Про способы оцифровки пленки камерой и мои устройства (DSLR Film Scan)

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 24 ноя 2024

Комментарии • 76

  • @xexex7017
    @xexex7017 Месяц назад +1

    С кольцами Ньютона я столкнулся в первый раз во времена "перестройки". Даже на ощупь плëнка была тоньше ранее выпускавшихся плëнок. Не помню каким образом, но как то с ними справился. Времена были такие, что подросток и увлечение фотографией отнимало все карманные деньги и уйму времени. ИИ да, гугла тогда не было. Нашëл в книгах про кольца Ньютона.

  • @Удивительныевещи-з9ф

    Рамку от старого увеличителя можно приспособить для удержания пленки

  • @Nemo_XYZ
    @Nemo_XYZ Год назад +6

    Нужно использовать кадрирующую рамку от фотоувеличителя,там есть специальное прижимное стекло.Еще,чтобы выровнять пленку можно ее подавать через специальные ролики.Так,как это сделано в "Киев-19".Я для сканирования применяю головку фоувеличителя "Дон-111",также можно применять фотоувеличители УПА или "Ленинград","Неву".

    • @dementevigor
      @dementevigor Месяц назад

      Прижимное стекло? Ну тогда в подарок кольца Ньютона. :)

  • @АлександрЩ-л2ж
    @АлександрЩ-л2ж 5 месяцев назад +1

    Я тоже с Новосибирска, тоже к пленке вернулся прикупил вместо зенита nikon fg. Пленку и проявители/закрепили покупаю на Кирова, 113. подпишусь

  • @vanadiy5253
    @vanadiy5253 10 месяцев назад +1

    С двумя антиньютоновскими стеклами замучаетесь с пылью, я когда на крокусе 6х6 печатал это прошел опытом-в итоге отказался от стекол-в нормальном зажиме игибминимальный и при диафрагмировании нивелируется.

    • @Avideman
      @Avideman  10 месяцев назад

      Согласен, при тех диафрагмах, на которых ведётся пересъемка, нивелируется приличный изгиб. Тут уже скорее речь о геометрических искажениях, которые при сильном изгибе влияют на картинку, но на моих устройствах такого точно нет.

  • @AvgustTabletGryazi6Krasin
    @AvgustTabletGryazi6Krasin Год назад +1

    Спасибо. Посылку получил. Буду прбовать сканить.

  • @jartaul
    @jartaul 3 месяца назад

    Доброго времени суток, Александр! Всё очень интересно. Я начинал из бумаги компа и ф камеры в комплексе. Но это всё было очень канительно. Сейчас я буду делать экспериментальный вариант из картонной коробки с последующим затемнением внутри. Единственно что останавливает не могу выбрать количество светодиодов и их расположение в корпусе, а также какой нужен свет светодиодов теплый или холодный.
    Благодарю!

    • @Avideman
      @Avideman  2 месяца назад

      @@jartaul свет - чем холоднее, тем лучше, вплоть до 8000 Кельвин. Количество и расположение зависит сильно от конструкции, придется выяснять опытным путем.

  • @РобертФазлыев-о3к
    @РобертФазлыев-о3к Год назад +4

    На 9:00 - рассеивающий экран не должен быть расположен близко к пленке, чтобы попавшая на него пылинка не была в фокусе.

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      Согласен! В новом устройстве именно по этой причине поднял плоскость пленки над плоскостью рассеивателя.

  • @ВикторОрлов-з7х
    @ВикторОрлов-з7х 6 месяцев назад +1

    Под свой архив пленки 120 купил несколько лет назад сканер EPSON V550 Photo и горя не знаю, он уже окупился. И продолжаю пользоваться им.

    • @ivanfurman4877
      @ivanfurman4877 5 месяцев назад +1

      Да не. Планшетник - это большой компромисс, даже ближе к какашке

  • @Nemo_XYZ
    @Nemo_XYZ Год назад +3

    Пленка эмульсией к объективу фотоаппарата!!!

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад +1

      Спасибо! Пробовал и так и так, прям сильно большой разницы так и не заметил. Точнее пытался разглядеть, но не разглядел.

  • @АлександерЗубарик
    @АлександерЗубарик 5 месяцев назад

    прикольно !) можно дам совет ,как сделать плёнку более плоской ! нарезаете по 4 кадра и в книгу ,раньше продавались специальные альбомы хранения

    • @ВикторОрлов-з7х
      @ВикторОрлов-з7х 5 месяцев назад

      В файликах форматом А4 делал горячим ножом ячейки под размер пленки 6х6 и узкой, где и хранил свой архив. Пленки сразу после просушки разрезал по 4 -6 кадров и закладывал в книги для выравнивания, а потом раскладывал по файлам. А как иначе?

  • @kiba42158
    @kiba42158 Год назад +2

    Александр, классная тема! Я могу спроектировать для тебя печатную плату подсветки с разъемом, чтобы можно было собрать коммерческое устройство и не паять и не клеить каждый раз светодиодные ленты и конвертер. Можно даже регулировку яркости добавить если это нужно

    • @Avideman
      @Avideman  Год назад

      О да, это тот еще геморрой на самом деле:))) Это очень интересно. Можно связаться со мной в ВК например, обсудим:)

    • @ИгорьСтрельников-д2ж
      @ИгорьСтрельников-д2ж 7 месяцев назад

      Продается все это HP прямо с лампой, на блошке купил 2 штуки по 30 рублей

  • @user-bs6rv4kc8x
    @user-bs6rv4kc8x Год назад +2

    У меня недорогой вариант plustek 8100 , вполне качественный результат . Также для среднего формата планшетный Epson 4490. Проявка (снимаю в основном на ч/б пленку) самостоятельно и развешивание , разведение химии соответственно. Сейчас больше стоит вопрос не сканирования, а оптической печати.

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      Согласен! Сам пока не дорос до оптической печати, поэтому мой Вам респект:)

  • @SergeyRAD
    @SergeyRAD 7 месяцев назад

    прикольная конструкция, есть предложение по решению вопроса с выгибанием пленки. Собственно сделать в сэндвиче то что мы делаем пальцами когда пытаемся выпрямить пленку, т.е. края давим в одну сторону, а середину в другую. Для этого использовать кусочки бархатной ткани приклеенных внутри рамки, два на внешних краях один в середине на ответной части, бархат можно клеить в несколько слоев, что бы регулировать толщину и тем самым силу прижима. За счет мягкости бархата, просвет между слоями сэндвича можно сделать толще, и по идее пленка будет плотно держаться между "валиками".
    О! еще подумал о катушках из кассет современных, можно обрезать лишнее оставив только часть с прорезью из которой пленка выходит и приколхозить две такие друг напротив друга как подающий и принимающий (как в пинхол камерах делают) можно даже оставить сами катушки и использовать их механизм для перемотки. Но это для 35мм для больших хз не видел как кассета выглядит.
    Думаю если буду делать себе такую систему, то попробую с бархатом. Если поделитесь чертежами и спецификацией было бы здорово.

    • @Avideman
      @Avideman  6 месяцев назад

      В моем последнем видео я показываю как раз способ загрузки пленки в рамку, который использует принцип контр-изгиба для выравнивания без использования стекол. Для 35мм делается легко, а вот на среднеформатной так получится только для одного кадра. У 35мм достаточно дать упор для перфорированных краев, чтобы она выпрямилась, а вот на среднеформатной нужен именно валик, пожалуй.

  • @igorn7584
    @igorn7584 10 месяцев назад +1

    Используйте для фиксации пленки рамки для слайдов GEPE с антиньютоновским стеклом, надо всего одна рамка, КОТОРУЮ НАДО НЕМНОГО ПЕРЕДЕЛАТЬ!!!!

    • @Avideman
      @Avideman  9 месяцев назад +1

      Благодарю за очень ценный комментарий, я не рассматривал такие рамки всерьез, оказывается они со стеклами!

    • @igorn7584
      @igorn7584 9 месяцев назад +1

      @@Avideman они есть в природе и они могут помочь решить проблему

  • @SuperSuperka
    @SuperSuperka 7 месяцев назад +1

    я подумываю попробовать магнитный держатель пленки от Imacon Flextight использовать. Они на ебее продаются. Можно и для Xpan и для 617 кадров панорамных купить. Да и для твоего держателя можно держатель с магнитами придумать.

  • @dmitriychushkin2254
    @dmitriychushkin2254 6 месяцев назад

    Подробнее можно про зажим между стеклами? На ум сразу пришло взять два уф фильтра и зажать между ними плотно. Почему фильтры - там наверняка плоскости соблюдены лучше, чем у какого попало стекла. Какие тут могут быть подводные камни?

    • @Avideman
      @Avideman  6 месяцев назад

      Вам необходимо заказать два антиньютоновских стекла, на Авито есть как минимум один мастер, который этим занимается.

  • @Amberstargazerofearth
    @Amberstargazerofearth 7 месяцев назад

    Тоже заморочился с пересъемкой на цифровую камеру. Слайд-сканер не впечатлил качеством... Я не нашел адекватный источник света с равномерным спектром и иногда возникает френелевская дифракция - пленка проходит между двух стекол, что не удачно. Но если посидеть в ФШ, то результат иногда вполне хорош. Нужен хороший свет!

  • @Dmitriy_Stepnoy
    @Dmitriy_Stepnoy 7 месяцев назад

    Пробовал зажать плёнку между двумя стёклами. Из-за маленького зазора стали появляться пятна Френеля

    • @Avideman
      @Avideman  6 месяцев назад

      Кольца Ньютона? Для этого нужны антиньютоновские стекла.

  • @BogdanZadesenskiy
    @BogdanZadesenskiy Год назад +1

    Спасибо

  • @НаильШарапов-ч7х
    @НаильШарапов-ч7х 11 месяцев назад +1

    А что если пленку вставлять эмульсией наружу, тогда выпуклая сторона будет прижиматься к рассеивателю?
    А ещё можно прижимной столик сделать на шарнире, откидывающийся вбок, не полностью, лишь бы пленку протиснуть, чтобы зазор в ноль привести, на защёлке или на магните.

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      Идея с одной стороны неплохая, но все таки нужно минимизировать как любые контакты пленки с какими либо поверхностями, так и наличие таких поверхностей в пределах грип, чтобы исключить влияние пылинок на изображение.
      Прижимной механизм это отличная идея и ее легче всего реализовать при помощи рамки на магнитах. С шарниром сложнее..

  • @photovokal8941
    @photovokal8941 9 месяцев назад +1

    Ролик по сути о личных неудачах при изобретении самостоятельно устройства для пересъёмки плёнки,которые теперь хочется продать на Авито.
    Давайте посчитаем сколько всего денег было потрачено на это увлечение и времени и сколько ещё будет потрачено и потом сравним с готовыми устройствами,которые есть на рынке.

    • @Avideman
      @Avideman  9 месяцев назад +2

      У меня все посчитано:) Да, были неудачи в самом начале, как и в любом деле. Сейчас это скорее развитие в правильном направлении. Потрачено не так уж и много. Здесь больше интеллектуального труда, чем финансовых затрат. И что-то супер инновационное тут изобрести невозможно. Я бы назвал это скорее инженерным образцом, патентовать тут нечего. В более свежем ролике я показал текущий вид устройства. Это DIY проект, который связан с моим увлечением, бизнесом это не назовешь, но тем не менее устройства делают свое дело хорошо, и небольшой спрос на это есть. Если этого хватает на покупку свежей пленки, это успех, и оно того стоило:)) В любом случае спасибо за коммент.

    • @МаркБезуглый-о3т
      @МаркБезуглый-о3т 6 месяцев назад

      но нормальные устройства стоят от тысячи баксов, да и к тому же очень медленные, а тут достаточно дешевый способ.

  • @borisfoto
    @borisfoto Год назад +1

    Прикольный проект. Но! Световое поле под 120 плёнку должна вывозить 6х9. Проблема всех стендом для перефота это в плоскости фотографирования. И да как сказали выше тот же епсон 4490 очень неплохо справляется со 120 пленкой. Наибольшая проблема существует со сканом 135 плёнки. Где норм решение у сканеров идет от плюстека

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      Сейчас у меня есть устройство с двумя рамками, там поле сразу под 6*9 (с рамкой) и рамка под 135 формат с особой подачей пленки, плоскость выравнивается на раз. Со средним форматом конечно все сложнее, но если делать с антиньютоновскими стеклами как у negative supply, цена устройства получается неинтересная совсем:)

    • @photovokal8941
      @photovokal8941 9 месяцев назад

      Так 4490 обычные плёнки тоже сканирует.

  • @AlexanderTvorogov
    @AlexanderTvorogov 11 месяцев назад +1

    Странно, на весь Новосибирск нет ни одного барабанного сканера? Впрочем, действительно, самый лучший способ оцифровки негативов и слайдов - это фотография. И чем лучше разрешение камеры, тем лучше результат. Для этого используются сравнительно недорогие light boxes, которых довольно много в том числе у китайских товарищей. Надо сначала посмотреть, что они предлагают, появятся новые идеи. Я, например, сканирую много лет 35 мм пленку сканером Lido 600, а с пленкой 120 сейчас экспериментирую, используя читалку Kindl для подсветки. Вроде и мастерить ничего не надо.

    • @nikolayivashchenko3767
      @nikolayivashchenko3767 7 месяцев назад

      Для того чтобы отсканировать пленку уровне барабанного сканера - нужно переснимать фото на уровне репро фото от phase one. А про слайд я вообще молчу..

    • @AlexanderTvorogov
      @AlexanderTvorogov 7 месяцев назад

      @@nikolayivashchenko3767 не понял, что переснимать? Барабанные сканеры сканируют негативы и позитивы.

    • @nikolayivashchenko3767
      @nikolayivashchenko3767 7 месяцев назад

      @@AlexanderTvorogov переснимать = оцифровка через псъемку цифровой камерой.

  • @foto_fore5
    @foto_fore5 11 месяцев назад

    Что на выходе ?Например доступна ли оптическая резкость соответствующая широкоформатной пленки?

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад +1

      Зависит только от Вашей камеры и объектива. Опыты показывают, что 24 МП оптимальное разрешение для пересъемки, но с учётом кадрирования лучше 48. А любой макрообъектив в силу своих особенностей резок. Так что возможности широки.

    • @foto_fore5
      @foto_fore5 11 месяцев назад

      @@Avideman Благодарю. Просто возник мой вопрос еще вот почему: в силу больших негативов
      или фотопластинок, лучи света падающие на них занимают больше места для детализации и резкости... Как по вашему сохранилась ли это свойство?

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      @@foto_fore5 к сожалению, с фотопластинками пока не имел дела. И кажется не совсем понял суть вопроса. По поводу больших форматов (больше 6*9), думаю, что преград при пересъемке быть не должно. При таком способе плоскость подсвечивается равномерно. Опять же - тут основные требования к качеству цифрового аппарата и оптики. По поводу пластинок - возможно их стоит пробовать переснимать, подсвечивая не снизу, а по периметру, но ТК не пробовал, это лишь мои предположения.

    • @foto_fore5
      @foto_fore5 11 месяцев назад

      @@Avideman фотопластинки это больше про возможности их на фоне малых форматов в плане детализации...Да вопрос мой наверное немного абстрактный и больше про восприятия. Средний формат всегда выгрышнее смотрится, но будет ли это при пересъемке 24/36?

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад +1

      @@foto_fore5 самые богатенькие энтузиасты переснимают негативные материалы на цифровые среднеформатники, думаю там колоссальный потенциал по передаче деталей. Плюс подобная техника оцифровки позволяет делать стекинг.

  • @vitaliygogin3750
    @vitaliygogin3750 11 месяцев назад +5

    Запомните, юноша, никогда, никогда и никогда не касайтесь плёнки пальцами !!! Плёнку можно брать только за торцы краёв !!!

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад +2

      Безусловно! Но в кадре пленка специально для экспериментов. Помню, по незнанию первый раз взялся за пленку влажными пальцами... Запомнил на всю жизнь:) Спасибо за замечание:)

  • @Cityscrbbls
    @Cityscrbbls Год назад

    Добрый день.
    При условии, что на авито можно купить за 1000-2000р планшетник начального уровня с поддержкой сканирования пленки, я не понимаю в чем заключается "большая проблема" (конечно, пока мы не начинаем говорить о среднем формате, но вряд ли начинающий аналоговый фотограф шагнет в мир пленкофото именно с этого типа, да и в видео в основном речь идет о 35мм).
    В том году купил свой первый сканер, Epson V200, его вполне хватает для оцифровки проявленных дома пленок под размещение в инстаграм без какой-либо возни с переводом негатива в позитив через фотошоп. Думал, что будут проблемы с драйверами, но нет - через VueScan сканер подключает к ПК без установки оригинального драйвера.
    В связи с этим - вопрос. Вы не рассматривали такой вариант оцифровки?
    Кстати, ребята из КАФа также планшетниками сканируют. Перефотом занимаются единицы.

    • @pavelminaev4127
      @pavelminaev4127 11 месяцев назад +2

      Качество 35мм на планшете очень печально. 120 ещё норм, а 35 все же справляется нормально фильм сканеры, и цены на Авито там совсем другие. Поэтому перефот, достаточно бюджетное решение

    • @Avideman
      @Avideman  11 месяцев назад

      Добрый день! На Ваш вопрос можно ответить по-разному. С одной стороны Вы правы - проблем оцифровать сканером нет. Но с другой стороны, первое - Вам скорее повезло, тк на современных операционках работа старого сканера за 1-2 тысячи рублей это скорее лотерея, везет так далеко не всем. Второе - скорость. При пересъемке Вы тратите время только на первоначальную настройку, на пересъемку пленки Вы потратите пару минут. Если сильно заморачиваться - 10 минут. Сканер так не умеет даже в режиме превью. И третье - так как пленочная фотография это зона энтузиастов, часто хочется максимально управлять процессом конвертации, тк мы привыкли на цифре ковыряться в фотках. Пересъемка дает такую возможность.
      Ну и если все эти плюсики отбросить и найти сканер, который дает действительно хорошие результаты при сканировании, то цена вопроса тут далеко не 1-2 тысячи, речь о десятках тысяч. Но и пересъемка это ведь тоже не стоимость устройства для пересъемки, а всего набора с недешевым макро объективом.
      В любом случае, это здорово, что Вы нашли для себя бюджетное решение, которое Вас устраивает, тк пленочная фотография дело затратное и любое снижение издержек это как минимум продление Вашего увлечения и сэкономленные деньги на пленочку:) Желаю продолжать снимать:)

  • @iv7731
    @iv7731 7 месяцев назад

    Нужно такое устройство, где пленка будет натянута со всех сторон. Вот только тогда она будет идеально плоская. Никакие суперпрецизион прокладки тут не помогут. Прижим стеклами, это тоже ерунда (лишнее звено). То есть, нужно, чтобы пленка при прохождении через рамку, равномерно натягивалась и вдоль и поперёк.

    • @Avideman
      @Avideman  7 месяцев назад

      В моем устройстве она выпрямляется за счёт контр изгиба. Получается достаточно ровно.
      Принцип натяжения отлично реализован при оцифровке кинопленок, но даже там при подаче учитывается обратный изгиб и прижим валиками. Придумать нового тут нечего, к сожалению. Вопрос только в том, как реализовать нужные принципы бюджетно.

    • @iv7731
      @iv7731 7 месяцев назад

      @@Avideman Ну или сделать такую рамку, которая при закрывании цеплялась бы за боковые отверстия плёнки, допустим какими нибудь клиновидными выступами и натягивала её. Точно так же, можно приспособить ролики с такими же зубами и тогда вообще можно будет плёнку просто двигать до нужного кадра.

    • @Avideman
      @Avideman  7 месяцев назад

      @@iv7731 интересно

    • @iv7731
      @iv7731 7 месяцев назад

      @@Avideman Просто мысли вслух. А так я знаю, что мои руки до этого точно не дойдут.

  • @ZA_SPRAVEDLIVOST
    @ZA_SPRAVEDLIVOST Год назад

    👍

  • @ivanfurman4877
    @ivanfurman4877 5 месяцев назад +2

    7:06
    Бро, зачем такие сложные заморочки?
    Я поступил проще: на авито купил неисправный зенит (150₽), вынул всю нутрянку, вместо прижимной дверцы поставил кусочек матового оргстекла. Всё.
    В фильмовый канал заряжаю негатив и переснимаю.
    Привет из Томска

  • @ИгорьСтрельников-д2ж
    @ИгорьСтрельников-д2ж 7 месяцев назад

    Закрути рулен пленки против эмульсии и заверни в кальку. Через некоторое время пленка будет ровной. Нарежь по пять кадров и так храни в кальке.hp scan jet FCLSD-0508. И не морочь голову ни себе ни людям

    • @Avideman
      @Avideman  6 месяцев назад

      Эмульсия не потрескается?

    • @ИгорьСтрельников-д2ж
      @ИгорьСтрельников-д2ж 6 месяцев назад

      @@Avideman
      Вы первый кто об этом спрашивает. Всегда так делал, всё живо уже 50 лет, хотя теперь, что за эмульсия, не знаю.

  • @АлександрКурлович-ъ1з
    @АлександрКурлович-ъ1з 4 месяца назад

    Эпсоновский планшетный сканер даёт нормальное качество для выставочной печати.

  • @igorn7584
    @igorn7584 10 месяцев назад

    ПРОСТО ДОПИЛИТЬ ЕЕ ТАК, ЧТОБ ЧЕРЕЗ РАМКУ МОЖНО БЫЛО ПРОТАСКИВАТЬ ПЛЕНКУ, СОРРИ ЗА КАПС!

  • @Сергейнескажу-у4ж
    @Сергейнескажу-у4ж 2 месяца назад

    Я не знаю какой во всем этом смысл не лучше ли купить мощьный сканер и сделать подачу пленки для него чем делать фото на один фотоапарат а потом с пленки переснимать на цыфровик и ежу понятно чтокачество при прямой сьемки цыфрвиком будет выше нужный эфект дорисовываеться фоторедактором. И еще были такие устройства для прокрутки пленки проектор для диафильмов уверен что можно найти устройство для прокрутки и сделать его основой это для 35 пленки. Что касаеться сотки то тут подойдет устройство для зарядки пленки в фотоувиличитель и для 35тоже. Я по чесноку прослушал большую часть этого бреда только по тому что предполагал что речь пойдет о преспособлении сканера и улучшении его разрешения для сканированияи пленки.

    • @Avideman
      @Avideman  Месяц назад

      @@Сергейнескажу-у4ж прочитал Ваш бред и думаю, то есть название, явно говорящее о том, что речь пойдет именно о пересъемке на цифровую камеру, Вам ни о чем не сказало? Ну так это Ваша невнимательность и ложные ожидания, а не мой бред. Попробуйте оцифровать сканером хотя бы три негатива по 36 кадров и посчитайте, сколько у Вас уйдет на это времени. Те же три пленки переснимаются на цифру за 15 минут при хорошей сноровке. А конвертация и там и там занимает время, но при пересъемке информации с негатива получается в разы больше.
      Комментарий ради комментария? У Вас видимо слишком много свободного времени.

    • @Сергейнескажу-у4ж
      @Сергейнескажу-у4ж Месяц назад

      ​@@Avideman ознакомился с вашим параноидальным бредом в виде ответа. скажу так кто то рисует краской на холсте кто то баллончиками на стене и это люди нормальные, а кто то рисует разными частями тела например членом или пятой точкой, не понятной субстанцией , а кто то даже музицирует этими частями... вы похоже относитесь к последним. У меня был опыт оцифровки пленок хороший профессиональный сканер с этим справляется очень замечательно главное правильно выбрать сам сканер и файл оцифровки и сжатия. Если вам нравиться съемка на пленку идите дальше... увеличитель, химия,
      фотобумага и.т.д , если просто нужно хорошее качественное фото то профессиональные цифровые камеры сейчас делают качество не отличимое от пленки. ну или третий вариант купите профессиональный фото сканер не занимайтесь онанизмом

  • @EnverHarisoglu
    @EnverHarisoglu 7 месяцев назад +1

    А что, на блошиных рынках старые фильмоскопы уже перевелись? Колхозят, колхозят... Очумелые ручки блин)))

    • @ivanfurman4877
      @ivanfurman4877 5 месяцев назад

      Фильмоскоп- это какашка.
      Нужен старый металлический фотик (зенит, киев, только не смену) из него норм можно сделать пересъемочную рамку

    • @EnverHarisoglu
      @EnverHarisoglu 5 месяцев назад

      @@ivanfurman4877Ну если охота вступить в этот колхоз, то ставишь на фильмоскоп объектив из своего "металлического фотика" и все будет лучше, чем на видео Хотя фильмоскоп или слайд-проектор работают на ура на всю стену!