Lotniskowce typu Essex - Odcinek IV - Lotnictwo pokładowe cz. I
HTML-код
- Опубликовано: 15 мар 2024
- Czym byłby materiał o lotniskowcach gdybyśmy nie omówili samolotów stacjonujących na ich pokładach? Byłby na pewno dużo krótszy, to tak. Zakładałem, że wszystkie samoloty z okresu II Wojny Światowej zmieszczę w 1 odcinku, ale szybko okazało się że to będzie raczej niemożliwe. Dlatego rozdzieliłem to na 2 części. W pierwszej omówię SB2C Helldiver i TBF Avenger, w drugiej natomiast parę myśliwców F6F i F4U.
To był całkiem odświeżający materiał do zrobienia, szczególnie pod względem zdjęciowym. Jest tyle pięknych zdjęć samolotów z tego okresu jeśli chodzi o maszyny z USA, że aż człowiek nie wiedział które wybrać. Mam nadzieję że i Wam się będzie podobał.
I zgodnie z obietnicą, piosenka "Helldivers' Drivers'"
O mother, dear mother, take down that blue star,
Replace it with one that is gold,
Your son is a Helldiver driver,
He'll never be thirty years old.
The people who work for Curtiss
Are frequently seen good and drunk,
One day with an awful hangover,
They mustered and designed that-there clunk.
Now the wings are built with precision -
The fuselage so strong it won't fail,
But who were the half-witted people,
Who designed the cockpit and tail.
The wings they fold and safety belt snaps
I can open the bomb bay and split all the flaps,
But I've liiked quite in vain (and I'm sure its not there),
For the gadget that retracts that big landing gear.
The skipper HATES Helldiver drivers,
And he doesn't think much of that clunk,
Each time we slap down on his flight-deck -
He prays that this ship won't be sunk!
High, low, fast, slow,
'Wave him off' he yells to the l.s.o.
Slow, fast, low, high -
My god won't they ever learn how to fly?
My body lies under the ocean
My body lies under the sea
My body lies under the ocean
Wrapped up in a SB2C.
Chcesz zostać patronem i brać aktywnie udział w tworzeniu kanału? Zajrzyj tutaj:
patronite.pl/niemilitarysci
Jesteśmy też teraz na Twarzoksiążce - potraktuję ten fanpage jako rodzaj bloga historyczno - modelarskiego, a także sposób informowania Was, nad czym obecnie pracujemy. Gorąco zapraszam:
/ niemilitarysci
Chcesz pogadać o militariach? (atmosfera na discordzie jest specyficzna - you have been warned!)
discord - / discord 
Наука
![Jordan Adetunji - KEHLANI REMIX (feat. Kehlani) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/EeJ8n5PxFGE/mqdefault.jpg)
Rezerwacja na pytania i odpowiedzi
To znaczy że Douglas SBD i Grumman F8F zniknęły z kart historii.
Podałeś liczbę(orientacyjną) wyprodukowanych samolotów obu typów. Moje pytanie, ile utracono w trakcie walk? O ile posiadasz taką wiedzę.
Thank you from the mountain
@@romekdyzma7276 Uaaaa. Cieżko mi będzie tutaj odpowiedzieć. Nie wiem czy znajdę taką sumę? Helldiverów akurat utracono mniej niż 300 sztuk, ale to dotyczy tylko ognia przeciwlotniczego i myśliwców, ile się rozbiło lub wodowało i zostało utraconych to tego nie wiem. Avengerów podejrzewam że więcej, jako że były w służbie dłużej, ale tak na szybko nie widzę konkretnej liczby. Ale zobaczę czy uda mi się znaleźć w wolnej chwili ile ich zostało utraconych.
@@niemilitarysci Takie dane (liczba, numery seryjne) są w dokumentach i raportach sporządzanych w jednostkach i dla wyższych dowództw. Czy ktoś to wydał w formie książki? Nie wiem.
@@niemilitarysci Dlaczego pytam? Jak podajesz, wyprodukowano dziesiątki tysięcy tych samolotów i zastanawia mnie stosunek bezpowrotnie utraconych, do ilości wyprodukowanych. Jak piszesz-Helldiverów akurat utracono mniej niż 300 sztuk- więc ilość wyprodukowanych wydaje się nad wymiarowa.
Zdecydowanie za małe zasięgi ma ten kanał za tak świetne materiały❤❤
Temat niszowy bądź co bądź, więc nie ma co się spodziewać wodotrysków. Jest ok, nie narzekam.
Lotnictwo pokładowe... Czyli to co tygrysy lubią najbardziej 🐯🐯🐯
No trochę o nim poopowiadam, ale no nie ukrywam że można by znacznie więcej.
@@niemilitarysci zawsze można by więcej... Znak perfekcjonizmu 😀😉
Ale Tygrysy nie latały z pokładów okrętów, a z lotnisk w Chinach 🤷♂️🙄
@@Durzy007 jakby Ci to powiedzieć, nie bardzo o te tygrysy chodzi 😉😀
Mistrz w formie, jak zwykle. Bardzo ciekawy odcinek. Nie miałem pojęcia, że nurkowce podchodziły do ofiary pod różnymi kątami. Dzięki
Ta taktyka została opracowana chyba właśnie od wejścia do służby Helldiverów, co szło w parze ze zmianą sposobu operowania eskard jako takich. Do tej pory samoloty latały w kluczach złożonych z trzech maszyn (12 samolotów w eskadrze, 4 klucze po 3 maszyny), ale to zostało zmienione na latanie czwórkami, de facto 2 pary. W takiej sytuacji, w ataku nurkowym, możliwe było w teorii pokrycie każdego kierunku w którym dany cel będzie próbował robić unik.
Bardzo ciekawy, fajny materiał. Dziękuję i czekam na kolejne odcinki. Pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Już piszę kolejny, także mam nadzieję że nie będzie trzeba długo czekać.
Super film Gratuluję wiedzy !
Cieszę się że się podoba! Wiedza jak wiedza, ot kilka książek
Całkowicie się zgadzam miły całkiem głos mimo że nie radiowe i bardzo dobrze jakościowo odebrane ciekawostki. Kanał jest super. Dawno go już znam natomiast teraz zacząłem się wsłuchiwać w jego treści. Jak dla mnie kanał jest.. BOMBASTYCZNY.
!!!!!! Dzieki!
kolejny świetny odcinek 😎👏👏🏼👏🏿👏🏻👏🏽👏🏾
Bardzo Ci dziękuję za ten odcinek, kupa naprawdę dobrze opracowanego i omówionego materiału. Ogrom pracy, jaką wykonujesz, wzbudza mój głęboki szacunek. Naprawdę przydałoby się zebrać to razem i wydać drukiem ( wiem, obsesja ). Pozdrawiam i czekam na ciąg dalszy!
Zobaczymy co da się zrobić w swoim czasie :D Cieszę się że materiały się podobają!
Kolejny dobry materiał. Czekamy na kolejne.
Jakie to jest dobre!!!!❤❤❤❤
Cieszę się że smakuje!
Dziękuję za materiał Drops 🤟
Ależ proszę, mam nadzieję że się podoba!
@@niemilitarysci no jasne, jak cos zawiera w sobie słowa "Okręt" i "Bombowiec nurkujący" z góry ma łatwiej, żeby trafić do mojego serca. W Twoim wykonaniu kolejny świetny odcinek.
Czekanie na występ Pana Dropsa czasem jest ciężkie ale jak już jest to święto.
Supsr materiał❤
Pozdrawiam.
Świetne materiały, pozdrawiam
Cieszę się że się podoba!
Materiał super. Teraz czekam na myśliwce.
Postaram się do przyszłej soboty. Nie wiem jak wyjdzie, ale będę walczył.
@@niemilitarysci
Podziw dla Twojej pracy!
PS krótsze odcinki (coś koło godziny) - to DOBRY pomysł.
godzina- to jest chyba w sam raz!
(chociaż godzina filmu- to jest ileśdziesiąt (set?) godzin przygotowania, zbierania materiałów, ...
szczególnie gdy przygotowuje się Nowy Cykl)
bo jak nie było Cię przez parę miesięcy - to zaczynałem tęsknić ;) ;)
Fajny materiał. Dzięki.
Cieszę się że się podoba!
Świetne jak zwykle. Drops jesteś wielki
A tam zaraz wielki! Trochę ponad 100 kilo, ale prawie 2 metry wzrostu więc się jakoś rozkłada :D
Najpierw kanał Radki, teraz u Ciebie i cebula przyjemnie się sadziła, dzięki warto było "zmarnować" 2h życia. Dzieki wam i kilku innym, wierze w YT i jego misję.
@@magicznepole1605 o Borze... odpadam, nie mam nic do Rzymian, czy innych nie jedzących świń grup etnicznych...
A to że algorytmy działają tak a nie inaczej to wina użytkowników, szukających odstresowania w oglądaniu śmiesznych kotów, czy patostrimow, bo miło popatrzeć na debila, tak było jest i będzie.
@@magicznepole1605 jeszcze nie wymyślono postaci zasługującej w moim mniemaniu, by odmienac ją przez G, a Bór, jest dla mnie o wiele ciekawszy, niż inne bustwa.
I kończę tą dyskusję.
Nareszcie coś!!! Dzięki!
Mam nadzieję żę się podoba!
tak, odcinek świetny. @@niemilitarysci
Witam wszystkich 😁
Ale się anglosasko zrobiło 😅 marynarka i lotnictwo czyli to co dla "wyspiarzy" najważniejsze.
Był kiedyś może jakiś odcinek o monitorach rzecznych choćby tych z floty pińskiej ?
Proszę proszę 😊
Oj wątpię. A na pewno nie z naszych rodzimych rejonów. A już na pewno nie w najbliższej przyszłości.
dla mnie świetny radiowy głos :D
@@magicznepole1605 Zarzucasz Reganowi, że tylko dobry, radiowy głos posiada, a pozbawiony jest wiedzy, inteligencji i pracy?
Świetny materiał i wielkie dzięki za pracę która wykonujesz, jednak mam małą prośbę: czy jest szansa na zmianę trzcionki na podpisach pod zdjęciami? Ta jest strasznie nieczytelna i oglądać materiał na telefonie nie raz nie miałem szans odcyfrować co jest tam napisane. Poza tym naprawdę świetna robota.
Powiem tak. Próbowałem różnych czcionek i ostatecznie doszedłem do takiego wniosku, że na telefonie nigdy nie będzie to dobrze widoczne o ile nie zacznę dawać znacznie większego napisu. Niestety. Ale, nie mówię nie, od czasu do czasu odświeżam wygląd, więc wtedy też pewnie poeksperymentuję z czcionką.
Jak najszybciej zwiększyć siłę uderzenia lotniskowca? Wymienić samoloty na nowsze 😉
Niestety 🤫🤭🎧⏳⏳⏳ znów Kawał Dobrej Roboty 👍🎧🎧🎧, 🎧
Ha, wiem, najgorzej :<
Mam nadzieję że się podoba :D
@@niemilitarysci absolutnie Tak 🎧🎧🎧🎧
Bardzo ciekawy i wypełniony techniczną wiedzą odcinek, serdecznie dziękuję!
Moim zdaniem porównywanie Helldivera i Avengera nie jest do końca trafne, bo to jednak samoloty stworzone do nieco innych zadań. Ale to tylko moja opinia ;)
Ciekawostka odnośnie fragmentu o masowym nocnym lądowaniu na lotniskowcach podczas bitwy na Morzu Filipińskim 20 czerwca 1944. Tak jak Autor powiedział na filmie, podczas tego lądowania utracono 35 Helldiverów. Natomiast największych "rywali" SB2C, czyli Dauntlessów - ZERO! 😃
Czy Autor może zdradzić, jakimi materiałami posiłkował się podczas tworzenia tego odcinka?
Myślę że dobrym pomysłem byłoby umieszczanie skróconej "Bibliografii" w opisie odcinka.
Jeszcze jedno nieśmiałe pytanie: czy nie warto byłoby zdecydować się na jeden system miar (metryczny)? Jak dla mnie, podawanie wymiarów w obu systemach (stopy/jardy vs. metry) nieco zaburza "płynność" prezentacji.
Pozdrawiam i z niecierpliwością czekam na kolejny odcinek. Dobra robota! 👍
Cóż, tak i nie. Jasne, jeden jest bombowcem nurkującym, drugi bombowcem torpedowym, ale oba są samolotami pokładowymi w kategorii "szturmowej". I jakby nie porównuję ich sprawności w wykonywaniu odpowiednich zadań, a raczej sprawność jako samolot w roli im przewidzianej.
Co do materiałów - bibliografie daję zawsze na koniec całej serii.
Co do systemu miar. To jest ułatwienie dla mnie co do zasady. W źródłach bywa różnie, raz dają imperialnie, raz metrycznie, więc przeskakiwanie z jednej na drugą bywa kłopotliwe, więc podaję obie.
@@niemilitarysci
co do podawnia wymiarów - zgadzam się z @lakemanmee
Wystarczą nam długość czy szerokość okrętu w METRACH; a dodatkowe podawanie jardów, czy stóp zwykle zaciemnia przekaz.
Wyjątkiem są rzeczy specyficzne - np działa 5 czy 12cali
albo bomba 500 czy 1000funtów - to jest jakby "nazwa" czy "klasa" danej bomby
Ja spotkałem się z opinią, że Devastator był maszyną bardzo przyjemną w pilotażu i lubianą przez pilotów, ale cierpiącą na niedobór mocy. Kiedy podwieszono pod niego torpedę stawał się baaardzo ociężały.
Hmm, z Devastatorem sprawa jest no trudnawa. No nie da się ukryć, że w 1942 roku no to nie był samolot pierwszej świeżości. Nie da się też ukryć, że pod Midway nie pokazał się od najlepszej strony. Ale, ile z tego jest winą pilotów myśliwców, ile wadliwych torped (z idiotycznymi charakterystykami zrzutu) a ile z faktycznymi niedoborami TBD? Jak będzie materiał o Midway to i znajdzie się na pewno omówienie tego nieszczęsnego Devastatora :D
@@niemilitarysci Niewiele w tym winy samych samolotów. Może poniosłyby mniejsze straty gdyby były szybsze i krócej przebywały w tej sieczkarni, ale w sumie taki sam los spotkał atakujące wcześniej Avengery. Devastatory odegrały pod Midway rolę tragiczną, ale bardzo ważną. Nie zapominajmy, że dla Japończyków to samolot torpedowy stanowił główny oręż lotniskowca. Devastatory zaangażowały więc cały japoński patrol powietrzny i kiedy nad japoński zespół dowlokły się wreszcie nurkowce Zera radośnie fruwały sobie niziutko nad morzem, w większej części nie mając już amunicji do działek.
Kiedyś w jakieś książce czytał że Helldiver miał ksywę " cow" czyli krowa :)
O to jedna z kilku. Dla mnie ciekawe wyjaśnienie jest tej najbardziej znanej ksywki, czyli "Beast". Rzekomo, ta nazwa wzięła się z fonetycznego podobieństwa nazwy SB2C.
Niejako w temacie okrętów lotniczych: Drops, czy masz w planach film/y o transformersach klas Ise i Courageous?
Pozdro!
Mam, ale to są dalekie plany, przynajmniej jeśli chodzi o Ise. Z Ise jest o tyle problem, że raz zdjęć jest mało, a dwa informacji nie ma również za dużo. Z brytyjskimi jednostkami jest dużo lepiej, więc one się prędzej pojawią, plus w sumie są ciekawsze all in all.
Co do "produkowania samolotów w małych ilościach" (13:12 -13:15) przez Curtissa, pozwolę się ne zgodzić: ponad 1100 P36.Hawk, a później P40 Warhawk/Kittyhawk ponad 13500 sztuk.
Czy to są nisko seryjne samoloty?
Jasne, tylko proszę sprawdzić kiedy ruszyła produkcja tych samolotów.
Jednej informacji mi zabrakło a wydaje się ona niezwykle ważna ( przesłuchałem tylko raz więc może mi umknęła).
Jednym ze środków zaradczych na problemy ze statecznością miało być ograniczenie prędkości nurkowania....
Że takie ograniczenie w czasie ataku na manewrujący i ostrzeliwujący się okręt trudno stosować chyba nie trzeba przekonywać. Helldiver był więc samolotem trudnym w tych momentach lotu gdzie jest to najmniej wskazane. Nic więc dziwnego że załogi nie znosiły tego kloca.
Hm, no to tak nie było do końca. Owszem, prędkość nurkowania była ograniczana, ale w pierwszych modelach. Później już takiego ograniczenia nie było. Czy może lepiej, metoda ataku nie wymagała wkraczania w te zakresy gdzie niestabilność była największym problemem? I znowu, "załogi nie znosiły tego kloca" to trochę generalizacja czyż nie? Część nie znosiła, część sobie chwaliła.
Świetny materiał.
Jak sprawowały się brytyjskie torowdy lotnicze? Nie latwiej bylo by kupić licencję gduby byky lepsze?
Hm, były generalnie lepsze. Royal Navy używała dwóch typów Mark XII - podstawowa torpeda do 1944 roku i Mark XV - ulepszona wersja poprzednika. Generalnie były to dobre torpedy, miały swoje wady (Mark XII też miała określone warunki zrzutu, ale znacznie wyższe niż amerykańska Mark XIII), ale ogólnie sprawowały się lepiej. Co do zakupu licencji - niestety nie posiadam tutaj takiej wiedzy, ale raczej obstawiałbym że, jak zawsze, chodzi o politykę. Plus, jak wspomniałem, samoloty torpedowe nigdy nie były priorytetem w US Navy.
A co z zapasem amunicji lotniczej zabieranej na pokład?
Hmm, w sensie do działek i karabinów maszynowych? Powiem że to jest dobre pytanie, ale dokładnie nie wiem :D Przeleciałem książki w poszukiwaniu cyfry, ale wstępnie nie znalazłem. Ale, dla F6F Hellcat z tym samym działkiem ta liczba wynosiła 225 sztuk na działko, więc zakładam że podobna liczba dotyczyła i Helldivera. Natomiast co do karabinów maszynowych, to przyznam się że nie wiem.
Zostało mi podesłane - dla działek to jest 200 dla lufy, czyli łącznie 400, a dla karabinów 7.62 dla tylnego strzelca jest łącznie 2000, czyli po 1000 na lufę.
Miałem na myśli ilość bomb i torped lotniczych. Znalazłem informację o tym ile zabierał japoński HIYO ale ciekawią mnie inne lotniskowce.
@@Adam7510Nie znam szczegółowych liczb, ale regułą było, że zapas bomb i torped (podobnie jak paliwo lotnicze) wystarczał na 3-5 wylotów całej grupy lotniczej lotniskowca
Hmmm. Dokładna ilość nie jest mi znana. I szczerze mówiąc nie wiem czy jest tak w miarę dostępna. Ale poszperam, zobaczę czy uda mi się znaleźć. Na razie wstępnie znalazłem, że jeśli chodzi o zapas amunicji dla samolotów (ale chyba w tym również mieszczą się pociski do karabinów i działek), to Essexy brały 625.5 tony tego "szpeju" na pokład. Grzebię dalej. Ok, dla typu Midway, który brał w sumie znacznie więcej, bo aż 2167, to było 805 bomb, 476 rakiet i 92 torpedy, ale znowu chyba chodzi o tony, a nie o ilość sztuk.
kiedy ciąg dalszy?
już jest nagrane!
taktix
Fallout Taktix
Jak słucham o tym wszystkim to mam wrażenie jakbym czytał epopeję t-34. Wszystko nie tak jak powinno być ale pchamy do oporu bo nic innego nie mamy. Problem w tym że Stany Zjednoczone nie powinny sobie na coś takiego pozwolić dlatego że miały i technologie i możliwości by zmienić taki stan rzeczy.
Hmm, to nie do końca tak. Zresztą, w przypadku T-34 to też nie jest tak że "nic innego nie mieli". Po prostu, żeby zawieźć dziecko do przedszkola nie trzeba go wsadzać do Ferrari, wystarczy zwykła Toyota. I tak samo jest w przypadku konfliktu. To co jest najważniejsze, to to żeby dana maszyna była wystarczająca do przewidzianych dla niej zadań (a tak było zarówno w przypadku T-34 jak i amerykańskich samolotów) i żeby BYŁA - tu jest doskonały casus pancerników typu Iowa, na które wydano niewyobrażalne sumy a weszły do służby kiedy już były zbędne, podczas gdy można było spokojnie budować typ South Dakota i mieć te okręty wcześniej, kiedy były jeszcze potrzebne. Tak samo jest tutaj - nikomu nie byłyby potrzebne świetne samoloty w 1946 roku.
@@niemilitarysci pozwoli pan że się nie zgodzę dlatego że t-34 faktycznie były różne produkcji 41 i 43 roku potem te 3485 i td. Dzięki jakim obrabiarkom, dzięki aluminium, które dostali, od wielkiego brata, można było wogóle t34(85) stworzyć? Czy takich pytań trzeba tworzyć tysiące żeby ten naród na wschodzie zrozumiał że bez Lenny wojna byłaby przegrana już zimą 41 roku,? 99,9% lokomotyw w 100% aluminium 100% benzyny lotniczej wszystko to było z lentis jakby ten kraj wygrał wojnę jeżeli by tego nie miał. A zacząłem... Pociągnę dalej: to znaczy bandaże gumowe na t 3485 skąd były?
Za prawdę powiadam wam mało Yamato w tej serii niby o nim :( Ale cóż są ludzie co lubią lotnictwo i lotniskowce wiec rozumiem choć w raz mi smutno.
Ależ teraz jestesmy przy Essexach :D Wrócimy do Yamato, myślę że do wakacji się uda :D
@@niemilitarysciA weź go zatop i będziesz miał spokój 😃.
Dzień dobry. Wie Pan że 1 zdjęcie z 3 samolotami jest nie zgodne z opisem ? I że w związku z tym wprowadza pań ludzi w błąd?
A na czym polega ta niezgodność?
sam jestem ciekaw
jo, to co tam jest niezgodne z opisem. Proszę mnie nie pozostawiać w tak miażdżącej nerwy niepewności!
helldriver nie powinien mieć1skrzydłai być następcą Douglas SBD Dauntless ??@@niemilitarysci
Ano nie. Są dwa Helldivery. Jeden, SBC Helldiver, to jest ten który widać na zdjęciu. Opracowany w połowie lat 30-tych, w służbie od 1938 roku, wycofany z pierwszej linii po ataku na Pearl Harbor. Drugi, SB2C Helldiver, to ten o którym jest materiał. Cyfra "2" w nazwie oznacza drugi model danej firmy w danej kategorii. Tak jak dla Douglasa jest TBD Devastator i jego projektowany nastepca TB2D Skypirate (który pozostał w formie prototypu). Także to nie jest niezgodność, a raczej brak wiedzy. Ale nie winię, SBC Helldiver nie jest specjalnie znanym samolotem, także można się kropnąć jak ktoś nie wie.
Używaj albo języka polskiego albo angielskiego a nie zamienie
Szczerze mówiąc, zawsze komuś się nie będzie podobało. Nie ważne czy będę używał jednego, czy drugiego, zawsze ktoś coś będzie jednak miał przeciwko.
Nie widzę żadnego problemu, czasem łatwiej i szybciej wrzucić jakieś obcojęzyczne słowo czy zwrot. Jest perfekt :)
Fajny materiał
te samoloty to jest to co łączy Essex'y i Yamato.... w pewnym sensie 😁
@@magicznepole1605 w pewnym sensie 😁
Ja obejrzałem już ze 30 razy, kto mnie pobije?