被「時間禁錮」的土地：深入社子島，揭開不願面對的真相｜遠見雜誌
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- Опубликовано: 6 сен 2020
- 「我們站在淡水河，你向右看的話，可以看到漂亮的觀音山、漂亮的淡水河，可以看到從清朝就有所謂的淡水落日餘輝八大美景，這是一塊非常令我震驚的土地，為什麼只隔著一條堤防，就有兩個這麼截然不同的世界...」社子島居民感嘆道。
社子島歷經了13位台北市長，每位市長都曾對此提出開發方案，但時至今日，社子島依舊動彈不得。
「住戶明明沒有土地，怎麼蓋房子？」「50年來政府都沒有清理，才會這麼複雜！」「什麼叫有屋無地？Ridiculous（荒謬）。房子是空中樓閣嗎？」「這是我當台北市長最Shock（震驚）的事情，台灣根本不是法治國家。」
面對各種傳聞，現任台北市長柯文哲強調，社子島拖了50年，沒有一個國家這樣擺爛、不負責的。
「一座城市、兩個世界」的窘境已經存在了40年，社子島爭議有沒有解，尚難定論，不如先跟著《遠見》的深度報導，一起揭開這不願面對的真相！
⏩【特企專題】深入社子島，揭開13位市長都解不了的難題 bit.ly/2DAKubI
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#社子島 #台北市 #柯文哲
柯文哲：「如果你想不出更好的方法，那我現在這個方法就是最好的方法」。
這句說得太好了吧
不 你少聽到一個關鍵字，他是說：如果你想不出更好的方法，那麼現在這個"爛"方法就是最好的方法。
@@user-poiuy4466 如果只剩爛辦法可以解決，
那這個爛辦法就是目前最好的辦法。
一樣有繳稅，
為什麼社子島居民就不能接受市府規劃、建設？
居民的生存安全誰負責？
台灣養殖業出口就是遇到一樣的問題，
一堆違法養殖，
政府不敢處理，
養殖業者當然無法合法出口，
只能被中間出口商收購、剝削，
才能出口，
結果就是出口商出問題，
連帶石斑魚都不能出口了！
到底誰在其中得到好處？
海拔太低是不宜蓋房，可用鑚油平臺方式，只是成本高點而已
到下台都還是沒處理.....
@@weiwork2295 你也要看一下那邊的人有要給你處理的意思嗎?
社子一堆沒土地產權的違章戶，甚至還有亂佔地為王的，這種貪婪的人喔，憑什麼要其他納稅人補助這些人？不想改變就繼續這樣現況囉。
如果真的社子島居民能分地分房，根本在羞辱腳踏實地一點一點賺錢合法買房的台灣人民，笑我們為什麼不投機取巧，為什麼不違法。
一堆占用它人土地的釘子戶。還組成自救會。為了自身利益而反對。這才是最好笑的事情
問題很簡單
100%支持市政府規劃，但我得到的利益不能比別人少，只要少-->找政客幫忙大聲喊不公不義
柯文哲要丟給下一任市長了 甚麼都沒推動 等著擺爛
@@richardlai465 擺爛?你連社子島在做啥都不知道吧??現在就卡在2期環評,難道你以為環評也是柯文哲管的?你知道光2期環評就從2017年卡到現在了嗎?? 不然為啥台北是歷任市長除柯文哲都不想管?原因就是根本就幾乎不會在任期完成想要的計畫又會招致各種罵名
@@asd88155123 柯粉繼續護 反正時間算準慢慢推 慢慢評 剛剛好丟給下屆市長
@@richardlai465 好喔 但柯文哲這八年我認為已經做得很好了 下屆就交給蔣萬安處理吧。
@@richardlai465 哦哦哦
願意面對問題的市長真的很少了！該惜福了！
家族裡面有親戚是世居在社子島的..
現在住在社子島的居民
幾乎都不是原本的住民.很多都是租戶.
最大的問題：沒有辦法達到 每個人的要求 ⋯⋯> 不出一毛錢 分到新房子
這樣的講法超級不負責任，社子是這些老人活了半輩子的土地，今天你政府說這邊禁建就禁建，說要遷就遷，但要想想，這些年過半百的老人或許根本已經沒機會等到社子成為一個生態城市，因為他們老了、也沒有能力再搬遷了，而且你知道遷居搬戶對這些老年人的影響有多大嗎，突然間就要住到政府給你安排的陌生環境，且什麼時候能回原本的家（社子）都不知道，或是連家都回不去（因為他們沒有土地權），最後老年人只能無力的看著自己住了大半輩子的土地成為炒房聖地，自己只能與曾經的家鄉對望，並垂垂老矣
換位思考真的很重要，看到這種不經思考便發出的留言真的覺得很難過...
先好好思考過再留言，我們都還可以努力 加油💪
我到覺得現在住的好好,我不要新房子,看不到蔚藍的天空,汙染空氣環境的高樓大廈,還要真來的地震,你以為社子島這地形高樓不會被震倒?,我現在三層房而已都不用怕921大地震惹
@@user-nk7jn5oj8z 負責? 思考? 只要你覺得可憐，憑著想像、情懷，政府就要送地送房給長年侵占的人? 這些人卡了一輩子的油，也該還回去了，別人傻打拼買房，你幾代人違章住免錢?
這些問題正是為什麼歷任市長動不了的原因。
@@user-nk7jn5oj8z 如果沒有換位思考何來的安置計畫、補貼方案？社子島擱置不前，即便現在的老人以後離世了還會有下一批老人，永遠沒完沒了，這跟換位思考無關，追求本來就不屬於你的土地權，於法無據，於理不公，真有情意就不該拖著弱勢去鞏固自己的利益，我當然不是在說你，不巧本人家中有親戚在社子島有房產，有土地的那種，說穿了就是不滿意生態社子島他們拿不到多少好處(生態社子島成案前他們都是贊成改建的)，扯什麼保護九大聚落要反對社子島改建，幾十年沒住過社子島的人忽然間又開始關心島上的落勢居民，明明老人已經欣然同意市府的安置計畫又去煽動人家爭取1坪換2坪包含土地權。也許我說的是個案，但這就是我看到的狀況。情緒勒索想做事的人真的是很讓人難過。
里長的話簡單來說就是，『我這個違建，現在要換成合法的房子我才能賣很多錢發財🤑🤑🤑』
真是他媽噁心🙄🙄🙄
阿都限建了..怎麼會去發展衛生下水道.. 而且政府這限建也很有問題呀..限建半天 阿結果還那麼多人住在上面 既然是要當洪氾區 那就應該直接把這個島隔開 頂多就用成大型公園 結果限建又不管理 一堆人搬進去造成一堆違建 然後現在居民還要來討居住正義？ 這什麼鬼
你說出真相
那個里長就是想要高等賠償而已....問題是 你們是違建 又要等同一般台北市區的價格來賠償 要政府倒掉嗎
我從小住在社子島，直到我ㄧ年級後才到葫蘆街。我小時候問過爸、媽為什麼？這邊的房子🏠那麽舊？
爸媽就說這邊的文明比較晚
我長大讀小學才了解社子島🥰🥰🥰🥰
違建有很多違法工廠，房東一個月收20萬。這要不要計較。
就因為不想妥協市政府的方式，才會連子孫的權利都耽誤了。那就只能無盡的空耗。
當代人的權益都沒有 還想什麼後代
@@u980213 笑死人，台灣老人就兩個特色，無知跟無恥。對於住在貧民窟卻不以為恥這就是無恥，而不願認真傾聽市府的建議只會在那邊成天造謠傳謠就是無知。
@@tigger143 作為一個專業領域知識者聽到你講的話真的是沒有邏輯，你要評斷老人我是沒意見但你總有一天會老，換位思考很難嗎，多數人不代表全部人你這樣以偏概全我是覺得你個人講話也沒什麼深度跟內涵，如果有時間你可以去看看美國的大城市生與死這本書，裡面有前車之鑒你可以先看完再思考台灣需要怎樣的都市
@@u980213 哈哈換位思考，那大家做甚麼事都患位思考就好啦？年金改革？你有沒有想過那些被砍退休金的？屯房稅？你有沒有想過那些屋主？社子島原地重建？你有沒有想過那些地被霸佔的地主？
真的噁心到我了，一群廢老。
只要一場洪水，問題就解決了
1.除非市府用納稅人的稅金無條件補償居民，不然不會有滿意的一天。
2.真心希望那些拿保存九大聚落來擋改建案的人具名表態，順便教育一下我們這些不清楚何謂九大聚落的熱心市民，看了半天我真的不懂九大聚落是什麼，需要無條件保存的理由又是什麼。
這是一個0元試圖換成幾百萬的故事。古代人都知道以物易物了......
沒關係，柯文哲做不到，就繼續放著就好啦！反正後面的人也不敢動啦！
只有一個字 貪 阿~
沒錢又想開發過好生活
沒土地又想免費分房子+車位
整天白日夢想一夕致富 真的把台灣認真努力的人都當白痴
講難聽點, 台北不開發社子島完全不痛不癢, 社子島居民要或不要的問題而已 不要, 就是擺著爛
問題是他們繳稅繳了40年，誰收走了？所以就是藍綠擺爛裝睡而已，兩者中罪更大一點的就是國民黨，從他們開始收稅，卻不處理。現在蔣萬安上任一樣不處理啦
社子島 50年來藍綠政府沒有人要碰的案子( 沒有油水), 柯p任期內如果沒有改建成功...居民可以繼續繳稅繼續住 過著極差的生活水平.人口會老化 年輕人會外移 只剩下工廠
社子島計畫沒有受害人. 只有受益很多跟受益沒有那麼多的人。
字幕有問題，應該是[只有受益很多跟受益沒有那麼多的人]
繼續拖吧，拖到柯文哲下任換個藍綠的上來，你們就是一輩子的違建，一輩子被拋棄的居民了。
蓋了違建，想換成合法的免錢房子，是開玩笑嗎 ?
看完之後真的只有一個字「貪」，最好好幾代180個家人都住在那，戶籍放在那裡還有人相信。政府想幫忙開發，換來的是需要被幫忙的人要求高額補償，那就不需要考慮開發了吧，不需要讓貪得無厭的人利益得逞。
政府不是幫忙開發,是沒收你的土地,然後租給妳住,在來你以為為什麼環評不過,因為不適合蓋高樓大廈,會地層下陷,那些違建根本沒用到多少土地,這裡大部分是農地,那只是政府要凹強制徵收的藉口,其他縣市難道就沒違建?還會比社子島少?在來 症腐那些貪人都已經是政客演戲,你還敢信他們的建案不是說一套做一套?
捨得捨得，有捨才有得！
柯...說的很正確，沒有正確的改進方式，現在制度就是最好的。
重點ㄧ開始的社子島，原先就有部份居民，那怎取得產權？後續的人民怎取得產權？被禁設代表此區域有嚴重危安問題⋯⋯
社子島....感覺在河道上，怎不是河川地？怎會有私權土地？
不管如何，此區域人民被禁設後，國家就應該要保障人民的生活基礎建設，能夠可以正常生活、非圖利宵小之輩。
很怪的邏輯？那我現在是不是可以在各縣市的河川中的島，該房蓋建設，經過幾代下來...可以合法取得，那我能當部落的先例，這低成本取得幾代人都能住，且後續取得產權....離題！
那位社子島女婿在影片說社子島連衛生下水道都沒有, 可見他確實不了解社子島, 社子島在台北市衛生下水道管線圖上是有密密麻麻的管線的, 開發社子島適用堆土2.5到4.5公尺的方式毀了原本天然的生態來蓋豪宅, 把台北市有多了一個超高房價的地區, 但是適宜人居住低房價的地區又少了一個,區段徵收可說是加大貧富差距的殺手, 而且強拆破遷會對想留在當地居民造成"被迫搬離原本熟悉居住環境的創傷性壓力症狀", 這種創傷性壓力對中老年人就是失智, 憂鬱症, 自殺的高風險, 而且許多人付不出房貸租金得搬走, 台灣對低收入嚴格的定義是讓社子島有更多沒被照顧到的弱勢, 好的方法就是當地有屋有地居民希望的解除禁建, 原地改建, 也就是都更, 都更可以讓社子島有更好的發展, 但是都沒有討論到
只能說，台灣加油，台北加油，社子島加油，就一直溝通，一直處理
請問到底有沒有土地(房屋)權狀?謝謝
社子島的土地產權問題，主要影響社子島的開發發展，若把社子島替代松山機場，把松山機場蓋社會住宅，把社子島人遷移到松山社會住宅，社子島沒土地產權只有地上物的人，須補帖社會住宅購屋價差。
社子島蓋機場拆除圍牆，把社子島地面用廢土填高。
我是因為今天王世堅的新聞 才來看這個報導 大家再留言普遍都支持王世堅 相信王世堅說那些反對的人都是不住在社子島的人 但看完這個影片之後才發現 其實應該是很多人反對 因為社子島很多違建 包含一般住戶和違建工廠 這些違建戶不可能有合理的補償，當然反對 很多事情都有兩面 很不幸的是，大家常常都被媒體牽著走
重點是有地有房的合法地主也有占比啊，不能犧牲多數人利益吧
又愛又怕:
愛的是開發後環境改變，大家住新房、環境漂亮、資產增加。
怕的是開發後拆遷安置，分的房少了、賺得少了、資產不見。
人性，有對錯嗎? 沒有對錯，但是違法占用等問題被收回是遲早的，面對問題解決問題，非法的房子即是必要的犧牲，拆吧。
社子島傍晚好美❤️
直接解除禁限建，地目通通變建地，讓土地持有者跟資本去解決問題就可以了吧！
不明白市府開發條件者請勿亂留言，市府是要採取區段徵收全社子島，我們居民有房有地住得好好的，可是被徵收後要向市府買房住，買不起就得繳房貸，沒錢繳房貸怎辦壓?
社子島禁建怎麼會有房有地，反對開發的都是有房無地的不是嘛。
假如你有房有地根本不用怕開發後會把你趕走不是嘛？
連柯P無法解決,等阿共來,就0k了！哈哈!貪得無厭!
笑死違建久了就變合法啦怎麼不滾一滾
曾經住了6年社子島
偶爾回去看看我父母
依然還是髒亂的環境跟老舊的房子...
不能建造
就修復家園
反正就是先劃地為王
等法規下來再試圖合理化
貪念使得市政延宕無法執行
等政府放棄後再回頭批評政府藐視社子開發
下個臺北市長候選人敢對違建斷水斷電我一定投他
再放18年再說吧
滿足所有人是不可能的，沒有權力的人也想分一杯羹，一條牛有多少皮，這是人性面對利益後的自私，要承認這是人性，但不能就因為他的自私就都去滿足，政府的錢不是掏出來隨便給
自己在那邊自我解是謠言來謠言去的有病喔!!台北市政府開說明會的時候不去問清楚，就待在自己的同溫層在那邊聽謠言?然後聽到謠言又自己出去加入自己的自我解是再放出去更扯的謠言........
雖然說安置本來是是政府該做的事情，把那些弱是沒房沒地的安置去社會住宅之後，剩下的看是改記還是怎樣就解決了，所以是在反對三小的?說白了就是貪心啊!!
改建開發的有全利說話的是有房有地跟有房無地的人，無房無地的人叫個屁啊!!
違建久了就占地為王的概念
創造誰的暴利與小民只要安身立命。(政府要濟弱扶傾)
維持原狀就好了
這邊有平埔族的後代嗎？
官員都是政客，只有要選舉時才來，不想時間解決問題⋯⋯
🤔
我只看到貪婪的人們
每坪22萬，有人開價28萬，那要不要賣。
不要啊
住的好好的
@@user-ri9ui1fb7q所以你反對開發喔😂😂😂
對啊 😏怎麼了嗎
錢錢 都是錢錢惹的禍
把社子島的居民全部移出，看要給房子還是金錢補償。重新規劃，蓋焚化爐，火力發電廠和天然氣儲存槽。
因.....都.....台北市.......
一場51%贊成對上47%反對的戰爭
這種開發案贊成明明是多數
卻必須卡在少數無法動工
不過說少數其實也接近一半啦
覺得環境污染源頭 還是沒人愛環保
促進會說有6000多連署,自救會說有4000多連署到底哪個是真的
老一輩，應當為下一代著想，難道要一直維持現狀嗎？該重建了！
就這樣老舊萬年唄
不要再開發了啦。台北開發健設還不夠嗎？
在禁50年變古蹟，國家就會幫忙修了
那麼多 占地為王 難搞囉！
解禁馬上 炒一波
一堆占用它人土地的釘子戶。還組成自救會。為了自身利益而反對。這才是最好笑的事情
社子島沒有議員的嗎？怎麼沒有人來說句話？
什麼萬安，什麼農農，還有柯黑大將們，誰能說服居民解決社子島問題，就是台北市長最佳人選。
有啊，當地支持幾十年的在地議員還因工程貪污抽水站還什麼的危及居民生命安全被告。拍勢，資料被洗找不到~
有個姓陳的，以前是里長，因貪污被判刑，民進黨趕快將他弄個國大代表，這樣就不會被關了，等國大代表被廢除後，又讓他選市議員，結果也不用關了，等他卸任換他女兒選上了，你說他會被關多久？
@@user-so8qc9jy6x 您內行的 大家族呢
跟那些大嬸大伯根本無法溝通吧？
一句話-違法下的髒亂無章！這就是社子島居民想要保留的樣貌？那就不要開發繼續住在過去，老實說大部分的你們就是違法的居民住在一塊危險土質不穩定的地帶，就等哪天來次淹水大災難再看你們要不要改變！生活完全沒有品質講什麼鄰里互助多融洽都沒有用，台灣到處都有這樣的地方不是只有社子島有！請繼續活在過去吧！
一堆貪心老人，只想躺著發財，我覺得台北市府就讓他們繼續擺爛吧。
人家住好好的
人家礙到妳了嗎？
等你有深入瞭解這個當地的人口經濟所有問題再來批評吧
@@user-ri9ui1fb7q 沒啊，說到底政府到底尬麻浪費心力幫這些廢物？我看柯文哲現在也暫停環評了，看起來可能要丟給下一任市長了，你們加油吧，哈哈～
啥時環評又變北市了?
((因為有颱風所以禁止開發))這句話本身就是非常不合邏輯的問題.如果是因為颱風關係造成災情.那你應該要禁止人民居住才對不是嗎?可是你沒有禁止居住那邊一樣有人居住.但是你禁止開發不就很奇怪?讓人居住.但是禁建?????邏輯不正常的禁建.到底是誰禁的?
好啦，你們繼續亂吧
錯過柯p你們就沒有改變的機會了
你們繼續亂
留言中真正住社子島的應該沒有吧？為什麼看完這影片可以一面倒地歌頌北市府罵居民貪婪？問題還是沒解決不是嗎？利用媒體博得了美名，結果好幾年過去了只讓社子島的居民背上更多罵名。
千萬別弄~就一直這樣
结果现在市长换人，那之前的规划还能不能按原样进行呢？民众有时候太计较当下，看不到变好的契机也是稍纵即逝的，现在不建好以后万一打起仗来，最起码二三十年内社子岛的问题更不会解决，非要等到生灵涂炭的时候才想起来那一两米的事情其实是小事嘛？
一群地痞
就一個字：貪
貪婪
只有瘋子才想改善這裡
賭毒ㄧ堆
投給33，才有機會真正解決這個問題
結果33收建商錢，還真是扯呢 請查邱顯智 和33 的新聞
@@MarsBunBun 請問新聞來源？？三民自？？
@@MarsBunBun 你說這個喔? ruclips.net/video/BpiHI_CgIdQ/видео.html&ab_channel=CNEWS%E5%8C%AF%E6%B5%81%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%B6%B2
感覺就是個空包彈阿
還是沒解決啊，超廢
社子島的居民怎麼不去找民進黨說去？！貪污的錢分個零頭給你們就好啦。為什麼不去？
市府現在要用"區段徵收"來全面收償有土地的人，而且是公告地價，
好!你依法行事沒問題，
可是你市政府會不會反手又把土地賣給建商，來賺一筆?
這在台灣島上是經常發生的事情。
另一個問題是，依比例賠償房屋面積，100坪賠不到50坪，
不足市政府規劃住宅的人要另外加錢購屋(非補助)，你知道有多少人是中低收入戶?
要拿出錢來再購屋，對這些人是很沉重的負擔。
既然我把房子土地給了你，但我拿不回我原本有的份額，那我為什麼要支持開發???
在土地資源稀缺的今天，放著土地在那裏自然會增值
還有一個問題是當地的現任里長都和地產公司有說不清的關係(利益團體)，
這是一般報導不會說的。
現在政府要賣給建商很難吧？尤其是這種case大概沒有市長會冒這種高風險這樣搞，至於你說100坪換50坪的問題，你有沒有想過新建成的房屋市值會增加非常多，假設你多花1000-1500萬就可以拿回100坪的房子，以那附近的房價加上公園綠地那麼多，100坪賣到3500-4000萬應該輕而易舉吧？把他賣掉扣完債務，去買林三淡不錯的社區根本綽綽有餘
先解除禁建。台灣的房價那麼高，即使有地有房，一大家族住在同一個門牌，開發後會有一半配不到房，配租的租金也不便宜。除非可遷村保障類似921地震後蓋的永久屋(最少可住30年)不收租金，30年後政府回收，保障那些弱勢族群才有的解。不然開發後會有3/1的家庭無家可歸，現在台灣的薪水那麼低，合法有土地有房子的住民，很多都是大家族，配屋的方式到最後一定會有家族成員分到配租，配租的租金能有多低，本來有屋住不用繳房租，最後變成無殼蝸牛. 市政府不要用一句沒有擁有土地，然後在上面偷蓋空中樓閣一詞，來污名化長期住在這的合法居民。 先解禁建，改建依國家法規申請重建，還給社子島的居民居住正義(權)，區域規劃計劃出來後，讓建商或開發商負擔應付擔的公共建設成本。 沒有法子理解，為什麼開發案到最後、都是犧牲者合法住戶的權益，政府再低價作賤土地賣給財團・
笑死什麼邏輯 禁建令頒布的時候受波及的原住戶才多少人, 你自己要在禁建令後才住進去 或是死不搬走在那解壓縮的關政府屁事?
這種人也想偷渡成受害者喔? 請正名長期住在這的"不合法"居民 台灣有禁止人民遷徙的自由? 你出生在社子島一輩子只能住社子島? 少在那顛倒是非
不是一句大家族就可以合理化噁爛的貪婪行為啦
講難聽點, 台灣只有社子有大家族啊? 誰不是房子不夠住就去合法的地方買/租? 誰不是努力工作提升生活? 就你社子最特別?
多大家族？陳家李家？？
非法弄到合法化？就你聰明了？
非法市長，無道理
乖乖的投票出來這樣還非法，你是不是被害妄想