CHRONO #2.1 - EPOQUE THINITE & ANCIEN EMPIRE (Dynasties I, II & III)
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- Опубликовано: 12 май 2020
- 3e épisode de la série consacrée à la Chronologie égyptienne !
Dans cette série, on parle des grandes périodes de l'Antiquité égyptienne, de leurs dynasties, de leurs rois et des événements majeurs qui s'y sont déroulés.
Dans cet épisode, il est question de l'époque dite "thinite", soit les 2 premières dynasties décomptées de la monarchie pharaonique.
Puis nous parlons de la IIIIe dynastie, celle de la première pyramide égyptienne : celle de Djoser !
Sources principales (et accessibles) :
- J. Vercoutter, L'Egypte et la vallée du Nil. Tome 1. Des origines à la fin de l'Ancien Empire (12000-2000 av. J.C.), PUF, Paris, 1992
- D. Agut, J.-C. Moreno-Garcia, L'Egypte des pharaons. De Narmer à Dioclétien (-3150/284 apr. J.C.), coll. Mondes Anciens, Belin, 2016
- Manuelian, Peter Der and Thomas Schneider (eds) 2015. Towards a new history for the Egyptian Old Kingdom: perspectives on the pyramid age. Harvard Egyptological Studies 1. Leiden; Boston: Brill
- Verner, Miroslav 2019. Bemerkungen zur Chronologie des Alten Reiches. Sokar 38, 18-23
Les autres sources sont peu accessibles. N'hésitez pas à me contacter si vous voulez les connaître malgré tout :)
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Je trouve cela fou qu’on sache le nom et le déroulé des dynasties 5000 ans en arrière. J’adore vraiment cette chaîne pour nous amener cela en vulgarisation 👍🏻
Chronologie des premiers pharaons d egypte ruclips.net/p/PLaINFseE0hFoBeXjYaWWM3uCXjTGl_G3E
Très intéressant et très instructif. Quant aux règnes de pharaons sans événements marquants, j'ai parfois l'impression que l'histoire est bien souvent l'histoire d'es événements marquants au milieu de périodes courtes ou longues où il ne se passe pas grand chose. Je m'explique: une guerre sera signalée, ah il se passe quelque chose, mais vingt années de paix, pas ou à peine signalé....les ruptures sont grossies. La continuité est diminuée. C'est vrai qu'elle est souvent silencieuse.
Tout à fait ! Le "petit" événement ponctuel fera toujours plus de bruit que la transformation progressive. C'est pourquoi je prépare des vidéos sur la vie quotidienne et le temps "long" pour remettre tout ça en perspective et ne pas me concentrer uniquement sur l'histoire événementielle ;-)
je vous fais un coucou depuis la colombie excellent boulot merci
Waw Colombie, génial :-D J'espère y aller dans un futur proche ! Merci beaucoup en tout cas !
Je découvre que la momification des corps est bien plus ancienne que ce que je pensais !
Merci et bisous
Merci pour cette vidéo qui fut très instructif pour cette période de l'Histoire égyptienne.
Toujours aussi intéressant, merci.
Je viens de finir de regarder toutes les vidéos de la chaîne, un travail de qualité, j'ai hâte de voir la suite :)
Merci à Astronogeek pour la reco, +1 abonnée !
Merci infiniment !! La suite arrive très bientôt ;-)
J'adore ces vidéo et c'est un vrai plaisir d'en faire une rétrospective
Très instructif, la qualité est une fois de plus au rdv !
Merci !! :-D
Très intéressant comme d'habitude, on en apprend toujours autant
Merci infiniment :-D
Excellent travail sur les illustrations et sur le contenu
Merci beaucoup pour ce gentil commentaire :-)
Ça y est, j'ai terminé le visionnement de toutes tes vidéos. Vivement les prochaines.
Merci beaucoup :-D La prochaine est bientôt prête et je continue à travailler sur les suivantes afin de garder un rythme le plus régulier possible !
Très intéressant comme d'hab. Tu creuses vraiment bien tes sujets en abordant les débats et nuances, c'est vraiment super à suivre. :D
Merci cher ami ! :-D
Super intéressant ! Vivement la suite !
Merci beaucoup :-D
C'est passionnant!! Merci !
Merci pour le commentaire :-D
La suite arrive bientôt !
J'adore cette chaine. Je suis impatient de continuer cette chronologie. Merci a Astronogeek de m'avoir fait découvrir!
Merci beaucoup :-D En espérant que la suite plaise autant !
@@lephareaonyt j'ai partagé ta chaine a tout mes amis fan d'égypte, d'antiquité et aussi mes amis copt! Je te souhaite que ta chaine grandisse très rapidement!
@@frankgrim6618 Wow merci infiniment ! :-D
Ça me rappelle les cours d'égyptologie à la Sorbonne très bon travail !!
Être comparé à un cours de Sorbonne, quel honneur ! :-D Merci beaucoup !
Moi qui suis une bille en histoire de l'Egypte antique... cette série est claire et très instructive !
Merci ! Content que ça te plaise :-)
Et voila j'ai fini toute vos vodeos apres la reco d'astronogeek... vous faites un boulot enorme. A mon avis votre cible sera restreinte, mais ceux qui suivront seront fideles.
Bon courage.
Er merci
Merci infiniment pour vos compliments et vos nombreux commentaires ! :-D
Fidèle à mon habitude, je vais prendre le temps de répondre à chacun d'entre eux ! Même s'ils ne nécessitent pas de réponse, comme vous l'indiquez, je tiens à remercier chaque abonné qui commente une vidéo par un petit mot, les vôtres ne feront pas exception ! ;-)
Hyper intéressant, bravo à toi !! (et oui, une série sur les monuments, j'attends ça avec impatience :D !)
Merci beaucoup :-D Il va falloir être un peu patiente pour les monuments mais j'y travaille !
Parfait
Même s'ils ont plusieurs noms qui ne facilitent pas leur identification, sans qu'on sache précisément qui a succédé à qui et régné combien de temps, c'est fou qu'on puisse avoir des noms de rois du troisième millénaire avant Jésus-Christ. Pour comparer, la IIe dynastie est à peu près contemporaine de l''enceinte extérieure de Stonehenge, mais on ne connaitra jamais les noms de ceux qui ont décidé sa construction.
Je découvre ta chaîne et j'apprécie d'autant plus ton travail que tu abordes des périodes dont on entend peu parler quand on s'intéresse à l'Égypte en amateur.
Petite question : le sarcophage et le mobilier funéraire qu'on voit à 17:00, et la momie à 17:30 sont-ils de cette époque, ou juste illustratifs ? J'étais resté sur l'idée que la momification était une innovation très progressive et encore balbutiante dans l'Ancien Empire, je me trompe ?
Une dernière : le livre de Jean Vercoutter m'intéresse beaucoup, mais comme il est de 1992 (Sadate un peu, comme on dit...), est-ce qu'il est encore cohérent avec les connaissances actuelles ?
En tout cas, bravo et merci !
Merci beaucoup pour ce commentaire :-D En effet la plupart des images sont de l'époque concernée, mais celles-ci (sarcophage et momies) sont d'époques postérieures (sarcophage = Moyen Empire, momies = Basse Epoque) car on trouve très difficilement de belles illustrations d'objets d'époque thinite...
Pour le livre de Vercoutter, il commence en effet à dater un peu. Ses passages sur le mobilier et l'architecture sont toujours valables et vraiment passionnants. Ca reste une référence. Par contre, ses données sur la chronologie et les rois sont parfois dépassées, c'est pourquoi je complète avec les autres livres et articles, plus récents, qui me permettent de donner toujours les informations à jour :-)
Au top! Je te soutiens! Parfaite narration, et joliment illustrée!!
Sympa , j'ai pas vu les 20 minutes passer ;-)
Super :-D Tant mieux parce que la prochaine fera le double ^^
Quid de la possible période de trouble entre la 1e et la 2e dynastie entre adorateurs de Seth et d'Horus ?
C'est que je fais un jeu vidéo de stratégie durant l'Âge du Bronze du Croissant Fertile, du coup je comptait utiliser ça comme chaine d'évènements "historiques" :o
Edit: my bad tu en parles mais c'est plus tardif que ce que je croyais avec plutôt le passage entre 2e et 3e dynastie ^^"
En effet la transition entre 1e et 2e dynastie ne semble pas avoir donné lieu à de véritables troubles/luttes. Même entre 2e et 3e on n'en est pas sûrs. Du coup, dans un jeu-vidéo, ça pourrait être un élément intéressant. Ce n'est pas peut-être pas totalement historique au sens où on manque d'informations, mais ce ne serait pas tout à fait hors-sujet !
Travail magnifique , grâce à toi j'ai peut-être une chance de réussir mon année ! X) mais j'aurais une question : à un moment tu mentionne trois des noms du pharaon qui sont apparues à la période thinite , je suppose que le nom d'horus possède cette appellation car il présente un faucon au dessus de son "cartouche" mais pourquoi nomme t'on les deux autres ainsi ?
Les autres noms sont nommés d'après ce qu'ils désignent : "Fils de Rê" pour associer le roi à Rê, "Nom de Nébty (les Deux Maîtresses)" pour placer le roi sous la protection de Ouadjét et Nekhbét, les 2 déesses tutélaires de l'Egypte, le "Nom de roi de Haute et Basse Egypte" est suffisamment clair ^^, et le nom "d'Horus d'Or" est encore mal compris aujourd'hui !
👍👍
je suis en licence d'histoire, on étudie la chronologie de l'Egypte et tes vidéos me donnent un grand coup de main, j'arrive enfin à comprendre et à clarifier certains choses que je comprenais pas cependant pour mes révisions à la venue des partiels, à mon point de vue, il m'est impossible de tout retenir, qu'est ce que tu me conseille, fais-tu des fiches de cours ?
Merci beaucoup ça me fait plaisir :-D Le mieux est probablement de faire des fiches sur lesquelles tu fais un résumé des principaux éléments à retenir : grandes périodes, règnes majeurs, événements notables, etc. En fait, tout dépend du contenu du cours et de ce qu'attend le/la prof, mais dans l'ensemble des fiches récapitulatives ça permet toujours d'être plus au clair dans sa tête !
En fait quand on parle de l'Égypte antique on a affaire qu'à des noms grecs: Memphis, Thèbes, Bubastis pour des villes ou Isis, Thot ou Anubis pour les dieux. En fait les égyptiens disaient respectivement : Ineb-hedj, Ouaset, Per Bast, Aset, Djehouty et Inpou!
As t'on une documentation sur les guerres et batailles de cette époque ?
Pour ce qui est des dynasties thinites, nous n'avons que de rares mentions de batailles, sans certitude qu'elles aient vraiment eu lieu (ça pourrait aussi être des motifs traditionnels). C'est notamment le cas de Dén (une tablette avec le roi massacrant un ennemi est présente dans la vidéo autour de 5:55) qui serait intervenu au Proche Orient. Les sources deviennent plus nombreuses ensuite (Ve et VIe dynasties notamment), mais ce sera pour la prochaine vidéo :-)
C'est la musique de Rome en fond ??
Non ce sont des musiques libres de droits que j'ai trouvé sur le Net pour ne pas avoir de problèmes avec l'algorithme RUclips ^^
Hello ! merci c'est très instructif, voir trop quand tu aime mais que tu n'y connais pas grand choses ! D'ailleurs j'imaginais pas autant de Roi , je suis étonner qu'il n'y ais pas plus de femmes Pharaon, c’était pourtant souvent un pouvoir partager et si le mari n'était plus ! C'est madame qui devais prendre sa place ? Ou alors ce fait ce vérifie beaucoup plus tard !
En tout cas merci , j'adore .a+
Merci beaucoup :-D
Alors les "femmes-pharaon" est un sujet passionnant mais souvent un peu fantasmé. La 1ère femme ayant véritablement gouverné est Hatchepsout, au Nouvel Empire. Auparavant, on a des cas de régence (quand le nouveau roi est trop jeune p. ex.) mais le pharaon en titre est bel et bien le fils monté sur le trône après la mort de son père. La reine est donc considérée comme régente mais pas comme Pharaon à part entière. En bref, on a plusieurs cas de reines ayant gouverné en attendant que le fils soit suffisamment âgé (Ânkhsénpépy II p. ex.) mais elles n'était pas "pharaon", d'où la confusion ;-)
@@lephareaonyt Merci pour cette réponse . a+
Pour qualifier la qualité de cette vidéo un seul mot me vient à l'esprit : Imhotep !
C'est un très beau compliment :-D Merci !
pourquoi ta une image de E.T a entre 0.30 et .45 ( dure a cerner pareil c'est une image instantanee ) tu recherche quoi avec ce test ?
Ce n'est qu'une petite blague parce que Manéthon, dans ses textes, nomme un pharaon "iti" ;-) Il n'y a aucun message caché là-dedans !
@@lephareaonyt ha merde javais mal catcher hahah
Merci pour cette vidéo ! une question me vient a l'esprit quand on parle de la dynastie des pharaons noirs du royaume de Koush où est-ce qu'elle se situe dans cette chronologie ?
Merci ! Le royaume de Koush a existé durant plusieurs siècles mais il domine l'Egypte à la XXVe dynastie (dynastie nubienne ou koushite), c-à-d autour de -745 jusqu'à environ -650. Il va falloir patienter un peu pour qu'on en parle :-P
@@lephareaonyt Oulah en effet c'est un sacré raccourci. Je patienterai sagement on est ici pour la qualité du détail après tout :)
@@lallemandthibaud4975 Les pharaon noir(nubien) ont une durée extrêmement courte dans l'histoire de l'egypte.
@@Luniversdulore court n'est pas un antonyme de passionant :)
@@Luniversdulore Quand on parle de haute Égypte c'est déjà presque le pays de kush. Le tracé actuelle des frontières égyptiennes date du monde moderne au début du 20 ème siècle.
Les reignes les plus anciens ont commencé de la haute Égypte vers la basse Égypte où le Nil se deverse dans la Méditerranée. Les Pharaons de la dynastie 1-2-3 ne peuvent être que des noirs.
C'est pas du tout le genre de partie de l'Histoire qui m’intéresse, mais, tu arrive quand même à me faire m'y intéresser, ma culture historique te remercie >w
Génial :-D C'est un superbe compliment que tu me fais ! J'espère que le reste des vidéos te plaira autant !
Super vidéo, franchement, très bon travail.
Mais j'ai quelques remarques. Je ne suis pas égyptologue, contrairement à vous, mais j'ai toujours trouvé cette période très intéressante. Alors voilà, je me permets :
La coupure entre la Ière dynastie et la IIe ne semble pas être si artificielle que ça, dans le sens où la succession de Qâ semble confuse. On peut notamment parler des Horus Sneferka et "Oiseau" (comme source, on peut citer Horus Seneferou ka-s, quand le dernier souverain de la Ire dynastie devint la première femme pharaon de l’Histoire à porter un nom d’Horus, Jean-Pierre Pätznick, International Congress of Egyptologists XI, p. 468-475). D'ailleurs, le nom d'Hotepsekhemouy signifierait grosso modo : les Deux Puissants son réconciliés, marquant peut-être un apaisement à la suite de troubles.
Ouneg n'est jamais cité dans les listes du Nouvel Empire, c'est Ouadjenes qui est cité, nom qui n'a pas d'équivalent dans les sources contemporaines de la IIe dynastie. Le nom d'Ouneg a été trouvé sur des vases en pierre, retrouvés dans les galeries de la pyramide de Djéser. Et Ouneg ne peut pas être l'un des noms de Nynetjer car Ouneg est un nom de Nebty (auquel le titre de Nesout-Bity était associé, mais ce n'est pas un nom de Nesout-Bity, voir Michel Dessoudeix qui en parle très bien), et le nom de Nebty de Nynetjer est également Nynetjer (l'image à 8:37 montre d'ailleurs le nom de Nebty de ce roi). Ou alors, Nynetjer a changé de nom de Nebty au cours de son règne, ce qui est possible.
Même s'il n'y a pas de consensus scientifique, de ce que j'ai lu, la plupart des égyptologues considèrent Sanakht comme l'un des successeurs de Djéser, et non son prédécesseur. Jean-Pierre Pätznick, encore lui, avait écrit un article pour Toutânkhamon Magasine, numéro 42. Michel Baud également, dans son Djéser et la IIIe dynastie.
En tout cas, tu as un nouvel abonné. Bonne continuation.
Wow merci pour ce long et passionnant commentaire ! En effet, là on rentre dans des considérations très techniques que moi-même je ne suis pas capable de trancher de façon claire. Je me suis beaucoup appuyé sur les derniers travaux en date pour écrire mon script, mais on sait que la période prédynastique est très complexe et que le manque de sources rend la compréhension délicate. Pour ce qui est de la coupure, sans être tout à fait artificielle, elle semble quand même moins évidente que d'autres, surtout qu'elle a été établie plusieurs millénaires plus tard. Il faudrait que l'on retrouve + de documents mentionnant ces quelques règnes pour se faire une idée précise. Pour l'instant, c'est un peu maigre...
Et pour Ounég et compagnie, là on est carrément dans de l'hypothèse pure, que ce soit mon propos perso ou les articles sur la question, car on n'a quasiment rien qui parle de ces rois. D'ailleurs, même la titulature n'est pas encore tout à fait fixe à cette époque. Mais j'avoue que ce qu'en dit Dessoudeix est intéressant. Honnêtement, ton argumentaire sur ces rois est tout à fait cohérent et je suis incapable de dire s'il est juste ou non, Pätznick serait sûrement bien plus compétent ^^
En tout cas je prends note de tous ces retours parce que je n'exclus pas des vidéos, à l'avenir, où je reviens sur des points problématiques pour en parler de façon + "technique", moins vulgarisée. Donc à suivre !
Merci encore :-D
@@lephareaonyt Merci beaucoup pour cette réponse. Oui, cette période est encore assez mystérieuse, du fait du manque de sources. Et c'est ce que je trouve passionnant. Le découpage dynastique étant assez tardif, le Canon Royal de Turin regroupait bien les 5 premières dynasties ensemble, et les 6 à 8 ensemble également.
Hâte de voir la suite de vos vidéos. Bonne journée :-)
Mon problème aussi, ce sont les pharaons et leurs descendances / leurs ascendances au pouvoir
Dire que moi j'ai vécu ce que tu nous racontes par un jeu : oh mais tu dois le connaître : Pharaon :) Penses tu qu'une frise chronologique serait un plus ?
Bien sûr ! J'ai passé un nombre d'heures incalculable sur ce jeu, et j'en ai même fait une vidéo :-P ruclips.net/video/0v_sGu3pAis/видео.html
Pour la frise j'y pense de plus en plus mais c'est très compliqué et chronophage de faire une jolie frise bien propre, pas trop surchargée, etc. Donc je travaille dessus quand je le peux, en espérant pouvoir concrétiser l'idée dès que possible :-)
@@lephareaonyt ah ah ah j'en ai fait 50 vidéos et je l'ai même fini...enfin le jeu principal il me reste cléopatre !! mais je vois qu'on a touché au même jeu ! simplement j'ai rajouté un peu d'histoire pour meubler !
@@PtiboudHistoire Ah génial :-D Cléopâtre est plutôt cool ! Ca ajoute certaines fonctionnalités et certains bâtiments vraiment classes (en plus des nouveaux scénarios) ;-)
@@lephareaonyt tu me ferais honneur si tu me donnais ton avis dessus sur mon format je veux dir e:)
@@PtiboudHistoire Ah mais avec plaisir ! N'hésite pas à me donner le lien de ton Lets Play et j'irai voir ça :-)
bon, 5777 vues seulement, ils sont où les autres egyptophiles !! je m'en vais partager cette vidéo de suite
imhotep
Juste génial ! Pouvez vous faire un petit tour sur la chaîne et le donner votre avis ? ❤ Je fais des vidéos Historisues..
Merci beaucoup :-D Avec les vacances je trouverai un peu de temps pour jeter un coup d'oeil et mettre quelques commentaires qui pourraient être utiles :-)
@@lephareaonyt Merci beaucoup ! Peut être que grâce à Nato Bene vous avez gagné des abonnés mais vous méritez tellement plus !!
Savez-vous que mon plus grand rêve est de faire parti du Label Herodote ? J'y ai déposé ma candidature il y a plus d'un moi, il semblerait qu'il soit en restructuration.. Pensez-vous que j'ai une chance d'y entrer ?
@ En effet il est bien en restructuration. Les démarches sont un peu longues, mais ça avance ! Du coup votre candidature est toujours en cours, pas de souci, on relancera les admissions dès que tout ça est réglé ;-) On vous tiendra au courant bien sûr !
@@lephareaonyt Merci beaucoup pour toutes ces réponses ! Je peux passer pour un "opportuniste", mais sachez que votre chaîne est une de mes chines préférées, j'ai bien sûr vu toutes vos vidéos.. Je suis un grand passionné d'Histoire (j'ai chez moi pas mal d'archives : journaux, photos de guerres inédites...) Encore merci !
du coup les aliens y sont passé quand pour apprendre aux egyptiens à s'habiller avec autre chose que des peaux de bêtes, faire de la poterie et construire des pyramides :P merci pour la vidéo
Haha ça, je n'ai pas le droit de le dire... Ca doit rester un secret pour les seuls égyptologues, sinon le monde peut s"effondrer ! :-P
Donc les mêmes aliens sont à l'origine des champs Élysées et de la tour Eiffel 🤣🤣🤣
😂😂😂😂
Ah faute ! À 7:15 il manque une image subliminale geeko.lesoir.be/wp-content/uploads/sites/58/2019/05/Men-in-Black-Agent-K-620x334.jpg
Haha je n'y avais pas pensé ! Par contre si tu aimes les images subliminales, la vidéo du mois prochain va te plaire, j'en ai glissé quelques-unes pour les plus attentifs.ves :-P
@@lephareaonyt Alors, attentif je serai 😊
Même pour une image innocente, insérer une image subliminale dans ses vidéo n'est pas une pratique éthique.
C'est dommage car votre travail est exceptionnel.
En France, en 1992 le CSA interdit l’utilisation des images subliminales, avec le décret n° 92-280 du 27 mars 1992, article 10 : "La publicité ne doit pas utiliser des techniques subliminales entendues comme visant à atteindre le subconscient du téléspectateur par l’exposition très brève d’images en vue de la promotion d’un produit, d’une cause ou d’une idée."
Je suis d'accord sur le fait que les images subliminales... en plus, pour quelqu'un avec les yeux sensibles, ça peut filer des migraines (j'en ai déjà eu une avec la vidéo précédente, ce qui m'a fait écouter celle-ci en mode radio, pas cinéma).
Par contre, l'article de loi cité vise spécifiquement la publicité, et il ne me semble pas que ce soit pertinent.
Si l'auteur veut faire ses gags imagés, je préférerais amplement une vraie image qu'on a le temps de voir, même si ce n'est que dans un coin, comme ça, j'en profiterais :)
Merci pour ce commentaire ! En effet, si ces images gênent le bon visionnage des vidéos, c'est regrettable... Je précise simplement que je ne fais la promotion d'aucune marque/association/parti politique, ce ne sont que quelques blagues. Cependant, vous avez raison, cela pourrait être problématique ! Je vais donc corriger cela et préférer les gags bien visibles à ces petites images ;-)
@@melendadelesip7424 En effet je ne fais pas de publicité, mais je suis désolé d'apprendre que cela peut causer des migraines ! N'étant moi-même pas sensible à ces soucis, je n'y avais pas pensé... Je vais corriger le tir, des images fixes remplaceront les subliminales ;-)
Merci à Nota Bene ! C'est du bon boulot et c'est passionnant ! Un abonné en plus .