Если бы не грозный, у нас был бы ещё один язык схожий с белорусским. Но сформироваться он не успел. Вообще любой диалект - это отдельный язык, диалекты именно так и изучают. При чём тут русский, украинский или белорусский? Что вы хотите притянуть за уши?
Якщо не Грозний то була Новгородська республіка як самостійна держава і був би новгородський язик ))) Сербський язик лужецький язик , білоруський язик , схожий на український язик але він не являється діалектом української мови а є окремим язиком
Скорее, надо сказать, что современный русский язык это суржик - сборная солянка из других языков и заимствований. Никогда не было никакого русского языка. Это полностью искусственный язык. Это ни хорошо, ни плохо. Это то как есть и все.
Новгород был независимой и развитой республикой.Одно время они хотели присоединиться к ВКЛ. Московское царство разгромило их и заселило своим населением.Теперь Новгород провинция захудалая.Жаль от былого могущества одни воспоминания, как от Константинополя.
дело в том что "канцелярский" язык письма не был РАЗГОВОРНЫМ ! ни на тер-рии совр Украины ни Беларуси . Как ЦСЯ не был разговорным а сугубо для религиозных текстов песен .Так и вся "канцелярия" велась на этом языке .
То есть получается что суздальский язык не славянский т.к там финно-угры жили, а новгородский славянский, хотя в обеих случаях славянами и не пахло, max на 50%. В общем бред очередной! По этой логики следует, что германцы не готы а римляне, хотя входе истории они утратили готский язык, и преобрели латинизацию.
Ну не только финны, но и балты. Да мало ли кто там жил до славян. Во всех странах мира где-то кто-то до кого-то жил. Потом приходили другие, вытесняли прежних жителей и занимали их места. Славяне туда пришли на эти территории и славянами там запахло..
@@KairosR848 вы не в курсе, что Новгород вырезали московиты а остатки депортировали? В прочем как всегда. То же было в Крыму: народ депортировали а города переименовали и сейчас Ахтиар - это Севастополь, а Ак-Мечеть - Симферополь которые вы зовете русскими)
Весьма сожалею, но для объективности в оценке происхождения русского языка, факторов, оказавших влияние на формирование русского языка, прежде всего необходимо иметь достаточное количество знаний в сферах языкознания, истории, а равно так же и культурологии. Действительно, на территории современных Москвы и Московской области проживали плотно финно-угорские племена, но независимо от этого, славянские племена оказались на территории современного Московского региона со своим языком и равно так же ассимилировали здешнее население, навязав им свой язык. Московское княжество, обретая силу, начиная противостоять и демократии Новгорода, и непобедимости Великого Княжества Литовского, присоединило новые земли. Новые земли в составе Московского Княжества, а в дальнейшем и Русского Царства говорили с заметными фонетическими различиями. Они сохранялись и никуда не девались, ведь носителем живого диалектного языка является народ. Потому, когда в 18-ом веке в России предприняты были первые попытки к стандартизации русского языка, уменьшения дифференциации говоров и диалектов, то во внимание принимались абсолютное среднее арифметическое значение сходных лексических единиц и веяний в речи, интонации и общей фонетике. Новгородские и Псковские говоры оказали весьма крупное влияние, русский язык изобилен именно данной лексикой, пришедшей с земель Новгорода и Пскова. Теперь это всё принято за стандарт, но на территориях Юга Московского государства и последующих его приемников весьма отличалось.
На территории Москвы и большей части Московской области никогда не жили финно-угорские племена. Но зато жили балтские племена. Их было мало, а славян колонизаторов много. В итоге славяне всех вытеснили и стали главными. Так бывает. Во всех государствах.
У Новгородцев только 9% "финской" ДНК, несмотря на соседство с финскими народами. Вот гаплогруппы новгородцев: R1A1(славянская) - 50% N3 (финская) - 9% N3 (прибалтийская) - 8% I1 (скандинавская) - 8% R1b (западно-европейская)- 6%. У коренных москвичей ещё меньше "финской" крови, т.к. финны не жили на территории Москвы. Дославянское население Москвы - балты.
@Pirat52 ! Ближайшие родственники таджиков получается и украинцев, и белорусов, то есть вы себя, как украинец, таджиком ощущаете? Но учитывая сколько раз татары и монголы Киев брали не удивительно, а тот же Новгород кстати ни разу не брали ;3
@Pirat52 ! прошу прощения, но что плохого в таджиках?? Кстати, да, таджики являются родственным народам не только русским и украинцам, но и немцам, шведам и итальянцам - они есть индоевропейцы... А то, что финно-угры жили на тех территориях ничего не говорит. Индейцы тоже в США до европейцев жили, но американцы индейцами, вроде, не стали. До финно-угров на территории современной России и Украины жили Готы (германцы) и балты, а до них Скифы (те самые иранцы, близкие по крови таджикам). Народы часто мигрируют.
@Pirat52 ! а им оно обидно, что не европейцы. Надо ж на себя все лучшее напялить. А то что оно выглядит на них уродливо, они не думают. А все потому что всегда власть на России была чужой, пришлой, а местные тамошние племена были никому не известны. Закомплексованные.
Чушь полная. Новгородский язык уже к началу 14 века был полностью идентичен московскому. Это был уже сложившийся один язык и для Москвы и для Новгорода. Но это не ассимиляция, а обычное в тех условиях созревание русской нации, которая была в состоянии феодальной раздробленности, но тем не менее созревалась, как одна нация. Да и сами новгородцы в своих летописях в 11-12 веке они ещё противопоставляли себя Руси в лице Киева и писали "из Новгорода в Киев, на Русь", то к началу 14 века те же новгородцы уже писали о низовых - тверских, московских землях как землях Руси, к которым относится и Новгород. О разорении ханом Узбеком Твери: "Хан разорил всю Русскую землю, кроме Новгорода". В культурно-национальном плане новгородцы никак не отделяли себя от москвичей. Все эти войны обычные феодально-средневековые войны, характерные для всей Европы того времени.
Капец поехавший...Именно поэтому в середине 15 века были упоминания что новгородский крестьянин не понимает московского!новгородский диалект существовал как минимум до конца 16 века,даже после захвата и только тогда ассимилировался
Старобытные въ россии обитатели славяне ичудь по преданиям достоверныхъ нашихъ летописателей известны. Древние внешние авторы скифовъ и сарматъ на разныя поколения рзделённыхъ, подъ разными именованиями въ ней полагаютъ. Обои народы одержали великое участие въ обширномъ семъ земель пространстве. Славянское владение возрасло съ течесъ течениемъ времени. Многия области, которыя въ самодержавство первых князей российскихъ чудскимъ народом обитаемы были, после славянами наполнились. Чуди часть съ ними соединилась, часть уступив место уклонилось дале къ северу и востоку. Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые по словеснымъ преданиям отъ употребление своего языка. От сего не токмо многихъ сёлъ, но рекъ и городовъ и целыхъ областей чудския имена въ россии, особливо въ восточныхъ и северныхъ краяхъ, поныне остались. Не малое число чудскихъ словъ въ нашемъ языке обще употребляется.Соединение двухъ сихъ народовъ подтверждается согласиемъ въ избрании на общее владение князей варяжскихъ, которые съ роды своими и со множествомъ подданныхъ къ славянамъ и чуди преселились, и соеденивъ ихъ, утвердили самодержавство. Въ составлении российскаго народа преимущество славянъ весьма явствуетъ. Ибо язык нашъ отъ славянского происшедший немного отменился, и по толь великому областей пространству малыя различия имеетъ въ наречияхъ Сихъ нардовъ, положившихъ по разной мере участие свое въ составлении россиян, должно приобрести обстоятельное по возможности знание дабы уведать оных древность, и сколь много ихъ дела до нашихъ предковъ и до насъ касаются. Рассуждая о разныхъ племенахъ составившихъ россию, никто не можетъ почесть ей въ уничижение. Ибо ни о еденомъ языке утвердить не возможно, чтобы онъ съ начала стоялъ самъ собою, безъ всякого примешения. Большую часть оныхъ видимо военными неспокоцствами, преселениями и странствованиями въ такомъ между собою сплетений, что расмотеть почти не возможно, коему народу дать вящшее преимущество.
Что касается Новгорода,то этот город не выдержал конкуренции с Москвой,то есть исторически проиграл как и ВКЛ ,и Речь Посполита.Можно,конечно, поплакать об этом,но не более того.
Я вот почитал комментарии и понял, - многие люди не понимают что, на сегодняшний день не существует аутентичных народов!! Все народы, которые существуют на сегодняшний день - смешаны!! Даже на Украине существовало 9 - народов и на территории Белоруссии не мало, а уж на территории современной России еще больше!! Мало кто знает, какая кровь течет в его венах, нет однонациональных!!!!
Существуют, и историю унаследовали, но это уже национальность которая как - бы в законодательстве прописана! Понятно, что если я из Украины переселюсь в Германию, я стану Немцем и буду говорить, что имею Украинские корни, и дети мои будут их иметь! Но, есть одно но - я знаю свой род до пра-пра-пра-дедов, а дальше я своего рода не знаю, у меня бабушка была историком и делала для людей "генеалогическое дерево" и для меня делала! Вот я и Украинец и Немец, а где мои предки жили к примеру 2 тысячи лет назад, я понятия не имею)))) Может я от части и Француз или Итальянец, - Французы и Немцы и Итальянцы были когда-то одним государством и подчинялись одному королю))))) Я пытаюсь сказать, что у всех народов мира смешана кровь и есть своя уникальная история!!
Якщо ваші прадіди були німцями чи українцями то ви належите до діаспора і можете обрати ту діаспору яка вам ближча , Якщо ви втратили своє етнічне походження і себе ідентифікуєте до корінного народу то значить ви є частиною цього корінного народу. Етноси генами не визначаються
Я з вами згоден, я маю Німецькі коріння але народився в Україні, тому ї кажу що богато людей не знає своєї історіі)) Я вважаю що ви робите дуже корисні відео! Після ваших відео більше людей мають задуматись, про те, хто вони є і ким були їхні батьки!!!
Кроме Карамзина и якобы летописей есть другие документы 19го века. Вся история исправлена и постоянно корректируется. Даже если он найдет другой взгляд он упрется , не в логику, а в свои прошитые(правом первой ночи) мозги.
Вся ваша информация, о русском народе, это фикция. Россия бывшая калонния Священной Римской Империи. Правила ей Ольденбурги под псевдонимом Романовы, и завоёвывала Musqovite tartary, little tartary, kuban tartars.
@@AlexaVolia 1."Россияне" это гражданство (принадлежность к государству Россия), говоря "россияне" вы какой народ имеете введу? Чеченцев? Якутов? Русских? Калмыков? Татар? 2. Не существует "российского языка", существует "русский язык".3. Рюрик согласно летописи был призван в Старую Ладогу, потом сел в Новгороде и там правил и там же умер. Следовательно причем тут украинцы?? 4. Мордва проживает в республике Мордовия, а за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом и к русским они себя не относят. Сказать, что мордва это русский народ может только невежественный человек)).5 Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены) открой и посмотри где жили эти племена и ты увидишь территорию современной центральной России, основной костяк Вятичи. 5 Украинцы не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, именно поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Читаю и понимаю язык на берестах и что в нем не славянского? Или что в нем не русского? Много наречий славянских и что с того. Почитайте историю Германии. Когда учил немецкий столкнулся с тем, что южные немцы не понимали северных. В итоге был придуман так называемый литературный немецкий язык. Считаю, что вы где удобно передергиваете факты. Еще раз, если я читаю бересту и понимаю, что на ней написано - это однозначно близкий мне язык и значит корни у нас одни с этим народом. И новгородцы, это не некий другой народ, и тем более не чуждый. В иные времена и брат брату врагом станет, так что ж теперь приписывать их в разные народы?
Да успокойся! Все эНТИ берястянные портки накарябанны в годы советской власти одним предприимчивым евреем. Старый как мир "китайский" фокус. Ленинская премия и ученая степень в итоге аферисту за пОЛИТИЧЕСКИЙ НЮХ, Вот ты и понимаеш что он там карябал.
Новгородская Русь есть и по ныне, только называется теперь она Россией. Россия это бывшая колония Священной Римской Империей, вобравшей в себя всю культуру Европы. Колониальный Новгород, под названием Россия, носитель уже не чисто русско языка, а российского. В который входит половина иностранных слов:bataillon, bouillon, sirop, Medic, parade, musique, sergent, politique, manifeste, Valls, champagne, chinel, Galant, mazurka, collège, Butterbrot, maman papa, Maschine, Kartoffel, Muskete, Granate, Kamisol, cigarette, valse, Brikett, Schule, Ballon, Kontrolle, pantalons и т. д.
@@ДмитрийСуханов-д4о да понятно. Вот именно поэтому над вами украинцами ВСЕ РЖУТ. Вы недалекие. Вам факты и аргументы вы говорите это все подделка. Фактов поделки нет у вас, конечно. А вот за то ваши домыслы и словесный понос это "доказательства". Смешно.
Жили Финны и говорили на Ростово-Суздальском диалекте Великорусского языка. Автор видео ты может тупой? Сделай что-ли такое видео про Болгарский язык и про НАРОД Болгарии, цо не так-то те? Не Новгородский язык, а Новгородский диалект. )))
Финны никогда славянами не были. Древнерусский язык или общевосточнославянский язык, народно-диалектный язык с 6 по 14 века. К 14 веку древнерусский язык разделяется на три больших зоны. Границы диалектов проходили раньше совсем по другому. Например, Киев и Владимир были намного ближе по языку к друг другу, (также в зоне Киев-Владимир было множество разных диалектов, но в основном они были понятны носителям), чем Владимир к Новгороду (Древненовгородский диалект древнерусского языка). Далее часть восточных славян оказываются в Вел. Княж. Лит. по полит. границы между ним и Моск. Русью проходит также граница языковая, по одну её сторону складывается Украинский и Белорусский языки, а по другую Великорусский язык (Русский язык), (поэтическое назв. "Российский язык" 18 век). В 18 веке польский язык заимствует название Российский язык, а уже из польского заимствует украинский язык, но это не название языка, а простое поэтическое название... Великорусский язык сложился из говоров северо-востока, Москвы, Владимира, Ростова и говоров северо-запада Новгорода и Пскова, а также Церковнославянского языка. И в том месте уже тогда финны и славяне жили вместе, но финны уже приняли тот древнерусский язык, как в какое-то время приняли болгары на юге... Если бы не Новгородские говоры, то на Великорусском языке, (Русский), (поэт. назв. "Российский язык" 18 век), разговаривали мы бы, не "на руКЕ", а "на руЦЕ", не "помоГИ", а "ПомоЗИ", а если бы победил бы только один Новгородский диалект, мы бы говорили не "ИваН", а "ИваНЕ", не "у сестРЫ", а "у сестРЕ". Но, например, благодаря Киевлянам мы произносим слово бог не как боГ (с взрывным, новгородским Г), а с украинским фрикативным Г (ɣ) бо(х,ɣ) Фин, грек, англичанин, украинец, монгол, немец - может выучить русский язык и говорить на нём вот и всё. Но русский язык! это восточнославянский язык который восходит к древнерусскому языку, древнерусский язык восходит к праславянскому языку, а праславянский язык уже восходит к общему языку всех индоевропейцев - индоевропейский язык. Следовательно, на русском языке могут говорить все люди на земле, но он не будет считаться папуаским или ацтекским... И да, новгородцы общались с такими замечательными людьми как финны, в частности, предположительно финно-угорским влиянием объясняется появление в древненовгородском диалекте такой черты, как цоканье, из финно-угорских языков были заимствованы слова типа соломя фин. salmi "морской пролив". Но и финны много чего у восточных славян заимствовали например, карел. ńedäli < недѣлia, фин. pakana "язычник" < поганъ, фин. risti < крьстъ, фин. Turku < търгъ. Акцент конечно у вас сильный как и для русского языка, так я уже молчу про древненовгородский диалект, который как я писал вместе слился во единое целое...
Якщо ви визнаєте що новгородський язик є діалектом давньоруського язика то я з вами згодний , хоча я думаю що це діалект палабського язика і він сьогодні унікальний. Що до Великоруського язика то це дійсно діалект Церковнослов'янського язика тут я не спорю
Когда маскавитская орда уничтожила Новгородскую Республику, новгородцы те, которые были старообрядцами, бежали на Север, на земли корелов, и поселились там. На том языке, на "новгородском", моя бабушка говорила, и моя мама некоторые слова её песен помнит. Также, единичные потомки того народа, которые ещё помнят свою историю и у которых имеется возможность, делают собрания слов и их значений, издают книги. Но тоже - в единичных экземплярах. Этот народ никуда полностью не исчез, а просто растворился вокруг остальных, также, как и растворяется сегодня немецкий этнос Поволжья после уничтожения Республики.
На территории Москвы и реки Москва эрзя и мокша не жили.Там проживало балтоязычное население.Об этом говорят названия водоемов.Москва,Истра,Дубна,Яуза,Отра,Протва,Смедва это названия балтского происхождения.Несколько названий,Ямуга,ЯхромаВондига,связаны с финским населением.Но оно не связано ни с эрзей,ни с мокшей.Мордовская топонимика встречается в Рязанской,в Пензенской области,но никак не в Подмосковье.
Падобна па лексіцы, что не дзіўна, але вымаўленьне цалкам на сумленьні аўтара) Па-першае, наўрадці сёньня на 100% можна быць перакананым якім яно сапраўды было. Па-другое, аўтар чытае аднолькава і літары "и" і літары "ы".)
Автор очередной Украинский русофоб. Новгородский язык как ты говоришь не чего общего с русским не имеет - почему же тогда я спокойно его читаю и понимаю? Украинские сказочники надоели..
Украинцы придумали новую историю, но упускают факты из летописи, что Рюрик был призван в Новгород, а не в Киев и там правил и там же умер. Мордва живёт в мордовской республики и за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом! А русский народ произашел от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские СловЕны) откройте и посмотрите где они проживали, вы увидите территорию современной центральной России. РУСскими именует весь мир именно нас русских, а не УКРаинцев, в их название народа и их страны отсутствует вообще корень "РУС". Термин "Киевская Русь" был впервые придуман историком Максимовичем в 1837 году и не когда до этого его не существовало, а была просто Русь, которая согласно летописи пошла с Новгорода. Кто не верит пусть посмотрит летопись "Повесть временных лет". А вот украинцы как раз не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Вот именно. А прочтите сочинения и писания Новгородцев. Например оригинал "Хождение Стефана Новгородца в Константинополь" от 1349 года. Там абсолютно всё понятно и всем ясно, что это чистый русский язык того времени.
@@ДмитрийОрлов-э1ю Може ти як мовознавець розкажеш чому ваш руський так сильно відрізняється від інших слов'янських мов : польської , білоруської ,чеської, української , та інших слов'янських мов які мають більше схожисті між собою. А ще будь ласка скажи чому ви стидаєтесь свого походження , чи не хочете визнавати , що забрехались і нічого свого крім лаптів не маєте ?
как же отвратительно уху слышать, когда новгородский извод древнерусского языка пытаются воспроизвести на современном польско-украинском суржике..... всем интересующимся темой - читайте работы академика Зализняка по новгородским берестяным грамотам.. вот кто был авторитет из авторитетов в древнерусском.. Он и говорил, что диалектные особенности были у каждого из трёх языковых центров древнерусского государства - Новгорода, Владимира и Киева. Типа К-Ц перехода, в руке- в руце... но, грамота написанная в Новгороде легко читалась и понималась и во Владимире и в Киеве.. Читайте Зализняка и не впадайте в ересь..
Язык ильменских словен основа современного русского языка. Не надо тут тень на плетень наводить. Республику вечевую уничтожили, язык и культура жила дальше и развивалась.
@@AlexaVolia при чем тут церковнославянский? История славян задолго до церкви началась, а язык и вовсе уходит в тысячелетия к корням индоевропейской языковой семье.
Я не понимаю неужели автор не понимает что язык живой, он меняется постоянно, вбирает в себя другие языки, русский язык такой же славянский как и другие, где то схож, где то отличается, болгарину будет сложно понять Украинца например, и там и там много заимствований из других языков, или словенец и поляк ну ит. Д, я легко понимаю польский, украинский, белорусский но например сербский или словенский уже не так
Украинцы придумали новую историю, но упускают факты из летописи, что Рюрик был призван в Новгород, а не в Киев и там правил и там же умер. Мордва живёт в мордовской республики и за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом! А русский народ произашел от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские СловЕны) откройте и посмотрите где они проживали, вы увидите территорию современной центральной России. РУСскими именует весь мир именно нас русских, а не УКРаинцев, в их название народа и их страны отсутствует вообще корень "РУС". Термин "Киевская Русь" был впервые придуман историком Максимовичем в 1837 году и не когда до этого его не существовало, а была просто Русь, которая согласно летописи пошла с Новгорода. Кто не верит пусть посмотрит летопись "Повесть временных лет". А вот украинцы как раз не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов.
Был такой интересный ученый антрополог Герасимов, результатами его работ оказались восстановления обликов исторических личностей по останкам, так мы узнали какими же нормандскими чертами обладал Иоанн четвертый, как по мне если Рюрик и существовал и Иван грозный его потомок, то он был кыргызом Очень хорошо что совок развалился и мы может теперь про это говорить спокойно
Это вы русские светлые не смешы через одного смуглые с раскосыми монгольскими глазами вы к славянам имеете такое отношение как негры к англичанам вы метисы на половину финоугры на половину монголы
Это никакой не новгородский язык, а обычный древне-русский, на котором и Нестор писал Повесть временных лет в Киеве 11 века. Он имеет гораздо больше общего с русским языком, чем с украинским, где большая доля слов, включая названия месяцев, и т. д. взяты позднее с польского и турецкого. В русском же языке сохранились более древние "болгарские" слова, заимствованные при развитии письменности на Руси.
@@vlpalamar8639 не о каком новгородском языке Янин не говорит. Не фантазируй. Слова из древне-русского языка до сих пор употребляются в российскихих глубинках. В украинском таких слов и близко нет.
Я с таким же успехом могу заявить, что украинский язык не является славянским, потому что территория центральной и восточной Украины вместе с Киевом принадлежали когда-то тюркскому иудейскому Хазарскому каганату. А учитывая чернявую внешность многих украинцев, их национальных героев типа казака Мамая (вообще-то тюркская форма имени Магомед), как и корень самой казачьей культуры, в голову закрадываются определенные выводы. Выходит, что малороссийский диалект на самом деле произошел от хазарского языка? Наличие коренных инокультурных племен еще не говорит о том, что на данных территориях не проживали славяне. Вы в курсе, что имела место славянская колонизация еще в 6 веке нашей эры? Противопоставления могут высказывать только полные дилетанты и бездарности, безуспешно мечтающие казаться самыми умными. Вы вообще сравнивали мордовский и русский языки? Насколько они тождественны? Согласно археологическим данным, поселение, которое позже стало городом Суздалем, находилось в излучине реки Каменки, и вокруг него в X веке уже имелись оборонительные сооружения. В летописи Суздаль впервые упоминается как город, когда говорится о восстании волхвов в 1024 году. Один из первых русских историков Василий Татищев пишет в своей «Истории Российской», что в 982 году - по его расчётам - киевский князь Владимир «иде в Поле, и покорил землю Польскую, град Суздаль утвердил». В начале 1-го тысячелетия до нашей эры в лесной части Восточной Европы начинается эпоха раннего железа. Её поздним рубежом принято считать V век нашей эры. Она характеризуется выплавкой железа из местных болотных руд, освоением его кузнечной обработки. В эту эпоху территория современной Москвы была занята племенами дьяковской культуры. Их считают представителями финно-угорской культуры, в частности, ряд ученых полагает, что именно к дьяковской культуре относилось племя меря, на раннем этапе объединившееся с другими племенными союзами в Древнерусское государство. Их хозяйство было комплексным, земледелие и скотоводство сочетались с охотой и рыболовством. Не позднее IX века на территорию московского региона проникают славяне. Здесь встретились два колонизационных славянских потока, шедших с северо-запада и с юго-запада. С северо-запада шли кривичи и ильменские славяне, с юга двигались вятичи. Граница между была выяснена археологическими исследованиями, в особенности трудами А. В. Арциховского. Границей, разделявшей вятичей и кривичей было течение Москвы-реки. Севернее её жили кривичи, южнее - вятичи. Однако в районе современной Москвы поселения вятичей переходили речную границу и вторгались в кривичскую зону.
Нет, не можете ничего заявить. С тем же успехом вы можете заявлять, что индийские языки произошли от английского, лишь на основании того, что Индия была колонией Британской Империи. Из современных языков ближе всего к хазарскому стоит чувашский язык. Сравните и найдите отличия, как говорится. Так что хазары это снова таки современная Россия, но никак не Украина. Так что россияне это совсем никак не славяне. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность.
Весьма интересно на самом деле. Есть только несколько моментов, которые автор, почему-то, предпочел нивелировать. Видимо, из-за паталогической русофобии в силу понятных причин, обоснованность которых опустим. 1. Россияне, жители России, сегодня это не отдельный этнос, а скорее синтез всех этносов, проживавших на географической территории Российской империи. Те, кого Вы называете Россиянами, это и жители с территории, на которой располагается украина, и Белорусы, и Татары, и Башкиры и многие другие со всеми их корнями. 2. Кто кого и когда уничтожал - наверное немного бредовая тема. Исторически народы воевали и ассимилировались. Это называется эволюция. Винить в этом "предков россиян" наверное глупо все-таки. Уверен, что и непосредственных участников тех деяний как отдельного этноса, на сегодняшний день не существует. 3. Прекратите уже брызгать желчью, ей Вы отношение к представляемому Вами этносу лишь ухудшаете. Особенно, впечатлило - цитата "Вы, Россияне, уничтожили этот народ. Уничтожилди его язык и культуру" - как-то быстро Вы перекрестились. Не прошло и четверти века, когда Вы были частью ЕДИНОГО НАРОДА. Причем, ЕДИНОГО еще с древних времен. После "внезапно свалившейся государственности" Вы предпочли открестится от того, что было правдой для того ЕДИНОГО НАРОДА, быстро отказавшись от всего, что стало вдруг невыгодным. При этом, лучшее предпочли оставить себе. С тех пор - лучшее нам, а в остальном - это Вы виноваты. Фино-угры, "неславяне","сброд" и так далее... Наверное нечестно. Ну, или так это по-вашему.... В общем, даже не обидно.... От себя и о себе - предки с территории западной украины, Польши, Германии, юга Дона. Это так, если вдруг захочется упомянуть как дикого "фино-угра". На историческую точность не претендую, источники копать времени нет - много работы, нужно ВВП страны поднимать ей на благо. А что до того, что мы Мову не разумеем - так это, Вы, дяденька, зря. Жаль раскладка на клаве только на нормальном и международном языках, я мог бы коммент и на мове написати. Мира Вам.
Якою частиною єдиного народу ми були ? Ми ніколи не були з росяними одним народом , ви окупували мою державу Річ Посполиту і розділили її між Австрією Пруссією Росією і розповідаєте що ми з вами один народ ) Цирк
Новогородский может быть можно назвать отдельным языком. Но утверждать, что у него нет ничего общего с русским - глупо, так как они изначально из одной подгруппы восточнославянских языков.
Новгородський язик належав до західнослов'янських язиків у ті часи в тому регіоні не існувало східнослов'янських мов і говорів , варяги розмовляли полабською мовою.
Давайте я на своєму каналі буду спілкуватися мовою яку я розумію , якщо ви її не розумієте тоді не спілкуйтеся . Коли я прийду на ваш канал тоді я буду спілкуватися вашою мовою
так это просто не правда. "мордву" предумали а советское время и в Москве некогда не жили сам Украинский историк Олександр Палий говорит что в Москве Жили Вятичи (Славяне) и Голяд (Балты) а дальше на севере жили Меря и Мурома но язык Русский не развивался там. средний Русский развивался в Москве столице Московии
А что же вы автор избирательно так летописи читаете? Что-то вы забыли упомянуть из той же ПВЛ, что Киев под Хазарами был и платил им дань, и что поляне(предки современных украинцев) были захвачены с Новгорода северянами, после чего и стал Киев центром Руси, а до этого он ей не являлся, как и поляне не относились к Руси. а с захватом стали. "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. " Где вот здесь хоть намек на Киев или полян? "Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." - прямым текстом говорится, что Новгородцы, которые Русью стали после призвания, были словенами смешанными с варягами. И тут же говорится, что Олег был родичем Рюрика, то есть тем же варягом, относящимся к Руси изначальной. "Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал." Момент с данью я так понимаю из начала выдернули и специально так переврали, потому что летопись изначально начинается с того, что "В год 6370 изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси... Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус,- на Белоозере, а третий, Тру- вор,- в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля". Как они могут кому-то кроме Рюрика и его потомков платить дань, если они в самом начале ПВЛ от этой дани освободились и его призвали княжить?У вас в ваших измышлениях хоть какая-то доля адекватности присутствует? Если вы думаете, что Новгород это не Русь(Россия), давайте обратимся к сочинению Константина Багрянородного "Об управлении империей" от 948 года, где и Россия упоминается, откуда и название пошло современное (слово Россия: греч. Ρωσία), и написано кто в это государство входил Немогард (греч. Νεμογαρδ, Новгород), Милиниски (греч. Μιλινίσκα, Смоленск), Вусегарад (греч. Βουσεγράδ, Вышгород), Чернигога (греч. Τζερνιγώγα, Чернигов), Киоава (греч. Κιοάβα, Киев). Прошу всех украинских отрицателей России прочитать данный источник и осознать уже тот факт, что термин Россия = Руси, а термин в его современном звучании перекочевал именно из Византийских документов. Особенно мне нравится логика людей, которые думают, что настолько огромной территории Новгородской республики возможно уничтожить всё население словен. Я понимаю у автора мышление степняка, ему всё представляется равниной, только Север ни разу не такой, ради интереса чисто местность погуглите. Но это ладно, но ещё глупее звучит мысль, что новгородцы за все время существования республики (а это 300 лет) никуда не расселялись,а компактно проживали в одном месте. То есть все остальные куда-то расселялись, проводили экспансию территории, а новгородцы были настолько тупые по мнению автора, что ничего не делали 300 лет. Как обычно историю тех же ушкуйников замалчивают. Помимо Новгорода ещё была такая республика как Вятская, образованная выходцами, как неожиданно, из Новгорода. Особенно мне понравилось, как в конце была попытка прочесть новгородские грамоты в украинском стиле, вы бы хоть фонетику посмотрели древненовгородского диалекта, изучили что такое северорусское наречие. как какие звуки произносятся(например то же цоканье). Я понимаю автору они непонятны, потому что он и русский язык нормально не знает. Давайте лучше вместе на вопрос ответим, где письменные источники Киева хоть какие-то того времени, почему не было тех же берестяных грамот, а все берестяные грамоты найдены на Севере в Новгороде? То есть Юг(с Киевом) не был в достаточной степени развит, и даже письменности не имел на тот момент своей?
Хазария это было наше государство , по этой причине мы платили дань. Великая Болгария тоже было наше государство и поэтому мы тоже платили дань, а что у вас было ? Что до прихода варягов в Киев , у меня к вам вопрос вы какое к варягам имеете отношения ? Вы что, норвежец, швед, или может вы немец ?
Если уж так хотите точности, то не Россия, а Росиа. Ну или в крайнем случае Росия с одной буквой с. Это раз. Второе, это название греков Руси. Скандинавы же называли, в том числе, Русиланд. Где тут усмотреть Россия неясно - есть явно "земля Руси". Третье. Слова Россия и Российский (с двумя "с") впервые появляются в 1591 году в издании типографии во Львове и в 1594 в издании типографии Острога. Т.е. сами украинцы дали письменное название Россия. Таким образом, ни современная Россия, ни когда-либо существовавшая, в принципе, не имеет отношения ни к слову Русь, ни даже к слову Россия, кроме как присвоения себе этого названия. Далее, Русь в Новгороде, которая затем пришла в Киев пришла не просто так, не сама собой, неся светоч цивилизации (на самом деле нет), а по приглашению тогдашних правителей Киева, которые, вероятно, видели в тех или своих сородичей или потенциальных наемников для своей дружины, ибо варяги часто нанимались в чужеземные дружины или участвовали совместно в набегах и походах, в том числе, торговых. Кроме того, византийский писатель Никифор Григора, утверждает, что Кий, живший еще до Рюрика, как и многие правители соседних стран, получил из рук Константина Великого символ власти. В тексте Григоры есть упоминание о «повелителе Руси», которому император вручил титул «царского кравчего». Как мы знаем из «Повести временных лет», в 882 году преемник Рюрика Олег убил Аскольда и Дира и завладел Киевом. Не исключено, что в свою очередь, все те же Аскольд и Дир или их предки таким же хищническим способом захватили власть в Киеве у их, условно говоря, законных правителей. Вполне возможно, что Киев на тот момент был сравнительно небольшой городок по типу торгового перевалочного укрепленного пункта с некоторым войском, обслугой и ремесленным "пригородом" из местных ремесленников, предназначенным для торговли как с местными племенами, степовиками, так по Днепру и морю с Византией или, в первую очередь, с городами на берегах Крыма. И потому Киев на тот момент мог не рассматриваться местными племенами, как столица, а его правители как свои правители, за которых, в случае чего надо биться на смерть. И в таком случае, приход Олега в Киев это вообще акт подлого убийства сородичей и присвоения себе власти на этим городом с помощью вооруженных отморозков. Где тут хоть некое развитие чего-либо неясно вовсе. С другой стороны, польский историк XVI века М. Стрыйковский в своей хронике датирует основание Киева 430 годом. Кроме того, результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI-VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения, которые некоторыми исследователями интерпретируются как городские. Были обнаружены остатки укреплений, жилищ, керамика VI-VII столетия, византийские монеты императоров Анастасия I (491-518) и Юстиниана I (527-565), амфоры, многочисленные ювелирные изделия. Так что, однозначно, Киев на несколько столетий в целом древнее Новгорода, однозначно, что в Киеве на момент прихода известных нам скандинавов уже было некое подобие города. То что скандинавы сумели постепенно подчинить себе окрестные племена славян и возглавить их, сделав более богатый и более удачно расположенный Киев, столицей Руси еще не говорит о том, что до их прихода на территории современной Украины не было ничего. Наоборот, это говорит в пользу того, что эта территория уже была обжита и структурирована по населению и хоть какой-то локально обустроенной инфраструктуре кратно лучше, чем Новгород и тем более, чем дикие финские земли к востоку и северу, имела хорошую разведанную географию для торговли и войны, имела многочисленные людские ресурсы, которые более продвинутые в мореходном и военном деле скандинавы как раз и сумели сплотить вокруг себя для дальнейших походов на Византию, на хазар и т.д. Они как более воинственные и более продвинутые люди в вопросах мореплавания сумели воспользоваться уже готовым, чего не сумел сделать никто из местной знати, для возвышения самих себя в этих условиях. А в диких северных и восточных землях финнов они бы замахались за людьми по лесам и болотам гоняться, чтобы предложить им вступить в их дружину. Да и куда там идти в походы? А тут под боком богатые греческие города на берегу Черного моря, а оттуда уже рукой подать до богатющей Византии. Так что все фантазии про некую русскую Русь можно забыть как полный абсурд. Да, пришли через Новгород, просто потому что он географически встретился первым на пути продвижения скандинавов. И не более того. Новгород не рассматривался викингами даже как сколь-нибудь интересный торговый пункт, раз местные племена чуть ли не умоляли принять над ними власть и защищать их от всякого рода военных опасностей и бардака. Так что Новгород на тот момент (впрочем, как и сейчас) уж точно по степени развития и в подметки не годился Киеву.
История Новгорода начинается с Нового Града Ляхов Словен осевших по великому расселению племён словянских на реке Волхова, и Ильмень озёра, и далёе на Север к Ледовитому океану, Балтийского побережья. В раннем Временных лет Ляхов (Поляков) образования в Польский народ! В сотворение государственности ляшей (польской) в раннему Времяных лет Ляхов Словен Республики племенной в Новом Граде, который приобрёл, слился в одно название во времена появления в нёму приглашённых старейшенную племенною Республики Нового Града в Новгород! Летописно в летописах варяжих русских Времяных лет берестовых, в частности в Времяных лёт Нестора писания! Свода летописного русского, провозглашенной варягом новгородским с Новгорода Ольгердом (Олегом) по уговору с Царгородским царём в 905 годах указанного летоисчисления с Матрицы памяти генной истории Ляха Владка Храброго, и Житомирской Владка Замковой Горы Житомира свидетельства, констатации..
😆 эээ... Вообще-то ,,старый город,, - это Ладога. Причём тут ляхи вообще??? Они жили гораздо западнее. Ляхи - это ляхи, а поляки - те кто живут рядом, вдоль, с ляхами: по ляхам.
А что ты думаешь мордва и фино-угры хуже тебя? В то время не было сша и некому было организовывать конфликты на национальной почве! Славянских племен,родов много было и другие народы были ,все находили компромиссы ,брали друг от друга лучшее.
😁 а так же тюрки основательно потоптались, уже во вполне летописное время. Сарматы, печенеги, половцы. Про татар отдельная тема. Половина территории нонешней южной Укрии - бывшие тюркские земли. А западная - готами и остались. Как по укрски ,,бумага,, , ,,сахар,, , ,,проволока,,? Привет дойчам!
Лікар в лікарні лікує! Врач! (хто такий) в болтнице!(мабудь це місце, де причиняють біль) лечит!(чому не врачує, або не лєкарствує?) Будівельник будує будинок! Строитель строит дом! (чому не строй?)
Какие забавные эти украинцы , начнем с того в расселении ильменских словен и псковских кривичей был родственный диалект , а кривичи делились на две группы ,другие кривичи селились на територии Белоруссии и юг московской области , а север московской области заселяли Вятичи это и Суздаль и все то направление , там было племя Меря ( состоящие из коренных народов так и славян ) языки а вернее диалекты карельских языков были родственные славянским языкам , грамота 292 , автор плохо историю знает ...многие племена карел испарились потому что это были лесные малочисленные народы , а язык был схожий ...
Господи, какое невежество. Видимо на Западной Украине с уровнем образования вообще полный швах. Тотальное незнание истории помноженное на буйную фантазию, омраченную очевидной русофобией автора. За одну только Нижнегородскую область ставлю дизлайк. Я бы постыдился демонстрировать на весь Интернет такую явную историческую безграмотность.
+Дмитрий Суханов Вроде написано на русски, но понять, что вы пытались этим сказать не представляется возможным. Какой-то бессвязный набор слов, который непонятно каким боком относится к моему комментарию? Я так понял, у вас головка болит, или вам наоборот хорошо?
Прицепились к этим варягам, бля викингам! Да от них много кто произошел, они жили и в Сицилии, и на Альбионе и во всех славянских странах по основным рекам и озерам Дунай, Днепр, Волга, Рейн, Днестр, Черное море. Ну да Киев платил дань сначала хазарам потом варягам,это не секрет. потом земли объединили в мощное государство Русь, вместо дани - налоги. Варяги и финны ассимилировались со славянами за 200 лет. " от немца" эта история написана, не было такого понятия немец. Да и вобще жили они там на восточных берегах моря Варяжского.
Русь пошла с Старой Ладоге, потом Новгород и только потом Киев, но и Киев не принес Руси название "Киевская Русь", она называлась просто древняя Русь, а словосочетание "Киевская Русь" была придумана историком Максимовичем в 1837 году. А русский народ произошёл от славянских племен (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены). Посмотри где они жили и ты увидишь территорию совершенной центральной России. Поэтому именн мы называемся РУСскими, а не УКРаинцы. Украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Русь и старая Ладога как небо и земля, чушь не повторяй. Найди хоть один документ где те земли назывались Русью. Или ещё проще, есть ли там славянские захоронения? Финоугорские есть, а славянских нет.
@@ТоликЧуйнышин Ты просто неучь, вся центральная Россия и в частности Мос. Область утыкана захоронениями Вятичей (славянского племёни). Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи и Кривичи, Северяне и Ильменские Словены). Посмотри где кто это и где они жили!!
=ну это такое шуе, вообще то возвышение владимиро- суздальского княжества произошло из за того что ставки в киеве или чернигове, были меньше защищены, а эти места из за лесов и полей больше, а исходя из ареологических данных фино- угорские племена были " Загеноцидены" Славянами, ну а про язык тут и добавить нечего, человек явно некомпетентен ни в истории, ни в тем более в языковом вопросе
Касаемо лично создателя данного видео, я бы хотел высказать, как я считаю, довольно конструктивную критику. Прежде всего, при обращении к русскоговорящей аудитории следовало бы избавиться от звучания речи "на украинский манер", это довольно-таки неприятно слушать. Русский язык имеет стандарт в произношении - московский говор. Исходя из этого, используйте либо его, либо не используйте великий и могучий русский язык вовсе при обращении к русскоязычной аудитории. Продолжая тему, рекомендовал при создании тематического видео прежде изучить исторические источники, согласуя их с научным подходом, а не личными бытовыми или же пропагандизированными подходами. Язык, использовавшийся в Киевской Руси не был не украинским, не русским, не белорусским. Это нечто вроде прообраза - предводителя всем языкам. Русский язык вобрал в себя большее количество церковнославянской лексики, что сделало его близким к болгарскому, добавило твердости в звучании. Этому есть и подтверждение - наличие двух слов с разной экспрессией в их стилистической окраске (Золото/Злато, Дерево/Древо и т.д.) На украинский и белорусский влиял польский, на который в свою очередь влиял немецкий (Смаковати - Smakować - Schmecken, Шукати - Szukać - Suchen и т.д.) В белорусском много литовской лексики, в украинском же турецкой, в русском - татарской. Это неизбежно. Но это не может быть основанием к утверждению о том, что русские - не славяне, а фино-угры, беларусы - балты, а украинцы - турки.
Мне интересно, монголы уничтожили Киев , Чернигов там жили восточные словяни! Нынешние украинцы смесь балтов, балкан и поляков которые претендуют на Русь.
Не вся Русь была под ордой, были ли это монголы? Думаю это были моголы как себя называли тюрки при Чингизхане. Левобережная Русь отбила земли у орды через 100 лет после их прихода, а вот Суздальское княжество стало частью улуса Джуччи на более чем 200 лет и в последствии Москва платила дань наследникам орды Крымскому ханству до 1700 года(те еще при Петре платили), а это 500 лет тесных отношений с ордынцами, сказать что россияне ордынцы неверно, скорее это коктейль всех народов рф, и он точно не славянский.. как говорится сдаем только лицами славянской внешности, или россия для русских… так что в рф есть более славянистые русские чем другие.. Чистых народов нет, это нормально. Поэтому история очень важна так как определяет происхождение, но московиты очень сильно отличаются от всех других славянских народов в первую очередь культурой, и если считать что Русь это современные московиты-россияне, то украинцы как совершенно другой народ должен был откуда-то прийти на эти земли и выгнать московитов, но об этом ничего не известно, зато мы знаем чем отличается по своему происхождению балалайка от бандуры, я как человек учившийся играть на балалайке и изучавший историю этого инструмента знаю о его тюрском происхождении Также на Руси не было принято у знати носить бороды, россия начала избавляться от бород именно по этой причине и только начиная с Петра
@@keenskee А как восточный славинин может быть тёмным? Украинцев тёмных много, а это примесь балкан, посмотрите про гаплагруппу R1a у Украинцев меньше всего! Даже если мы не один народ то уже перемешались, было массовое переселение Украинцев в поволжье Жёлтый клин почитайте, у нас Волгограде полно украинских фамилий! А таких клинов было помойму 5 по всей России!
@@МарияГрященко малиновый клин это Кубань, в досоветские времена 50% украинцев и остальные этносы в меньшинстве, Зеленый клин - дальний восток(Хабаровск в начале 20 века говорил по украински), Серый клин - Омск и север Казахстана Темных много? Я тут живу и темными мне кажутся все кто живет южнее, а это итальянцы, греки, болгары У вас есть народы кавказа и они как раз темные Может у вас много бледных? Что ч заметил так в Москве большинство азиаты Может быть в Украину приезжали только летом на море, но такие рассуждения достойны псевдоантрополога
А современный русский язык тоже ничего общего не имеет со славянским языком? Что за бред? Русскоязычные могут понимать украинский и беларусских без обучения. Если бы языки не были родственными, не понимали бы. Если на территории нынешней Москвы жили финно-угорские племена, это не значит, что они единолично образовали нынешнее население. На части современной Украины тоже всякие татары жили. Но от этого украинский язык не стал тюркским, а украинцы татарами.
Да явно бредятина написана автором, я не пойму если автор пытается что то доказать, то ведь можно ознакомиться с основой, базой, ведь есть археология, генетика, всё в открытом доступе 😂
По поводу варяг- до сих пор не определено, какой они нации. Возможно, это сборная солянка, войны, по принципу казаков. Современный русский язык был разработан лучшими учеными 18 века, в тч из Киева и Львова, были подготовлены учителя, которые начали его распространять. Диалекты и говоры до сих пор существуют, особенно в местах, не входивших в империю и удаленных.
@@ВикторВьюгин-ц5з На славянском они говорили, учили славянский язык и довольно быстро ассимилировались со славянами. Кто-то не ассимилировался и жил отдельно своими колониями., но ничего сложного для них не было.
Ты чё такой злобный?.. Обвиняешь чё то, ...Вы уничтожили... Вы варвары .., будь по проще, мы нормальные люди, живем в мире и согласии. Поносить этнос через историю - это как то... гнусно.
Что за бред несёт автор этого видео? В какой такой летописи написано, что на территории Владимиро-Суздальского княжества жили не славяне? И да мордвины, мокшане конечно живу в московской области, и везде на территории России, потому, что они граждане России, и имею право жить там где им хочется, но это не значит, что русские это не славяне. И конечно русский язык это не финно-угорский, а славянский язык. Достаточно сравнить слова русского и украинского языков, чтобы понять насколько похожи эти языки. Там 90% общей лексики. А вот на финский или эстонский русский язык совсем не похож.
Наиболие близкий лексически язык к современному русскому это болгарский(и македонский), русский язык конечно же восточнославянский, однако он в корне отличается от всех восточнославянских языков(бел,укр,русинска бэсида) например исходя из тех же берестяных грамот найденых в Новгороде в новгородском языке были атрибуты свойственные славянским языкам которые отсутствуют в русском. Например: рука - на руке, нога, на ноге В украинском - рука - на руці, нога - на нозі те заменяется согласный звук на более звонкий, что в русском отсутствует так как отсутствует в финских языках потому что существует правила об согласовании согласных в одном слове, что кстати и объясняет сложности россиян выговорить украинское слово «паляниця».. кроме этого финских признаков в русском языке хватает, и акание в безударных слогах с буквой о, и окание характерное для северных народов Говоря о близости к украинскому и белорусскому следует не забывать о процессе искусственного сближения языков начавшегося в 30х годах прошлого века Естественно для россиянина воспитанного на постсоветской, а та в свою очередь на постимперской, истории крайне сложно и болезненно принять подобные открытия тк они губительны для существования всего государства история которого построена на мифе о Рюрике и приемности центра славянства у Киева, того самого который сжег еще Боголюбский Реальная народная историческая культура европейской части рф это культура и обычаи финоугорские, а также тюркские у аристократии как следствие правления Чингизидов, откуда и все эти странные фамилии - Карамзин, Хрущев, Тургенев, Бунин, Бухарин Сказать что русские славяне, все равно что назвать американцев европейцами, да и русские тоже что и называть американцев английсскими
Такого бреда давно не слышал. Полное отсутствие причинно-следственных связей. Русь - это и были варяги. И именно этим варягам платили новгородцы дань. Варяги-русь правили и Киевом и другими славянами. Это уж потом наименование русь перешло на название славян. И причём тут мордва? Мордва конечно не были и не есть славяне. Они финно-угоры. И славяне, прийдя на территорию финно-угоров язык финно-угоров вытеснили. И нет такого " российского " языка. Есть язык русский. Россияне это не этнос, это граждане страны Россия. Якуты или тувинцы - россияне, но к русским, славянам никакого отношения не имеют. имеют.
@@ИгорьПлеханов-ь4у Что до правления в Киеве, здесь правило Вече, а не вряги. Вече имело влияние на князей, а не ааряги которые жили возле Варяжского моря
Ну начнём с того, что не 'российский' , а русский язык, ибо российскими языками являются все языки РФ. Варягами норгородцы не были, это есть лишь элита/верхушка общества, успешно ассимилировавшаяся в славянском обществе. Новгород также не есть исключение, Новрогод есть Русь точно так же, как и Москва, Ростов, Киев и т.п. Не забывайте о феодальной раздробленности! Тогда единого государства не было в принципе. Новгородский язык (диалект) был близок к отделению, но оставался русским. Русский язык произошёл из СМЕСИ Старомосковского и Новгородского диалектов : яркий пример есть причастия, коих не было в старомосковской речи. Автор ведёт крайне безосновательные суждения. К примеру - уничтожение народа. На что есть вопрос: а как, собственно?? Вырезали? Утопили? До 20 века геноцид целого этноса был практически не возможен: необходимо было уничтожить кормовую базу, все более менее крупные поселения и очень активно перемешивать остатки народа и другими. К тому же 'мы русские' на момент данных событий ещё не успели от белорусов с украинцами отделиться: речь идёт о Древней Руси, ещё раз напомню. Настоятельно прошу также разграничивать варягов/ викингов (северных германцев) и немцев (западных германцев), так как это есть 2 абсолютно разные языковые и культурные ветви.Про передачу Владимиро-Суздальского княжества финно-уграм у меня и слов нет. Я являюсь карелом, а потому хотел бы привести в пример Республику Карелию, где и название Карелия, и живут карелы, вот только в численом меньшенстве, при том подавляющем! Наличие племён/народов на территории или их былое наличие не означает, что это земля принадлежит (-ала) им. Опять же взять в пример США. Сейчас там живут коренные индейцы, но есть ли это индейское государство?? Нет, в абсолютном большинстве там живут потомки немцев, британцев, ирландцев, нидерландцев и поляков; но атнюдь не индейская есть та земля. Советую лучше учить историю своей страны (Русь является общим достоянием всех восточнославянских государств) и не делать поспешных выводов.
Вы Киев к Москве не лепите, у нас была своя Русь она называлась Киевская Русь. Про Московскую Новгородскою Русь я не слышал, опишете подробней что это за государства и когда они появились
@@AlexaVolia Я, возможно, сильно вас удивлю, но никакой Киевской Руси и не было. Так историки просто называют данную область, так же, как и королевтсво Германариха, исключительно для удобства. Это был лишь набор из бесчисленных княжеств. Наподобие германии до конца 19 века. Также суждение 'наша-ваша' есть в корне не верное, ведь это был один единый этнос с единым языком, отличия были лишь в диалектах. Деление на русских, украинцев и белорусов наступит многим позже, во времена нашествия ига и будет продолжаться до смутных времён. Новгород был княжеством достаточно отличным от других, Москва и вовсе начала возвышение лишь к 14 веку, когда никакого Киева уже и не было; разумеется город и княжество были, но это был уже не тот город, его несколько раз сильно разграбили и сожгли, так что от старого Киева на тот момент ничего не осталось, даже десятинной церкви (её разрушили монголы). Данные события : завоевание Новгорода и возвышение Москвы были лишь типичным периодом для европейских государств - централизацией.
@@MeisterOfBeastsAndJaeger да, конечно )))) эта "область" легко и просто уничтожила одно из могущественнейших государств своего времени Хазарский каганат всего лишь одним освободительным походом князя Святослава ))) А также, эта "область" уже в 10-11 веках имела свой язык, который мало отличим от современного украинского языка ))) С таким же успехом можно утверждать, что никакой России никогда не было и нет, а была и есть лишь территория, которую просто принято так называть в цивилизованном мире, чтобы более менее централизованно и цивилизованно выкачивать из нее ресурсы в более развитые государства ))) И нет и не было никогда никакого русского языка! Назовите дату, когда он появлся. Хотя бы примерно? Нет такой даты. Вплоть до конца 19-го века повально на России в селах не говорили и не читали на современном "русском" языке, который был многим не знаком либо малознаком. И только Ленин с сотоварищи начали массовую борьбу с "безграмотностью", выстраивая и дальше языковой монолит уже советской империи. Так что русскому языку, именно как масштабному явлению всего лишь около 100 лет и он является полностью искусственным и чуждым практически всему миру.
@@unusualsalesforce как человеку, увлекающемуся лингвистикой, слышать об отсутсвии русского языка для меня нечто из разряда фантастики. Начнём с того, что сто лет назад люди говорили не на современном английском, однако о несуществовании английского никто не говорит. Язык есть нечто, изменяющееся каждый день, и сохранение каких-либо архаичных черт в одном и отсутствии их в другом, родственном, ни о чём не свидетельствует. К слову, возьмём английский и немецкий языки. Они также абсолютно не способны к пониманию древних текстов, написанных на предшествующем им праязыке. Если говорить о том, что язык является языком, только в том случае, если на нём говорили многие века назад, то языком будет являться только исландский, так как он не изменялся в написании около 6 сотен лет. Русский язык, в современном понимании, начал появляться, как раз в 19 веке. После революции 1917, претерпела серьёзные изменения и орфография, кстати, новая реформа орфографии вышла в ушедшем 2021. Поэтому слова российский и русский не эквивалетны. Российскую Федерацию нельзя называть территорией, так как это есть государство со всеми признаками, в отличие от 'Киевской Руси'. Это была территория объединённая языком (но опять же в каждом княжестве был свой диалект), культурой, верой. Но как и Германия до 19 века не была единым государством. Князь Киева НЕ управлял Новгородом, Владимиром и др. Вообще, в Древней Руси была удивительная система управления, где князья по старшинству переезжали из одного княжества в другое на управление, до реформы Ярослава Мудрого, сказавшего 'Да пусть каждый держит вотчину свою', во избежание междуусобиц, однако, к сожалению, тогда они ещё усугубились :( Походы в те или иные земли были, но это никак не доказывает существование единого государства, в конце концов можно вспомнить походы священной римской империи, про которую говорили современники: "Не священная, Не римская, Не империя". Тоже набор государств, Формально объединённых по властью императора (местного "Киевского князя"), но на деле этот самый император не обладал никакой властью даже в соседнем герцогстве.
@@MeisterOfBeastsAndJaeger термин Новгородская московская и так далее руси были введены вместе с Киевской именно по той причине, что хотели приписать эти территории к Руси.
Всё больше убеждаюсь, что Украину погубит украиноцентричность и незнание истории. Как можно рассуждать о тонкостях языка надёргав цитат из интернета? Автору советую взять билет до Новгорода Великого и посетить его великолепные музеи и так сказать почитать грамоты в оригинале)))Читаются на ура!!! И ещё можно переехав через Ильмень, посетить славный город солеваров Старая Русса, где можно найти первое упоминание "мата" в берестяной грамоте, если что XII век. Стесняюсь спросить, а чем вам фино-угры то не угодили? То что не были "ариями" или как? Про "ариев" я где-то уже слышала нехорошее, и там как-то всё печально закончилось))))))
В конце первого тысячелетия после Рождества Христова на территории будущей Руси проживало множество разных племён Все вместе они и создали Русский народ ну то есть сначала было создано Государство а уж потом на его основе создавался и народ Народов тогда не было никаких Вообще Народ это понятие девятнадцатого века Украинствующие пытаются выделить из состава Русского народа какой то свой отдельный народ который по сути особо то никому и не нужен но он нужен нашим добрым соседям для которых нагадить Русским хоть в чём то это уже доблесть Ну а помощников внутри России они всегда найдут предателей у нас во все века хватало да и не только у нас Ну вот так и живём
По данным АРХЕОЛОГОВ Новгород построен лишь в СЕРЕДИНЕ 10 века! Нет даже остатка захудалой ЗЕМЛЯНКИ в культурном слоя ранее середины 10 века! Какие основатели Руси? А ДЕРЕВЯННАЯ крепость Детинец лишь к концу 11 века! Но фейкомет Карамурзин не обладал РЕАЛЬНЫМИ знаниями! Вот вам и причина заказной сказки о "вяличии" худородного Хрюрика ;). Подлом наемнике и предателе своего господина. Так "неожиданно" найденной под подушкой Ипатьевской свежеотпечатанной летописи ;). А вот Новгород Сиверский и Новгород Волынский минимум лет на 300 старше новостроя на Волхове!
Дмитрий Суханов. Дедуся, детинец Старой Ладоги датируется 750г. Жили в тех местах многие народы, как и сейчас. Города в те времена не были крупными, вполне как сейчас посёлки. Торговые пути изменились, вот и захирело место. Да, и слышал это от учителей и экскурсоводов в своё время.
Виктор Вьюгин Малышь я тоже много чего слышал от эскурсоводов! И то что немцы Киевскую Лавру БОМБИЛИ в 42 году, да оказалось, что диверсант-еврей Кудря взорвал. О чем Судоплатов хвастал в мемуарах. Ищи инфу о Змиевых Валах. Хотовское городище-Круглык-Ходосовское городище. Рима еще не было, а город был и сейчас искуственные рвы с текущей рекой и оборонительные Валы еще не распахали. И Замковая гора по центру. Прочти про Трипольскую культуру. Это тебе не зимовище скотоводов 19 века известное как "Аркаим". зо-м в диаметре. но на безрыбье "собственная ТРОЯ" последняя надежда на Гардарику ;)))).
Одного Аркаима хватает об утверждении антинаучности современной науки Хуйлоссии! кстати именно здравомыслящие российские ученые доказали, что Аркаим всего лишь ЗИМНЕЕ стойбище животноводов 19 века! СТАНДАРТНОЕ! Но так хотелось Гардарику с берегов Днепра переместить в Зажопье! И пох ПРЯМЫЕ указания скандинавских летописей!
Дмитрий Суханов А на русском Слава - Почетная известность как свидетельство всеобщего уважения, признания заслуг, таланта. Имена русских князей часто имели этот корень. Ярослав, Святослав и т.д. Что там и нерусей это слово означает как-то насрать.
Олекса (Номад) Дуже цікавий виступ. Тільки я помітив на карті назву річки "Дін". Питання у тому, що ця назва не має відношення до слов'ян, вона належить аланам (сьогодні - осетинам) і означає просто "ріка". Приклади на Кавказі - Ардон, Фіагдон тощо. Тому слід писати "Дон", як і "Донець", село "Задонецьке", тому і "Донецьк". Аутентичність має зберігатися незмінною.
Новгородский диалект присутствует в современном русском языке .Если ты не видишь этого то и не надо что либо утверждать . Новгородские земли были очень обширные и что там всех истребили ? Что за бред?
Мордва живёт в республике Мордовия, а за её пределами три с половиной человека исходя из их численности в целом. А русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены), посмотри где они жили и ты увидишь территории современной центральной России. Именно поэтому РУСскими зовёмся именно мы, а не УКРаинцы. Украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Ильменских словен царь Иоанн 4ый истребил в 1570, а руССкими вы зоветесь потому что так называли всех принявших руськую веру, посмотри перепись за 1897, там русскіе это и украинцы(там они записаны как малоросы) и белорусы(там они записаны как белоросы) Прародина венгров это Урал, улус Джучи это современная Москва Тюрское в Украине это половцы и крымские татары, кыпчяки и тд, а также османское прошлое на юге, венгры в Украине конечно же есть и сейчас - общая граница А вот россияне это Тюрки сибири и дальнего востока, монголы Бурятии, чукчи, народы Кавказа и финоугорские потомки европейской части рф, как говорят сами же российские ученые У коренных народов рф есть свои земли, у татаров Татарстан, у якутов Якутия, а вот у русских где своя историческая земля?
Откуда столько бреда то??? С чего ты решил, что И в тех грамотах как Ы читается??? Ты хоть грамоты то эти в глаза видел??? Лови, изучай kulturologia.ru/blogs/131113/19253/ Я тут недавно карту одного Вяликого украинского (хотя скорее укуренного) хисторика видел, так там Новгород вообще на острове Сааремаа расположен. Ага. А назывался он оказывается Буян и даже Сам Пушкин на сей факт указывает)))))) И не ковыряй в носу, палец сломаешь
Не надо всех под одну гребёнку... " вы уничтожили" кто мы? Простой люд не причём , да тем более сейчас, после 1000 лет. Уважаемый автор. Весь бальный восток был заселен населением с Украины и Белоруссии, так же смотрите Кубань . Сам родился на дальнем востоке, бабушки дедушки с Днепропетровска. Мы не враги... Заложники ситуации...
Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены), открой и посмотри где они жили и ты увидишь территории современной центральной России. А украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
@@ДмитрийОрлов-э1ю Про племена полян (по Нестору і є Русь), древлян, дулібів/волинян, уличів, тиверців напевно не чув. Згідно Нестора Русь первинно утворили поляни (Київщина), древляни (Житомирщина), сіверяни (Чернігівщина). До того був антський слов'янський союз племен. Знову ж на території сучасної України. На момент утворення Русі ні Новгорода, ні Ладоги, ні Старої Руси не існувало в природі. Вятичі, кривичі згідно досліджень антропології (Алєксєєва) є угрофінами. Мадяри - угрофіни родичі башкирів перекочували з Приуралля.
Даля почитайте. Он утверждал что в его времена Новгородский диалект был похож на украинскую речь, даже слова в пример приводил. Это сейчас все вытравили там ещё во времена совка.
😆 а ничё, что во времена Даля не было Украины, а была Малороссия? Брехун! Как и вся укрская порода. И как это ,,вытравливали,, во времена ,,совка,, интересно? Пример приведёте? А как быть с Архангелогородским диалектом?
@@ОльгаПавловна-21 это не диалект, а говор. Совершенно разные вещи. Малороссия и Украина это Сино́нимы. Карта Боплана 1648 года вам в помощь. А Малая Русь это изначально книжное понятие.
![Six Hundred Strike [EPIC: The Musical] Full Animatic](http://i.ytimg.com/vi/zov6NXIAuow/mqdefault.jpg)
Если бы не грозный, у нас был бы ещё один язык схожий с белорусским. Но сформироваться он не успел. Вообще любой диалект - это отдельный язык, диалекты именно так и изучают. При чём тут русский, украинский или белорусский? Что вы хотите притянуть за уши?
Якщо не Грозний то була Новгородська республіка як самостійна держава і був би новгородський язик ))) Сербський язик лужецький язик , білоруський язик , схожий на український язик але він не являється діалектом української мови а є окремим язиком
Скорее, надо сказать, что современный русский язык это суржик - сборная солянка из других языков и заимствований. Никогда не было никакого русского языка. Это полностью искусственный язык. Это ни хорошо, ни плохо. Это то как есть и все.
@@AlexaVolia не язик, а мова, будь ласка)
@@unusualsalesforce Вот Украинская мова и есть настоящий суржик.Не путай с южно-русским диалектом .
@@ragdai3004 сам придумал? 🤣🤣🤣
Новгород был независимой и развитой республикой.Одно время они хотели присоединиться к ВКЛ. Московское царство разгромило их и заселило своим населением.Теперь Новгород провинция захудалая.Жаль от былого могущества одни воспоминания, как от Константинополя.
дело в том что "канцелярский" язык письма не был РАЗГОВОРНЫМ ! ни на тер-рии совр Украины ни Беларуси . Как ЦСЯ не был разговорным а сугубо для религиозных текстов песен .Так и вся "канцелярия" велась на этом языке .
Ja ovaj Novgorodski jezik bolje razumem nego savremeni Ruski-nema toliko umekshavanja i akanja..okanja na kraju reci-Pozdrav iz Srbije,,
То есть получается что суздальский язык не славянский т.к там финно-угры жили, а новгородский славянский, хотя в обеих случаях славянами и не пахло, max на 50%. В общем бред очередной! По этой логики следует, что германцы не готы а римляне, хотя входе истории они утратили готский язык, и преобрели латинизацию.
Ну не только финны, но и балты. Да мало ли кто там жил до славян. Во всех странах мира где-то кто-то до кого-то жил. Потом приходили другие, вытесняли прежних жителей и занимали их места. Славяне туда пришли на эти территории и славянами там запахло..
Думаете возможно ли восстановить новгородский язык, и новгородскую республику?
Возможно, Ушкуйники спасаясь ушли на Дон и в гуторе донских казаков наблюдается схожесть с диалектами Новгорода
Да
и в Вятку @@Gautrek007
На север, за урал, сибирь @@Gautrek007
Давайте восстановим😊
Очень плохо,что мы не спасли этот прекрасный народ
Мы ещё есть, не всё потеряно
Они живы и будут жить всегда в наших сердцах!
Какой народ вы не спасли, вы историю то сохранить не можете, про какой-то народ говорите, сколько берестяных грамот найдено на Украине? Спасатели...
@@KairosR848 В Украине нету климата для того....
@@KairosR848 вы не в курсе, что Новгород вырезали московиты а остатки депортировали? В прочем как всегда. То же было в Крыму: народ депортировали а города переименовали и сейчас Ахтиар - это Севастополь, а Ак-Мечеть - Симферополь которые вы зовете русскими)
Спасибо за Полезную Информацыю
Чем же она полезна? Очередной Украинский сказачник.
Весьма сожалею, но для объективности в оценке происхождения русского языка, факторов, оказавших влияние на формирование русского языка, прежде всего необходимо иметь достаточное количество знаний в сферах языкознания, истории, а равно так же и культурологии.
Действительно, на территории современных Москвы и Московской области проживали плотно финно-угорские племена, но независимо от этого, славянские племена оказались на территории современного Московского региона со своим языком и равно так же ассимилировали здешнее население, навязав им свой язык.
Московское княжество, обретая силу, начиная противостоять и демократии Новгорода, и непобедимости Великого Княжества Литовского, присоединило новые земли. Новые земли в составе Московского Княжества, а в дальнейшем и Русского Царства говорили с заметными фонетическими различиями. Они сохранялись и никуда не девались, ведь носителем живого диалектного языка является народ. Потому, когда в 18-ом веке в России предприняты были первые попытки к стандартизации русского языка, уменьшения дифференциации говоров и диалектов, то во внимание принимались абсолютное среднее арифметическое значение сходных лексических единиц и веяний в речи, интонации и общей фонетике. Новгородские и Псковские говоры оказали весьма крупное влияние, русский язык изобилен именно данной лексикой, пришедшей с земель Новгорода и Пскова. Теперь это всё принято за стандарт, но на территориях Юга Московского государства и последующих его приемников весьма отличалось.
Тебе тоже надоели эти сказачники?
@@coreyrusso890 я за объективность, а не за натягивание фактов на себя, как делается в этом ролике.
@@НикитаИшекенов таких видео от Украинцев после 14го года миллион.
На территории Москвы и большей части Московской области никогда не жили финно-угорские племена. Но зато жили балтские племена. Их было мало, а славян колонизаторов много. В итоге славяне всех вытеснили и стали главными. Так бывает. Во всех государствах.
У Новгородцев только 9% "финской" ДНК, несмотря на соседство с финскими народами.
Вот гаплогруппы новгородцев:
R1A1(славянская) - 50%
N3 (финская) - 9%
N3 (прибалтийская) - 8%
I1 (скандинавская) - 8%
R1b (западно-европейская)- 6%.
У коренных москвичей ещё меньше "финской" крови, т.к. финны не жили на территории Москвы. Дославянское население Москвы - балты.
@Pirat52 ! Ближайшие родственники таджиков получается и украинцев, и белорусов, то есть вы себя, как украинец, таджиком ощущаете? Но учитывая сколько раз татары и монголы Киев брали не удивительно, а тот же Новгород кстати ни разу не брали ;3
все правильно, это территория протобалтийских племен Вятичей, Меря, Мещера, Весь.. А вот на Украине считают что там все только Мордва))))
@Pirat52 ! прошу прощения, но что плохого в таджиках?? Кстати, да, таджики являются родственным народам не только русским и украинцам, но и немцам, шведам и итальянцам - они есть индоевропейцы...
А то, что финно-угры жили на тех территориях ничего не говорит. Индейцы тоже в США до европейцев жили, но американцы индейцами, вроде, не стали. До финно-угров на территории современной России и Украины жили Готы (германцы) и балты, а до них Скифы (те самые иранцы, близкие по крови таджикам). Народы часто мигрируют.
@Pirat52 ! а им оно обидно, что не европейцы. Надо ж на себя все лучшее напялить. А то что оно выглядит на них уродливо, они не думают. А все потому что всегда власть на России была чужой, пришлой, а местные тамошние племена были никому не известны. Закомплексованные.
@Pirat52 ! Именно! Никаких материальных подтверждений славянизма попросту не существует в землях современной России! Вранье на вранье, ворье на ворье!
Чушь полная. Новгородский язык уже к началу 14 века был полностью идентичен московскому. Это был уже сложившийся один язык и для Москвы и для Новгорода. Но это не ассимиляция, а обычное в тех условиях созревание русской нации, которая была в состоянии феодальной раздробленности, но тем не менее созревалась, как одна нация. Да и сами новгородцы в своих летописях в 11-12 веке они ещё противопоставляли себя Руси в лице Киева и писали "из Новгорода в Киев, на Русь", то к началу 14 века те же новгородцы уже писали о низовых - тверских, московских землях как землях Руси, к которым относится и Новгород. О разорении ханом Узбеком Твери: "Хан разорил всю Русскую землю, кроме Новгорода". В культурно-национальном плане новгородцы никак не отделяли себя от москвичей. Все эти войны обычные феодально-средневековые войны, характерные для всей Европы того времени.
То есть новгородцы, псковичи, тверяне с москвичами дрались насмерть, чтобы быть вместе? Правильно понимаю?)
@@gemellimusic931 а у московитов всегда так))
Капец поехавший...Именно поэтому в середине 15 века были упоминания что новгородский крестьянин не понимает московского!новгородский диалект существовал как минимум до конца 16 века,даже после захвата и только тогда ассимилировался
Дякую!
Старобытные въ россии обитатели славяне ичудь по преданиям достоверныхъ нашихъ летописателей известны. Древние внешние авторы скифовъ и сарматъ на разныя поколения рзделённыхъ, подъ разными именованиями въ ней полагаютъ. Обои народы одержали великое участие въ обширномъ семъ земель пространстве. Славянское владение возрасло съ течесъ течениемъ времени. Многия области, которыя въ самодержавство первых князей российскихъ чудскимъ народом обитаемы были, после славянами наполнились. Чуди часть съ ними соединилась, часть уступив место уклонилось дале къ северу и востоку. Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые по словеснымъ преданиям отъ употребление своего языка. От сего не токмо многихъ сёлъ, но рекъ и городовъ и целыхъ областей чудския имена въ россии, особливо въ восточныхъ и северныхъ краяхъ, поныне остались. Не малое число чудскихъ словъ въ нашемъ языке обще употребляется.Соединение двухъ сихъ народовъ подтверждается согласиемъ въ избрании на общее владение князей варяжскихъ, которые съ роды своими и со множествомъ подданныхъ къ славянамъ и чуди преселились, и соеденивъ ихъ, утвердили самодержавство. Въ составлении российскаго народа преимущество славянъ весьма явствуетъ. Ибо язык нашъ отъ славянского происшедший немного отменился, и по толь великому областей пространству малыя различия имеетъ въ наречияхъ Сихъ нардовъ, положившихъ по разной мере участие свое въ составлении россиян, должно приобрести обстоятельное по возможности знание дабы уведать оных древность, и сколь много ихъ дела до нашихъ предковъ и до насъ касаются. Рассуждая о разныхъ племенахъ составившихъ россию, никто не можетъ почесть ей въ уничижение. Ибо ни о еденомъ языке утвердить не возможно, чтобы онъ съ начала стоялъ самъ собою, безъ всякого примешения. Большую часть оныхъ видимо военными неспокоцствами, преселениями и странствованиями въ такомъ между собою сплетений, что расмотеть почти не возможно, коему народу дать вящшее преимущество.
Что касается Новгорода,то этот город не выдержал конкуренции с Москвой,то есть исторически проиграл как и ВКЛ ,и Речь Посполита.Можно,конечно, поплакать об этом,но не более того.
Я вот почитал комментарии и понял, - многие люди не понимают что, на сегодняшний день не существует аутентичных народов!! Все народы, которые существуют на сегодняшний день - смешаны!! Даже на Украине существовало 9 - народов и на территории Белоруссии не мало, а уж на территории современной России еще больше!! Мало кто знает, какая кровь течет в его венах, нет однонациональных!!!!
Существуют, и историю унаследовали, но это уже национальность которая как - бы в законодательстве прописана! Понятно, что если я из Украины переселюсь в Германию, я стану Немцем и буду говорить, что имею Украинские корни, и дети мои будут их иметь! Но, есть одно но - я знаю свой род до пра-пра-пра-дедов, а дальше я своего рода не знаю, у меня бабушка была историком и делала для людей "генеалогическое дерево" и для меня делала! Вот я и Украинец и Немец, а где мои предки жили к примеру 2 тысячи лет назад, я понятия не имею)))) Может я от части и Француз или Итальянец, - Французы и Немцы и Итальянцы были когда-то одним государством и подчинялись одному королю))))) Я пытаюсь сказать, что у всех народов мира смешана кровь и есть своя уникальная история!!
Якщо ваші прадіди були німцями чи українцями то ви належите до діаспора і можете обрати ту діаспору яка вам ближча , Якщо ви втратили своє етнічне походження і себе ідентифікуєте до корінного народу то значить ви є частиною цього корінного народу. Етноси генами не визначаються
Я з вами згоден, я маю Німецькі коріння але народився в Україні, тому ї кажу що богато людей не знає своєї історіі)) Я вважаю що ви робите дуже корисні відео! Після ваших відео більше людей мають задуматись, про те, хто вони є і ким були їхні батьки!!!
Кроме Карамзина и якобы летописей есть другие документы 19го века. Вся история исправлена и постоянно корректируется. Даже если он найдет другой взгляд он упрется , не в логику, а в свои прошитые(правом первой ночи) мозги.
Вся ваша информация, о русском народе, это фикция. Россия бывшая калонния Священной Римской Империи. Правила ей Ольденбурги под псевдонимом Романовы, и завоёвывала Musqovite tartary, little tartary, kuban tartars.
Кто сказал, что Новгородский язык исчез?) Северо-западный (новгородский) На ноге - На руце Южно-западный (укр. белор. церкв-сл.) Всё смешано.)))
ха офигеть .украинское произношение слова (мЫкола-Коля укр.) только ЦС буквами ))
Давнє ім'я Микула і є Миколай , ви використовуєте латинське ім'я Ніколай
@@AlexaVolia 1."Россияне" это гражданство (принадлежность к государству Россия), говоря "россияне" вы какой народ имеете введу? Чеченцев? Якутов? Русских? Калмыков? Татар? 2. Не существует "российского языка", существует "русский язык".3. Рюрик согласно летописи был призван в Старую Ладогу, потом сел в Новгороде и там правил и там же умер. Следовательно причем тут украинцы?? 4. Мордва проживает в республике Мордовия, а за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом и к русским они себя не относят. Сказать, что мордва это русский народ может только невежественный человек)).5 Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены) открой и посмотри где жили эти племена и ты увидишь территорию современной центральной России, основной костяк Вятичи. 5 Украинцы не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, именно поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Читаю и понимаю язык на берестах и что в нем не славянского? Или что в нем не русского? Много наречий славянских и что с того. Почитайте историю Германии. Когда учил немецкий столкнулся с тем, что южные немцы не понимали северных. В итоге был придуман так называемый литературный немецкий язык.
Считаю, что вы где удобно передергиваете факты. Еще раз, если я читаю бересту и понимаю, что на ней написано - это однозначно близкий мне язык и значит корни у нас одни с этим народом. И новгородцы, это не некий другой народ, и тем более не чуждый.
В иные времена и брат брату врагом станет, так что ж теперь приписывать их в разные народы?
Напишіть текст російською мовою цікаво проаналізувати .
Да успокойся! Все эНТИ берястянные портки накарябанны в годы советской власти одним предприимчивым евреем. Старый как мир "китайский" фокус. Ленинская премия и ученая степень в итоге аферисту за пОЛИТИЧЕСКИЙ НЮХ, Вот ты и понимаеш что он там карябал.
Новгородская Русь есть и по ныне, только называется теперь она Россией. Россия это бывшая колония Священной Римской Империей, вобравшей в себя всю культуру Европы. Колониальный Новгород, под названием Россия, носитель уже не чисто русско языка, а российского. В который входит половина иностранных слов:bataillon, bouillon, sirop, Medic, parade, musique, sergent, politique, manifeste, Valls, champagne, chinel, Galant, mazurka, collège, Butterbrot, maman papa, Maschine, Kartoffel, Muskete, Granate, Kamisol, cigarette, valse, Brikett, Schule, Ballon, Kontrolle, pantalons и т. д.
@@ДмитрийСуханов-д4о да понятно. Вот именно поэтому над вами украинцами ВСЕ РЖУТ. Вы недалекие.
Вам факты и аргументы вы говорите это все подделка. Фактов поделки нет у вас, конечно.
А вот за то ваши домыслы и словесный понос это "доказательства". Смешно.
@@ведамир-м6у у вас совсем плохо с историей
Мы россияне (мордва) уничтожили ильменских славян, их язык теперь никто не узнает! такой бред рассказывает !
Літописи почитай та все написано , як ви людям очі виколювали і язики відрізали
Мордва это мордва, а русские это русские. Русские - это в том числе и словене.
@@alexsomov2877 Назавіце, калі ласка, этнічныя тэрэны т.з. рускіх і прыблізныя часы іх утварэньня.
@@AlexaVolia А думкаешь что Новгородские мужички одуванчики нюхала? Наши новгородские ушкуйники киевлянок очень любили поворовать. Как тебе такое?
Почитай что делал Александр Невский. Как новгородцев пытал, ноздри вырывал, уши резал, сжёг город.
Жили Финны и говорили на Ростово-Суздальском диалекте Великорусского языка. Автор видео ты может тупой? Сделай что-ли такое видео про Болгарский язык и про НАРОД Болгарии, цо не так-то те?
Не Новгородский язык, а Новгородский диалект. )))
Фіни були теж слов'янами ?
Не Новгородский язык, а Новгородский диалект ))) Діалект якого язика ? Назвіть походження діалекту
Финны никогда славянами не были. Древнерусский язык или общевосточнославянский язык, народно-диалектный язык с 6 по 14 века. К 14 веку древнерусский язык разделяется на три больших зоны. Границы диалектов проходили раньше совсем по другому. Например, Киев и Владимир были намного ближе по языку к друг другу, (также в зоне Киев-Владимир было множество разных диалектов, но в основном они были понятны носителям), чем Владимир к Новгороду (Древненовгородский диалект древнерусского языка).
Далее часть восточных славян оказываются в Вел. Княж. Лит. по полит. границы между ним и Моск. Русью проходит также граница языковая, по одну её сторону складывается Украинский и Белорусский языки, а по другую Великорусский язык (Русский язык), (поэтическое назв. "Российский язык" 18 век). В 18 веке польский язык заимствует название Российский язык, а уже из польского заимствует украинский язык, но это не название языка, а простое поэтическое название...
Великорусский язык сложился из говоров северо-востока, Москвы, Владимира, Ростова и говоров северо-запада Новгорода и Пскова, а также Церковнославянского языка. И в том месте уже тогда финны и славяне жили вместе, но финны уже приняли тот древнерусский язык, как в какое-то время приняли болгары на юге...
Если бы не Новгородские говоры, то на Великорусском языке, (Русский), (поэт. назв. "Российский язык" 18 век), разговаривали мы бы, не "на руКЕ", а "на руЦЕ", не "помоГИ", а "ПомоЗИ", а если бы победил бы только один Новгородский диалект, мы бы говорили не "ИваН", а "ИваНЕ", не "у сестРЫ", а "у сестРЕ".
Но, например, благодаря Киевлянам мы произносим слово бог не как боГ (с взрывным, новгородским Г), а с украинским фрикативным Г (ɣ) бо(х,ɣ)
Фин, грек, англичанин, украинец, монгол, немец - может выучить русский язык и говорить на нём вот и всё. Но русский язык! это восточнославянский язык который восходит к древнерусскому языку, древнерусский язык восходит к праславянскому языку, а праславянский язык уже восходит к общему языку всех индоевропейцев - индоевропейский язык.
Следовательно, на русском языке могут говорить все люди на земле, но он не будет считаться папуаским или ацтекским...
И да, новгородцы общались с такими замечательными людьми как финны, в частности, предположительно финно-угорским влиянием объясняется появление в древненовгородском диалекте такой черты, как цоканье, из финно-угорских языков были заимствованы слова типа соломя фин. salmi "морской пролив". Но и финны много чего у восточных славян заимствовали например, карел. ńedäli < недѣлia, фин. pakana "язычник" < поганъ, фин. risti < крьстъ, фин. Turku < търгъ.
Акцент конечно у вас сильный как и для русского языка, так я уже молчу про древненовгородский диалект, который как я писал вместе слился во единое целое...
Якщо ви визнаєте що новгородський язик є діалектом давньоруського язика то я з вами згодний , хоча я думаю що це діалект палабського язика і він сьогодні унікальний. Що до Великоруського язика то це дійсно діалект Церковнослов'янського язика тут я не спорю
Финны- это скандинавы (от викингов, они же варяги).
Когда маскавитская орда уничтожила Новгородскую Республику, новгородцы те, которые были старообрядцами, бежали на Север, на земли корелов, и поселились там. На том языке, на "новгородском", моя бабушка говорила, и моя мама некоторые слова её песен помнит. Также, единичные потомки того народа, которые ещё помнят свою историю и у которых имеется возможность, делают собрания слов и их значений, издают книги. Но тоже - в единичных экземплярах. Этот народ никуда полностью не исчез, а просто растворился вокруг остальных, также, как и растворяется сегодня немецкий этнос Поволжья после уничтожения Республики.
Интересно . А можно написать хотя бы несколько слов или фраз ?
На территории Москвы и реки Москва эрзя и мокша не жили.Там проживало балтоязычное население.Об этом говорят названия водоемов.Москва,Истра,Дубна,Яуза,Отра,Протва,Смедва это названия балтского происхождения.Несколько названий,Ямуга,ЯхромаВондига,связаны с финским населением.Но оно не связано ни с эрзей,ни с мокшей.Мордовская топонимика встречается в Рязанской,в Пензенской области,но никак не в Подмосковье.
С заселением славян, севернее Протвы, со временем гидронимы могли трансформироваться, что часто происходило.
7:01 интересно что язык на котором написаны грамоты похож на украинский язык.
Да , дуже схожий на Закарпатський діалект
Не похож совсем.
Падобна па лексіцы, что не дзіўна, але вымаўленьне цалкам на сумленьні аўтара) Па-першае, наўрадці сёньня на 100% можна быць перакананым якім яно сапраўды было. Па-другое, аўтар чытае аднолькава і літары "и" і літары "ы".)
В этом и суть видео. И в том, что мы уничтожили этот народ. Всем привет из Новгородчины.
Тоже хотел написать. С русским близко не стоит.
Автор очередной Украинский русофоб. Новгородский язык как ты говоришь не чего общего с русским не имеет - почему же тогда я спокойно его читаю и понимаю? Украинские сказочники надоели..
Украинцы придумали новую историю, но упускают факты из летописи, что Рюрик был призван в Новгород, а не в Киев и там правил и там же умер. Мордва живёт в мордовской республики и за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом! А русский народ произашел от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские СловЕны) откройте и посмотрите где они проживали, вы увидите территорию современной центральной России. РУСскими именует весь мир именно нас русских, а не УКРаинцев, в их название народа и их страны отсутствует вообще корень "РУС". Термин "Киевская Русь" был впервые придуман историком Максимовичем в 1837 году и не когда до этого его не существовало, а была просто Русь, которая согласно летописи пошла с Новгорода. Кто не верит пусть посмотрит летопись "Повесть временных лет". А вот украинцы как раз не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Вот именно. А прочтите сочинения и писания Новгородцев. Например оригинал "Хождение Стефана Новгородца в Константинополь" от 1349 года. Там абсолютно всё понятно и всем ясно, что это чистый русский язык того времени.
@@ДмитрийОрлов-э1ю Може ти як мовознавець розкажеш чому ваш руський так сильно відрізняється від інших слов'янських мов : польської , білоруської ,чеської, української , та інших слов'янських мов які мають більше схожисті між собою. А ще будь ласка скажи чому ви стидаєтесь свого походження , чи не хочете визнавати , що забрехались і нічого свого крім лаптів не маєте ?
@@ЮрійБлизнюк-д1з Лапти. Ну ты сделай лапти а не босым ходи, ты только доказываешь их большее развитие. Делать лапти, не комментарии писать.
@@Melan_Xolic А колись твої предки боролись проти лаптестана.
как же отвратительно уху слышать, когда новгородский извод древнерусского языка пытаются воспроизвести на современном польско-украинском суржике..... всем интересующимся темой - читайте работы академика Зализняка по новгородским берестяным грамотам.. вот кто был авторитет из авторитетов в древнерусском.. Он и говорил, что диалектные особенности были у каждого из трёх языковых центров древнерусского государства - Новгорода, Владимира и Киева. Типа К-Ц перехода, в руке- в руце... но, грамота написанная в Новгороде легко читалась и понималась и во Владимире и в Киеве..
Читайте Зализняка и не впадайте в ересь..
Язык ильменских словен основа современного русского языка. Не надо тут тень на плетень наводить. Республику вечевую уничтожили, язык и культура жила дальше и развивалась.
А церковнославянский язык на котором я пишу чей?
@@AlexaVolia при чем тут церковнославянский? История славян задолго до церкви началась, а язык и вовсе уходит в тысячелетия к корням индоевропейской языковой семье.
Я не понимаю неужели автор не понимает что язык живой, он меняется постоянно, вбирает в себя другие языки, русский язык такой же славянский как и другие, где то схож, где то отличается, болгарину будет сложно понять Украинца например, и там и там много заимствований из других языков, или словенец и поляк ну ит. Д, я легко понимаю польский, украинский, белорусский но например сербский или словенский уже не так
Ильменские словяне говорили на языке больше похожим на украинский Не похож на русский, вообще
Украинцы придумали новую историю, но упускают факты из летописи, что Рюрик был призван в Новгород, а не в Киев и там правил и там же умер. Мордва живёт в мордовской республики и за её пределами только три с половиной человека судя по их численности в целом! А русский народ произашел от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские СловЕны) откройте и посмотрите где они проживали, вы увидите территорию современной центральной России. РУСскими именует весь мир именно нас русских, а не УКРаинцев, в их название народа и их страны отсутствует вообще корень "РУС". Термин "Киевская Русь" был впервые придуман историком Максимовичем в 1837 году и не когда до этого его не существовало, а была просто Русь, которая согласно летописи пошла с Новгорода. Кто не верит пусть посмотрит летопись "Повесть временных лет". А вот украинцы как раз не славяне, а смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов.
новгород который появился в 10м веке.... а рюрик это легендарный персонаж существование которого не верифицировано боже почему у вас все так плохо?
Был такой интересный ученый антрополог Герасимов, результатами его работ оказались восстановления обликов исторических личностей по останкам, так мы узнали какими же нормандскими чертами обладал Иоанн четвертый, как по мне если Рюрик и существовал и Иван грозный его потомок, то он был кыргызом
Очень хорошо что совок развалился и мы может теперь про это говорить спокойно
Это вы русские светлые не смешы через одного смуглые с раскосыми монгольскими глазами вы к славянам имеете такое отношение как негры к англичанам вы метисы на половину финоугры на половину монголы
Это никакой не новгородский язык, а обычный древне-русский, на котором и Нестор писал Повесть временных лет в Киеве 11 века. Он имеет гораздо больше общего с русским языком, чем с украинским, где большая доля слов, включая названия месяцев, и т. д. взяты позднее с польского и турецкого. В русском же языке сохранились более древние "болгарские" слова, заимствованные при развитии письменности на Руси.
А на якому язиці писав Нестор ?
Нестор писав староболгарською мовою , ми мешканці Руси не були Болгарами
Українська до польської не має ніякого відношення.
боже, даже Новгородский ученый-историк Янин говорит об этом, почему вам так сложно послушать, что говорят умные люди ?
@@vlpalamar8639 не о каком новгородском языке Янин не говорит. Не фантазируй. Слова из древне-русского языка до сих пор употребляются в российскихих глубинках. В украинском таких слов и близко нет.
Я с таким же успехом могу заявить, что украинский язык не является славянским, потому что территория центральной и восточной Украины вместе с Киевом принадлежали когда-то тюркскому иудейскому Хазарскому каганату. А учитывая чернявую внешность многих украинцев, их национальных героев типа казака Мамая (вообще-то тюркская форма имени Магомед), как и корень самой казачьей культуры, в голову закрадываются определенные выводы. Выходит, что малороссийский диалект на самом деле произошел от хазарского языка? Наличие коренных инокультурных племен еще не говорит о том, что на данных территориях не проживали славяне. Вы в курсе, что имела место славянская колонизация еще в 6 веке нашей эры? Противопоставления могут высказывать только полные дилетанты и бездарности, безуспешно мечтающие казаться самыми умными. Вы вообще сравнивали мордовский и русский языки? Насколько они тождественны? Согласно археологическим данным, поселение, которое позже стало городом Суздалем, находилось в излучине реки Каменки, и вокруг него в X веке уже имелись оборонительные сооружения. В летописи Суздаль впервые упоминается как город, когда говорится о восстании волхвов в 1024 году. Один из первых русских историков Василий Татищев пишет в своей «Истории Российской», что в 982 году - по его расчётам - киевский князь Владимир «иде в Поле, и покорил землю Польскую, град Суздаль утвердил». В начале 1-го тысячелетия до нашей эры в лесной части Восточной Европы начинается эпоха раннего железа. Её поздним рубежом принято считать V век нашей эры. Она характеризуется выплавкой железа из местных болотных руд, освоением его кузнечной обработки. В эту эпоху территория современной Москвы была занята племенами дьяковской культуры. Их считают представителями финно-угорской культуры, в частности, ряд ученых полагает, что именно к дьяковской культуре относилось племя меря, на раннем этапе объединившееся с другими племенными союзами в Древнерусское государство. Их хозяйство было комплексным, земледелие и скотоводство сочетались с охотой и рыболовством. Не позднее IX века на территорию московского региона проникают славяне. Здесь встретились два колонизационных славянских потока, шедших с северо-запада и с юго-запада. С северо-запада шли кривичи и ильменские славяне, с юга двигались вятичи. Граница между была выяснена археологическими исследованиями, в особенности трудами А. В. Арциховского. Границей, разделявшей вятичей и кривичей было течение Москвы-реки. Севернее её жили кривичи, южнее - вятичи. Однако в районе современной Москвы поселения вятичей переходили речную границу и вторгались в кривичскую зону.
Нет, не можете ничего заявить. С тем же успехом вы можете заявлять, что индийские языки произошли от английского, лишь на основании того, что Индия была колонией Британской Империи. Из современных языков ближе всего к хазарскому стоит чувашский язык. Сравните и найдите отличия, как говорится. Так что хазары это снова таки современная Россия, но никак не Украина. Так что россияне это совсем никак не славяне. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность.
Весьма интересно на самом деле.
Есть только несколько моментов, которые автор, почему-то, предпочел нивелировать. Видимо, из-за паталогической русофобии в силу понятных причин, обоснованность которых опустим.
1. Россияне, жители России, сегодня это не отдельный этнос, а скорее синтез всех этносов, проживавших на географической территории Российской империи. Те, кого Вы называете Россиянами, это и жители с территории, на которой располагается украина, и Белорусы, и Татары, и Башкиры и многие другие со всеми их корнями.
2. Кто кого и когда уничтожал - наверное немного бредовая тема. Исторически народы воевали и ассимилировались. Это называется эволюция. Винить в этом "предков россиян" наверное глупо все-таки. Уверен, что и непосредственных участников тех деяний как отдельного этноса, на сегодняшний день не существует.
3. Прекратите уже брызгать желчью, ей Вы отношение к представляемому Вами этносу лишь ухудшаете. Особенно, впечатлило - цитата "Вы, Россияне, уничтожили этот народ. Уничтожилди его язык и культуру" - как-то быстро Вы перекрестились. Не прошло и четверти века, когда Вы были частью ЕДИНОГО НАРОДА. Причем, ЕДИНОГО еще с древних времен. После "внезапно свалившейся государственности" Вы предпочли открестится от того, что было правдой для того ЕДИНОГО НАРОДА, быстро отказавшись от всего, что стало вдруг невыгодным. При этом, лучшее предпочли оставить себе.
С тех пор - лучшее нам, а в остальном - это Вы виноваты. Фино-угры, "неславяне","сброд" и так далее...
Наверное нечестно.
Ну, или так это по-вашему....
В общем, даже не обидно....
От себя и о себе - предки с территории западной украины, Польши, Германии, юга Дона. Это так, если вдруг захочется упомянуть как дикого "фино-угра".
На историческую точность не претендую, источники копать времени нет - много работы, нужно ВВП страны поднимать ей на благо.
А что до того, что мы Мову не разумеем - так это, Вы, дяденька, зря. Жаль раскладка на клаве только на нормальном и международном языках, я мог бы коммент и на мове написати.
Мира Вам.
Якою частиною єдиного народу ми були ? Ми ніколи не були з росяними одним народом , ви окупували мою державу Річ Посполиту і розділили її між Австрією Пруссією Росією і розповідаєте що ми з вами один народ ) Цирк
Ну, в общем, Вы лишь подтвердили мои тезисы.
Больше можно не продолжать диалог.
Зло пожирает само себя.
Евгений Алексашин Якщо я зло а ви завойовник добро , то тоді ви далеко підете )))
Остыньте. Лично я Вам Мира желаю. В Душе - в первую очередь.
Я буду жити в мирі коли мій народ припинять вбивати і знищувати окупанти
Дуже дивна вимова при читанні грамоти..) Та й слова деякі читали неправильно.
Новогородский может быть можно назвать отдельным языком. Но утверждать, что у него нет ничего общего с русским - глупо, так как они изначально из одной подгруппы восточнославянских языков.
Новгородський язик належав до західнослов'янських язиків у ті часи в тому регіоні не існувало східнослов'янських мов і говорів , варяги розмовляли полабською мовою.
Новгородський язик подібний до Лужицького язика
Віктор Алекса, Mogę również używać języka niezrozumiałego dla ciebie, ale użyjmy rosyjska lepiej?
Давайте я на своєму каналі буду спілкуватися мовою яку я розумію , якщо ви її не розумієте тоді не спілкуйтеся . Коли я прийду на ваш канал тоді я буду спілкуватися вашою мовою
Стоп, вы стараетесь что-то доказать мне (как зрителю), то почему бы это не сделать на более понятном для нас обоих языке?
так это просто не правда. "мордву" предумали а советское время и в Москве некогда не жили
сам Украинский историк Олександр Палий говорит что в Москве Жили Вятичи (Славяне) и Голяд (Балты)
а дальше на севере жили Меря и Мурома но язык Русский не развивался там. средний Русский развивался в Москве столице Московии
А что же вы автор избирательно так летописи читаете? Что-то вы забыли упомянуть из той же ПВЛ, что Киев под Хазарами был и платил им дань, и что поляне(предки современных украинцев) были захвачены с Новгорода северянами, после чего и стал Киев центром Руси, а до этого он ей не являлся, как и поляне не относились к Руси. а с захватом стали. "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. " Где вот здесь хоть намек на Киев или полян? "Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." - прямым текстом говорится, что Новгородцы, которые Русью стали после призвания, были словенами смешанными с варягами. И тут же говорится, что Олег был родичем Рюрика, то есть тем же варягом, относящимся к Руси изначальной.
"Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал." Момент с данью я так понимаю из начала выдернули и специально так переврали, потому что летопись изначально начинается с того, что "В год 6370 изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси... Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус,- на Белоозере, а третий, Тру- вор,- в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля". Как они могут кому-то кроме Рюрика и его потомков платить дань, если они в самом начале ПВЛ от этой дани освободились и его призвали княжить?У вас в ваших измышлениях хоть какая-то доля адекватности присутствует?
Если вы думаете, что Новгород это не Русь(Россия), давайте обратимся к сочинению Константина Багрянородного "Об управлении империей" от 948 года, где и Россия упоминается, откуда и название пошло современное (слово Россия: греч. Ρωσία), и написано кто в это государство входил Немогард (греч. Νεμογαρδ, Новгород), Милиниски (греч. Μιλινίσκα, Смоленск), Вусегарад (греч. Βουσεγράδ, Вышгород), Чернигога (греч. Τζερνιγώγα, Чернигов), Киоава (греч. Κιοάβα, Киев). Прошу всех украинских отрицателей России прочитать данный источник и осознать уже тот факт, что термин Россия = Руси, а термин в его современном звучании перекочевал именно из Византийских документов.
Особенно мне нравится логика людей, которые думают, что настолько огромной территории Новгородской республики возможно уничтожить всё население словен. Я понимаю у автора мышление степняка, ему всё представляется равниной, только Север ни разу не такой, ради интереса чисто местность погуглите. Но это ладно, но ещё глупее звучит мысль, что новгородцы за все время существования республики (а это 300 лет) никуда не расселялись,а компактно проживали в одном месте. То есть все остальные куда-то расселялись, проводили экспансию территории, а новгородцы были настолько тупые по мнению автора, что ничего не делали 300 лет. Как обычно историю тех же ушкуйников замалчивают. Помимо Новгорода ещё была такая республика как Вятская, образованная выходцами, как неожиданно, из Новгорода.
Особенно мне понравилось, как в конце была попытка прочесть новгородские грамоты в украинском стиле, вы бы хоть фонетику посмотрели древненовгородского диалекта, изучили что такое северорусское наречие. как какие звуки произносятся(например то же цоканье). Я понимаю автору они непонятны, потому что он и русский язык нормально не знает. Давайте лучше вместе на вопрос ответим, где письменные источники Киева хоть какие-то того времени, почему не было тех же берестяных грамот, а все берестяные грамоты найдены на Севере в Новгороде? То есть Юг(с Киевом) не был в достаточной степени развит, и даже письменности не имел на тот момент своей?
Хазария это было наше государство , по этой причине мы платили дань. Великая Болгария тоже было наше государство и поэтому мы тоже платили дань, а что у вас было ? Что до прихода варягов в Киев , у меня к вам вопрос вы какое к варягам имеете отношения ? Вы что, норвежец, швед, или может вы немец ?
Если уж так хотите точности, то не Россия, а Росиа. Ну или в крайнем случае Росия с одной буквой с. Это раз. Второе, это название греков Руси. Скандинавы же называли, в том числе, Русиланд. Где тут усмотреть Россия неясно - есть явно "земля Руси". Третье. Слова Россия и Российский (с двумя "с") впервые появляются в 1591 году в издании типографии во Львове и в 1594 в издании типографии Острога. Т.е. сами украинцы дали письменное название Россия. Таким образом, ни современная Россия, ни когда-либо существовавшая, в принципе, не имеет отношения ни к слову Русь, ни даже к слову Россия, кроме как присвоения себе этого названия. Далее, Русь в Новгороде, которая затем пришла в Киев пришла не просто так, не сама собой, неся светоч цивилизации (на самом деле нет), а по приглашению тогдашних правителей Киева, которые, вероятно, видели в тех или своих сородичей или потенциальных наемников для своей дружины, ибо варяги часто нанимались в чужеземные дружины или участвовали совместно в набегах и походах, в том числе, торговых. Кроме того, византийский писатель Никифор Григора, утверждает, что Кий, живший еще до Рюрика, как и многие правители соседних стран, получил из рук Константина Великого символ власти. В тексте Григоры есть упоминание о «повелителе Руси», которому император вручил титул «царского кравчего».
Как мы знаем из «Повести временных лет», в 882 году преемник Рюрика Олег убил Аскольда и Дира и завладел Киевом.
Не исключено, что в свою очередь, все те же Аскольд и Дир или их предки таким же хищническим способом захватили власть в Киеве у их, условно говоря, законных правителей. Вполне возможно, что Киев на тот момент был сравнительно небольшой городок по типу торгового перевалочного укрепленного пункта с некоторым войском, обслугой и ремесленным "пригородом" из местных ремесленников, предназначенным для торговли как с местными племенами, степовиками, так по Днепру и морю с Византией или, в первую очередь, с городами на берегах Крыма. И потому Киев на тот момент мог не рассматриваться местными племенами, как столица, а его правители как свои правители, за которых, в случае чего надо биться на смерть. И в таком случае, приход Олега в Киев это вообще акт подлого убийства сородичей и присвоения себе власти на этим городом с помощью вооруженных отморозков. Где тут хоть некое развитие чего-либо неясно вовсе.
С другой стороны, польский историк XVI века М. Стрыйковский в своей хронике датирует основание Киева 430 годом.
Кроме того, результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI-VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения, которые некоторыми исследователями интерпретируются как городские. Были обнаружены остатки укреплений, жилищ, керамика VI-VII столетия, византийские монеты императоров Анастасия I (491-518) и Юстиниана I (527-565), амфоры, многочисленные ювелирные изделия. Так что, однозначно, Киев на несколько столетий в целом древнее Новгорода, однозначно, что в Киеве на момент прихода известных нам скандинавов уже было некое подобие города. То что скандинавы сумели постепенно подчинить себе окрестные племена славян и возглавить их, сделав более богатый и более удачно расположенный Киев, столицей Руси еще не говорит о том, что до их прихода на территории современной Украины не было ничего. Наоборот, это говорит в пользу того, что эта территория уже была обжита и структурирована по населению и хоть какой-то локально обустроенной инфраструктуре кратно лучше, чем Новгород и тем более, чем дикие финские земли к востоку и северу, имела хорошую разведанную географию для торговли и войны, имела многочисленные людские ресурсы, которые более продвинутые в мореходном и военном деле скандинавы как раз и сумели сплотить вокруг себя для дальнейших походов на Византию, на хазар и т.д. Они как более воинственные и более продвинутые люди в вопросах мореплавания сумели воспользоваться уже готовым, чего не сумел сделать никто из местной знати, для возвышения самих себя в этих условиях. А в диких северных и восточных землях финнов они бы замахались за людьми по лесам и болотам гоняться, чтобы предложить им вступить в их дружину. Да и куда там идти в походы? А тут под боком богатые греческие города на берегу Черного моря, а оттуда уже рукой подать до богатющей Византии. Так что все фантазии про некую русскую Русь можно забыть как полный абсурд. Да, пришли через Новгород, просто потому что он географически встретился первым на пути продвижения скандинавов. И не более того. Новгород не рассматривался викингами даже как сколь-нибудь интересный торговый пункт, раз местные племена чуть ли не умоляли принять над ними власть и защищать их от всякого рода военных опасностей и бардака. Так что Новгород на тот момент (впрочем, как и сейчас) уж точно по степени развития и в подметки не годился Киеву.
Глубокое непонимание истории и филологии рождает чудесные сказки, вроде этого видео
ти хоч одну історичну книгу прочитав ? чи тільки чебурнет і гебельс-тв смокчеш?
А вы на них давно на них забили
Покажи глубокое понимание истории и заодно глубокий заглот моего новгородского хуя
Новгородский язык был чем то вроде языка полабских славян
@@МаксимЯкубець-к7тя только научные книги и читаю, то что я не согласен с очевидным бредом вашего соотечественника не делает меня рашистом
История Новгорода начинается с Нового Града Ляхов Словен осевших по великому расселению племён словянских на реке Волхова, и Ильмень озёра, и далёе на Север к Ледовитому океану, Балтийского побережья. В раннем Временных лет Ляхов (Поляков) образования в Польский народ! В сотворение государственности ляшей (польской) в раннему Времяных лет Ляхов Словен Республики племенной в Новом Граде, который приобрёл, слился в одно название во времена появления в нёму приглашённых старейшенную племенною Республики Нового Града в Новгород! Летописно в летописах варяжих русских Времяных лет берестовых, в частности в Времяных лёт Нестора писания! Свода летописного русского, провозглашенной варягом новгородским с Новгорода Ольгердом (Олегом) по уговору с Царгородским царём в 905 годах указанного летоисчисления с Матрицы памяти генной истории Ляха Владка Храброго, и Житомирской Владка Замковой Горы Житомира свидетельства, констатации..
😆 эээ... Вообще-то ,,старый город,, - это Ладога. Причём тут ляхи вообще??? Они жили гораздо западнее.
Ляхи - это ляхи, а поляки - те кто живут рядом, вдоль, с ляхами: по ляхам.
А что ты думаешь мордва и фино-угры хуже тебя? В то время не было сша и некому было организовывать конфликты на национальной почве! Славянских племен,родов много было и другие народы были ,все находили компромиссы ,брали друг от друга лучшее.
Дякую. Витання с Кавказу.
Надзвичайна і беззаперечна схожість тогочасної новгородської та русинської (староукраїнської) мов.
Князья древнейший руси брали половчанок в жены, скажите как восточные словяне могут быть кареглазыми и темно волосыми?
Исходя из твоих слов, нельзя считать украинский язык славянским, так как на Днепре жили готы. Около 200 лет.
😁 а так же тюрки основательно потоптались, уже во вполне летописное время. Сарматы, печенеги, половцы. Про татар отдельная тема. Половина территории нонешней южной Укрии - бывшие тюркские земли. А западная - готами и остались. Как по укрски ,,бумага,, , ,,сахар,, , ,,проволока,,? Привет дойчам!
сам та ты какого турецкаго этноса...
Росіянин
Українською біда, по російські беда, але чомусь по російські обидеть, обида. Тож первинна українська основа побудови більшості слів у російській мові.
Лікар в лікарні лікує!
Врач! (хто такий) в болтнице!(мабудь це місце, де причиняють біль) лечит!(чому не врачує, або не лєкарствує?)
Будівельник будує будинок!
Строитель строит дом! (чому не строй?)
а в россии это называют диалектом и бояться сепаратизма на северо-западе
Какие забавные эти украинцы , начнем с того в расселении ильменских словен и псковских кривичей был родственный диалект , а кривичи делились на две группы ,другие кривичи селились на територии Белоруссии и юг московской области , а север московской области заселяли Вятичи это и Суздаль и все то направление , там было племя Меря ( состоящие из коренных народов так и славян ) языки а вернее диалекты карельских языков были родственные славянским языкам , грамота 292 , автор плохо историю знает ...многие племена карел испарились потому что это были лесные малочисленные народы , а язык был схожий ...
Голубчик, не НОвгородская, а НовгорОдская.
Российского языка не существует! Есть русский язык.
Это я послушала только секунд 15 этого бреда.
Господи, какое невежество. Видимо на Западной Украине с уровнем образования вообще полный швах. Тотальное незнание истории помноженное на буйную фантазию, омраченную очевидной русофобией автора. За одну только Нижнегородскую область ставлю дизлайк. Я бы постыдился демонстрировать на весь Интернет такую явную историческую безграмотность.
+Дмитрий Суханов
Вроде написано на русски, но понять, что вы пытались этим сказать не представляется возможным. Какой-то бессвязный набор слов, который непонятно каким боком относится к моему комментарию? Я так понял, у вас головка болит, или вам наоборот хорошо?
Прицепились к этим варягам, бля викингам! Да от них много кто произошел, они жили и в Сицилии, и на Альбионе и во всех славянских странах по основным рекам и озерам Дунай, Днепр, Волга, Рейн, Днестр, Черное море. Ну да Киев платил дань сначала хазарам потом варягам,это не секрет. потом земли объединили в мощное государство Русь, вместо дани - налоги. Варяги и финны ассимилировались со славянами за 200 лет. " от немца" эта история написана, не было такого понятия немец. Да и вобще жили они там на восточных берегах моря Варяжского.
Русь пошла с Старой Ладоге, потом Новгород и только потом Киев, но и Киев не принес Руси название "Киевская Русь", она называлась просто древняя Русь, а словосочетание "Киевская Русь" была придумана историком Максимовичем в 1837 году. А русский народ произошёл от славянских племен (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены). Посмотри где они жили и ты увидишь территорию совершенной центральной России. Поэтому именн мы называемся РУСскими, а не УКРаинцы. Украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Русь и старая Ладога как небо и земля, чушь не повторяй. Найди хоть один документ где те земли назывались Русью. Или ещё проще, есть ли там славянские захоронения? Финоугорские есть, а славянских нет.
@@ТоликЧуйнышин Ты просто неучь, вся центральная Россия и в частности Мос. Область утыкана захоронениями Вятичей (славянского племёни). Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи и Кривичи, Северяне и Ильменские Словены). Посмотри где кто это и где они жили!!
=ну это такое шуе, вообще то возвышение владимиро- суздальского княжества произошло из за того что ставки в киеве или чернигове, были меньше защищены, а эти места из за лесов и полей больше, а исходя из ареологических данных фино- угорские племена были " Загеноцидены" Славянами, ну а про язык тут и добавить нечего, человек явно некомпетентен ни в истории, ни в тем более в языковом вопросе
Касаемо лично создателя данного видео, я бы хотел высказать, как я считаю, довольно конструктивную критику. Прежде всего, при обращении к русскоговорящей аудитории следовало бы избавиться от звучания речи "на украинский манер", это довольно-таки неприятно слушать. Русский язык имеет стандарт в произношении - московский говор. Исходя из этого, используйте либо его, либо не используйте великий и могучий русский язык вовсе при обращении к русскоязычной аудитории.
Продолжая тему, рекомендовал при создании тематического видео прежде изучить исторические источники, согласуя их с научным подходом, а не личными бытовыми или же пропагандизированными подходами.
Язык, использовавшийся в Киевской Руси не был не украинским, не русским, не белорусским. Это нечто вроде прообраза - предводителя всем языкам.
Русский язык вобрал в себя большее количество церковнославянской лексики, что сделало его близким к болгарскому, добавило твердости в звучании. Этому есть и подтверждение - наличие двух слов с разной экспрессией в их стилистической окраске (Золото/Злато, Дерево/Древо и т.д.)
На украинский и белорусский влиял польский, на который в свою очередь влиял немецкий (Смаковати - Smakować - Schmecken, Шукати - Szukać - Suchen и т.д.)
В белорусском много литовской лексики, в украинском же турецкой, в русском - татарской. Это неизбежно.
Но это не может быть основанием к утверждению о том, что русские - не славяне, а фино-угры, беларусы - балты, а украинцы - турки.
Мне, как рускоговорящему ваш высокомерный тон вызывает презрение.
Сейчас бы человека гнобить за акцент в 21 веке. У вас, надеюсь, на иностранных языках акцента нет. А если есть, то не говорите на них вовсе 🤷
Дуже схоже з нашою мовою. Я зрозумів все, що ви читали.
Но в современном руском ..половина тюркского...
Значит теперь руские это тюрки???...этого еще не хватало...
Мне интересно, монголы уничтожили Киев , Чернигов там жили восточные словяни! Нынешние украинцы смесь балтов, балкан и поляков которые претендуют на Русь.
учи историю, мокша
@@vlpalamar8639 Когда придёте нас освободить великая нация?
Не вся Русь была под ордой, были ли это монголы? Думаю это были моголы как себя называли тюрки при Чингизхане. Левобережная Русь отбила земли у орды через 100 лет после их прихода, а вот Суздальское княжество стало частью улуса Джуччи на более чем 200 лет и в последствии Москва платила дань наследникам орды Крымскому ханству до 1700 года(те еще при Петре платили), а это 500 лет тесных отношений с ордынцами, сказать что россияне ордынцы неверно, скорее это коктейль всех народов рф, и он точно не славянский.. как говорится сдаем только лицами славянской внешности, или россия для русских… так что в рф есть более славянистые русские чем другие..
Чистых народов нет, это нормально. Поэтому история очень важна так как определяет происхождение, но московиты очень сильно отличаются от всех других славянских народов в первую очередь культурой, и если считать что Русь это современные московиты-россияне, то украинцы как совершенно другой народ должен был откуда-то прийти на эти земли и выгнать московитов, но об этом ничего не известно, зато мы знаем чем отличается по своему происхождению балалайка от бандуры, я как человек учившийся играть на балалайке и изучавший историю этого инструмента знаю о его тюрском происхождении
Также на Руси не было принято у знати носить бороды, россия начала избавляться от бород именно по этой причине и только начиная с Петра
@@keenskee А как восточный славинин может быть тёмным? Украинцев тёмных много, а это примесь балкан, посмотрите про гаплагруппу R1a у Украинцев меньше всего! Даже если мы не один народ то уже перемешались, было массовое переселение Украинцев в поволжье Жёлтый клин почитайте, у нас Волгограде полно украинских фамилий! А таких клинов было помойму 5 по всей России!
@@МарияГрященко малиновый клин это Кубань, в досоветские времена 50% украинцев и остальные этносы в меньшинстве, Зеленый клин - дальний восток(Хабаровск в начале 20 века говорил по украински), Серый клин - Омск и север Казахстана
Темных много? Я тут живу и темными мне кажутся все кто живет южнее, а это итальянцы, греки, болгары
У вас есть народы кавказа и они как раз темные
Может у вас много бледных? Что ч заметил так в Москве большинство азиаты
Может быть в Украину приезжали только летом на море, но такие рассуждения достойны псевдоантрополога
Очень скучно рассказывает
А современный русский язык тоже ничего общего не имеет со славянским языком? Что за бред? Русскоязычные могут понимать украинский и беларусских без обучения. Если бы языки не были родственными, не понимали бы.
Если на территории нынешней Москвы жили финно-угорские племена, это не значит, что они единолично образовали нынешнее население. На части современной Украины тоже всякие татары жили. Но от этого украинский язык не стал тюркским, а украинцы татарами.
Да явно бредятина написана автором, я не пойму если автор пытается что то доказать, то ведь можно ознакомиться с основой, базой, ведь есть археология, генетика, всё в открытом доступе 😂
Короче рабсияне это солянка каурдак ливер винегрет рыба в шубе и оливье😂😂😂😂
По поводу варяг- до сих пор не определено, какой они нации. Возможно, это сборная солянка, войны, по принципу казаков.
Современный русский язык был разработан лучшими учеными 18 века, в тч из Киева и Львова, были подготовлены учителя, которые начали его распространять. Диалекты и говоры до сих пор существуют, особенно в местах, не входивших в империю и удаленных.
Ну как же определено? Уже определено и научно доказано. Это выходцы из Скандинавии.
@@alexsomov2877 или Балтии, из словян. На каком языке они общались с новгородцами, что те их приняли?
@@ВикторВьюгин-ц5з На славянском они говорили, учили славянский язык и довольно быстро ассимилировались со славянами. Кто-то не ассимилировался и жил отдельно своими колониями., но ничего сложного для них не было.
@@alexsomov2877 есть несколько мнений о происхождении Рюрика. Ничего категорично утверждать нельзя. Я лишь задал один из вопросов.
Ты чё такой злобный?.. Обвиняешь чё то, ...Вы уничтожили... Вы варвары .., будь по проще, мы нормальные люди, живем в мире и согласии. Поносить этнос через историю - это как то... гнусно.
Что за бред несёт автор этого видео? В какой такой летописи написано, что на территории Владимиро-Суздальского княжества жили не славяне? И да мордвины, мокшане конечно живу в московской области, и везде на территории России, потому, что они граждане России, и имею право жить там где им хочется, но это не значит, что русские это не славяне. И конечно русский язык это не финно-угорский, а славянский язык. Достаточно сравнить слова русского и украинского языков, чтобы понять насколько похожи эти языки. Там 90% общей лексики. А вот на финский или эстонский русский язык совсем не похож.
Наиболие близкий лексически язык к современному русскому это болгарский(и македонский), русский язык конечно же восточнославянский, однако он в корне отличается от всех восточнославянских языков(бел,укр,русинска бэсида) например исходя из тех же берестяных грамот найденых в Новгороде в новгородском языке были атрибуты свойственные славянским языкам которые отсутствуют в русском. Например: рука - на руке, нога, на ноге
В украинском - рука - на руці, нога - на нозі
те заменяется согласный звук на более звонкий, что в русском отсутствует так как отсутствует в финских языках потому что существует правила об согласовании согласных в одном слове, что кстати и объясняет сложности россиян выговорить украинское слово «паляниця».. кроме этого финских признаков в русском языке хватает, и акание в безударных слогах с буквой о, и окание характерное для северных народов
Говоря о близости к украинскому и белорусскому следует не забывать о процессе искусственного сближения языков начавшегося в 30х годах прошлого века
Естественно для россиянина воспитанного на постсоветской, а та в свою очередь на постимперской, истории крайне сложно и болезненно принять подобные открытия тк они губительны для существования всего государства история которого построена на мифе о Рюрике и приемности центра славянства у Киева, того самого который сжег еще Боголюбский
Реальная народная историческая культура европейской части рф это культура и обычаи финоугорские, а также тюркские у аристократии как следствие правления Чингизидов, откуда и все эти странные фамилии - Карамзин, Хрущев, Тургенев, Бунин, Бухарин
Сказать что русские славяне, все равно что назвать американцев европейцами, да и русские тоже что и называть американцев английсскими
Цікаве відео!
Такого бреда давно не слышал. Полное отсутствие причинно-следственных связей. Русь - это и были варяги. И именно этим варягам платили новгородцы дань. Варяги-русь правили и Киевом и другими славянами. Это уж потом наименование русь перешло на название славян. И причём тут мордва? Мордва конечно не были и не есть славяне. Они финно-угоры. И славяне, прийдя на территорию финно-угоров язык финно-угоров вытеснили. И нет такого " российского " языка. Есть язык русский. Россияне это не этнос, это граждане страны Россия. Якуты или тувинцы - россияне, но к русским, славянам никакого отношения не имеют. имеют.
@@ИгорьПлеханов-ь4у русский язык это искусственный язык раньше назывался церковнославянским, это язык болгарского народа а не Руси
@@ИгорьПлеханов-ь4у Что до правления в Киеве, здесь правило Вече, а не вряги. Вече имело влияние на князей, а не ааряги которые жили возле Варяжского моря
Ну начнём с того, что не 'российский' , а русский язык, ибо российскими языками являются все языки РФ. Варягами норгородцы не были, это есть лишь элита/верхушка общества, успешно ассимилировавшаяся в славянском обществе. Новгород также не есть исключение, Новрогод есть Русь точно так же, как и Москва, Ростов, Киев и т.п. Не забывайте о феодальной раздробленности! Тогда единого государства не было в принципе. Новгородский язык (диалект) был близок к отделению, но оставался русским. Русский язык произошёл из СМЕСИ Старомосковского и Новгородского диалектов : яркий пример есть причастия, коих не было в старомосковской речи. Автор ведёт крайне безосновательные суждения. К примеру - уничтожение народа. На что есть вопрос: а как, собственно?? Вырезали? Утопили? До 20 века геноцид целого этноса был практически не возможен: необходимо было уничтожить кормовую базу, все более менее крупные поселения и очень активно перемешивать остатки народа и другими. К тому же 'мы русские' на момент данных событий ещё не успели от белорусов с украинцами отделиться: речь идёт о Древней Руси, ещё раз напомню. Настоятельно прошу также разграничивать варягов/ викингов (северных германцев) и немцев (западных германцев), так как это есть 2 абсолютно разные языковые и культурные ветви.Про передачу Владимиро-Суздальского княжества финно-уграм у меня и слов нет. Я являюсь карелом, а потому хотел бы привести в пример Республику Карелию, где и название Карелия, и живут карелы, вот только в численом меньшенстве, при том подавляющем! Наличие племён/народов на территории или их былое наличие не означает, что это земля принадлежит (-ала) им. Опять же взять в пример США. Сейчас там живут коренные индейцы, но есть ли это индейское государство?? Нет, в абсолютном большинстве там живут потомки немцев, британцев, ирландцев, нидерландцев и поляков; но атнюдь не индейская есть та земля. Советую лучше учить историю своей страны (Русь является общим достоянием всех восточнославянских государств) и не делать поспешных выводов.
Вы Киев к Москве не лепите, у нас была своя Русь она называлась Киевская Русь. Про Московскую Новгородскою Русь я не слышал, опишете подробней что это за государства и когда они появились
@@AlexaVolia Я, возможно, сильно вас удивлю, но никакой Киевской Руси и не было. Так историки просто называют данную область, так же, как и королевтсво Германариха, исключительно для удобства. Это был лишь набор из бесчисленных княжеств. Наподобие германии до конца 19 века. Также суждение 'наша-ваша' есть в корне не верное, ведь это был один единый этнос с единым языком, отличия были лишь в диалектах. Деление на русских, украинцев и белорусов наступит многим позже, во времена нашествия ига и будет продолжаться до смутных времён. Новгород был княжеством достаточно отличным от других, Москва и вовсе начала возвышение лишь к 14 веку, когда никакого Киева уже и не было; разумеется город и княжество были, но это был уже не тот город, его несколько раз сильно разграбили и сожгли, так что от старого Киева на тот момент ничего не осталось, даже десятинной церкви (её разрушили монголы). Данные события : завоевание Новгорода и возвышение Москвы были лишь типичным периодом для европейских государств - централизацией.
@@MeisterOfBeastsAndJaeger да, конечно )))) эта "область" легко и просто уничтожила одно из могущественнейших государств своего времени Хазарский каганат всего лишь одним освободительным походом князя Святослава )))
А также, эта "область" уже в 10-11 веках имела свой язык, который мало отличим от современного украинского языка )))
С таким же успехом можно утверждать, что никакой России никогда не было и нет, а была и есть лишь территория, которую просто принято так называть в цивилизованном мире, чтобы более менее централизованно и цивилизованно выкачивать из нее ресурсы в более развитые государства )))
И нет и не было никогда никакого русского языка! Назовите дату, когда он появлся. Хотя бы примерно? Нет такой даты. Вплоть до конца 19-го века повально на России в селах не говорили и не читали на современном "русском" языке, который был многим не знаком либо малознаком. И только Ленин с сотоварищи начали массовую борьбу с "безграмотностью", выстраивая и дальше языковой монолит уже советской империи. Так что русскому языку, именно как масштабному явлению всего лишь около 100 лет и он является полностью искусственным и чуждым практически всему миру.
@@unusualsalesforce как человеку, увлекающемуся лингвистикой, слышать об отсутсвии русского языка для меня нечто из разряда фантастики. Начнём с того, что сто лет назад люди говорили не на современном английском, однако о несуществовании английского никто не говорит. Язык есть нечто, изменяющееся каждый день, и сохранение каких-либо архаичных черт в одном и отсутствии их в другом, родственном, ни о чём не свидетельствует. К слову, возьмём английский и немецкий языки. Они также абсолютно не способны к пониманию древних текстов, написанных на предшествующем им праязыке. Если говорить о том, что язык является языком, только в том случае, если на нём говорили многие века назад, то языком будет являться только исландский, так как он не изменялся в написании около 6 сотен лет. Русский язык, в современном понимании, начал появляться, как раз в 19 веке. После революции 1917, претерпела серьёзные изменения и орфография, кстати, новая реформа орфографии вышла в ушедшем 2021. Поэтому слова российский и русский не эквивалетны. Российскую Федерацию нельзя называть территорией, так как это есть государство со всеми признаками, в отличие от 'Киевской Руси'. Это была территория объединённая языком (но опять же в каждом княжестве был свой диалект), культурой, верой. Но как и Германия до 19 века не была единым государством. Князь Киева НЕ управлял Новгородом, Владимиром и др. Вообще, в Древней Руси была удивительная система управления, где князья по старшинству переезжали из одного княжества в другое на управление, до реформы Ярослава Мудрого, сказавшего 'Да пусть каждый держит вотчину свою', во избежание междуусобиц, однако, к сожалению, тогда они ещё усугубились :(
Походы в те или иные земли были, но это никак не доказывает существование единого государства, в конце концов можно вспомнить походы священной римской империи, про которую говорили современники: "Не священная, Не римская, Не империя". Тоже набор государств, Формально объединённых по властью императора (местного "Киевского князя"), но на деле этот самый император не обладал никакой властью даже в соседнем герцогстве.
@@MeisterOfBeastsAndJaeger термин Новгородская московская и так далее руси были введены вместе с Киевской именно по той причине, что хотели приписать эти территории к Руси.
Всё больше убеждаюсь, что Украину погубит украиноцентричность и незнание истории. Как можно рассуждать о тонкостях языка надёргав цитат из интернета? Автору советую взять билет до Новгорода Великого и посетить его великолепные музеи и так сказать почитать грамоты в оригинале)))Читаются на ура!!! И ещё можно переехав через Ильмень, посетить славный город солеваров Старая Русса, где можно найти первое упоминание "мата" в берестяной грамоте, если что XII век. Стесняюсь спросить, а чем вам фино-угры то не угодили? То что не были "ариями" или как? Про "ариев" я где-то уже слышала нехорошее, и там как-то всё печально закончилось))))))
Да ничего их не погубит. Нацпаты и шовинисты как жили 500 лет назад так до сих пор и живут. Вы еще про татар забыли. Они татар за людей не считают.
В конце первого тысячелетия после Рождества Христова на территории будущей Руси проживало множество разных племён Все вместе они и создали Русский народ ну то есть сначала было создано Государство а уж потом на его основе создавался и народ Народов тогда не было никаких Вообще Народ это понятие девятнадцатого века Украинствующие пытаются выделить из состава Русского народа какой то свой отдельный народ который по сути особо то никому и не нужен но он нужен нашим добрым соседям для которых нагадить Русским хоть в чём то это уже доблесть Ну а помощников внутри России они всегда найдут предателей у нас во все века хватало да и не только у нас Ну вот так и живём
По данным АРХЕОЛОГОВ Новгород построен лишь в СЕРЕДИНЕ 10 века! Нет даже остатка захудалой ЗЕМЛЯНКИ в культурном слоя ранее середины 10 века! Какие основатели Руси? А ДЕРЕВЯННАЯ крепость Детинец лишь к концу 11 века! Но фейкомет Карамурзин не обладал РЕАЛЬНЫМИ знаниями! Вот вам и причина заказной сказки о "вяличии" худородного Хрюрика ;). Подлом наемнике и предателе своего господина. Так "неожиданно" найденной под подушкой Ипатьевской свежеотпечатанной летописи ;). А вот Новгород Сиверский и Новгород Волынский минимум лет на 300 старше новостроя на Волхове!
Дмитрий Суханов. До Великого Новгорода столицей была Ладога ( старая ).
Дмитрий Суханов. Дедуся, детинец Старой Ладоги датируется 750г. Жили в тех местах многие народы, как и сейчас. Города в те времена не были крупными, вполне как сейчас посёлки. Торговые пути изменились, вот и захирело место.
Да, и слышал это от учителей и экскурсоводов в своё время.
Виктор Вьюгин Малышь я тоже много чего слышал от эскурсоводов! И то что немцы Киевскую Лавру БОМБИЛИ в 42 году, да оказалось, что диверсант-еврей Кудря взорвал. О чем Судоплатов хвастал в мемуарах. Ищи инфу о Змиевых Валах. Хотовское городище-Круглык-Ходосовское городище. Рима еще не было, а город был и сейчас искуственные рвы с текущей рекой и оборонительные Валы еще не распахали. И Замковая гора по центру. Прочти про Трипольскую культуру. Это тебе не зимовище скотоводов 19 века известное как "Аркаим". зо-м в диаметре. но на безрыбье "собственная ТРОЯ" последняя надежда на Гардарику ;)))).
Одного Аркаима хватает об утверждении антинаучности современной науки Хуйлоссии! кстати именно здравомыслящие российские ученые доказали, что Аркаим всего лишь ЗИМНЕЕ стойбище животноводов 19 века! СТАНДАРТНОЕ! Но так хотелось Гардарику с берегов Днепра переместить в Зажопье! И пох ПРЯМЫЕ указания скандинавских летописей!
Дмитрий Суханов
А на русском Слава - Почетная известность как свидетельство всеобщего уважения, признания заслуг, таланта. Имена русских князей часто имели этот корень. Ярослав, Святослав и т.д. Что там и нерусей это слово означает как-то насрать.
если вы такие умные, то объясните почему "московитский" язык схож с белорусским?)
Олекса (Номад)
Дуже цікавий виступ. Тільки я помітив на карті назву річки "Дін". Питання у тому, що ця назва не має відношення до слов'ян, вона належить аланам (сьогодні - осетинам) і означає просто "ріка". Приклади на Кавказі - Ардон, Фіагдон тощо. Тому слід писати "Дон", як і "Донець", село "Задонецьке", тому і "Донецьк". Аутентичність має зберігатися незмінною.
Новгородский диалект присутствует в современном русском языке .Если ты не видишь этого то и не надо что либо утверждать . Новгородские земли были очень обширные и что там всех истребили ? Что за бред?
Мордва живёт в республике Мордовия, а за её пределами три с половиной человека исходя из их численности в целом. А русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены), посмотри где они жили и ты увидишь территории современной центральной России. Именно поэтому РУСскими зовёмся именно мы, а не УКРаинцы. Украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
Ильменских словен царь Иоанн 4ый истребил в 1570, а руССкими вы зоветесь потому что так называли всех принявших руськую веру, посмотри перепись за 1897, там русскіе это и украинцы(там они записаны как малоросы) и белорусы(там они записаны как белоросы)
Прародина венгров это Урал, улус Джучи это современная Москва
Тюрское в Украине это половцы и крымские татары, кыпчяки и тд, а также османское прошлое на юге, венгры в Украине конечно же есть и сейчас - общая граница
А вот россияне это Тюрки сибири и дальнего востока, монголы Бурятии, чукчи, народы Кавказа и финоугорские потомки европейской части рф, как говорят сами же российские ученые
У коренных народов рф есть свои земли, у татаров Татарстан, у якутов Якутия, а вот у русских где своя историческая земля?
Откуда столько бреда то??? С чего ты решил, что И в тех грамотах как Ы читается??? Ты хоть грамоты то эти в глаза видел??? Лови, изучай kulturologia.ru/blogs/131113/19253/
Я тут недавно карту одного Вяликого украинского (хотя скорее укуренного) хисторика видел, так там Новгород вообще на острове Сааремаа расположен. Ага. А назывался он оказывается Буян и даже Сам Пушкин на сей факт указывает))))))
И не ковыряй в носу, палец сломаешь
Не надо всех под одну гребёнку... " вы уничтожили" кто мы? Простой люд не причём , да тем более сейчас, после 1000 лет. Уважаемый автор. Весь бальный восток был заселен населением с Украины и Белоруссии, так же смотрите Кубань .
Сам родился на дальнем востоке, бабушки дедушки с Днепропетровска.
Мы не враги... Заложники ситуации...
Варяги и есть германцы
Варяги- это викинги (скандинавы), Исландия, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, какие нафиг германцы?
@@ПриамПриам говорю, как немец, скандинавы, немцы, австрийцы и северные русские это германский этнос
Русский народ произошёл от славянский племён (Вятичи, Кривичи, Северяне и Ильменские Словены), открой и посмотри где они жили и ты увидишь территории современной центральной России. А украинцы это смесь тюрских народов с венграми, поэтому они приемущественно смугло чёрные в отличии от светлых поляков, русских и белорусов ruclips.net/video/pdCjX8yLYog/видео.html
@@ДмитрийОрлов-э1ю
Про племена полян (по Нестору і є Русь), древлян, дулібів/волинян, уличів, тиверців напевно не чув. Згідно Нестора Русь первинно утворили поляни (Київщина), древляни (Житомирщина), сіверяни (Чернігівщина). До того був антський слов'янський союз племен. Знову ж на території сучасної України. На момент утворення Русі ні Новгорода, ні Ладоги, ні Старої Руси не існувало в природі.
Вятичі, кривичі згідно досліджень антропології (Алєксєєва) є угрофінами. Мадяри - угрофіни родичі башкирів перекочували з Приуралля.
@@wasylpokhyla9590 Крывічы лічацца альбо заходнімі славянамі, альбо славянізаванымі балтамі. Якія да халеры фіна-вугорцы?
Даля почитайте. Он утверждал что в его времена Новгородский диалект был похож на украинскую речь, даже слова в пример приводил. Это сейчас все вытравили там ещё во времена совка.
😆 а ничё, что во времена Даля не было Украины, а была Малороссия? Брехун! Как и вся укрская порода. И как это ,,вытравливали,, во времена ,,совка,, интересно? Пример приведёте? А как быть с Архангелогородским диалектом?
@@ОльгаПавловна-21 это не диалект, а говор. Совершенно разные вещи. Малороссия и Украина это Сино́нимы. Карта Боплана 1648 года вам в помощь. А Малая Русь это изначально книжное понятие.
Киевский диалект не украинская речь в 11-13 ст., а восточнославянская
@@богданкомольцев в 11 веке уже сформировалась национальность. русины
@@ЛинаЯрославна А восточные славяне и есть русины и к ним в 13-15 ст. присоединились по языку ещё и западные с центральными новгородцами и псковитяне.
Автор канала совершенно не знает историю русского языка.