildkomposition, Motivfindung etc spielt ausschließlich der Mensch eine Rolle.
welche hattest du zuvor? Ich switche gerade von der Canon 5d mk iv zu spiegellos und kann mich nicht entschieden zwischen R5 (viel zu teuer) R6 (irgendwie komischer Kompromiss) und die Sony a7iv (wäre mein Neueinstieg zu Sony)
@@getwetsoon bin blutiger Anfänger und war als Hobby immer bei einem Kumpel (der hat eine Nikon D500) dabei. Hab dann lange gewartet bis ich mich dann für Sony entschieden habe. Die Gründe sind einfach, die Kamera ist ein Allrounder und ich denke damit werde ich die nächsten Jahre auch spaß haben, hatte zuerst die R6 und die 7 III im Auge, alles es dann aber hieß die 7 IV kommt habe ich die Zeit nochmal gewartet und mich dann für diese entschieden.
@@electrotvelektrik mediamarkt bietet die doch sogar an, da habe ich btw meine gekauft, leider noch nicht daheim. Bin auf das neue menü gespannt gibt viele die sagen dass neue ist sooo gut, ich fand aber das alte besser, übersichtlicher usw.
Die Canon Eos R hatte auch schon einen 30mp Sensor auch wenn sie natürlich nicht an die a7iv rankommt. Ein Faktor der mich bei der A7iv stört ist der interne Puffer. Wenn man nicht sie CF Express Karten hat und nur mit SD arbeiten möchte kann man Serienbilder vergessen weil der interne Puffer nicht groß genug ist. Sollte vielleicht auch mal erwähnt werden. Des Weiteren wäre es interessant über den Crop im Videobereich zu sprechen. 4K 60fps macht sie nur mit einem 1,5 Crop.
Die Kamera ist der Wahnsinn! Wir sind einfach sehr zufrieden damit.. drehen damit alle unsere Vlogs und sind echt happy mit dem Handling und der Qualität.
Ich habe das Problem das meine Sony A7iv Aufnahmen einfach zwischendurch abbricht, mal kann ich 30 Min. mit den Karten durch filmen und mal bricht er nach paar Sekunden ab, funktioniert wieder und dann mal nicht , ich verwende eine "Sandisk Extreme PRO 170MB/s, V30, 128GB" und eine "Lexar 2000x, V90, 300Mb/s, 128GB" Video Einstellung: "XAVC S 4K, 30p, 10Bit" hast du eine Idee woran das liegen kann?
Guckst Du hier ⬇️⬇️⬇️ - 33 Megapixel - Größerer Body (+ bessere Knöpfe & verstellbares Belichtungskorrektur-Rad) - Foto | Video | S&Q Einstellrad - Bessere Anschlussklappen - Staubschutz für den Sensor (Der Verschluss kann beim Objektivwechsel geschlossen bleiben) - Bessere Kartenslots - Videos aufnehmen über 30 Minuten / Kein Aufnahmelimit - Besserer EVF & Bildschirm - Ausklappbares Display - Neues Menü + volle Touch Funktionalität - Die „Strap Rings“ klappern nicht mehr - Separate Foto- & Videoeinstellungen im FN Menü - Die kompletten Kameraeinstellungen lassen sich nun auf eine Speicherkarte abspeichern & Laden - Es gibt eine „Screen Reader“ Funktion - Bulk Wireless Transfer - Mehr AF Punkte - Real Time Tracking auch im Video - Vogel AF - Neue Creative Looks + Soft Skin Effekt - Besser Farben (Color Science) - S-Cinetone - Bessere Video Codecs 10 Bitt 4.2.2. - 4K Downsampling von 7K - 4K 60 (super 35 Crop) - Active Stabilization - Focus Breathing Funktion - Flexible Verschlusszeit (nach Komma) - Focus Mapping - Besserer Autofocus & feinere Einstellmöglichkeiten - Full Size HDMI - Gyro Meta Data - Endloser Buffer (bei spezieller Konfiguration) - Bessere Verwaltung der Ordner - 4CH Audio Recording - Neuer Mi Hotshoe - Webcam Funktion - Scene Marker - Besserer Dynamik - Mit der Imaging App lässt sich nun ALLES an der Kamera steuern! - RAW Fotos können nun via Wifi aufs Smartphone übertragen werden So, das ist mir jetzt auf die Schnelle eingefallen! ✌️
@@HighFidelityPhoto Zum Bloggen zb. Da ist es nicht ganz so wichtig die beste Qualität zu haben. Weniger Speicherplatz, besser zu verarbeiten mit einem schwachen pc.
Siehe Stats for nerds: Bei 7:21 Nachtaufnahme Bürogebäude wird das Video auf meinem iPad mit 1080p dargestellt. Bei 7:26 Baumstumpf im Wald mit 720p. Bei 7:32 männliche Ente mit grünem Federkleid im Kopfbereich mit 720p Bei 7:37 weibliche Ente mit ISO 12800, bei 300 mm Brennweite aufgenommen mit 1080p. Warum diese Qualitätssprünge durch Verwendung verschiedener Videoformate liebe Computerbild? Was soll diese Manipulation? Ansonsten ist der Testbericht des Sprechers sehr gut.
Das Video ist durchgehend 4K, die verwendeten Fotos hatten alle eine Auflösung von 7.008 x 4.672 Pixel. Da hakts wohl an der RUclips-Wiedergabe auf Deinem iPad.
Dankeschön für die Rückantwort, liebe Computerbild-Mitarbeiter, ich habe, bevor ich meinen Kommentar schrieb, dreimal wiederholt diese Auflösungsreduktion bei den genannten Zeiten über Stats for nerds angezeigt bekommen. Den Screenshot davon habe ich noch. Vermutlich setzt RUclips und/oder der Internetprovider ein von einem Algorithmus gesteuertes, vom Bildinhalt abhängiges dynamisches Datenreduktionsverfahren ein, um die maximale Serverleistung auf mehr angeforderte Streams verteilen zu können, in geringerer Auflösung aber ohne Stocken für die Betrachter. Gibt es zu diesen Leistungsminderungen von RUclips und/oder der ISP einen Bericht von Computerbild? Eben habe ich die genannten Zeitabschnitte noch mal angesehen, diesmal waren sie durchgehend in 1080p. Die 1080p sind leider nicht ausreichend, das im Kopfbereich feine grüne Federkleid der Ente aufzulösen. Ein Bildausschnitt vom Entenkopf, der deckungsgleich zur 1080p Wiedergabe des Streams passt, würde ermöglichen, den Auflösungsverlust der Kamera bei 6400 ISO beurteilen zu können. Gibt es eine App für das iPad, um ihren Test-Bericht in höherer Qualität downzuloaden als die für mich gestreamt maximal erreichbaren 1080p, damit ich ihn nach Download mit meiner iPad-Bildauflösung von 2224 x 1668 Pixeln betrachten könnte?
Was ich wieder als typisch, erbärmlich Sony empfinde, die 7r3 7r4 werden als A Variante mit höher auflösendem Display angeboten und in die 7 4 wird der alte Klipsch verbaut.
Kompetent, authentisch, sympathisch! Einfach nur toll!
Hey, schöner Bericht! Im Gegensatz zur gewöhnlichen Bildschirmauflösung ist der Sucher sehr erfreulich. Auch wenn das Umschalten (bei meinem Test) zwischen Bildschirm und Sucher relativ lang gedauert (Gedenksekunde). Sensorschutz, vollumfängliche Touch-Steuerung, ausklappbarer und nach vorne schwenkbarer Bildschirm, 4K 30/60fps mit 10 Bit intern und 7K Oversampling…33 Megapixel, verbesserter Griff, Bedien-Layout usw. Es ist weniger das eine Killer-Feature, sondern die Summe an Verbesserungen, die überzeugen. Mein Ergebnis: der neue beste Standard im Vollformat. Leider zum gestiegenen Preis. Bin sehr gespannt, wie das die Zuschauer sehen. Beste Grüße SLEH
Schaltet das Display bei der Aufnahme immer noch ab, wenn man einen externen Monitor verwendet?
Ja, die Sony a7 IV ist wirklich gut, und ich bin am überlegen, ob ich meine alte Sony a 99 in Rente schicke.Aber ich hasse solche Aussagen, wie, miit der Kamera kann man besser Bilder machen.
1. Hängt das auch von dem Objektiv ab, und
2. von der Fähigkeit des Fotografen!
Ich kann auch mit der Sony a1 schlechte Bilder machen, wenn ich ungeübt bin.
Deshalb hasse ich solche Aussagen!
Durch solche Aussagen werden gerade Anfänger in teure Kameras getrieben, was dann zum Frust und zur Enttäuschung führt.
Wenn du nur fotografierst, dann reicht die a99 immer noch für erstklassige Fotos ala Bildqualität. Ist halt sehr groß und hat einen Spiegel und die damit zusammenhängenden Back- und Frontfocus-Probleme. Der Autofocus der a99 ist deutlich schlechter und auch das ISO-Rauschen. Wenn du Video im Kopf hast, dann ist der Wechsel ein Muss. Beim Wechsel brauchst du leider auch neue Objektive. Immer mit einem Adapter (A auf E) rumzulaufen ist auf Dauer auch keine Lösung.
@@wallystellmacher6794 Ja Richtig. Aber mit den Objektiven ist aber kein Problem bei mir, da ich ein Sigma 14-24mm 2.8 e-mount bereits besitze und ansonsten nur Leica und Minolta Objektive nutze, wie das Lica Summicon und das Minolta 300mm 2.8 HS.
Aber du hast schon recht. dauernd mit den Adapter von Sony rumzurennen macht auch kein Spaß.
Deshalb würde ich mir dann vermutlich noch das 35-135mm 2-2.8 von Tamron kaufen. Das sind dann aber auch (zusammen mit der a7 IV) nach jetzigen Preisen 4600€.
Das will natürlich gut überlegt sein, für ein Hobbyfotografen....
Die Sony a 99 hat keinen Spiegel der hochklappt, sondern einen feststehenden, durchsichtigen Spiegel. Da gibt es keine Probleme mit Back- und Frontfocus.
Das Rauschverhalten der neuen Kameras dürfte aber besser sein.
Die Sony a 99 wiegt 833gr, und ist auch nicht viel schwerer, dafür aber handlicher und sehr gut verarbeitet (Magnesiumgehäuse, Wasser-, und Staubgeschützt usw.
Willi winzig. Top Aussage zum Thema bessere Bilder. Na klar hat sie gutes Potenzial für gute und bessere Bilder. Dafür müssen aber auch die Faktoren Objektiv und das Können des Fotografen passen.
Heute wird doch generell sukzessiert, dass man nur mit einer teuren Vollformat perfekte Bilder hinbekommt. Irgendwann ist das Vollformat nicht mehr ausreichend, dann muss es Mittelformat sein. Was aber dann?
@@DoctorF1984 nach Fuji Mittelformat kommt Phase One. *Ironie off
Ja, ist wahr. Allerdings macht man bei selber Fähigkeit mit der A1 wahrscheinlich bessere Bilder als mit einer A99. Natürlich macht jemand mit besseren Fähigkeiten mit einer a99 bessere Bilder als jemand weniger gutes mit einer a1. Und bei Bildkomposition, Motivfindung etc spielt ausschließlich der Mensch eine Rolle.
Hab jetzt die a7 IV seit ner Woche zu Hause. Das warten hat sich gelohnt
welche hattest du zuvor? Ich switche gerade von der Canon 5d mk iv zu spiegellos und kann mich nicht entschieden zwischen R5 (viel zu teuer) R6 (irgendwie komischer Kompromiss) und die Sony a7iv (wäre mein Neueinstieg zu Sony)
@@getwetsoon bin blutiger Anfänger und war als Hobby immer bei einem Kumpel (der hat eine Nikon D500) dabei. Hab dann lange gewartet bis ich mich dann für Sony entschieden habe. Die Gründe sind einfach, die Kamera ist ein Allrounder und ich denke damit werde ich die nächsten Jahre auch spaß haben, hatte zuerst die R6 und die 7 III im Auge, alles es dann aber hieß die 7 IV kommt habe ich die Zeit nochmal gewartet und mich dann für diese entschieden.
Woher hast du die denn? Die ist doch noch garnicht auf dem Markt?!
@@electrotvelektrik doch ist sie, bestellt bei Foto Erhardt
@@electrotvelektrik mediamarkt bietet die doch sogar an, da habe ich btw meine gekauft, leider noch nicht daheim. Bin auf das neue menü gespannt gibt viele die sagen dass neue ist sooo gut, ich fand aber das alte besser, übersichtlicher usw.
Die Canon Eos R hatte auch schon einen 30mp Sensor auch wenn sie natürlich nicht an die a7iv rankommt.
Ein Faktor der mich bei der A7iv stört ist der interne Puffer. Wenn man nicht sie CF Express Karten hat und nur mit SD arbeiten möchte kann man Serienbilder vergessen weil der interne Puffer nicht groß genug ist. Sollte vielleicht auch mal erwähnt werden. Des Weiteren wäre es interessant über den Crop im Videobereich zu sprechen. 4K 60fps macht sie nur mit einem 1,5 Crop.
Sehr richtig!
Ist die Kamera Staub und Spritzwassergeschützt? Wäre für mich recht wichtig.
Hallo, sony a7IV auf Gimbal soll Steadyshot von Kamera ausschalten oder auf Aktive aktiviern?
haben das andere Kameras auch das sie beim Filmen abschalten? Meine Sony a55 hat das Problem auch schon. Nur diese ist sehr viel teurer.
Die Kamera ist der Wahnsinn! Wir sind einfach sehr zufrieden damit.. drehen damit alle unsere Vlogs und sind echt happy mit dem Handling und der Qualität.
Ich habe das Problem das meine Sony A7iv Aufnahmen einfach zwischendurch abbricht, mal kann ich 30 Min. mit den Karten durch filmen und mal bricht er nach paar Sekunden ab, funktioniert wieder und dann mal nicht , ich verwende eine "Sandisk Extreme PRO 170MB/s, V30, 128GB" und eine "Lexar 2000x, V90, 300Mb/s, 128GB" Video Einstellung: "XAVC S 4K, 30p, 10Bit" hast du eine Idee woran das liegen kann?
Danke, gut erklärt! 👍🏻
Danke fürs Feedback!
Hallo an Alle, welche Erfahrungen haben sie über Überhitzungen? Ich würde mich sehr freuen für euer Erfahrung. Viele Grüße
Wann ist die Kamera verfügbar?, Also wann kann man sie endlich kaufen??
Frühestens im Februar.
@@wallystellmacher6794 hä was für'n Kack ist das denn?
Es hieß doch, dass die schon im November oder so raus kommt?!
(Aber danke für die Antwort)
November für einige Vorbesteller.
ich habe sie schon seit einigen tagen :)
Hab sie auch schon musst online gucken
1000 € mehr als die 3er, und soooooo viel besser na ja ???!!! mir ist es das Geld nicht Wert !
Aber tolles WERBEVIDEO !
Guckst Du hier ⬇️⬇️⬇️
- 33 Megapixel
- Größerer Body (+ bessere Knöpfe & verstellbares Belichtungskorrektur-Rad)
- Foto | Video | S&Q Einstellrad
- Bessere Anschlussklappen
- Staubschutz für den Sensor (Der Verschluss kann beim Objektivwechsel geschlossen bleiben)
- Bessere Kartenslots
- Videos aufnehmen über 30 Minuten / Kein Aufnahmelimit
- Besserer EVF & Bildschirm
- Ausklappbares Display
- Neues Menü + volle Touch Funktionalität
- Die „Strap Rings“ klappern nicht mehr
- Separate Foto- & Videoeinstellungen im FN Menü
- Die kompletten Kameraeinstellungen lassen sich nun auf eine Speicherkarte abspeichern & Laden
- Es gibt eine „Screen Reader“ Funktion
- Bulk Wireless Transfer
- Mehr AF Punkte
- Real Time Tracking auch im Video
- Vogel AF
- Neue Creative Looks + Soft Skin Effekt
- Besser Farben (Color Science)
- S-Cinetone
- Bessere Video Codecs 10 Bitt 4.2.2.
- 4K Downsampling von 7K
- 4K 60 (super 35 Crop)
- Active Stabilization
- Focus Breathing Funktion
- Flexible Verschlusszeit (nach Komma)
- Focus Mapping
- Besserer Autofocus & feinere Einstellmöglichkeiten
- Full Size HDMI
- Gyro Meta Data
- Endloser Buffer (bei spezieller Konfiguration)
- Bessere Verwaltung der Ordner
- 4CH Audio Recording
- Neuer Mi Hotshoe
- Webcam Funktion
- Scene Marker
- Besserer Dynamik
- Mit der Imaging App lässt sich nun ALLES an der Kamera steuern!
- RAW Fotos können nun via Wifi aufs Smartphone übertragen werden
So, das ist mir jetzt auf die Schnelle eingefallen! ✌️
@@NotSure0815 musst ja viel Zeit haben..............
@@deralte3464 :D Warum so verbittert?
Vielen Dank , Perfekt
Kann man mit der Sony a7 iv in 4k 8bit Filmen? Oder ist nur 10bit möglich?
Kannst beides einstellen
also nur aus Interesse: wie kommt man auf 8bit filmen?
@@HighFidelityPhoto Wie man es einstellen kann oder was ist dir frage?
@@PityuMotoRider ne nicht wie, eher warum :) also wieso 8-Bit wenn man 10-Bit hat. Muss ja ein Grund haben nehm ich an
@@HighFidelityPhoto Zum Bloggen zb. Da ist es nicht ganz so wichtig die beste Qualität zu haben. Weniger Speicherplatz, besser zu verarbeiten mit einem schwachen pc.
Ihr seid ja tolle Profis 😂, sämtliche Gehäuse ohne Sensordeckel hin und her zu schieben.
weisse punkte bei iso rauschen nicht akzeptabel
Welches Mikrofon verwendest du? Deine Rede ist schwer zu verstehen .
Siehe Stats for nerds:
Bei 7:21 Nachtaufnahme Bürogebäude wird das Video auf meinem iPad mit 1080p dargestellt.
Bei 7:26 Baumstumpf im Wald mit 720p.
Bei 7:32 männliche Ente mit grünem Federkleid im Kopfbereich mit 720p
Bei 7:37 weibliche Ente mit ISO 12800, bei 300 mm Brennweite aufgenommen mit 1080p.
Warum diese Qualitätssprünge durch Verwendung verschiedener Videoformate liebe Computerbild?
Was soll diese Manipulation?
Ansonsten ist der Testbericht des Sprechers sehr gut.
Das Video ist durchgehend 4K, die verwendeten Fotos hatten alle eine Auflösung von 7.008 x 4.672 Pixel. Da hakts wohl an der RUclips-Wiedergabe auf Deinem iPad.
Dankeschön für die Rückantwort, liebe Computerbild-Mitarbeiter, ich habe, bevor ich meinen Kommentar schrieb, dreimal wiederholt diese Auflösungsreduktion bei den genannten Zeiten über Stats for nerds angezeigt bekommen. Den Screenshot davon habe ich noch.
Vermutlich setzt RUclips und/oder der Internetprovider ein von einem Algorithmus gesteuertes, vom Bildinhalt abhängiges dynamisches Datenreduktionsverfahren ein, um die maximale Serverleistung auf mehr angeforderte Streams verteilen zu können, in geringerer Auflösung aber ohne Stocken für die Betrachter. Gibt es zu diesen Leistungsminderungen von RUclips und/oder der ISP einen Bericht von Computerbild?
Eben habe ich die genannten Zeitabschnitte noch mal angesehen, diesmal waren sie durchgehend in 1080p.
Die 1080p sind leider nicht ausreichend, das im Kopfbereich feine grüne Federkleid der Ente aufzulösen. Ein Bildausschnitt vom Entenkopf, der deckungsgleich zur 1080p Wiedergabe des Streams passt, würde ermöglichen, den Auflösungsverlust der Kamera bei 6400 ISO beurteilen zu können. Gibt es eine App für das iPad, um ihren Test-Bericht in höherer Qualität downzuloaden als die für mich gestreamt maximal erreichbaren 1080p, damit ich ihn nach Download mit meiner iPad-Bildauflösung von 2224 x 1668 Pixeln betrachten könnte?
10 Bilder pro Sekunde
Was ich wieder als typisch, erbärmlich Sony empfinde, die 7r3 7r4 werden als A Variante mit höher auflösendem Display angeboten und in die 7 4 wird der alte Klipsch verbaut.
it's Sony...............
Glaub schon
Also eine 3000€ Kamera (ohne Objektiv) als Gerät für Jedermann zu bezeichen ist schon bissel Naja
Ich Kauf mir die Nikon z50
Schön.
Ich kaufe mir ein Kilo Bananen, ich glaube aber keiner interessiert sich dafür
Schön, dass ihr die Überhitzungsprobleme in 4K Modus schweigt. Schlechter Test. Daumen runter.
schlechtes benehmen, bubi, daher bei DIR daumen runter. nicht genügend, setzen 😜
Es gibt kein Problem. Stelle die Warnung auf hoch und du hast das Problem nicht mehr
Sie hat kein Überhitzungsproblem!