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四国新幹線ができたら北陸新幹線みたいにローカル線と特急は切り捨てられるのかな。
愛媛住みです。とても熱い動画でした。四国新幹線、死ぬまでに乗りたい！
整備新幹線では岡山県の費用負担が発生するので、その点を岡山県が受け入れるかどうかですよね…西九州新幹線の現状のようにならないことを願うばかりです。
四国新幹線には賛成ですけど、岡山ルートだと四国新幹線作って一番メリットが少ないのは徳島だと思うんですけど・・・・いずれ明石海峡大橋がメンテナンス等が必要になったときに鉄道を併設もしくは新しく第二明石海峡大橋を建設してそこに新幹線を通すのが徳島にとっても淡路島にとってもいい気がします。
徳島に関しても反対強いんじゃないのと言われる方よく見受けられるのですがこの状況、徳島は地理的に反対すれば、あっそう要らないのねで徳島県避ければいいだけなので一生ノーチャンス確定ですもし引けるならチャンスは逃すわけにはいかないでしょう。反対はしようが無いのですよね
岡山から徳島なら大半は岡山香川県内で徳島ちょっとだけだから建設費の負担も少ないだろうから別にいらないけど邪魔はしないくらいのスタンスじゃないかな。反対するとしたらまず岡山。次に香川だと思う。用地買収が難航しそうなのもその順かな。
高徳線を路盤拡幅・線形改良・踏切無し改造併用のミニ新幹線化するのが良い気がします。
明石海峡大橋を鉄道道路併用橋にしておけば多分既に開通していた四国新幹線
・四国新幹線は基本、作るべき。・しかし、期成会案では風呂敷がでかすぎます。・優先的に着工すべきなのは、岡山駅から愛媛県方面。・優先的着工区間に対して、四国4県が妥協できるルートを考えよう。岡山・児島・宇多津までは確定。この先、岡山ルート合意した徳島県に配慮し、ルートを南へ修正、琴平町・三好市、その先、徳島道と並行し西へ、四国中央市。あと高知県に配慮し、三好市の駅は阿波池田になるのか、その近隣になるのかわかりませんが、土讃線と対面乗り換えで、高知県方面の特急と接続。それと四国中央市の駅ですが、既存の川之江、伊予三島とも周辺の用地買収が大変そう。駅の場所が課題です。その先、新居浜市、西条市。西条市の駅は伊予西条駅よりも、伊予小松と玉之江の間のR11バイパスの交点に新駅がよいと思います。今治方面との乗換駅。そして終点、松山駅。このルートであれば、四国4県妥協できるはずです。・問題は山陽新幹線分岐点から児島駅までの岡山県区間。ここの地元負担をどうするかです。
CITY 何とかって 街を作る ゲームのこと？あれ 楽しそうだね。動画 作ったら 面白そうだけど。
なるほど、確かに動画化とかライブ配信とかもありかもしれないですね！
しっかりと調べている所が好印象です。四国新幹線を導入となると、土地の取得がまずは問題視されそうですが、それに関しても対策を考えているんでしょうね。で、造るとなると、遅々として進まない徳島環状線よりも早く完成してしまいそう。
市街地は地下で良いんじゃないでしょうか。
大鳴門橋の渦の道はどうなるんだろう？（大鳴門橋に新幹線を通す場合）
その場合は無くすか移設かですかね...?
まぁ移設でしょう。大鳴門橋の側に置かれるんじゃないですか？
四国に新幹線を建設するとして、既存の新幹線の建設状況を鑑みるに3方面一挙開業は難しいと考えます。だからと言って中途半端な部分開業をしても効果は薄いと思われます。ですので、方面別に優先順位を付けて建設する流れになるのではないでしょうか？とすると、対関西流動では、高速バスや和歌山行フェリーが便利な徳島は後回しになりそうな予感がします。最悪徳島だけに新幹線が来ないことを危惧するのですが・・・。
その通りですね個人的には、松山ルートが最初になりそうに思います
@@阿波徳島TV順番は第一期区間岡山→新坂出→新四国中央→松山第二期区間新坂出→新高松→徳島→淡路洲本第三期区間新四国中央→高知こんな感じですかね？
最初は部分開業で高松終着になると松山方面はスイッチバックしなければならないのでもしかすると徳島方面が先行されるかもしれないですね。あとオレンジのところが速達性が…とか言って新大阪で乗り換えでは利用者は不便ですよね。現在九州新幹線は新大阪までですからね。リニアが全通すれば東京直通もワンチャンあるかもですね。
まあー速達性と沿線人口から松山が最初になりそうな感じはありますがね
秋田新幹線や山形新幹線があるんだから四国新幹線があってもいいじゃないか。
秋田と山形は新幹線と名乗ってるだけの遅い在来特急(そのくせ、料金は糞高い)。
四国は田舎で人が少ないと言われるけど既に新幹線が通ってる田舎の県と大差ないんだよな。仙台以外の東北（流石に百万都市の仙台には勝てん）秋田市の人口約29万人、人口密度328人/㎢。山形市の人口約24万人、人口密度630人/㎢盛岡市人口約28万人、人口密度317人/㎢青森市人口約26万人、人口密度317人/㎢北陸三県富山市人口約40万人、人口密度326人/㎢金沢市人口約46万人、人口密度973人/㎢福井市人口約25万人、人口密度475人/㎢九州長崎市人口約39万人、人口密度960人/㎢四国松山市の人口約50万人、人口密度1163人/㎢高松市の人口約41万人、人口密度1091人/㎢高知市の人口約31万人、人口密度1018人/㎢徳島市の人口約26万人、人口密度1283人/㎢これでも人口少ないんですかね？というか人口密度高いんですけどね。四国に新幹線は作らなくてもいいけどイメージだけで四国人口少ないからーとか言うのやめてほしいですね。その理論を振りかざすなら北陸新幹線と長崎新幹線の事も人が少ない田舎に新幹線なんか作るなとしっかり批判すべき。
人口100万以上の都市がないせいか四国はナメられがちですよねえ…ホント可哀想高松や松山の規模なら高速鉄道あってもおかしくはない。近畿圏から直接通せば、徳島は道中の拠点にもなりえる。
検討会の試算はかなり前のものなので、建設費の高騰や人口減少の加速などを加味し新たに試算し直したらかなり厳しいものになりそうだが、なんとか実現に向けて頑張って欲しい。
四国新幹線導入時にJR四国の在来線は第三セクターに転換されます。そこまで果たして予土線と牟岐線は保っているのかどうか❓️土讃線沿線民のわたくしとしては2700系は消えて欲しくないのです。それが両手を挙げて賛成できない最大の理由です。果たして採算が取れるのかと言う懸念は大きいです。しかし、あいだまさんとレイマリは導入を心待ちにしてるのぜ。
万一全線開業しても、宇和海やあしずりなどで2700系は振り子を効かせて活躍できますよ！
2700系系宇和海、8000系快速って胸熱
不思議なのが人口がまぁまぁいるにもかかわらずb/cがぎりぎりの1.03と出ている点なんですよね北陸を見ていたらもっとあってもいい気がするんですけどね🤔
なるほど
新幹線出来れば今以上に阿南に帰りやすくなるのかな？😮😮😮だとしたら嬉しいような気が....徳島大好きな、ばどの女将もしょっちゅう徳島に行くかもね。
素晴らしいパチパチパチ👏👏👏🎉
もし今治通せなかった場合の救済のために特急は残すのでしょうか？
松山-今治間でライナーとかで残すのが現実的かもしれないですね
今まで四国新幹線に反対していたものです。この動画のおかげで、四国新幹線に対する誤解を無くせてとても嬉しいです。本当にうpありがとうございます。
ありがとうございます！！私も知っていただけて嬉しいです！
その誤解を解くきっかけにたどり着いてくれたことにも感謝ですね！
四国新幹線は他の基本計画線に比べたら実現性は十分あると思いますよ羽越、奥羽、東九州、山陰は当のJRがやる気がないのに対し四国は結構メディアに出てるのに対し欲しがってるので
それぞれやる気があるのは羽越・奥羽新幹線は山形県東九州新幹線は大分県山陰新幹線は鳥取県だけで、その他関連団体はやる気が全くと言っていいほどないという…そういう点で四国は有利である、という見方は正しいと思いますね。
よく分からないけど、国は四国という巨大な島を捨てていいの？って思っちゃう人口が居る今のうちに引くことがどれだけ大事か人が居なくなったらそれこそ、そこに産業を作りたくても作れなくなるから今のうちに早急に行動すべき
すでに在来線特急だけでとても便利な金沢～新大阪に北陸新幹線を建設するよりも、四国新幹線を先に建設した方が良いと思います。(北陸に新幹線を作るよりも、四国に新幹線作った方が従来の特急に比べての時短効果が格段にあると思います。)岡山まで作れるかどうかは分かりませんし、徳島や高知が後回しになってしまう可能性もありますが、松山〜高松が整備されるだけでも、四国内の移動がだいぶ楽になると思います。高速道路建設は反対されにくいのに、鉄道建設が反対されやすいのは不公平感を感じます。よく「車や高速バスや飛行機で十分」という意見が多いように見受けられますが、環境問題のことを考えると、車や高速バスや飛行機を長距離移動で使うのは良くないと思いますし、環境に優しくない車や高速バスや飛行機での移動を減らすために四国新幹線を作るべきだと思います。ただ、四国新幹線を作っただけでは、料金の面から新幹線を敬遠する人がまだ多いと考えられます。そこで、政治的に(半ば強制的に)客を新幹線に誘導した方が良いと思います。具体的には松山～高松を車で移動しようとすると炭素税が徴収されるようにし、その炭素税の7割をJR四国に回し、新幹線料金の値引きや新幹線の維持、並行在来線の維持をするというものです。(残りの3割は高速道路の維持に使えば良いと思います。)
そう言う人の大半は、乗り物の一長一短を理解してないか新幹線の便利さを知らないだけかも。飛行機や高速バスより新幹線を利用する機会が1番多い気がするけどねえ…新幹線は利用に適した距離が幅広い。by元広島県民
九州新幹線は、半額でお客を確保していました^ ^
北陸は金沢より先、敦賀って運行形態以外中途半端な場所で行き詰ったせいでコケたのが問題ただ、福井県があまりにもせっかちで福井駅だけを真っ先に作ってしまった手前、やらざるを得なかったのかもしれない
この際、国の予算で通せば良いのに。余計なこと金ばら蒔いてるならいいんじゃない。これがかなえば、全国にスムーズに動きます。
4県全てが岡山ルートで一致したという記事を見て開通の希望が大きくなりましたがこの主さんの動画を見てより大きくなりましたしかし不安なのは強風で瀬戸大橋線が止まってしまった場合に新幹線にも遅延や運休といった影響が出てしまうのではないか…と考えてしまいます、でもこの新幹線事業はJR四国の運命を変えると思うしぜひ開通を徳島県民としても四国民としても願っています！
松山先行開業が妥当なんだけど、それやると岡山直通を失う高知がピぬんだよなあ
瀬戸大橋は複々線対応なので高知も直通のままいけますよ
だからー、なんで途中で、高松を飛ばすのよ〜。人口４０万人都市だぞ、香川県を通らないのなら、そういう失礼な意見を入れても良いけど
なかなか熱い回やったな。長崎や北陸に新幹線通るんだから四国にも新幹線も欲しいんだがな。
西九州には「むつ念書」北陸には「もんじゅカード」なんてものがあります四国もトリチウム処理水や高レベル放射性廃棄物を受け入れてはどうでしょうか
徳島県住みですか？同郷として応援しています。ガンバ！四国新幹線はできたら自分も嬉しいのですが理想論として徳島〜淡路島〜大阪もしくは神戸でマリンライナーのようなものを作ればそっちの方が効果あるかな？と思いました。主さんはどう思いますか?
ほぼ全部の四国の路線は京阪本線くらいかそれ以上にカーブが多い印象があるただ、逆に言えばフル規格新幹線の整備条件としては他地方よりもかなり有利これは誘致しない手はないよね…！
もっと伸びて色んな人に知ってもらいたいなー
でも四国新幹線があれば移動がかなり楽になるから四国住民としてはこれは欲しいなと思っております
私は、四国新幹線には大賛成です!私も徳島出身なので分かるのですが、万が一、山陽新幹線が使えなくなっても、四国横断新幹線が、第二の山陽新幹線として機能し、東京から福岡まで行く人が新大阪で2つに分かれ、(四国横断新幹線と山陽新幹線に分かれる。)そして、おそらく、四国新幹線のほうが、新大阪から福岡までの距離が短く、それに、四国は、(特に徳島は。)魅力的な観光地が多いので、おそらく東京から、福岡までの人が2分(四国新幹線と山陽新幹線に2分し、)、かつ、四国新幹線はjr四国の管轄なので、結果的にjr四国は、山陽新幹線の乗客の半分を奪い、黒字転換し、そして、jrに余裕ができて、予土線や、牟岐線等の末端路線の維持にも繋がると思うので、私は、四国新幹線には、大賛成です!jr四国は、本当にこれまでよく頑張っていると本当に同情します。なので、そのご褒美として、それくらいの努力をjr四国はしたのだから、四国新幹線くらい国が作ってくれても良いじゃないか!でないとjr四国が本当にかわいそうですよ。と本当に思います。感情的になってすみません。しかし、私も四国新幹線には、本当に大賛成です!私は、阿波徳島tvさんを本気で応援してます！俺たちの為に頑張って是非、徳島県知事になって、四国新幹線を作ってくれ!お願いいたします。徳島の未来の為に。
めちゃくちゃ夢のある話ですね。
費用はなんとかなるので、新幹線というドル箱路線で、ＪＲ四国の経営改善をする訳ですな。それはそれとして、「新大阪発、松山、高知、徳島行きの多層建て列車」を見たい。接続部の構造によってはスイッチバックする新幹線が来る。
デルタ線の有無では秋田新幹線みたいにスイッチバックしたり、坂出駅で分離したりと、とても面白くなりそうですね
いやなんで、いつも高松を飛ばすのよ。意地悪しないでよ。高松乗り入れが1番費用効果が高いんだから、短いから実現性もある。坂出丸亀入れたら６０万人都市の高松
十字の四国新幹線を通したあと、その上に新大阪ー博多のリニアを四国周りで作るのはどうかなぁと。新幹線ができたらJR四国も資金に余裕が出来て、リニアの出費に耐えるのも非現実的ではなくなるはず今まで散々交通不便の憂き目にあってきた可哀想な四国なのだから、そのくらいの交通網作ってやってもいいじゃないか、多少橋の費用がかさむとも
すんげえお手盛り動画w 自分に都合のい論拠だけを集めて自分の妄想を信じきってる姿はお笑いとしてはよくできてるわw 建設資金は国にほとんど全乗っかりのつもりらしいけど、要するに日本全国民の血税を四国に恵んでね、ってことか。いい加減にしてほしいぜ。
四国の住人だって納税してますし、これまでの整備新幹線にも使われてきました要望して何が悪いんですかね？
@@阿波徳島TV 国のインフラは国全体の利便性・利益が目的のはずですが，本四連絡橋は四国のために作ってやった，受益者負担的な発想で，四国はずいぶん財政負担してきました。四国だけがお荷物扱いですか。
税金制度はこういう時のためにあると認識している。戦国みたく地方毎に統治する人が違うという国割れが起きてる時代で、敵勢力が統治する地方に税を流すとかなら話は別ですが、そんな時代じゃありません。主は都会人で、地方に税金を使うな！といった考えを持っているのだろう。おそらく東京か大阪の人。
東北や、北陸、北海道には恵んであげたんだぁ〜。今からでも遅くないですよ、東北、北海道に怒っても☺
@@yhara6284 ありがとう😊
四国新幹線の問題として、岡山県とJR西日本の理解が必要です。これを納得させるために山陰新幹線も同時に進める必要があります。また岡山県に新駅を備前当たりに作り、新倉敷から分岐して四国新幹線にすれば岡山県も必ず協力します。瀬戸大橋の坂出北インターあたりから坂出方面に鉄道軌道用の土地が確保されています。また、坂出駅前北側が新幹線軌道の土地を確保する工事が実は行われています。次に松山、高知、徳島ルートをバラバラに開業すると、途中駅で小規模都市があるのは松山だけになり、高知・徳島ルートの需要が見込めない。また、四国内の県庁間需要を新幹線に取組む必要がある。また徳島ルートは徳島駅に乗入れると将来の紀淡海峡新幹線のルートが出来ない。 あと、これから需要が伸びる訪日観光客を新幹線に乗せて四国内、岡山、山陰へ乗せるために高松空港への乗入れ。（県庁駅の予想に高松だけ4候補挙げたのはこれではないかな？）以上を見据えて、松江ー米子ー倉吉ー湯原温泉ー津山ー備前ー岡山ー新倉敷ー児島ー坂出ー高松ー高松空港（高知と徳島ルート分岐）ー琴平ー観音寺ー川之江ー新居浜ー伊予西条ー松山高知ルートは高松空港ーつるぎ山美馬（徳島ルート分岐）ー大歩危峡ー土佐山田ー高知徳島ルートはつるぎ山美馬ー鴨島ー徳島ー鳴門ー（大鳴門橋）ー洲本これで、JR四国内県庁需要も取り込め、インバウンド需要を四国内と山陽、山陰へも見込める。大鳴門橋ルートは将来の紀淡海峡から和歌山ー関西空港ー大阪へ希望を繋げます。
わたしも、山陰新幹線は四国新幹線と同じく、いち早く作るべきだと思うのですが、主張に誤りがあると考えますので訂正させていただきます岡山がなぜ快諾しないか、それはメリットに対して割高な県内区間の工費負担があるからです同様に山陰新幹線もメリットに対して割高な負担を岡山県が強いられることとなりますので、納得させるという意ではまったくもって作用しませんまた、岡山県内の新駅というの他県が計画段階で指定して作らさせるという事をすると工費を増して恨みを買うことになりますから、地元からの請願があれば作るというのが順当と考えますまた、JR西日本も特に山陰新幹線に意欲的というわけではないので、「納得させるきっかけ」にはならないでしょうもっとも、JR側が積極的に新幹線を求めているのは四国くらいですがむしろ、宇野線や本四備讃線岡山区間などの、屈指の通勤路線であるにもかかわらず四国特急がいるせいで本数を増やせない、もしくは所要時間が余計にかかる路線の線路容量に余裕ができることで、地元の利便性が上がるという"メリット"を岡山県民の皆様にお伝えしていくことが大切だと考えます長くなりましたが、四国新幹線・山陰新幹線ともに早期実現を目指していきたいところですね
@@阿波徳島TV 駅は県都のみでカツカツです。北陸新幹線を見ても県都のみ、長距離の場合のみ駅を増やしています。まず、四国新幹線は、駅は県都のみという事をみんなが知ってから議論する方が無駄がなくって良いと思う。高松空港の駅って、JRが1番反対しますよね。東京へは飛行機で行ってねってなるから。
建設費の大部分を国が負担するんだよな？では四国民は四国新幹線の建設について他の４３都道府県にお願いする立場ではないのかね？そこんとこ自覚して偉そうな物言いをするのは如何なものかと思うが。昨今では「自県にメリットがない、或いはデメリットしかない」という主張が罷り通る世の中なんだよ？もうちっと謙虚にお願いしないと反対せざるをえないなぁ。そこんとこよろしくね。
謙虚に主張すべきというのは同意しますが、あなたの言う“立場”は間違っています元来、国のインフラ整備は国益のために国を挙げてするものであり、もともと“立場”は公平なものです四国の住民が納税していないのならばまだしも、他地域の住人と同じように納税し、国益のためのインフラに貢献しています昔見た資料ですので詳細は忘れましたが、四国は他地域と比べ負担に対して受益が少ない地域でもあります本来公平な立場にある日本国民同士に偉そうだ頭を下げろと言うことの方が極めて傲慢で高圧的だと私は感じますあなたの地域には一円も国税が投じられていないのですか？
@@阿波徳島TV 負担に比べて受益が少ないトップは東京都では？東京都が新たな新幹線を作れとか作るなとか言ってるのは聞いた記憶がないな。和歌山も三重も奈良も 鳥取も島根も大分も宮崎も新幹線はないが、大騒ぎはしてないよ。特別扱いがして欲しいなら、と言う意味だよ。四国は特別なのかな？しかしまあ言いたい事はわかった。反対させてもらうわ。四国から田中角栄並みの政治家でも出てくればいいよな。
私は少ない地域としか言っていませんよそして東京がトップかは確認していませんが、税のシステム上当然そうなり得ますね法人住民税なんかは納税先が本社所在地になるので、便宜上東京に本社を置く会社が多いので当然そうなることでしょう
ちなみにですが、和歌山も大分も島根も鳥取も新幹線誘致運動してますし、三重はリニアの誘致を頑張っています他にも羽越新幹線や奥羽新幹線なんかも整備に向けて活動していますよ悪い意味で特別視しているのは残念ながらあなたとしか言いようがないでしょうね
@@阿波徳島TV リニアはJR東海の負担。他は大騒ぎでもないんじゃないじゃないか？ってここで反論しまくってる時点で自己主張が激しいじゃないか。別に四国新幹線がなくても他の４３都道府県は困らないよ。
高松駅から徳島駅に行くのに、高速バスが本数が多くて 安い。利用者も少なくて ガラガラ。まあ 高松と愛媛で 採算取れるかな？
徳島-高松は今でさえ、本数・価格ともにJRが高速バスに圧勝ですよ
どうせオリンピックや万博と同じで工事費跳ね上がりますよ。四国四県の財政が楽でないなら造るべきでない。
では具体的な代替案を出してください
在来線利用のミニ新幹線か、航空便の増便で。東京に行くなら航空便のほうが安くて速いでしょ。
動画内でも言っていますが、ミニ新幹線は無理です航空便も伊丹、羽田の容量的に難しいし、そもそもの四国内の速達化には全く意味をなしませんそもそも四国新幹線は対東京というより対大阪ですから航空便があるから良いって訳でもありませんせめて動画を見られてからコメントしてはいかがでしょうか？
新幹線って運賃高過ぎて、普通の給料の人はあまり使いませんよ。家族で一台の車で行くか、高速バス使うことがほとんどです。工事関係者のために引くようなものです。
“普通の給料の人”は使いますよこれまでの新幹線がなぜ繁盛しているのかを少しは考えてはいかがですか？車か高速バスというのは“新幹線がない場合”であって、統計上、中長距離移動は新幹線含む鉄道が圧倒的に利用者が多いことが国交省の旅客流動調査で分かっています
四国新幹線ができたら
北陸新幹線みたいに
ローカル線と特急は
切り捨てられるのかな。
愛媛住みです。
とても熱い動画でした。
四国新幹線、死ぬまでに乗りたい！
整備新幹線では岡山県の費用負担が発生するので、その点を岡山県が受け入れるかどうかですよね…西九州新幹線の現状のようにならないことを願うばかりです。
四国新幹線には賛成ですけど、岡山ルートだと
四国新幹線作って一番メリットが少ないのは徳島だと思うんですけど・・・・
いずれ明石海峡大橋がメンテナンス等が必要になったときに鉄道を併設
もしくは新しく第二明石海峡大橋を建設してそこに新幹線を通すのが
徳島にとっても淡路島にとってもいい気がします。
徳島に関しても反対強いんじゃないのと言われる方よく見受けられるのですが
この状況、徳島は地理的に反対すれば、あっそう要らないのねで徳島県避ければいいだけなので一生ノーチャンス確定です
もし引けるならチャンスは逃すわけにはいかないでしょう。反対はしようが無いのですよね
岡山から徳島なら大半は岡山香川県内で徳島ちょっとだけだから建設費の負担も少ないだろうから別にいらないけど邪魔はしないくらいのスタンスじゃないかな。
反対するとしたらまず岡山。次に香川だと思う。用地買収が難航しそうなのもその順かな。
高徳線を路盤拡幅・線形改良・踏切無し改造併用のミニ新幹線化するのが良い気がします。
明石海峡大橋を鉄道道路併用橋にしておけば多分既に開通していた四国新幹線
・四国新幹線は基本、作るべき。
・しかし、期成会案では風呂敷がでかすぎます。
・優先的に着工すべきなのは、岡山駅から愛媛県方面。
・優先的着工区間に対して、四国4県が妥協できるルートを考えよう。岡山・児島・宇多津までは確定。
この先、岡山ルート合意した徳島県に配慮し、ルートを南へ修正、琴平町・三好市、その先、徳島道と並行し西へ、四国中央市。
あと高知県に配慮し、三好市の駅は阿波池田になるのか、その近隣になるのかわかりませんが、土讃線と対面乗り換えで、高知県方面の特急と接続。
それと四国中央市の駅ですが、既存の川之江、伊予三島とも周辺の用地買収が大変そう。駅の場所が課題です。
その先、新居浜市、西条市。
西条市の駅は伊予西条駅よりも、伊予小松と玉之江の間のR11バイパスの交点に新駅がよいと思います。今治方面との乗換駅。そして終点、松山駅。
このルートであれば、四国4県妥協できるはずです。
・問題は山陽新幹線分岐点から児島駅までの岡山県区間。ここの地元負担をどうするかです。
CITY 何とかって 街を作る ゲームのこと？
あれ 楽しそうだね。動画 作ったら 面白そうだけど。
なるほど、確かに動画化とかライブ配信とかもありかもしれないですね！
しっかりと調べている所が好印象です。
四国新幹線を導入となると、土地の取得がまずは問題視されそうですが、それに関しても対策を考えているんでしょうね。
で、造るとなると、遅々として進まない徳島環状線よりも早く完成してしまいそう。
市街地は地下で良いんじゃないでしょうか。
大鳴門橋の渦の道はどうなるんだろう？
（大鳴門橋に新幹線を通す場合）
その場合は無くすか移設かですかね...?
まぁ移設でしょう。大鳴門橋の側に置かれるんじゃないですか？
四国に新幹線を建設するとして、既存の新幹線の建設状況を鑑みるに3方面一挙開業は難しいと考えます。だからと言って中途半端な部分開業をしても効果は薄いと思われます。ですので、方面別に優先順位を付けて建設する流れになるのではないでしょうか？とすると、対関西流動では、高速バスや和歌山行フェリーが便利な徳島は後回しになりそうな予感がします。最悪徳島だけに新幹線が来ないことを危惧するのですが・・・。
その通りですね
個人的には、松山ルートが最初になりそうに思います
@@阿波徳島TV
順番は
第一期区間
岡山→新坂出→新四国中央→松山
第二期区間
新坂出→新高松→徳島→淡路洲本
第三期区間
新四国中央→高知
こんな感じですかね？
最初は部分開業で高松終着になると松山方面はスイッチバックしなければならないのでもしかすると徳島方面が先行されるかもしれないですね。あとオレンジのところが速達性が…とか言って新大阪で乗り換えでは利用者は不便ですよね。現在九州新幹線は新大阪までですからね。リニアが全通すれば東京直通もワンチャンあるかもですね。
まあー速達性と沿線人口から松山が最初になりそうな感じはありますがね
秋田新幹線や山形新幹線があるんだから四国新幹線があってもいいじゃないか。
秋田と山形は新幹線と名乗ってるだけの遅い在来特急(そのくせ、料金は糞高い)。
四国は田舎で人が少ないと言われるけど既に新幹線が通ってる田舎の県と大差ないんだよな。
仙台以外の東北（流石に百万都市の仙台には勝てん）
秋田市の人口約29万人、人口密度328人/㎢。
山形市の人口約24万人、人口密度630人/㎢
盛岡市人口約28万人、人口密度317人/㎢
青森市人口約26万人、人口密度317人/㎢
北陸三県
富山市人口約40万人、人口密度326人/㎢
金沢市人口約46万人、人口密度973人/㎢
福井市人口約25万人、人口密度475人/㎢
九州
長崎市人口約39万人、人口密度960人/㎢
四国
松山市の人口約50万人、人口密度1163人/㎢
高松市の人口約41万人、人口密度1091人/㎢
高知市の人口約31万人、人口密度1018人/㎢
徳島市の人口約26万人、人口密度1283人/㎢
これでも人口少ないんですかね？というか人口密度高いんですけどね。
四国に新幹線は作らなくてもいいけどイメージだけで四国人口少ないからーとか言うのやめてほしいですね。その理論を振りかざすなら北陸新幹線と長崎新幹線の事も人が少ない田舎に新幹線なんか作るなとしっかり批判すべき。
人口100万以上の都市がないせいか四国はナメられがちですよねえ…ホント可哀想
高松や松山の規模なら高速鉄道あってもおかしくはない。近畿圏から直接通せば、徳島は道中の拠点にもなりえる。
検討会の試算はかなり前のものなので、建設費の高騰や人口減少の加速などを加味し新たに試算し直したらかなり厳しいものになりそうだが、なんとか実現に向けて頑張って欲しい。
四国新幹線導入時にJR四国の在来線は第三セクターに転換されます。そこまで果たして予土線と牟岐線は保っているのかどうか❓️土讃線沿線民のわたくしとしては2700系は消えて欲しくないのです。それが両手を挙げて賛成できない最大の理由です。果たして採算が取れるのかと言う懸念は大きいです。しかし、あいだまさんとレイマリは導入を心待ちにしてるのぜ。
万一全線開業しても、宇和海やあしずりなどで2700系は振り子を効かせて活躍できますよ！
2700系系宇和海、8000系快速って胸熱
不思議なのが人口がまぁまぁいるにもかかわらずb/cがぎりぎりの1.03と出ている点なんですよね
北陸を見ていたらもっとあってもいい気がするんですけどね🤔
なるほど
新幹線出来れば今以上に阿南に帰りやすくなるのかな？😮😮😮
だとしたら嬉しいような気が....
徳島大好きな、ばどの女将もしょっちゅう徳島に行くかもね。
素晴らしいパチパチパチ👏👏👏🎉
もし今治通せなかった場合の救済のために特急は残すのでしょうか？
松山-今治間でライナーとかで残すのが現実的かもしれないですね
今まで四国新幹線に反対していたものです。この動画のおかげで、四国新幹線に対する誤解を無くせてとても嬉しいです。本当にうpありがとうございます。
ありがとうございます！！
私も知っていただけて嬉しいです！
その誤解を解くきっかけにたどり着いてくれたことにも感謝ですね！
四国新幹線は他の基本計画線に比べたら実現性は十分あると思いますよ
羽越、奥羽、東九州、山陰は当のJRがやる気がないのに対し四国は結構メディアに出てるのに対し欲しがってるので
それぞれやる気があるのは
羽越・奥羽新幹線は山形県
東九州新幹線は大分県
山陰新幹線は鳥取県
だけで、その他関連団体はやる気が全くと言っていいほどないという…
そういう点で四国は有利である、という見方は正しいと思いますね。
よく分からないけど、国は四国という巨大な島を捨てていいの？って思っちゃう
人口が居る今のうちに引くことがどれだけ大事か
人が居なくなったらそれこそ、そこに産業を作りたくても作れなくなるから今のうちに早急に行動すべき
すでに在来線特急だけでとても便利な金沢～新大阪に北陸新幹線を建設するよりも、四国新幹線を先に建設した方が良いと思います。(北陸に新幹線を作るよりも、四国に新幹線作った方が従来の特急に比べての時短効果が格段にあると思います。)
岡山まで作れるかどうかは分かりませんし、徳島や高知が後回しになってしまう可能性もありますが、松山〜高松が整備されるだけでも、四国内の移動がだいぶ楽になると思います。
高速道路建設は反対されにくいのに、鉄道建設が反対されやすいのは不公平感を感じます。よく「車や高速バスや飛行機で十分」という意見が多いように見受けられますが、環境問題のことを考えると、車や高速バスや飛行機を長距離移動で使うのは良くないと思いますし、環境に優しくない車や高速バスや飛行機での移動を減らすために四国新幹線を作るべきだと思います。
ただ、四国新幹線を作っただけでは、料金の面から新幹線を敬遠する人がまだ多いと考えられます。そこで、政治的に(半ば強制的に)客を新幹線に誘導した方が良いと思います。具体的には松山～高松を車で移動しようとすると炭素税が徴収されるようにし、その炭素税の7割をJR四国に回し、新幹線料金の値引きや新幹線の維持、並行在来線の維持をするというものです。(残りの3割は高速道路の維持に使えば良いと思います。)
そう言う人の大半は、乗り物の一長一短を理解してないか新幹線の便利さを知らないだけかも。飛行機や高速バスより新幹線を利用する機会が1番多い気がするけどねえ…新幹線は利用に適した距離が幅広い。
by元広島県民
九州新幹線は、半額でお客を確保していました^ ^
北陸は金沢より先、敦賀って運行形態以外中途半端な場所で行き詰ったせいでコケたのが問題
ただ、福井県があまりにもせっかちで福井駅だけを真っ先に作ってしまった手前、やらざるを得なかったのかもしれない
この際、国の予算で通せば良いのに。余計なこと金ばら蒔いてるならいいんじゃない。
これがかなえば、全国にスムーズに動きます。
4県全てが岡山ルートで一致したという記事を見て開通の希望が大きくなりましたがこの主さんの動画を見てより大きくなりました
しかし不安なのは強風で瀬戸大橋線が止まってしまった場合に新幹線にも遅延や運休といった影響が出てしまうのではないか…と考えてしまいます、
でもこの新幹線事業はJR四国の運命を変えると思うしぜひ開通を徳島県民としても四国民としても願っています！
松山先行開業が妥当なんだけど、それやると岡山直通を失う高知がピぬんだよなあ
瀬戸大橋は複々線対応なので高知も直通のままいけますよ
だからー、なんで途中で、高松を飛ばすのよ〜。人口４０万人都市だぞ、香川県を通らないのなら、そういう失礼な意見を入れても良いけど
なかなか熱い回やったな。長崎や北陸に新幹線通るんだから四国にも新幹線も欲しいんだがな。
西九州には「むつ念書」北陸には「もんじゅカード」なんてものがあります
四国もトリチウム処理水や高レベル放射性廃棄物を受け入れてはどうでしょうか
徳島県住みですか？同郷として応援しています。ガンバ！
四国新幹線はできたら自分も嬉しいのですが理想論として
徳島〜淡路島〜大阪もしくは神戸でマリンライナーのようなものを作ればそっちの方が効果あるかな？と思いました。
主さんはどう思いますか?
ほぼ全部の四国の路線は京阪本線くらいかそれ以上にカーブが多い印象がある
ただ、逆に言えばフル規格新幹線の整備条件としては他地方よりもかなり有利
これは誘致しない手はないよね…！
もっと伸びて色んな人に知ってもらいたいなー
でも四国新幹線があれば移動がかなり楽になるから四国住民としてはこれは欲しいなと思っております
私は、四国新幹線には大賛成です!私も徳島出身なので分かるのですが、万が一、山陽新幹線が使えなくなっても、四国横断新幹線が、第二の山陽新幹線として機能し、東京から福岡まで行く人が新大阪で2つに分かれ、(四国横断新幹線と山陽新幹線に分かれる。)そして、おそらく、四国新幹線のほうが、新大阪から福岡までの距離が短く、それに、四国は、(特に徳島は。)魅力的な観光地が多いので、おそらく東京から、福岡までの人が2分(四国新幹線と山陽新幹線に2分し、)、かつ、四国新幹線はjr四国の管轄なので、結果的にjr四国は、山陽新幹線の乗客の半分を奪い、黒字転換し、そして、jrに余裕ができて、予土線や、牟岐線等の末端路線の維持にも繋がると思うので、私は、四国新幹線には、大賛成です!jr四国は、本当にこれまでよく頑張っていると本当に同情します。なので、そのご褒美として、それくらいの努力をjr四国はしたのだから、四国新幹線くらい国が作ってくれても良いじゃないか!でないとjr四国が本当にかわいそうですよ。と本当に思います。感情的になってすみません。しかし、私も四国新幹線には、本当に大賛成です!私は、阿波徳島tvさんを本気で応援してます！俺たちの為に頑張って是非、徳島県知事になって、四国新幹線を作ってくれ!お願いいたします。徳島の未来の為に。
めちゃくちゃ夢のある話ですね。
費用はなんとかなるので、新幹線というドル箱路線で、ＪＲ四国の経営改善をする訳ですな。
それはそれとして、「新大阪発、松山、高知、徳島行きの多層建て列車」を見たい。接続部の構造によってはスイッチバックする新幹線が来る。
デルタ線の有無では秋田新幹線みたいにスイッチバックしたり、坂出駅で分離したりと、とても面白くなりそうですね
いやなんで、いつも高松を飛ばすのよ。意地悪しないでよ。高松乗り入れが1番費用効果が高いんだから、短いから実現性もある。坂出丸亀入れたら６０万人都市の高松
十字の四国新幹線を通したあと、その上に新大阪ー博多のリニアを四国周りで作るのはどうかなぁと。
新幹線ができたらJR四国も資金に余裕が出来て、リニアの出費に耐えるのも非現実的ではなくなるはず
今まで散々交通不便の憂き目にあってきた可哀想な四国なのだから、そのくらいの交通網作ってやってもいいじゃないか、多少橋の費用がかさむとも
すんげえお手盛り動画w 自分に都合のい論拠だけを集めて自分の妄想を信じきってる姿はお笑いとしてはよくできてるわw 建設資金は国にほとんど全乗っかりのつもりらしいけど、要するに日本全国民の血税を四国に恵んでね、ってことか。いい加減にしてほしいぜ。
四国の住人だって納税してますし、これまでの整備新幹線にも使われてきました
要望して何が悪いんですかね？
@@阿波徳島TV 国のインフラは国全体の利便性・利益が目的のはずですが，本四連絡橋は四国のために作ってやった，受益者負担的な発想で，四国はずいぶん財政負担してきました。四国だけがお荷物扱いですか。
税金制度はこういう時のためにあると認識している。
戦国みたく地方毎に統治する人が違うという国割れが起きてる時代で、敵勢力が統治する地方に税を流すとかなら話は別ですが、そんな時代じゃありません。
主は都会人で、地方に税金を使うな！といった考えを持っているのだろう。おそらく東京か大阪の人。
東北や、北陸、北海道には恵んであげたんだぁ〜。今からでも遅くないですよ、東北、北海道に怒っても☺
@@yhara6284 ありがとう😊
四国新幹線の問題として、岡山県とJR西日本の理解が必要です。
これを納得させるために山陰新幹線も同時に進める必要があります。また岡山県に新駅を備前当たりに作り、新倉敷から分岐して四国新幹線にすれば岡山県も必ず協力します。
瀬戸大橋の坂出北インターあたりから坂出方面に鉄道軌道用の土地が確保されています。また、坂出駅前北側が新幹線軌道の土地を確保する工事が実は行われています。
次に松山、高知、徳島ルートをバラバラに開業すると、途中駅で小規模都市があるのは松山だけになり、高知・徳島ルートの需要が見込めない。また、四国内の県庁間需要を新幹線に取組む必要がある。また徳島ルートは徳島駅に乗入れると将来の紀淡海峡新幹線のルートが出来ない。 あと、これから需要が伸びる訪日観光客を新幹線に乗せて四国内、岡山、山陰へ乗せるために高松空港への乗入れ。（県庁駅の予想に高松だけ4候補挙げたのはこれではないかな？）
以上を見据えて、
松江ー米子ー倉吉ー湯原温泉ー津山ー備前ー岡山ー新倉敷ー児島ー坂出ー高松ー高松空港（高知と徳島ルート分岐）ー琴平ー観音寺ー川之江ー新居浜ー伊予西条ー松山
高知ルートは
高松空港ーつるぎ山美馬（徳島ルート分岐）ー大歩危峡ー土佐山田ー高知
徳島ルートは
つるぎ山美馬ー鴨島ー徳島ー鳴門ー（大鳴門橋）ー洲本
これで、JR四国内県庁需要も取り込め、インバウンド需要を四国内と山陽、山陰へも見込める。
大鳴門橋ルートは将来の紀淡海峡から和歌山ー関西空港ー大阪へ希望を繋げます。
わたしも、山陰新幹線は四国新幹線と同じく、いち早く作るべきだと思うのですが、主張に誤りがあると考えますので訂正させていただきます
岡山がなぜ快諾しないか、それはメリットに対して割高な県内区間の工費負担があるからです
同様に山陰新幹線もメリットに対して割高な負担を岡山県が強いられることとなりますので、納得させるという意ではまったくもって作用しません
また、岡山県内の新駅というの他県が計画段階で指定して作らさせるという事をすると工費を増して恨みを買うことになりますから、地元からの請願があれば作るというのが順当と考えます
また、JR西日本も特に山陰新幹線に意欲的というわけではないので、「納得させるきっかけ」にはならないでしょう
もっとも、JR側が積極的に新幹線を求めているのは四国くらいですが
むしろ、宇野線や本四備讃線岡山区間などの、屈指の通勤路線であるにもかかわらず四国特急がいるせいで本数を増やせない、もしくは所要時間が余計にかかる路線の線路容量に余裕ができることで、地元の利便性が上がるという"メリット"を岡山県民の皆様にお伝えしていくことが大切だと考えます
長くなりましたが、四国新幹線・山陰新幹線ともに早期実現を目指していきたいところですね
@@阿波徳島TV 駅は県都のみでカツカツです。北陸新幹線を見ても県都のみ、長距離の場合のみ駅を増やしています。まず、四国新幹線は、駅は県都のみという事をみんなが知ってから議論する方が無駄がなくって良いと思う。高松空港の駅って、JRが1番反対しますよね。東京へは飛行機で行ってねってなるから。
建設費の大部分を国が負担するんだよな？では四国民は四国新幹線の建設について他の４３都道府県にお願いする立場ではないのかね？そこんとこ自覚して偉そうな物言いをするのは如何なものかと思うが。昨今では「自県にメリットがない、或いはデメリットしかない」という主張が罷り通る世の中なんだよ？もうちっと謙虚にお願いしないと反対せざるをえないなぁ。そこんとこよろしくね。
謙虚に主張すべきというのは同意しますが、あなたの言う“立場”は間違っています
元来、国のインフラ整備は国益のために国を挙げてするものであり、もともと“立場”は公平なものです
四国の住民が納税していないのならばまだしも、他地域の住人と同じように納税し、国益のためのインフラに貢献しています
昔見た資料ですので詳細は忘れましたが、四国は他地域と比べ負担に対して受益が少ない地域でもあります
本来公平な立場にある日本国民同士に偉そうだ頭を下げろと言うことの方が極めて傲慢で高圧的だと私は感じます
あなたの地域には一円も国税が投じられていないのですか？
@@阿波徳島TV 負担に比べて受益が少ないトップは東京都では？東京都が新たな新幹線を作れとか作るなとか言ってるのは聞いた記憶がないな。和歌山も三重も奈良も 鳥取も島根も大分も宮崎も新幹線はないが、大騒ぎはしてないよ。特別扱いがして欲しいなら、と言う意味だよ。四国は特別なのかな？しかしまあ言いたい事はわかった。反対させてもらうわ。四国から田中角栄並みの政治家でも出てくればいいよな。
私は少ない地域としか言っていませんよ
そして東京がトップかは確認していませんが、税のシステム上当然そうなり得ますね
法人住民税なんかは納税先が本社所在地になるので、便宜上東京に本社を置く会社が多いので当然そうなることでしょう
ちなみにですが、和歌山も大分も島根も鳥取も新幹線誘致運動してますし、三重はリニアの誘致を頑張っています
他にも羽越新幹線や奥羽新幹線なんかも整備に向けて活動していますよ
悪い意味で特別視しているのは残念ながらあなたとしか言いようがないでしょうね
@@阿波徳島TV リニアはJR東海の負担。他は大騒ぎでもないんじゃないじゃないか？ってここで反論しまくってる時点で自己主張が激しいじゃないか。別に四国新幹線がなくても他の４３都道府県は困らないよ。
高松駅から徳島駅に行くのに、高速バスが本数が多くて 安い。利用者も少なくて ガラガラ。まあ 高松と愛媛で 採算取れるかな？
徳島-高松は今でさえ、本数・価格ともにJRが高速バスに圧勝ですよ
どうせオリンピックや万博と同じで工事費跳ね上がりますよ。
四国四県の財政が楽でないなら造るべきでない。
では具体的な代替案を出してください
在来線利用のミニ新幹線か、航空便の増便で。
東京に行くなら航空便のほうが安くて速いでしょ。
動画内でも言っていますが、ミニ新幹線は無理です
航空便も伊丹、羽田の容量的に難しいし、そもそもの四国内の速達化には全く意味をなしません
そもそも四国新幹線は対東京というより対大阪ですから航空便があるから良いって訳でもありません
せめて動画を見られてからコメントしてはいかがでしょうか？
新幹線って運賃高過ぎて、普通の給料の人はあまり使いませんよ。
家族で一台の車で行くか、高速バス使うことがほとんどです。
工事関係者のために引くようなものです。
“普通の給料の人”は使いますよ
これまでの新幹線がなぜ繁盛しているのかを少しは考えてはいかがですか？
車か高速バスというのは“新幹線がない場合”であって、統計上、中長距離移動は新幹線含む鉄道が圧倒的に利用者が多いことが国交省の旅客流動調査で分かっています