【區段徵收】變動社子島｜禁建50年後的開發難題(我們的島 第1061集 2020-06-29)
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- Опубликовано: 29 июн 2020
- 台北社子島因為易淹水，被劃為洪氾區而禁建。五十年過去，解禁的機會接近，只要達到兩百年防洪標準，社子島就可以開發，台北市政府決定用區段徵收的方式，居民為何不願意接受？
#土地徵收 #都市計畫 #城鄉發展
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1：居民想原地改建我了解，但社子島有絕大多數的土地是以前用占的，也就是拿不出權狀但久了就地合法那請問這樣建蔽跟容積要怎算？
2：有去過社子島的都知道那裡路小條彎曲又難走,是因為以前佔地為王導致公共道路無法妥善規劃
3：社子島上有超過250家工廠可是有過半以上是違法的,沒有合法的消防安檢甚至連基本的防火巷都沒有，請問哪天如果來了個大火一次燒整排誰要負責？
社子島細部計畫已完成快九成，計畫人口32000人，計畫年限25年採低密度區段開發，預計明年開始區段徵收。我知道我不住那可能也沒資格評論什麼，但如果一個現在有一個想解決問題的市長而少數居民只在乎個人利益的話，等到他離任後計畫永久擱置你們再來慢慢後悔吧。
我想問一個 開發至少在他任內不可能完成 藍綠誰要接這個別人的政績
污染國土的致癌污染源 在社子島工廠
永久擱置後，水來了繼續罵政府，沒動也罵政府
不作為也好啊 反正日子照過
如果照你所說, 有大量違法工廠而不去開罰, 那就是政府失職！
我也住江子翠禁建區，應該也是跟社子島同時期禁的，岳母第一次來我家時，我真的很怕他們會突然反悔，生活品質之糟外人難想像，有小孩的年輕人很難未來一家子長期住在這裡。影片看起來是要補償，談遷居租屋的條件，這裡我要說，臺北市用「區段徵收」已經很好了，江子翠這邊，一樣是區段改建，但不是徵收，放我們自己去跟建商談，但是規定一個區塊一個區塊的一起談，大約三四百戶一個區塊，你覺得這樣有建商會來嗎，我記得2013年解禁，到現在一個在談的計畫都沒有。跟社子島比起來江子翠也沒有犧牲比較少，但我們看起來就不會有補償，要比慘大家都不會輸。
對了，有人問為什麼要區塊自建，這要問影片中都計系廖教授為什麼中永和會變成這樣道路狹小，巷弄複雜。就是政府不作為，放任居民自己找建商蓋，蓋出了基地狹小，道路沒有重劃的各式社區。
政府不作為的心態,造就現在的狀況,是不是對岸的政府做的比較好
@@user-bh3pu1lb5j 社子一堆蓋了鐵皮屋就說這裡是我家的人，地上物無申請建造所有權，土地也不是他的就仗著住的久，忍50年都能忍了。突然要改建有錢拿都不能忍了？一直強調多愛這土地這不等同於情緒勒索？
@@user-bh3pu1lb5j 少來了，我們討厭民進黨不代表我們想被共產黨統治
@@wanous 土地也不是他的剛剛還說有無屋無地,奇怪市府明明就有給安置計畫啊還想拿到甚麼,
我想說 這地不是你的 房子又是違建，說到底你也沒得賣，甚至住的權利都是問號，政府為了減少洪災傷害 還有建設公共設施(良好的水電下水道網路)才這樣搞，好 真的你覺得委屈 覺得犧牲，那你們居民自己把意見統合 再找代表和政府談啊
題外話 每次聽到通報延平北路七段以上的火警就覺得很緊張(因為都是小路和違建鐵皮屋，常常燒很大)
陳敬賢 你是消防🧯？
社子島暫停開發的原因早就眾所皆知，其他地方不談，社子島不全區區段徵收要怎麼處裡大範圍退縮加上防洪與公共建設? 而且實際上社子島開發密度比很多人想像的高出不少，很早期居民就是佔一塊地蓋房子，只是這是個燙手山芋沒人敢碰才被擱置，社子島從google map上看至少有三分之一是現代的鐵皮屋，比起其他縣市對於無地蓋屋的處裡方式，台北市已經優惠太多，看看高雄、台南市怎麼對付這種居民的。
50年禁限及官員瀆職結果
@@user-ys2zk6jy1v 想想為何蓋房子在人家的地上唄
講的一大堆漂亮話的人，又不是實際面對問題的人，真正要做事的反而被糾正，那就讓人心寒了
嫌那個嫌這個 又提不出可行性有建設性的建議 不要管拉 等他們那些人老死 建築老舊就可以解決了
@@user-uy3zi2fb8b 這樣下去只是讓公職人員不敢勇於任事，多作多錯也多累，好好安穩升官退休多好，環境使然
想要「原地自建」都是原本有地的人，或是地的位置比較好的人。那些有屋無地、地要被開成道路、房子要拆掉蓋堤防的人，都不是會提原地自建的人。
其實3個計畫最高票生態社子島這階段就是決定這個低密度開發計畫啊,結果不是原地改建的計畫最高票,市府也有提少數人的安置計畫啊,內政部說苗栗才傻眼吧他根本不知道人家提甚麼方案
解除禁建的理由是什麼? 不就強化防洪及改變生活環境的必要性跟公益性，現在要求要原地改建，那請問誰家土地願意被拿來當公共設施、計畫道路及防洪設施的用地?更別說九大聚落全數保留，你可以爭取在區段徵收下，台北市能給予現地居民更好的回饋機制，而不是只想要權利不願意付出本末倒置的話，社子島被視為燙手山芋過去沒人要碰，現在有發展的曙光，應該想想為後代留下更永續更好的環境，而不是為了眼前利益失去改變的契機
這並不叫公益性，請先搞清楚
@@jordankerotwo 可以說明"公益性"的指涉嗎?
影片內那些長者 是否真的知道 誰才是真的要幫住他們的 誰又只是想要利用他們為自己牟利
只能等這些長者，回老家了。
反隊區段徵收
還要廢止禁建
原地改建
啊不徵收怎麼幫你改建
就等他們老去吧，
人家三個計畫投票最高的就不是原地改建,所以想瞎扯幫你安置建材還補償算一磚一瓦價格多少還不行鄉村很好真傻眼甚麼自然環境
不在這任市長解決也可以阿，以後看誰來碰這兩面不是人的議題。
禁建是為防洪，講的好像是故意的
文化資產價值由專家認定和保存維持，繼續放下去不管對重要文資反而是傷害
區段徵收是為了防蓋堤防和處理50年遺留下的爛攤子
你們也沒有真的限建啊 一堆鐵皮加蓋 3樓變4樓
還有一堆不知是否合法的鐵皮工廠
你只想改建自己房子，卻不管工廠和汙染，也不想要公共設施(自來水、汙水處理)
不改變就繼續抽地下水和汙水往溝裡排，最後都是自己吃虧和台灣的土地
市府應該也要安置，社子年輕人也不多，配合中央長照
一起搬到適合的住所，都比現在一個孤獨老人住好
從坐在榕樹下連聊天變到有冷氣的交誼大廳不行?
看完這影片，我只覺得反對方顧的是自己，未來發展 I DON'T CARE
現在有人想解決問題
總要有一方要讓步
不讓就繼續等50年吧
禁建地..
結果一堆鐵皮屋工廠...
跟關渡平原那邊一樣...
先把違章拆了 才對
而且呀，愛蓋就蓋。
前棟後棟左右隨便加！樓板高度還不同咧。
還給我討論容積率？全都違建。
看起來有像禁建的樣子嗎? 違建全部先拆掉再說R。
3:20
真的別短視近利。
先別說這種鄰里關係是不是能涵蓋所有人，
開放原地改建，就跟其他地方一樣，哪有可能保留這樣鄰里關係多久？
只要幾個人凋零、搬離、產權轉移、房屋修整改建甚至是沒有在此地工作建立連結的後代繼承，
沒有適當的長照公設、長照經費挹注營運計畫，
要怎麼確保大家都能有最基本的照顧？
9:20
真的別短視近利。
自己過得爽，不管未來子子孫孫，今天你能在這邊這麼美風景這麼好不就因為被禁建？
(而且實際上也有許多很糟糕的狀況，堤防照圍、鐵皮工廠、長得很怪的商家、公共設施不足)
8:24 沒有確保公共設施的情況下解除禁建，
沒有限制開發的情況下解除禁建，
結果會是什麼？
有看過其他都會區發展的過程跟結果的人都知道...
只能等這些老居民
目前看來 我只能說 這些老人時間也不多了 只能等這些自私自利的老人都走了 社子島才有開發的機會
佔一塊土地佔久了就自己的，哇！這生意真好賺，台灣人不要臉的程度真是無可匹敵，啥！我在上面生活了很久？那是你家的事，土地不是你的就不是你的，不就是想凹一間新房+土地，然後啥錢都不要出，啥！我沒地方住政府要安置我們，那簡單阿！要求政府蓋社會宅然後買下他，啥！沒錢？可以專案處理低利貸款分期延長 30或40年，之後房子土地都自己的，沒人會講你
歡迎到重慶鄉村來玩
ruclips.net/video/K9b6AMJBKpg/видео.html
先佔先贏，佔地為王，自古以來都是如此，不然你以為政府的土地也是買來的嗎？搶來的比較多喔
@@helloddd669 那是亂世才有 先佔先贏，佔地為王，現在是亂世嗎？還是你想發動內戰？
@@helloddd669 這些土地在社子島居民上去占地之前就是其他人的，只是因為那邊禁建加上無法發展所以地主才沒打訴訟拆房，先占先贏那是數百年以前的事情。
@@helloddd669 佔?人家有土地權狀你有甚麼?
說真的這10幾年來台北市區真的越變越好,市容 交通 城市建設都進步很多,但社子島我只覺得根本是另一個世界..... 我覺得那邊真的要解決就只能等時間自然淘汰了;認識2個住社子島的朋友,10幾年前去他們那打過幾次麻將,那房子我在那打都會怕 @@" 現在我朋友都在外地住,都沒住那了,剩老人在那生活... 你說這能再拖多久? 再拖個10年,老人不在,房子倒了產權也沒了,你現在不去跟政府處理你晚輩也沒得處理了啦,就剩空屋空地,幾乎剩廢墟吧 = = "
OK
鐵皮屋一大堆 跟我談文化談生態
文化資產也會原是完整拆解寶岑另處組裝建起(日本也是把一些古蹟這麼做每塊建材都編號)
可能在他們的認知裡鐵皮屋就是屬於他們的文化吧
當年社子島禁建，房價便宜，去買三重蘆洲，現在房價飆漲不說，起碼有個遮風避雨，這些人自己選擇擺爛以拖待變，當大家正常買房的都是笨蛋？
老家在雲林的我，每次想念50年前家鄉的風景，就會從大直開車前往社子島~ 只差沒有豬寮，不然就一模一樣了~
只想收獲不想付出，天底下有那麼好的事嗎？
公共設施需要的用地誰來出，訴求也要讓人聽的下去，這樣的訴求其他人很難支持，社子島產權複雜，我覺得公平才走的下去
很可惜，開完影片我沒看到如何解決問題的方法~
兩位監委幹話連連 還財政豐沛累 那中央拿錢來啊
送他們一句話稅金林爸繳的拉
不想由政府統一徵收都更，要由自己改建那該如何規劃防洪建設?在他們的思想裡他們就想一坪換一坪，需要被公共設施所占去的土地，那就是侵害土地所有權。
拆你家吧
@@user-ys2zk6jy1v 怎麼?你家被拆了?
看完的重點 錢不夠
不是禁止開發了嗎？ 怎還有鐵皮屋啊？
有取得建照嗎？
社子島拿去做防洪公園最好
不是只有社子島，台灣各地很多這種沒建照東西。
拆你家當公園吧
@@user-ys2zk6jy1v 不是愛自然保護生態?你們人通通再破壞喔
住延平北路四段附近 社子島我覺得真的要開發 以前念台北海洋科大騎機車去上學真的要被那邊延平北路七到九段嚇死... 路真的很小條 我們學校傳說每年都會有三個人死於車禍 工廠違建又多又排廢水破壞生態環境 社子島內的排水溝水跟黑色一樣... 反對開發的居民真的有為社子島為學生為其他居民著想嗎
如果....來了一個水量充沛的颱風那雜音是不是就會減少~要馬跑又想要馬兒不吃草~禁建是為了誰好?增加防洪又是為了誰?
內湖塞車怪政府對~每個都想一坪換一坪
可以公布一下那些去抗爭的人，實際擁有土地所有權的人有多少？
一堆沒土地所有權的也跑去抗議，不就是想撈到好處而已！？這些老人跟一堆愚蠢學者真心讓人深感噁心！
學者?政治鬥爭?叫別人票投給他
不然開發計畫回原點，然後強力取締那些違法的工廠和違建
不考量整體生態與防洪而要取消徵收原定改建，對地區未來有害。不改也罷。
我覺得全部拆掉什麼都不要蓋
變成小島生態公園最好~
@三立LIVE新聞乾脆放給他爛就好啦~做這種吃力不討好的事幹嘛~建好後政治人物怎麼拿來騙選票勒?難怪藍綠都不敢動這地方~難做就算了還被一堆垃圾扯後腿~還有這種整天偏頗的要死的媒體在那帶方向~難怪最美的風景是人~最垃圾的就是政治~還有這種政治色彩這麼濃厚的媒體
@三立LIVE新聞 三立頗呵呵，有種你三立大頻道直接喊我要原地改建，幫助那些住戶，我看你怎麼被幹
@@a112102 假帳號你也在認真...還是一搭一唱??
同意 直接弄一個超大生態公園一定很讚
社子島繼續禁建吧~現在不解決 ，以後也沒機會了~ 這燙手山芋， 誰碰到誰倒楣
搶土地式的全區段徵收誰不會!
@@user-ys2zk6jy1v 所以直接無視旁邊一堆違建，然後直接原地改建? 這樣也是爽到當地很多投資的地主拉，無論怎麼做都是圖利拉，放給他爛，以後人就慢慢都會遷出啦，只會嘴巴講要提出解決方案又沒能利
講這麼多不就是一個錢字,最好繼續拖拖過2022,然後喜迎社子島下一個只有選舉才有人要來作秀的五十年
是阿 台北市政府想要政績 又不願花錢阿 不就是錢的問題嗎? ㄏㄏ
@@jasonchan5613 要花的是人民辛辛苦苦賺來的稅金 什麼叫做不就是錢的問題? 講那什麼話?
Jason Chan 柯p看起來像缺政績嗎
顆顆 又不是蔡英文 專門收割柯文哲政績
@@jasonchan5613
之前有個議員提議要補助社子島居民重建
後來被其他北市議員打槍
你要經費不是說要就要
還有北市其他議員在看在監督
你以為是政府可以說給就給唷
@@jasonchan5613 當繳稅的人白痴
不參加聽證會又說缺乏溝通是什麼道理
沒接納居民意見的會
政治力、學者，這塊地還是繼續擺爛好了，公視的態度真的很明顯，很偏頗
真的看了以後，很明顯知道公視的立場，明明台北市政府已經了最大折衷了...
吃力不討好
@@user-hw4xe2kh7z 華視公視就是誰執政讀懂攻擊不是自己的政黨當然啊,去看台南高雄沒有麻怎麼沒報?將這些無理鬧的人搬上台是怎樣鼓勵他們攻擊地方政府?
社子島的問題在於禁建50年
開發補償方式與全台北市民一樣
你禁建50年本來就該用特別條例調高補償
而自救會每次抗議都是在鬧場想拖時間不開發 自救會提出的也是沒有在解決問題
安置也有方案就是不聽不看,怎麼想直接佔地為王也能當地主?
其實如果做出先進的無臭廚餘回收場，循環經濟外加長照機構更能解決許多問題
@@~這樣也不行那樣也不行~繼續放著吧~搬家經濟人口流動轉移是社會很正常的事情~全台灣每個地區都想要開發~但不可能每個地區每個地方每個鄉鎮都蓋發電廠、保留農地、工業區、商業區、101、機場、軍事地、、、、！一定會有差異！
這樣不行那樣也不行@@
其實也可以繼續禁建，然後蓋堤防
只是問題會愈養愈大，改天大水沖了，又是一堆國賠的
社子島的戶口不過1萬出頭，投票就是有4~5成的人了，然後有3000人是贊成生態社子島，這樣還不夠啊?
其他幽靈人口哪來的? 抗議的這些人有多少人是有土地?一堆都是土地只有30坪，蓋到50坪
是以為可以佔地為王是不是，真的是可笑至極，以法律來說啦，幾乎所以蓋房子的都應該視為違建全都拆除啦
這年頭真的是犯法最爽、農地工廠就地合法，這個也想就地合法，奉公守法、依法繳稅的人都是白痴?
有些住那邊但戶籍沒有遷過去
比較想知道中央內政部到底做了什麼實質的幫助？以至於台北市政府只能退而求其次的選擇開發，這中間耐人尋味
內政部根本是中央機構他可以甚麼都不知也沒看人家北市府給了哪些方案
可惜了 台北曼哈頓 就這麼沒了
我覺得 i voting 四個選項都沒有濕地重劃再造，或是引入無臭廚餘處理廠的循環經濟的部分。雖然比較喜歡目前方向具有綠地跟科技園區還有長照幼保交通的規劃，但老實說這只是觀光考量吧。這蓋完最後也是一個新北"幸福水樣公園"的要樹沒樹要大草地沒草地要休閒設施沒有永續維護的半調子，只有一點點的觀光效益、主要的交通效益跟略為差強人意但還能接受的橋下市集。
我也認為社子跟社子島地區利益分不好支持不高的原因也跟人民對政治普遍漠視有關。
或許早年白色恐怖以及填鴨升學求公職的風氣、政黨惡鬥以及外國勢力滲透分化等等因素導致那些戰後嬰兒潮以及今日主要納稅人口對政治議題的不關心，往往需要被政黨或媒體炒作才片面意識到問題。
幸好現在有很多人致力傳遞資訊(謝謝公視)，年輕人也好像有一點媒體識讀能力了，大家加油。
這麼喜歡鄉村生活，去中南部或新北以南，沒有這麼好的，又有都市 又有田野
好啦 別開發 維持現狀對大家都好
沒錯 真的別開發 繼續禁建 維持原樣 讓這些居民的房子得不到修繕的機會 基礎建設什麼都不要弄 到時候下一次淹大水房子被沖掉就不要靠北靠母要求國賠
地的確是先佔先贏
不過那是很久以前的年代
到了現代有現代的玩法規則
何況也住了4.50年夠本了
繼續拖 到進棺材也沒得改善
以旁觀者的眼光看，只覺得你們很貪心。好的都要，不好的都不要。一邊說自己要田園生活，一邊又說房子很舊沒有公共建設。看了令人心寒，你們繼續耗吧...貪心的人
我也這麼覺得 就放著繼續爛
@@user-ir3uf6iq4p 不行就真的不要做就好了 我們沒差
Jason Chan 對啊 那邊要不要都更也不關我們的是😂
"不要讓弱勢的人更糟" 就是不要管阿 我覺得限建真的是很棒的政策 反正你竊佔國土的房子遲早會年久失修 要倒時變是正義降臨之時
陳冠銘 對啊所以沒你的事 再呢鍵盤俠哦 爭取自己的權益就是貪心？
一個國家的進步水準到哪 看那個國家的違建數量...
簡單呀.拿了地.一地發二戶.一個自住.一個租人...建商蓋高點.一樣有利可圖...地主應該願意
..
那把連結社子島的道路土地
全部挖掉，變成水道
讓社子島變成自治區
這樣就沒有什麼問題了
社子國 ?王?
社子島的土地產權問題，主要影響社子島的開發發展，若把社子島替代松山機場，把松山機場蓋社會住宅，把社子島人遷移到松山社會住宅，社子島沒土地產權只有地上物的人，須補帖社會住宅購屋價差。
社子島蓋機場拆除圍牆，把社子島地面用廢土填高。
即使你努力照顧到了所有人，但總會有獲得很多利益者，及獲得利益較少者的區別，不患寡患不均，後者肯定會跟你鬧。
其次，社子島建機場也得通過環評，我想是過不了的，填土和飛機起降的噪音都超級影響自然生態。還有機場周圍不能有高樓，社子島周邊地區的高樓都得拆掉，還得說服周邊居民接受機場噪音。
松山機埸和社子島互換。市府居民和地主3贏.又解除、大同區限高限建的問題
解決社子島最好的辦法就是維持現狀。
洪泛區都禁建了 還建什麼堤防 最後要全台北大家一起淹水嗎
都別做啦
都學以前的人就好
你們繼續蛤
喜歡就繼續住破房子，沒差。
以前的政府未必是不作為，可能是無能做為，看著台北市中心整齊的棋盤格道路竟是日本殖民政府規劃，這也無怪現在的道路為什麼會這麼奇怪，而連道路規劃都無能做為，好像就不難想像為什麼首善之都還藏了個社子島問題。
生態社子島計畫開發總經費近800億元??會提升生活品質，解決防洪問題
怎樣建都是地主的，永遠倫不到有屋無地的持有者。再如沒缴地租的佔用戶只有等地主拿回或提高地租逼走。自救幹部應該是有計劃的主導吧？
桃園航空案也是這樣！！承諾的先建後遷 都跳票！！而且他們也都是老人 他們都哭了
直接鏟平蓋公園了吧，囉哩八嗦的
台灣市容之所以醜之所以無法進步，就是有這群自私老不死的又不是地主，把這環境搞得這麼噁心，該還地於國家與自然了
臺灣鯛
如此舊亂的地方，本來就要改建，
無妨 保持現狀 繼續荒廢 永遠跟著藍綠一起向下沉淪 (天祐全台灣
鐵皮屋全部拆掉好嗎...醜、又不安全、更不要講生態了，裡面說沒開發就很漂亮的，我都懷疑是不是腦袋進水
唯一推薦直接填平重蓋
都市計畫完成後，這些低收入戶，分到不動產，早就超過我們這些年輕人了，一輩子也得不到的台北市房產，到底想怎樣？
單一角度的專題報導 學學你們新聞部如何中立平衡報導 加油好嗎
頭疼的問題！
1000戶有屋無地的人是怎麼來的?
本來就該砍掉重練了
2015～2020……好大的一盤棋……
我覺得這些人理由有點牽強
有辦法讓大家全都一起好誰不想做？放著大家一起爛比較好
被徵收就不能炒房炒地了是吧
jiangzicui
挖土機給他開起來
吵吵吵 繼續你們的天然長照啦 哈哈哈
應該無條件把所有違建先剷平
簽契約書啊，有事別怪台北市
市府負了什責任?搶土地吧!
2015 柯某 說市府對不起市民
2022 柯某說要選總統...
說的 比做的 還少好多好多...
中央政府還不是帶頭做亂
@@user-ze9me9bn8d 哈哈 說得很對餒
DPP為了一己私利 不惜草菅人命
某柯為了一己私利 各種投機詐欺
"咱ㄟ社子島"較適合
少數服從多數
落後地區
阿就禁建怎麼上面還有人
講白點地主不爽拉，少給一塊錢也跟你拚到底拉
人家就喜歡最原本最自然的樣子，發展？改變？用說的都很好聽，但結果一定會是好的嗎？
一群非當事人的旁觀者是在喊燒甚麼
你是當事人
那建不建議政府依法行政
先把違建的都拆掉
剷平啊回歸無人,人都是破壞最原始自然保護生態
貪
正反方都有自身利益的貪婪
喔,只想自造問題的人
阿全部都只會說不合適 太暴力 那你提出方案來看看阿?
news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3201922 再看看這則新聞，我好像了解了什麼...
監委 環評人士 主張人權無聊的教授 無知老人 反對區遇徵收 就是阻礙社子島進步的阻礙
比較像政治角力
可憐之人必有可惡之處!就讓他繼續破破爛爛吧，何必理他們
錯過了柯文哲，就沒幾會了，以後不會有政治人物搞兩面為難的事
等中共來解決!
😂😂好主意
優質節目推
不過柯粉只急著想幫主子護航
不用護 一切回到原點就好 繼續禁建 皆大歡喜