【ついに】四国新幹線が実現へ？大阪と四国が結ばれる計画に新たな動き
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- 50年前から存在している四国新幹線計画は、長らく具体的な動きがありませんでしたが、2023年に入り「岡山ルート一本化」のニュースが注目されています。JR四国にとっては経営を立て直す悲願の計画となりますが、果たして実現するのでしょうか？
#新幹線 #新線 #四国新幹線
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後藤田徳島県知事が、岡山ルート早期実現のために同ルートの指示を表明したからと行っても途中の岡山県が、建設に合意しない（現状では、岡山県は建設に合意することはないでしょう。)限り永遠に四国新幹線は、実現しません。
岡山県にとってはメリット無さそうだし、四国新幹線なんて大量赤字路線必至で、新幹線構想以外のほかの活性化を考えたほうがよい。小さめの航空輸送を四国各地に飛行場増やしてセスナ機を充実させるとか、バス輸送のさらなる拡充とか、それに伴って高速道路網をもっと増やすとか。
松山〜岡山〜米子〜松江間の完全に山陽新幹線へのアクセス重視のルートはアカンのかな
米子と松江が近いから鳥取島根も一応噛めるし山陰新幹線よりはまだ現実的ではあるのでは
山陰まで伸ばしたからといって岡山県が価値を感じるかは微妙だけど、高松通さなければ瀬戸大橋線は継続できるだろうし
@@user-jp3tw1nm8p 四国新幹線が、岡山県内を通るのは約30kmの区間です。
この区間の建設費の岡山県の負担分は過去の試算で約300億円と試算されており、岡山県は費用負担に見合うメリットは無いと明言しています。
四国新幹線を建設するには、この区間の建設費の岡山県の負担分を全額を四国が、負担しない限り岡山県は、建設の合意を出さないでしょう。
また、香川県が四国新幹線を誘致しようとしているのは、高松市を通るからで高松市を通らない四国新幹線の建設は認めないでしょう。
四国新幹線を松山市に向かうルートだけとするのであれば愛媛県が、香川県内（宇多津から児島まで）の建設費を愛媛県が、全額負担するしないと香川県が、建設を認めないでしょう。
尚、瀬戸大橋線での新幹線の設計最高速度は160km/Hで設計されていますが下津井大橋から北備讃瀬戸大橋の区間が、騒音対策の為に最高速度が、95km/Hに制限されていますので新幹線も同じ速度制限を受ける事になります。
次に、山陽新幹線のアクセスルートとして中国横断新幹線（岡山駅から松江駅）とセットで建設しようとしても新見駅から伯耆大山駅までやくも号以外の利用が、殆ど有りませんのでこの区間の第三セクター化は、函館本線の新函館北斗駅から長万部駅までと同様な状態となります。
函館本線の場合には、貨物列車が上りと下り合わせて51本有り貨物専用線てして存続させる事が、決まっていますが伯備線の貨物列車は上りと下りを合わせて８本しか有りませんので貨物専用線としても維持不可能でしょう。
最後に、予讃線は、殆どの区間が単線で列車を高速運転出来ないのが問題ですので線形改良や軌道強化、その他の高速化対策をすれば所要時間を改善できて並行在来線の問題も生じませんので新幹線にこだわる必要は、無いと思います。
松山市や米子市からの山陽新幹線へのアクセス改善は、伯備線の高速改良で十分でないでしょうか。
岡山住みですが、この岡山案には岡山県にほとんどメリットがありません。
しかも並走するＪＲを、赤字路線確定的でも第三セクターで取得する羽目になります。
四国に新幹線が欲しい気持ちは分かりますが、本当に新幹線が必要ですか？
新幹線云々言う前に、既存の在来線をちゃんと黒字にして、ＪＲ四国がきちんと体力をつけた方が良いと思いますよ。
秋田新幹線みたいにミニ新幹線方式も検討した方が良いと思いますし、こちらの方が現実的だと思います。
徳島県民ですが、大阪の方が近いのに岡山から経由してというのは、その分の距離の料金も上がるだろうし勿体ない気がしますね。
現状徳島から兵庫や大阪への高速バスの本数は多めにあり料金も高くはありませんが、新幹線開通により影響が出ないかが心配です。
勿論、岡山や広島に行く時なら使いたいですが。
徳島に新幹線を通さず高松駅に直結させた方が経済効果あると思う
高松も高速バスが大阪まで早いです。
徳島から西に向かう時は便利そうですね
関西方面はバスでしょう
確かに徳島から大阪駅、新大阪駅までだったら
「高速バスで遅くても３時間弱」で３８００円
特急と新幹線で「早くても３時間４０分」で１万２０００円
もし瀬戸大橋の新幹線が開業したら
「新幹線で乗り通して‐岡山で連結して‐３時間２５分～３時間３０分」で１万３８００円
新幹線車両に乗れなくて悔しさ恨めしさ有頂天の徳島民なら瀬戸大橋新幹線に乗るんでしょうね。「観光列車」気分で。
(やっぱり瀬戸大橋新幹線って、いらないこ？)
@@MD-jk3ol 徳島から岡山、岡山以西へ向かうには既存の特急うずしお区間５２分が３８分まで縮まるので
徳島・岡山の間が既存の最短２時間から１時間４５分に縮まります。(ただ徳島と岡山、広島の間に通勤客なり出張の需要が１４分時短で増えるかというと)
岡山ルートは岡山から山陽へ乗り入れ前提ですよ。
四国からしたら岡山は目的地ではありませんので大阪へ繋がってこそ意味があるのです。
それはそう
何なら新大阪～四国～広島みたいなルートの方が普通に嬉しい
四国が通勤圏になるのは淡路ルートが実現した時だけでしょうね。
岡山以西だと通勤できて広島か姫路あたりでしょうし、それだと通勤客だけでは新幹線の黒字化は難しそうですから
費用云々の前に必要性が分からないですね。四国四県の間を新幹線で行き来できるようになったとして、それほどの需要拡大は見込めるのでしょうか...
各都市間の移動には時間がかかるのは事実だから､､､
岡山経由の新幹線だとどう考えても
既に淡路ルートを持っている高速道路（自動車）に惨敗するのは目に見えてるよね。
最早利便性云々ではなく「（赤字を垂れ流してでも）四国に新幹線を」というエゴで言ってる様にしか見えないわ。
児島駅を16 両編成折り返し対応にして東京駅直通運転列車を走らせ、伊予西条駅まで単線フル規格路盤を新設し６ー８両編成を新大阪駅まで直通運転させるというのではどうでしょうか？
気動車特急の運行区間を児島駅か新高松駅までに短縮すれば、経費節減に寄与するかと。
岡山経由だと徳島からはデメリットしかない。淡路島経由だと淡路島民も利用出来る。徳島県知事の妄想。
そもそも新幹線通勤自体が金持ちの道楽だこら非現実的なんだよなぁ
岡山県「そもそも（四国）新幹線を求めた事はないし、今も求めていない」
伊原木知事の声で脳内再生された
関西在住です。 四国にはたまに出掛けます。
四国沿線に数十年後まで があればいいですが、四国に限らず人口減少必至で新幹線できれば人口流出傾向になりそうですね。
JR四国、JR西日本の利益配分や山陽新幹線の利用状況から 岡山乗換 となりそう、岡山ー多度津が出来たとしても乗換回数が増えて面倒なだけです。
本四国連絡橋が３本出来て既に安定期、四国への移動は目的・場所で ユーザ選択 も安定してると思います。
今後の動向には注目したいと思います。
明石海峡大橋を最初から鉄道併用にしていればここまでゴチャゴチャにならずに済んだのに・・・。
予算の問題では無く、当時の建築技術では鉄道 特に新幹線のような重量物を通すのは現実的では無かったからしゃーない
仮に明石海峡大橋を通せたとしても、新神戸駅からの分岐は不可能で、大きく三田、有馬、宝塚方面へ迂回させざるを得ない…。多分そっちの方がカネがかかる…。
併用橋は速達性の足かせ。山陽新幹線は速度を落としたくないからと新関門トンネルが建設され、関門橋は道路単独橋になりました。四国新幹線は神戸駅の大深度地下にホームを設置すればそのまま海底トンネルで明石海峡を渡れます。これだから四国新幹線はリニア方式で建設しようということ。
鉄道併用にすると建設費が高くなるので諦めて道路橋にしました。
しまなみの橋作るのやめて明石海峡大橋にもっと金突っ込んどけば良かったのではと思う。
神戸まで鉄道を通せるかどうかは別としても、鉄道併用橋で作っておけば後々何とでもできた気がする。
貨物はどうするのかとか並行在来線をどうするのかとかキチンと検討してほしい。
もういらないって！
流石に新幹線で徳島は大阪との需要無さそう。
東京から大阪行くのに北陸新幹線経由で行くのに匹敵する効率の悪さ。
徳島は淡路島の高速道路経由のバスが本数もかなり多く、相当便利になっているらしい。徳島県は困っておらず、４県知事の合意は徳島としてはお付き合いで反対しないという態度のようだ。新幹線は東京方面には利便性が小さく、大阪方面、博多方面ぐらいしか需要がないと思う。
四国民ですが、正直瀬戸大橋ルートなら車で十分なので、九州〜松山〜高松〜淡路島か和歌山〜近畿圏で繋いでくれた方がまだ利用してみようかって気になります。費用対効果が云々ならそもそも瀬戸大橋経由の新幹線の方が不採算だと思います。
香川民でしょう？
新幹線が必要なのは香川・徳島よりも愛媛と高知ですよ。
あなたのいうルートで繋ぐなら、いっそ今でも新幹線にアクセスしやすい高松方面は外して阿波池田通した方が松山・大阪間がより早くなりますし、高知から新幹線駅までも近くなるので面白いと思いますよ。
実現性はありませんが。
@@user-tt7jd3ep8j いえ、愛媛県民です。徳島も香川も現状でも本州へのアクセスはし易いので、新幹線利用あるかな？と思いますし、愛媛の場合は夜行フェリー利用も便利なので、和歌山から九州まで一直線に結ぶようなルート（いわれるように、阿波・池田通しで）の方がまだ使うかなって感じです。高知は・・・今の計画でもほぼ置いてけぼりな感じですね・・。
@@tabityki これは失礼しました。
愛媛でしたか。確かに愛媛もフェリーは便利ですからね。
しかし、愛媛の位置的に新幹線があれば、とは思ってしまいます。
高知に関しては約25年ほど前の四国知事会議においても、瀬戸内3県で盛り上がって置いてきぼり喰らってましたので、まぁいつの時代もそういう立場でしょう。
他のものも含め、新幹線のようなものは不便な所を便利にするものではなく、ある程度発展してるとこに通して収益を求めるものなので仕方がないと言えば仕方がないですね。
3:37 徳島だけは不満だろうな。高速バスと１時間程度しか違わない。やはり、徳島だけは紀淡海峡ルートを願うしかないだろうなぁ。
徳島県は大阪方面なら現状の淡路島経由の高速バスで十分満足していると思います。多分徳島県知事は他の３県知事とお付き合い程度のことを考えていると思う。新幹線は無理に望んでいないでしょう。
それ以前に淡路島経由の橋が鉄道の重量に耐えられないと試算が昭和の終わりあたりにでてたはずなんだがな
橋の支柱間が離れすぎてるから、無理ですね
2009年には調査費用の計上も打ち切られて、いまだに再開する気配もありませんので
@@gulgul8865
まぁ、関西へは高速バスで岡山以西へは新幹線で、ていう便利な状況になるのは間違いないですしね。
実現しても最初だけ。
それ以降は大赤字になるのが目に見えている
徳島や高知方面は新幹線建設しても採算取れなさそう...
私も同感です。政令指定都市がないし、在来線は幹線でも、一日の本数が１桁地域もあり、太平洋ベルト地帯よりもかなり少ない為、新幹線を敷いても、大してお客様の数を見込めず、建設コストの回収が出来ず、赤字になりそう。
現実的..!
赤字になったら負担は消費者である自分たちに向かうのだから脳死で歓迎できるわけないんだよなぁ
はい。ますます若者の関西流出が増えるので、過疎化がどんどん進むだけです。今のように四国に閉じ込めとくのが四国の未来にとって良いのです😋
四国新幹線よりも、四国メトロで四国4県気軽に自由に行き来できるようにした方が良い。
心配しなくてもそもそも作られる事はないからね
岡山県が消極的なのが一番ネックですね。
建設するにしても、高松、松山あたりまででしょうか。高知は高速新線は必要な気もしますが。。クリアすべき課題は多いと思います。
メリットもない、用地買収も岡山が自費負担
誰がやりたいと思う？
まぁ、高知からしてみれば新幹線駅が岡山だろうが坂出付近だろうが遠いことには変わりありませんからね。
大事なのは本当に高知まで来るかどうかであって、来ないんならどうでもいいことなんじゃないｋな。
いや高松方面はマリンライナーあるから要らないだろ。松山方面なら要るけど
2014年の試算が今役に立つとは思えないんだよな…
費用便益一体今はいくらになってるんだろうな…
岡山ルートは良いのだけど意外と知られてない課題としてリニアと似たように伊原木さん(岡山知事)が了承してないこと。😅
伊原木さんは採算が余り考えられないからと半分批判しているように言っていた。確かに負担しまくる癖には児島駅だけだもんな…
まあ、淡路島だか和歌山だか経由のルートよりは相当現実的ではあるが、申し訳ないが、岡山県がカネを出す『画』が全く想像できないわ。
四国新幹線における岡山県のメリットって何？
県民がやる気ないなら無理やわな
しれっとAMBITIOUS JAPAN!使う編集ナイス
四国のどの県も自治体負担分で財政破綻してしまうような…
岡山ルートの試算結果も非常に怪しく見えてしまいます。
開通したとしても名古屋・東京などの直通は16両を運行しない限りあり得ません。
仮に特例で四国各県の沿線自治体負担分が免除もしくは軽減されるような事が起きてしまうと山陰や東北の日本海側の自治体が大騒ぎになってしまいます。
同感です。四国４県が推進に意思統一したという話は聞きました。しかし採算性の調査も、ホントかいな？と眉にツバです。それに新幹線ができたら在来線廃止という条件をどうするのか？瀬戸大橋に線路が敷けるという、ゲタを履かせてもらっていても課題が大きすぎるのです。人口減少が止まらない四国には採算性を問われると無理としか言い様がない。新幹線にこだわるより、在来線や高速道路を有効利用する工夫をした方がよいと考えます。
四国の自治体は地方交付税交付金頼みだし、最終的には全国民の負担になるんじゃないかな。
いくら四国四県で「岡山ルート一本化」しても、肝心要の岡山県が四国新幹線に全く乗り気じゃないんだよねぇ・・。
岡山県の分も四国側が負担しないといけないでしょうねえ。
四国の真ん中に分断するような山さえ無ければ、仙台や福岡、広島程度の都市ができてたんだろうな。都市圏が全て細かすぎる
岡山から瀬戸大橋までは、岡山県の地域負担が発生しますが、これに岡山県が難色を示しています。岡山県にとっては四国新幹線の恩恵が、ないので、ごもっともな主張です。
ついでに言うと、四国4県の中心都市から本州側への移動時間短縮もないに等しい。困ったもんなあ…貨物新幹線とかならまだしも、香川岡山はマリンライナーより時短がほぼないし、愛媛松山にはしまなみ海道が楽で安価で便利すぎるし、徳島民が近畿圏行くときは15分に1本くらい出る徳島高速、神戸高速、阪神高速、阪急高速に乗ったほうが乗り降り楽で速くて市内まで行けて料金1/3で済むから。
@@taiuenjohn3389 松山住みからすると、しまなみ海道に至るまでもだいぶ時間がかかるし、便利とは言えないですね。松山からすると、新幹線の時間短縮効果は大きいですよ。
まずは四国４県での交流活性化かな？
関西までバスの方が早い徳島だけちょっと異質だね。
徳島神戸は車で1時間半弱。徳島松山は車で2時間半強だからなあ。
高速道路が整備されて昔に比べれば四国内がものすごく近くなって交流も増えた。それでも遠い。高松松山なら車で2時間ちょいで高松神戸とほぼ同じ(鉄道だと神戸の方が断然早い)。
余談だけど、高知の西の方に実家がある同級生が香川のアパートの方が実家より高知市内に近いと言った時はびっくりした。高松から愛媛挟んで高知まで車で2時間で行けるけど、実家から高知市は4時間近くかかると。県内移動に時間かかる問題は新幹線ができようが解消されんのじゃあ？高速の更なる整備が必要か？
@@jahqoo9356
余談について。
実際、以前は高知市から四国の各主要都市（宇和島以外だったかも）に行くよりも土佐清水市に行く方が距離的にも時間的にも遠かったからね。
今は西の方にも高速が伸びて随分近くなったように思います。
それでも充分遠いですが。
明石、淡路島経由はアカンかったんかなぁ
明石海峡大橋は技術的困難と経済的困難から道路専用橋の為、新しい橋をかけるか海底トンネル掘るしか無理
関西と徳島をつなぐのが一番無難。淡路島は鉄道がないので当面は並行在来線問題が生じない。新幹線で交流人口を増やしながら様子を見て、徐々に路線を延長すればいい。
因みに山形新幹線が出来てから山形県の人口は減り続けている
なんでわざわざ岡山まで遠回りしないといかんのか判らん、
明石・淡路島・徳島で四国乗り入れの方が合理的でしょ。
四国へ観光客が増えてくれれば良いのですが❤
これからはだんだんと全国の新幹線にも遂に郵便切手に大変身して行くみたいですよ。待ったなしですよ。大丈夫ですよ。びっしりですよね。簡単なオリジナルフレーム郵便切手などの山ですよ。
ほとんど単線で多くても1時間に1本程度、長くても５両編成くらいの特急で事足りる、普通列車は減便、短編成化、区間運転のぶつ切りで長距離を乗り通せない四国の在来線事情を念頭に置けば、四国新幹線で採算が取れるなんてことはあり得ない。とりあえず造ればなんとかなると考えてる人が多過ぎる。確実なのは開業後に四国の３セク化された在来線が滅亡することだけ。四国の各知事に対して岡山の知事の四国新幹線に対する考えは冷めていますが現実を見ていると思います。いつも夢の無いことばかり言ってすみません。
新大阪から岡山まで40分ぐらいなのに、松山や高地が1時間半で行けるようになるの？
本当に？
なんか夢物語を語ってるだけのような気がするなぁ。
紀淡ルートにして北陸新幹線と繋げればどうでしょうか？関空にも繋げれば北陸や四国から関空への需要も取り込めると思います。
北陸は置いといて、紀淡海峡渡るのが最善よな
JR四国は並行在来線を捨てられるから収支が改善しそうだけど、自治体は並行在来線の維持のことをちゃんと考えてるんだろうか
新幹線を通すとしてもほとんどトンネルになるだろうから2兆円程度では作れないと思うねぇ
沿線住民は正直諦めている方が多そう
諦めているというより本州への移動のためにはいらないと思っている。
新幹線ができたら便利になるのは本州への移動じゃなくて、四国他県への移動。自分周辺の人らにはそっちがメイン。けど、四国人口少ない上に減ってくからなあ。
@@jahqoo9356
四国他県への移動？
無い無い。
四国島内ぐらい車で行く。
本州が近くなることこそ魅力。
という県も有りましてね。
まぁ、もし新幹線ができるなら、だけど。
今は休止中ですが、吉備線LRT構想は、岡山駅四国新幹線用ホームをつくるための準備になるのでは。
本州四国連絡橋でも一番先にできたのは瀬戸大橋ルートやった。
新幹線も同じようになる形で歴史は繰り返されるかも。
ただ、それ以前に費用便益比の見通しが甘いんでは？というのと
岡山県側が難色を示してるらしい、という点…
20年～30年経っても実現しなさそうな気はするが。
岡山県の金を出す気のなさが、佐賀県と一緒で一番のネック。
サムネイルの下の赤い下線で、見た動画だっけ？と思ってしまった。
今年の1月早々に淡路島側の大鳴門橋の橋脚横の、うずしおレストランが自転車道工事の為に閉店して道の駅に移転すると書いてたから紀淡ルートは諦めたんだなと思ってました。
さすがに1.6兆円では無理でしょう
少なくとも3兆円はかかるかと思います。
四国が発展していけば、良いなあ。素晴らしい。
並行在来線の経営分離で四国内移動の鉄道が更に不便になりそう…
そもそも在来線は現状あまり使われていない。
第三セクターとなっても18切符が使えないのは個人的に痛いですが、発展投資にならばやむ無しだと考えています。
ますますの四国の過疎化が促進されそうですね 観光バスで直行の山間部観光名所など第三セクター化した在来線など見向きもされないでしょうから
四国行ったことある？
あそこは普通列車乗り継いで行く所じゃないぞ？
JR四国のフリー切符だって自由席特急券込みの商品である事が大前提だし。
昔、東北新幹線が新青森迄延長した際、東北地方の最大の幹線の東北本線でも、3セク化したくらいです。ＪＲ四国は、幹線でも赤字が多い為、新幹線が実現したら、予讃線や土讃線の様な幹線でも東北本線と同様に3セク化や減便されるのではないか。まして、地方交通線なんか3セク化や減便で済むならまだマシな方で、廃止だってあり得る。益々不便になり、JR四国は益々赤字になり、四国が更に寂れる。
@@user-wk2tr4wk6z 大阪東京へは飛行機で近郊はマイカー利用をと云うのであれば老人は完全に町に置き去りにされるでしょうね…
この新幹線は所要時間の面で、徳島にとってほぼメリットゼロであり、そのため淡路島ルートを主張してきました。だから、徳島にとっては離脱しても構わないが、ないよりはマシかもしれん程度の計画に落ちています。
この計画の問題は岡山にとってメリットがなさすぎることです。岡山県内の停車駅は児島のみで、ついでに並行在来線を押し付けられるからです。現在、岡山が四国新幹線にあまり肯定的でないことが報道されています。また、この問題は山陰新幹線伯備線ルートでも同様の問題があります。
宇野線はJR 西の路線なので、経営分離されない気がします。瀬戸大橋線も黒字だそうですから、条件次第で分離されないかと。
実現可能性を別にすれば、どうせやるなら、淡路島ルートで関西圏と直結しないと、あまり意味がない気がします💦
これ以上新幹線を増やす必要はないと思う。
それよりも在来線が今以上に廃れて、地域住民の足が失われるリスクがデカすぎる。
確かに。東北新幹線の延長に伴い、東北本線が、北陸新幹線開通に伴い、北陸本線が３セク化しましたから。もし、四国新幹線が開通したら、土讃線や予讃線の３セク化も大いにあり得る。更に、地方交通線の３セク化や廃止もあり得る。
岡山-高松間しか利益を出せていない（それも相当悲惨な状態）から、このまま放置したとしても20年もすればJR在来線はすべてなくなる(=JR四国倒産）だけですよ。
で、並行在来線問題はどうすんの？
経営分離でしょうね。
高松駅周辺においても本数の少なさで、利用者はあまりいませんし。沿線住民も反対はしないと思います。
@@user-un1cm8tz8b予讃線は普通に客多いやろ
JRのまま残ってる熊本の鹿児島線と同じ位客いるし
瀬戸大橋ルートだと徳島新大阪間は95分だ。
現在でも高速バスを舞子で降りてJRで梅田まで行くと2時間弱で着いてしまう。
新大阪から梅田までの時間を考えると、四国新幹線が出来ても徳島から梅田までの時間はほとんど変わらない。
というのが、徳島県人の瀬戸大橋ルートに対する考え方だと思う。
関西への時間は変わらないけど岡山以西へのアクセスが良くなりますし、関西へはこれまで通り安い高速バスで行けばいいか、てのが徳島県人の考え方だと思いますよ。
関西のため、日本のため、是非とも早期着工してもらいたいものですね。北陸が滞ってしまってますので…
あくまでも、「期成会による推進」であって、勘違いした人が出そうなミスリードギリギリの表現だな
四国は淡路島に湖西線規格の在来線を作った方がいいやろ。新快速通せば淡路島から大阪への新たな通勤圏ができるだろうし。
徳島以外の県はメリット大きいだろけど、徳島県にはただ新幹線が通るというだけなんですよね。
残念な計画ってのが正直なところ
四国から見たらメリットでも、岡山県から見た場合岡山県に対するメリットが少ない。だから岡山県は何色を示しているのでしょうね。
ただそれが自然な考え方だと思います。高松-岡山 間の需要が大阪方面に流れてしまい、結果として岡山県に来てくれる人が減ってしまう事は岡山県としては避けたいはず。
採算合わんやろな
新幹線作って人口増えるわけない
瀬戸大橋ルートで作った後に淡路島に通したとしたら誰が瀬戸大橋ルートを使うんでしょうか？
四国四県すべてで時間も料金も瀬戸大橋ルートが割高になるので使う人が激減して大赤字になるでしょう。
瀬戸大橋で作ってしまったら淡路ルートは作られることは無いでしょうね。
夢の有る話だと思いますが、四国には新幹線を整備しても黒字にはなりにくくて、厳しい状態になるでしょうね。
莫大な費用を投資しても回収は厳しいと思いますが？
そうなる事が分かってるから、未だに事業計画すら出てないんだよな
実現することなく、夢物語のままで終わるだろうね
昭和に作っていればね、昭和は物価が安いしお金もあったから。今は物価高いしお金も無いし人も居ないから大変だ。土建屋さんが大きい事業を引き受けなくなってきたからね人が居ないから倒産も相次いでいるし。だからもう日本での大きいプロジェクトはよっぽどの投資効果が無いと国の決断は出ないだろうね。ＧＯサインが出ても次は土建屋さんを探すのが大変そう。
やるなら高知、徳島を電化してミニ新幹線走らせるのが一番良いんじゃね？山陽の300キロ走行は必須だろうから東のE8系ベースにしたらいいと思う。
人口300万ぐらいしか無い四国に橋三本造りまだこの上に新幹線を造れだぁーふざけんなぁと国は言っとる笑、実際岡山は乗り気では無いらしいな。
四国の未来は、新幹線が開通したとしても厳しいだろう。しかし、新幹線が開通しなければもっと厳しい
いるのかなぁ...
新幹線が儲かるかと在来線がどうなるかだよな。
個人的には新幹線は赤字で在来線は廃線もあり得ると思う。
四国新幹線の新大阪への乗り入れということになれば、新大阪地下ホームの必然性が高まりますね。
児島で分割併合して松山・高知・高松/徳島方面に分けるとして、新大阪地下ホームでリニアとの乗り継ぎが出来れば航空路線ともいい勝負になるのではないでしょうか
新大阪ー岡山間の三線化するくらいの輸送力増強が必要になるかもしれませんね。
北陸新幹線も地下で乗り入れる計画だが、どういう構造になるのか？
おれは中国新幹線に乗り入れると思っている。
@@user-rq5tz1yq2d中国新幹線が出来るならば、現行の在来線特急比較で同等の本数である高知方面に直通させ、松山・高松・徳島方面は大阪直通が無難ではないでしょうか。
最近、新幹線に関する記事を見ます。この四国新幹線もそうなのですが他にも東九州新幹線、奥羽新幹線の記事も見ました。今後、どうなるのか気になります。
金銭的に大変だから導入しづらいのでしょうが、逆に飛行機のように
大都市圏の駅に「ラウンジ」を作って、ポイント制でそこでさまざまな「サービス」を受けられるようにすると面白いかも？！
ホテルとも連携して、無料アップグレードなどあると面白いかもしれません。
国土軸を考えるなら、紀淡海峡と豊予海峡は不可欠
初めから赤字になるようなものを作る必要はないです。国が経営するなら良いとは思います。四国新幹線は在来線をなくすということでしかありません
。
よく通勤圏になるとかメガリージョンができるとかいうけれど、経費を無視した言い方だと思う。たとえ人口の数%ぐらいの人たちにとってその費用の捻出が可能だとしても、それが大衆現象とならない限り社会は動かない。また長い通勤時間はだんだん受け入れられにくくなってきている。新幹線に過大な期待を抱くのはどうかと思う。
関西からはもうバスで問題ないちゃうの？新幹線は岡山ルートでもう終結だろ。さらに淡路島側に作る費用ないでしょ。
岡山に先に鉄道を通す橋作った時点で失政だな。関西の通勤圏には厳しいでしょ。
岡山からだと、瀬戸大橋を🚄新幹線在来線併用にするのか...トンネルは大橋手前が問題になるけど、瀬戸大橋を何キロで走らせるんだろう？上下線は密着していないし、電気機関車10両の負荷を掛けてもだいじょうぶだろうけど、四国内をどうつなぐかですよね。
これまで俗に言う近畿圏が多かったのを四国を取り上げていただいて嬉しいです🙌まずは岡山～人口最大でなおかつ一番遠い松山を実現して欲しいですね…🤔🚄現在の予讃線は今治を経由して高縄半島をぐるっと回る感じなのでかなり時間ロスになっています❗🚆💦これを西条市から東温市を経由して松山市までほぼ直線的に行けるだけでもかなりの時間短縮になると思います🤔
結果今治はスルーなんですねえ。
新幹線ができようが福山からバスは変わらなさそうですね。
今治を外すの？って
思いましたが、
確かに地図を見ると
そのルートだとだいぶ短縮できますね。
松山から今治間
第3セクターでも残せるかなぁ🤔
@@yyyoh1740
地域の足のならない今治〜伊予北条間は3セク移管してまでの維持は困難、廃線不可避。新幹線の支線として伊予北条〜松山間はJR四国のまま存続できそうですが。
@@yyyoh1740山陽新幹線だって呉通らないからな
そんなもんだよ
そこが微妙ですね今治経由にしても１０分ぐらいしか変わりませんし今治で人口１５万人いますし今治から松山への特急通勤も多いですししまなみ海道からの流入も望めますからね。路線を増やして経費増大か住民の利便性向上か
Sチケで割引切符売って高速バスに対抗している時点で、価格に応じた移動速度を在来線で提供できていないのは明白なんだよ。
コストのバス、スピードの鉄道、という棲み分けを値段の割にそこまで速くない在来線じゃ実現できていない。
新大阪～淡路島～高松～松山のルートが一番採算取れそう
兵庫の垂水町から淡路島へ渡る明石大橋は自動車道用にかけられただけなので列車は通れません。確かに高速道路の下には歩道橋の橋桁があるけど、淡路島から四国へ渡る鳴門大橋とは違い支柱間の距離が長すぎて重量の大きい列車は在来線ですら通せないと昭和６０年の明石大橋建設協議会で結論づけられたことです。(明石大橋の建設費計上に紛糾していた議事録を報じた神戸新聞では「中央支間が極めて長く、技術的にかなり難しい工事になる」や「新幹線を敷設しても本州側の山陽新幹線の新神戸駅にスムーズにアクセスできるほどの距離がない」などを理由に断念せざるを得ないとされている。)
淡路島の次が高松とお考えなのは…近畿圏や北陸圏、中国圏のお住まいじゃないとすぐイメージが湧かないかもだから致し方ありませんが…だって淡路島から鳴門大橋を渡ったどころで「徳島市の郊外にある鳴門市に上陸」するだけで列車が高松へ向かうには鳴門大橋の接続道の進路的に徳島入りして折り返し逆方向へ行かないと香川には行けないから。
和歌山…
北陸新幹線ー新大阪ー徳島愛媛ー大分熊本ー西九州新幹線ー佐世保
@@taiuenjohn3389 新たに新幹線用の海底トンネルで通すために明石海峡大橋を道路単独橋にしたと考えるしかありません。併用橋は速達性の足かせ。山陽新幹線は速度を落としたくないからと新関門トンネルが建設され、関門橋は道路単独橋になりました。四国新幹線は神戸駅の大深度地下にホームを設置すればそのまま海底トンネルで明石海峡を渡れます。これだから四国新幹線はリニア方式で建設しようということ。また高松から大阪へは岡山経由のほうが料金は安くなると予想され、高松から徳島へのルートは不要。徳島入りした後、阿波池田経由で松山へ路線を伸ばしたほうがいいと思います。
在来線の高速化ではマイカーに対抗できないという分析は、たとえ四国新幹線で高速化をはかっても、そもそも鉄道での高速化に期待していない（「何を言われてもマイカーでの利便性が上！」）層がけっこうな割合で存在しているという捉え方もできろかもしれませんね。
岡山県「盛り上がるのは勝手だがうちを巻き込むな」
いっそのこと、岡山からの縦断新幹線か、大阪を巻き込んで大阪から大分までを結ぶ新幹線のどちらかに絞った方がいいのではないか？
いい大人が楽しいね
岡山県がゴネで頓挫する未来しか見えない
だって岡山にとっては作る価値ほとんど無いし
リニアの静岡、西九州新幹線の佐賀と、通り道の県が障壁なのは、世の常ですね💦
瀬戸大橋通る前のルートで倉敷市にメリット出るやり方何かないかな？
@@giantnioinoba2023
あと北陸新幹線の京都と滋賀も追加で
岡山関係なくそもそも造られる事はないよ
徳島は自県の利益より四国全体の将来を優先したと考えます。毎年１県あたり１万人人口減という日本の現状では、４県がまとまらないと四国全体が壊滅的な状態になってしまう。それを回避するタイムリミットが今なのかもしれません。いつもながら勉強になる動画でした。
四国4県自由に行き来できる四国メトロ希望🤩
いや岡山ルートでも四国新幹線なんか建設されないからただ単に他の三県に恩を売っただけだと思うよ。
愛媛から四国と九州をつなぐ橋の建設計画が実現したときに真に威力を発揮する計画だと思います
全体のビジョンを明らかにしてほしいですね
あそこ、大型フェリーと広島港、神戸港行きの大型貨物船やタンカーが通るから海峡橋を作るなら海面上から橋桁まで55mは要ります。ほんで海底トンネルが計画されましたけど、豊予海峡トンネルは青函トンネルの2.3倍の費用と3倍近くの工期が要るんですもんね。
青函トンネル掘るのに、かの偉大なる日本列島改造論の先駆者、田中角栄先生が圧倒的な政治の力で24時間突貫工事やって24年かかりましたから。
技術発展もしたけど豊予海峡トンネル掘るには「60年強を24時間工事できる資金と人員手配してくれる国土交通相と2度以上変わらない総理大臣」が必須となりますが、昨今の日本にそういった人物がリーダーになったためしは…まあ、この先ずっとないでしょうね。
四国と九州の橋も必要ですね物流面でも
明石海峡大橋が鉄道併用で建設してれば問題なかったんじゃないでしょうか。
そもそも四国に新幹線を建設しても採算が採れるとは思わないし
開業して関西圏が通勤圏になる＝若者が関西圏に流出する
@米田昌昭
高松・徳島方面、松江方面、高知方面と3本に分かれてしまうのが痛いですね｡
例えば1時間に9本運転しても各方面は3本ずつになってしまいます(あるいは12両編成にして4両ずつに分割するか)
高松・松江間などの運転も考えられますが、他の新幹線ほどの需要はないから厳しいですね｡
おっしゃる通りと感じます。しかし、フル規格新幹線を宇多津駅まで建設したら四国新幹線と言えると思います。
伯備新幹線が出来て、需要があるならば四国から松江市までの直通特急も出来るかもしれません。
君は地理をやり直した方がいいかな。
ここのコメントではかなり恥かいてると思うよ。
もしできたら徳島初の電化路線ができるのか
四国新幹線構想よりは、マシな計画かも知れませんが、赤字が嵩みそうです。
気動新幹線爆誕！
岡山ルートにするなら、北陸のサンダーバードと同じくしおかぜも無くなるのかな…
今治には新幹線通さないらしいから松山〜新居浜か伊予西条の区間になるだけで無くならないと思う
ただこれが開通した場合サンライズは廃止ほぼ確だよな
新幹線も良いんですが、四国在来線って、電化されているのは一部だけだったように思います。
フル電化してあげたほうがいいような気もしますが、どうなんでしょうね。
四国の県庁所在地を単線やディーゼル気動車でつないでいて、赤字で空気を運んでるJR四国が新幹線？
寝言はやめにしてくれｗｗｗ
四国新幹線整備促進期成会に岡山が入ってないんだよなぁそれがネックよ。
愛媛～徳島間を先につくればと思う。
でもそれだと需要がなさすぎて余計に作られる事はないんだよなぁ
だったら端から岡山など眼中に入れず、紀淡海峡経由で大阪まで突っ込めばいい
新幹線より明石大橋にトロッコ列車を走らせてほしい。
四国に新幹線ができて関西の通勤圏内になったら、ストロー現象で四国がますます経済的に縮小するだけなんだよなぁ
そもそも新幹線通勤出来る程金持ってる人なんて四国にいない定期
紀淡海峡・豊予海峡ルート開通時は、岡山高知ルートはミニ新幹線で良いと思う。
実際の需要ってあるのだろうか😂
仮に開業しても、採算面で苦戦しそうですね😢
ないから今尚作られてないんだよね
JR四国は民間では到底経営できないレベルの赤字路線しかないから、新幹線だけ経営して在来線は第三セクターかBRTに転換するほうがいいかも。
紀淡海峡ルート＋豊予海峡ルートは夢があるけど金もかかるから厳しいよなー。
たかがオイルショックで道路鉄道共用橋を架けなかった為に四国がおいてけぼりになったんだ、当時の政府の責任は重い。
紀淡ルートで南海道新幹線にした方が良いような
四国新幹線なんかより、せめて予讃線の複線化を…
予讃線は線形が悪すぎて複線化した所で効果は雀の涙。
道路においても一般道を通りやすくするよりも高速道路を新たに建設した方が需要あるのと同じ。
単線でも、路盤を拡張して線形改良し見通しを良くすれば速達性は改善するのではないかと。
@@montoku77そうするとなると新幹線と同等の整備費用がかかりますが
それと現状急務のやつはこれ
ruclips.net/user/shortsYrwFzEJpnw8
高徳線もそうだけど土讃線は予讃線なんぼよりもっと線形が悪いんです。特急しまんとの最速は130㎞だけど評定速度は122㎞に117分、時速62.6㎞。線形が一番悪い三好渓谷・峠を橋とトンネルで11㎞ショートカットするだけで南風豪の高知宇多津で2`0分は時短が可能だけど…過疎ってるし1時間1本ダイヤだし評定速度が62㎞から68㎞に上がったところでいまいち。南風号が秋田新幹線こまち号の田沢湖線での時速130㎞なみに運用されるとなると更に5分時短、評定速度79.5㎞毎時も一応は可能ですけど…「観光列車」でもなければ素直に四国横断道の高速バスに乗った方が時間は一緒で料金は1/3ー1/2くらいになるんだから。
瀬戸大橋経由の新幹線が設定されたところで「本州の都市圏との間に時短効果が見込める」唯一の都市、高知市から岡山、大阪、広島へのアクセス向上は土讃線を走る特急南風の四国内走行時間が最大で20分くらい減ること。これのみです。他は橋梁区間の前後で側道制限を在来線マリンライナーと全く同様に受けるから時短効果は物理的に起こせない。
そして特急南風の高知県区間の輸送密度は…(いや何も言うまい路線廃止にしないでくれるだけで大感謝)
本州の都市圏との間に時短効果が見込めるのは予定ルート沿線都市ほぼ全てであり、高知市だけではありません
高知岡山間で最大20分しか短縮出来ないという論拠は何でしょうか
期成会は現状から約2時間短縮の45分としていますが、個人的にこれは無理があると考えているものの、1時間を切ることは十分に可能です
瀬戸大橋上の速度規制区間の距離は10kｍ(厳密には北側6km)で南風でも6分半で抜けられ、時速260kmとの時間差も4分強に過ぎません
四国側は全停車予定の宇多津がすぐなので元々速度は上げられませんし、本州側での減速でも2分程度ロスするだけで、1時間半以上の大幅時短にとって大きな影響はありません
輸送密度が低いのは岡山や高松からだと高速バスの所要時間が特急とほぼ同じなのに運賃が格安だからです