первый мот был иж49 , обалденный аппарат ! заменил по случаю поршневой палец на титан - огромная разница , мягче работал , обороты заметно быстрей брал . отверстия стоило бы чем нибудь заглушить ( в родных отверстиях не зря шайбы стоят с завода ) а чтоб не вывалились заглушки сверлить с боков . для 2 т важно минимальную камеру под поршнем для более сильной продувки , раньше делали шайбы с прорезью для уменьшения этого объема - убирали свободное место в картере вокруг движения нижней головки шатуна . на юпитере 3 сфрезеровывал головы на 3.5 мм не считая объем - отлично было , немного проигрывал в максималке юп5 в хорошем состоянии . еще интересный момент - однажды пацанами купили планету которая квакала когда глушишь - оказалось поршень задом наперед , к тому же она была зеленая и в поплавковой камере карбюратора нашли муху )))
В 81 году купил свой первый Ковровец а резьба в голове под свечу сорвана, в магазе в наличии только с восхода 3 такую и купил цена Толи три толи пять руб. Вообще камера сгорания стала на порядок меньше так он шёл 115 пацаны на явах старухах завидовали пёр как ракета. Вот тогда бы эти знания как раз на токаря учился.
Не говорите, я 20 лет назад гонял, и всё методом проб и ошибок. Так и поставил свою П5 в гараж, даже двиг упёрли с новыми неезженными коленями... А тут насмотрелся всякого - пришлось донора взять в прошлом году - неспешно осуществляю юношеские мечты😂
А можно ещё проще поднять степень сжатия и компрессию, это под цилиндром убрать прокладку и на герметик положить, а так же кольцо убрать под головкой, притереть головку на цилиндр. 7 или 8 атмосфер мало для Иж планета, надо было заменить кольца на ремонт больше и натфилем сделать зазор 0.15, аккуратно обкатать не доводя температуру до максимальной, и компрессия была бы 10! И не мало важно при такой компрессии поднять актановое значение бензина, то есть 95 лить, вот тогда мот полетит и будет работать мягче, нагар минимальный. А так доработок много можно сделать, каналы проточить впуск выпуск, глушитель прямоток, карб другой поставить с диффузором больше.
На сколько я знаю, и сам проверял подобные коленвалы, их балансируют таким образом, чтобы продольные и поперечные колебания максимально уравновесить. Исходя из того, что полностью эти коленвалы не уравновесить, в идеале получается круговой дисбаланс, а не продольный или поперечный. С виду при подобной проверке как у вас, они с таким перевесом и есть.
Проточить щеки по 15 мм на сторону и компенсировать алюминиевыми кольцами мотор крутся очень весело впуск пилим на 4 мм головку осаживаем на 1,5 мм ставим иков или микуни и прем кататься добра здоровья всем мотоциклистам
Виктор доброй ночи! Привет Из Минеральных Вод. Очеь полезная информация. Спасибо. Я с ИЖами никогда дела не имел. Недолюбливал из-за топорности и веса. Сейчас как раз занимаюсь именно мотором иЖ Планеты. Я примерно так в 1989 году форсировал мопед для мотокросса по книге Григорьва. Но на мопеде очень важную роль играет резонатор.
Для 2х тактников степень сжатия внизу ( кривошипной камере) важное чем в верху ( камере сгорания)! Малейшее увеличение объема К.К. снижает давление продувки!!!... Отбалонсировать К.Ш.М. эффективнее разсверловкой имеющихся отверстий с обязательной изоляцией выбранного объема, или заполнением, например "прбковым деревом"... Вставку в головке нужно сделать округлой аэродинамической, всё зачистить и желательно отполировать.
да без декомпресора с увеличеной степенью сжатия планету експлуатировать практически невозможно , ты в позе зю коленка возле подбородка ты на обочине в ямке , тут бы декомпресором бы вывел кикстартер в приемлемое для пуска положение
Я просверлил с боку отверстия в кв,и закрыл их корком от пробок.А в голову выточил из алюминия вставку(тип как увас)только цельную похожую на клапан.Иж жарит намного веселее но хромает сцепление как обычно.
Балансировка всё же грамотно делается не так............................... Коленвал после тисков, нужно заново центровать. Посадка плавающая только в ВГШ, в поршне натяг, иначе разбивает бобышки. Делаете хорошо, но матчасть нужно изучать.
Собирал коленволы на ктм. На харли. Да часов нет эзмерительных. Но суть понятно то. У меня с юпитера ментовского дырки были вот как он пилет. И с оригенала.
@@eugenleirich3054 , а по другому я имел в виду, что по формуле нужно считать вес груза на шатун, на основании коэффициента под обороты двигателя. А кроме как сверлением, чем ещё металл убирать в нужном месте? Только нужно отверстия глушить потом.
Самая грамотная и высокая форсировка 2т двигателей достигается за счет портинга выпускного и перепускного каналов, а так же правильной выпускной системы (т.н. "саксофон", он же резонатор). Правильно настроенный двигатель может выдавать более 200 атмосферных (!) л.с. на литр объема. Яркий пример- aprilia RS250, которая выдаёт 70 л.с. на 250 кубиков объема. Ну или honda NSR500, которая выдаёт 200 л.с. на 500 кубов.
Дело там не только в портинге и резонаторах, забыл ещё водяное охлаждение, многоцилиндровость, мощностные клапаны, РСС, высокооборотистость и крайне узкий рабочий диапазон у красной зоны тахометра, из-за чего ставили 6-ступенчатую коробку)))
@@Ник-щ8у про водянку и многоцилиндровость согласен, даже на юпитер вода есть, хотя его это не спасает- всё упирается в кривой картер, кривые запчасти и пятиступку. Что касается мощностных клапанов, они работают только на малых оборотах, малоэффективно и смысла в них, на самом деле, немного- ямаха из своей banshee эти клапана выкинули, хотя на rd350 они были (ypvs), а двигатели почти одинаковые. Узкий диапазон и 6ступка в последствии- так это само собой разумеется, любой высокофорсированный атмодвигатель будет узкодиапазонным, даже 4т. Что за PCC? Я даже нагуглить не смог.
@@Ник-щ8у так ненадо сокращать,- знаю, конечно) можно ещё добавить сюда cdi, а brp со своим rotax так и дальше пошли- поставили форсунки, хотя их движки скорее про сглаженную кривую мощности и ресурс. Хускварна вроде тоже форсы ставят.
Можно забить отверстия в коленаале пробкой, для уменьшения мертвого обьема, добить до совпадения каналы картера и цилинда, вырезы юбки поршня и соответствующип вырезы в гильзе совместить, что бы продувка дышала на полную, впуск/выпуск тоже допилить, убрать ступени, придать овальную форму окнам и снять фаски с окон, все формулы по вычислению ширины и высоты окон впуска и выпуска есть в книге Григорьева, поршенёк бы облегчить, а лучше подобрать импортный под тонкие стальные хромированные кольца, что бы трение уменьшить, и будет сказка!
@@КатушкиМишинапрактика то есть в инженерном бюро мотогигантов Японии, Австрии и других мировых производителей сидят дураки, которые в этом ничего не соображают? Основная задача колец- обеспечить гермитичность в зазоре между поршнем и цилиндром. Тонкие кольца в этом справляются лучше, чем меньше площадь соприкосновения, тем больше сила прижатия кольца к стенкам цилиндра и соответственно герметичность, а силу трения снижают путем нанесения разных покрытий как на стенки цилиндра так и на кольца, так же могут оставить вообще одно верхнее кольцо.
Виктор, насчет того как вы увеличили степень сжатия ввёртышем. Могу предположить что это плохо повлияет на мощность(тягу). Так как изменилась продувка цилиндра, с завода сфера головки рассчитана так, что выхлопные газы проходя через сферу в головке попадают четко в выпускное окно. а если изменить форму сферы то они не будут до конца выходить либо будут перемешиваться со свежей смесью. Исхожу из личного опыта с юпитером, ни в какую на таких головках не хотел ехать, большой нагар на поршнях был, как только поставил родные головки, мотоцикл было не узнать. Возможно я ошибаюсь, хотелось бы узнать ваше мнение. Спасибо!
@@People_86Star какой крутящий момент на коленчатом валу Планеты? Какое общее передаточное число на первой передачи? Какое максимальное тяговое усилие на колесе? Так вот если сравнить тяговые характеристики Планеты и Юпитера, то юпитер более тяговит. У меня был Юпитер с хорошей поршневой, не нужно его крутить до сумашествия, он очень хорошо тянет на средних оборотах. Есть графики зависимости момента от частоты вращения Кв, вот их и нужно сравнить, учитывая при этом передаточные числа, тогда и делать выводы.
@@СергейМакеев-е9й у тебя был юпитер, а у меня планета. В мое время меня ненавидили за то что у меня планета, потому что я ехал, и ехал везде, а юпитера катили ногами в гараж. Че ты умного здесь включил, думаешь выделился?
@@People_86Star причем умного включил? Чем здесь выделяться? Это очевидно: крутящий момент, а стало быть и тяговые характеристики у Юпитера выше, я это знал ещё в 6м классе, тогда и перебирал свой юпитер. Юпитер более капризен, но подлежит регулировке, отстройке, в этом случае он ничем не хуже планеты, этот спор бесконечен.....
Новодельный палец съест быстро, как и втулку ВГШ. С новодельными запчастями на ИЖ намучался вдоволь, сейчас если что то меняю то по возможности ищу СССР с хранения. Карбюратор на Иж планете 3,4,5 с диффузором 32мм а Вы говорите 28 максимум)) Подобная вставка в камеру сгорания - вопрос спорный, поскольку нарушается сферическая форма. В любом случае, за то что Вы делаете - огромное уважение. Буду следить за проектами))
в 1981 году немного поездил на почи новом восходе 3-м. Лёгкий, динамичный, в затяжную гору кажется на второй передаче толи 70 толи 80 км час буквально взлетел . На тот момент восход 3-м меня удивил, по сравнению с иж юпитер 3, минск и одно цилиндровой явой. Динамикой. Юпитер -3 не заколхоженный вдвоём без коляски ехал максимум 130 км/час по его спидометру, и довольно быстро рагонялся в этом диапазоне.
Van ставил катушку от москича/Волги,убирал резистор с катушки,и вот не помню,вроде два конденсатора от москвича/Волги,или я потом один конденсатор отключил,но это можно экспериментальным путем выяснить,со сколькими конденсаторами лучше
Van да, генератор, контакты были родные,на Верховине 2 вида генератора было,с электронным зажиганием и катушкой в генераторе,и с контактами но катушка выносная,я ставил на 2й вариант с контактами
Это не форсировка, просто мелкая доводка, пару лошадей добавит из-за степени сжатия и всё. Нужно расширять впускные каналы, запиливать выпускные, ставить лепестковый клапан, карбюратор с большей производительностью. Поршневую нужно облегчить, новые поршни под одно кольцо с минимальным весом. Делать резонаторы, ставить на корзину зубчатую передачу.
Часто вместо расточки окон, снимают верх целиндра, обычно под японсикие поршни, которые ниже. Так кубатура занижается, но наполнение целиндра не падает, и обороты с крутящим моментом поднимаются.
Добрый день! Спасибо вам! Эх эту информацию лет 15 назад. Я раньше шлифовал перепускные каналы, клапан на впуск, отверстие в поршне со стороны впуска. Электронное зажигание тоже положительно влияет на динамику.
Витя , воздух с бензином должен все время перемешиваться , что бы лучше сгореть , поэтому и перепускные каналы должны быть шероховатыми !!! А вот уступов всяких не должно быть ! Полируется только верх поршня , выхлопной канал и вход карба !!! Удачи !!!
Это всё хорошо,интересно,но нужно сделать с обычной Планеты чётырёхтактный двигатель,моё представление этого проекта такое цилиндр с пускача нужно загильзовать гильзой от четырёхтактного двигателя с размером 72 мм(можно взять гильзу с "Таврии" Мемз-245),все каналы в цилиндре гильза закроет,поршень с планеты,поясок нижнего компрессионного кольца расточить под маслосьемное кольцо,коленвал будет стандартным нужно только обеспечить его смазку разбрызгиванием масла.головка будет самодельной с верхним расположением клапанов и распредвала,можно сделать четыре клапана на цилиндр если применить детали клапанного механизма с четырёхтактных мопедов или скутеров или с двумя клапанами от двигателя "Таврии",привод распредвала и генератора можно сделать одним зубчатым ремнём,водяной насос будет электрический с печки "Газели",проект должен быть интересным на моё мнение во всяком случае для меня.Кто поддерживает мою идею ставьте лайк под сообщением.
Палец не должен заходить от руки когда поршень холодный, он просто залазить не должен! Когда поршень устанавливают на иж его нагревают до 90-100 градусов достаточно вылить на него чайник кипятка и тогда палец заходит от руки и после остывания палец не должен перемещаться в поршне именна эта технология установки поршня описана в родной книге ИЖ
Или палец .перед установкой должен лежать в холодильнике .Мне в 93 г блок на жигули растачивали в г .Сальск .после прикосновения к поршня не совсем чистыми руками .поршень не входил в цилиндр .
Вот в чём сила брат!без станков всё на коленке ,смотрел тут умников ,по формуле всё делают друг друга обсерают😁но главное у них что есть погрешности от 10 до 20 Грам, проще так засверлить и мозг не ебать не себе не людям! 👍👍👍👍
Классно и грамотно объяснение у меня сделано колено так же только не на коленке а на поворотной головке МОТ стал эластичней!! Но про головку я и не додумался ))) это вам +++++++
А что головка, была камера сгорания HEMI (полусферическая), а стало не пойми что, ещё и свеча сбоку в углу... Уж лучше головку подрезать, и декомпрессор останется, и свеча на месте, и форма камеры сгорания не изменилась... И правильно написали - надо глушить отверстия в маховике, иначе паразитный объем кривошипной камеры увеличивается, с соответствующим падением характеристик...
@@Ник-щ8у полностью поддерживаю. У автора куча станков, а не пойми что делает с головкой. Эти головки совсем не трудно найти, если что то не понравилось. Так что подрезал бы и две свечи зажигания сделал и то толку больше. А так эта вставка в камере сгорания только перегреваться будет, ещё всякие углы и переходы появились на головке, так что детон обеспечен.
Виктор вы немного ошиблись!!! Горизонтальная балансировка это когда противовес коленвала уравновешивает половину веса шатуна!!! Ибо! Шатун опирается верхней головкой на поршень цилиндр, а нижняя головка центробежной силой тянет в противоположную сторону от противовеса шатуна! И получается что когда противовес перевешивает даже полный вес шатуна и поршня - это не средняя балансировка это ахрененный дисбаланс во всех плоскостях!
Что на юпитере , что на восходе, мы ещё когда то на поршнях нарезали сверху ещё по одному кольцу. Результат был также ощутимый, что в работе да и при запуске тоже
3 кольца это хуйня надо 12 колец ставить да по толще, чтобы трение увеличить. Можно зажигалку будет не брать с собой в лес, просто просто кидать мот и дров накидывать на котел.
Добрый день Виктор, интереснейшая информация. У меня как раз есть Восход 3м-01 , и Рига , попробую доработать! На Восходе правда передний тормоз полное г, лет 10 назад ещё когда на нем ездил по городу раза три чуть в зад машин не оттормозился. С тех пор поставил его в гараж, так и стоит, и резина на нем тоже барахло, наклон совсем в повороте не держит. Нужно что-нибудь посовременнее.
Здравствуйте Виктор.......отбалансировал коленвал на Иж пс ,видео есть на моём канале ,Так вибрации на низах и средних частотах прям сильные только на максимален коленвал ловит штиль.....и крутится вообще без вибраций.....Этого я не хотел.......скоро нижняя головка шатуна ушатается и мотор умрёт...
С коленом - годный лайфхак, надо проверить на П5. А степень таким макаром повышать - так себе идея. КС полусферическая (шатровая) и свеча должна по центру стоять. Из-за бокового поджига фронт пламени в два раза дольше будет идти до противоположной от свечи стенки, а вставка будет перегреваться. Всё это ведёт к снижению детонационной стойкости. Значит УОЗ не завалить и часть мощности пропадёт.
Согласен, Денис! На стольнике илюминька лопнет и заклинит. А ещё кожуха задней звезды дырявят и называют это - скремблер. ААА, понял они с кожуха алюминь отпиливают и в голову заливают, вот и происходит балансировка типа-зад-перед-развесовка.
Интересное видео . Очередной раз убеждаюсь , что хреновенькие у нас конструктора и инженеры были , а сейчас ещё хуже . Все продажное , включая образования .
Хм, интересен результат, без формулы даже, там же высчитывать надо... Мне просто самому предстоит балансировать Восход 3м-01 200см3, думаю-гадаю по какой формуле считать, их две в частности бродит по инету))) А тут все так просто) Бум наблюдать дальше:). Да, и на планете надо опускать впускное окно)))
Странная балансиповка. Статически коленвал балансируется по эмперической формуле в книге И.Григорьева.на определенные обороты. Сначало высчитывается грузик. После подвешивается за шатун и балансируется. По камере сгорания, то же непонятно. У планеты 5 ст сж равна 8.2-8.7. При такой степени сжатия, обьем кам сгорания должен быть равен 45 куб. см. Каким образом считали, не понятно. Маслом проливается камера сгорания ,поршень в вмт и наполняется до половины свечного отверстия. Отдельно головка, не промеряется. Что бы получить ст сж 9.3-9.5 под 92й бензин , нужно уменьшить обьем кам сгорания на 5куб см.
Здравствуйте! У меня вопрос на счёт пальца? насколько я помню, в вгш есть маслоканал и палец именно там и вращается, вернее "качается", а в поршень устанавливается "внатяг", (на горячую). При Вашем методе установки пальца и там и там с зазором что это даёт относительно повышения мощности?? И ещё, почему-же на заводе к/в не балансировали в 0 ? неужели они об этом не знали, как вот так?? это просто вопросы, не сочтите за попытку "поумничать" заранее Спасибо!
Чтобы увеличить мощность нужно нарезать дополнительнуюканавку для кольца со стороны всасывания на поршне юбку срезать двадцать мм для увеличения фазы впуска и мощность увеличется на пять л с
А Вы откуда сами? Отдал бы Вам рабочий движок от планеты 5. Думаю Вам он будит нужнее. Сам не особо дружу с совецкой техникой. Тоже делаю самодельный мотоцикл с 2.0л дизельным движком от мазды 626. Можете глянуть кому интересно.
Коленвал в мотоцикле ещё играет роль маховика, если провести такую "балансировку" во-первых пропадет тяга, во-вторых скорее всего погнет сам вал, так как удар после воспламенения будет идти в центр, а не придавать центростремительное ускорение. Скорее всего движок он сразу выкинул!
Все коментаторы знают как нужно делать, но делает один Виктор. Это чисто российское свойство применимо скажем к футболу, 140 миллионов знают как играть в футбол, а играют 11 человек которые этого не знают))))
@@evgeniiguliev3359 на заводе инжинеры нехера нечего не делали а только полючали зарплату. Возьми всу их линейку от первого ижа и до последних в нутри мотора нечего не менялось только внешний вид. А ето почти 40 с лишнем лет. А юпитер ето ракета если сравнивать с советских мото. Только ето некто не знает, завод не зделал а провесары не написали как зделоть. Вот и пилят режут а ума как не было так и нет.
Это способ автора занимать свободное время. Может он военный пенсионер, пить здоровья нет. Вот, развлекается. Но эти приёмы уж очень мерзкие в 21 веке. Даже камеру сгорания не очистил от дерьма.
За балансировку колена таким вот манером с таким целями - на знал, спасибо. Об Ковровских машинках - мне и тогда все вермя казалось, что они с завода придушены, за ради увеличения ресурса что ли.....
Я в 90х годах ставил на Минск шатун с подшипником от Юпитера-2. ездил хорошо и надёжно но потом как раскалываешь двигатель то разбирается и коленвал сам по себе. А уменьшать камеру сгорания сейчас на планете опасно!!! Потому что бензин сейчас такой что нормальный не переделанный двигатель после прогрева не остановишь особенно когда хочешь спустится с горы на заглушенном двигателе!!!
Если бы это видео было 15 лет назад доступно как сейчас то половину комментаторов не было бы на этом свете
Я так понимаю это сарказм
Вот, когда 100 грамм выручают и ты уравновешен, с одной стороны
первый мот был иж49 , обалденный аппарат ! заменил по случаю поршневой палец на титан - огромная разница , мягче работал , обороты заметно быстрей брал . отверстия стоило бы чем нибудь заглушить ( в родных отверстиях не зря шайбы стоят с завода ) а чтоб не вывалились заглушки сверлить с боков . для 2 т важно минимальную камеру под поршнем для более сильной продувки , раньше делали шайбы с прорезью для уменьшения этого объема - убирали свободное место в картере вокруг движения нижней головки шатуна . на юпитере 3 сфрезеровывал головы на 3.5 мм не считая объем - отлично было , немного проигрывал в максималке юп5 в хорошем состоянии . еще интересный момент - однажды пацанами купили планету которая квакала когда глушишь - оказалось поршень задом наперед , к тому же она была зеленая и в поплавковой камере карбюратора нашли муху )))
В 81 году купил свой первый Ковровец а резьба в голове под свечу сорвана, в магазе в наличии только с восхода 3 такую и купил цена Толи три толи пять руб. Вообще камера сгорания стала на порядок меньше так он шёл 115 пацаны на явах старухах завидовали пёр как ракета. Вот тогда бы эти знания как раз на токаря учился.
Был ИЖик-не было Ютуба.
Есть Ютуб-нет ИЖика. 🧐
Точняк. У нас в то время и с интернетом было туго
100 пудов)) как я над своим ПСом изголялся)) и не кто увы, об этом не узнает.....
))
А я уже сыну купил планету , но и самому еще интересно))
Щас бы днепра взять!
@@АлександрДышлюк-д5д.... мне тоже интересно)) но думаю сейчас,любой "китаец" получше чем ИЖ будет...))
Эх был бы доступ в ютюб лет десять назад, как раз на иже гонял
Не говорите, я 20 лет назад гонял, и всё методом проб и ошибок. Так и поставил свою П5 в гараж, даже двиг упёрли с новыми неезженными коленями... А тут насмотрелся всякого - пришлось донора взять в прошлом году - неспешно осуществляю юношеские мечты😂
А можно ещё проще поднять степень сжатия и компрессию, это под цилиндром убрать прокладку и на герметик положить, а так же кольцо убрать под головкой, притереть головку на цилиндр. 7 или 8 атмосфер мало для Иж планета, надо было заменить кольца на ремонт больше и натфилем сделать зазор 0.15, аккуратно обкатать не доводя температуру до максимальной, и компрессия была бы 10! И не мало важно при такой компрессии поднять актановое значение бензина, то есть 95 лить, вот тогда мот полетит и будет работать мягче, нагар минимальный. А так доработок много можно сделать, каналы проточить впуск выпуск, глушитель прямоток, карб другой поставить с диффузором больше.
Круто, осталось найти где нибудь планету и место где это делать. Лайк не глядя.
Спасибо Витя что объясняешь по простому
Спасибо, Виктор! Поимел большое удовольствие от просмотра.
На сколько я знаю, и сам проверял подобные коленвалы, их балансируют таким образом, чтобы продольные и поперечные колебания максимально уравновесить. Исходя из того, что полностью эти коленвалы не уравновесить, в идеале получается круговой дисбаланс, а не продольный или поперечный. С виду при подобной проверке как у вас, они с таким перевесом и есть.
Проточить щеки по 15 мм на сторону и компенсировать алюминиевыми кольцами мотор крутся очень весело впуск пилим на 4 мм головку осаживаем на 1,5 мм ставим иков или микуни и прем кататься добра здоровья всем мотоциклистам
Ага, и с низов он не едет, винтить постояно его. Резонатор впуска вместо гемморного лепестка с таким тюненхом
Хорошая идея! Но кажется тогда ещё надо одеть на вал якорь и звёздочку со шпонками, тогда ещё будет точнее
У меня до сих пор есть она, валяется где то в гараже,и причем работает,ставь Акум и пуля)))
для увеличения мощности на высоких оборотах советую поднять выхлопное окно на 3мм путём растачивания. также можно врезать лепестковый клапан.
Низов не будет совсем
Попробую на своем восходе, как раз он с МЕТАЛЛОЛОМА, и коленвал второй есть, аж интересно стало, может и видос сниму на эту тему)
Давай. Тоже, давеча, убитый восход взял. Хочу лёгкий эндурик для полей и лесов слепить.
Виктор доброй ночи! Привет Из Минеральных Вод. Очеь полезная информация. Спасибо. Я с ИЖами никогда дела не имел. Недолюбливал из-за топорности и веса. Сейчас как раз занимаюсь именно мотором иЖ Планеты.
Я примерно так в 1989 году форсировал мопед для мотокросса по книге Григорьва. Но на мопеде очень важную роль играет резонатор.
Супер, жду с нетерпением видео с испытаниями 👍👍👍
Для 2х тактников степень сжатия внизу ( кривошипной камере) важное чем в верху ( камере сгорания)! Малейшее увеличение объема К.К. снижает давление продувки!!!...
Отбалонсировать К.Ш.М. эффективнее разсверловкой имеющихся отверстий с обязательной изоляцией выбранного объема, или заполнением, например "прбковым деревом"...
Вставку в головке нужно сделать округлой аэродинамической, всё зачистить и желательно отполировать.
грамотно
100%,кривошипную.камеру надо уменьшать для лучшей продувки
Я свой юпитер 5 ещё 90-ых годах так делал т.е отбалансировал коленвалы и убрал радиальное и торцевое биение на маховике, вот это было дело 👍👍👍
Углубления в щеках коленвала можно сверлить чуть глубже,нарезать резьбу и закрутить алюминиевые пробки,что бы эти углубления не свистели.
Продам Восход, пробег 20 тисяч км- 10 тисяч рядом с ним))))
👌😆
Удачной продажи. Хохотал от души
😂я такая же фигня,половина его пробега это мои ноги сталкача
Это все конечно интересно, форсировка, все дела. Любопытно посмотреть сам результат. Как будет ехать мотоцикл после такой форсировки, снимите видео?
да без декомпресора с увеличеной степенью сжатия планету експлуатировать практически невозможно , ты в позе зю коленка возле подбородка ты на обочине в ямке , тут бы декомпресором бы вывел кикстартер в приемлемое для пуска положение
Было бы интересно услышать разъяснение про горизонтальную и вертикальную вибрации на коленвале.
Як на прифараторі
@@ВіталійМонезюк шо таке ПРИФОРАТОР?
если своим ходом до чермета доедет - то и хорошо......
Я просверлил с боку отверстия в кв,и закрыл их корком от пробок.А в голову выточил из алюминия вставку(тип как увас)только цельную похожую на клапан.Иж жарит намного веселее но хромает сцепление как обычно.
Скинь Видио как планета работать стала?
не стоит,ничего хорошего не получилось
Балансировка всё же грамотно делается не так............................... Коленвал после тисков, нужно заново центровать. Посадка плавающая только в ВГШ, в поршне натяг, иначе разбивает бобышки. Делаете хорошо, но матчасть нужно изучать.
черес 1 час . будет видос .
Собирал коленволы на ктм. На харли. Да часов нет эзмерительных. Но суть понятно то. У меня с юпитера ментовского дырки были вот как он пилет. И с оригенала.
@@eugenleirich3054 , а по другому я имел в виду, что по формуле нужно считать вес груза на шатун, на основании коэффициента под обороты двигателя. А кроме как сверлением, чем ещё металл убирать в нужном месте? Только нужно отверстия глушить потом.
Самая грамотная и высокая форсировка 2т двигателей достигается за счет портинга выпускного и перепускного каналов, а так же правильной выпускной системы (т.н. "саксофон", он же резонатор). Правильно настроенный двигатель может выдавать более 200 атмосферных (!) л.с. на литр объема. Яркий пример- aprilia RS250, которая выдаёт 70 л.с. на 250 кубиков объема. Ну или honda NSR500, которая выдаёт 200 л.с. на 500 кубов.
Дело там не только в портинге и резонаторах, забыл ещё водяное охлаждение, многоцилиндровость, мощностные клапаны, РСС, высокооборотистость и крайне узкий рабочий диапазон у красной зоны тахометра, из-за чего ставили 6-ступенчатую коробку)))
@@Ник-щ8у про водянку и многоцилиндровость согласен, даже на юпитер вода есть, хотя его это не спасает- всё упирается в кривой картер, кривые запчасти и пятиступку. Что касается мощностных клапанов, они работают только на малых оборотах, малоэффективно и смысла в них, на самом деле, немного- ямаха из своей banshee эти клапана выкинули, хотя на rd350 они были (ypvs), а двигатели почти одинаковые. Узкий диапазон и 6ступка в последствии- так это само собой разумеется, любой высокофорсированный атмодвигатель будет узкодиапазонным, даже 4т.
Что за PCC? Я даже нагуглить не смог.
@@mastaak Раздельная система смазки, как так, про YPVS знаете, а про нее - нет?)))
На РД были ЛК на впуске, и мощностные клапаны на выпуске)))
@@Ник-щ8у так ненадо сокращать,- знаю, конечно) можно ещё добавить сюда cdi, а brp со своим rotax так и дальше пошли- поставили форсунки, хотя их движки скорее про сглаженную кривую мощности и ресурс. Хускварна вроде тоже форсы ставят.
@@mastaak ну я думал, все, кто двухтактниками занимался, знают общепринятые сокращения - РСС, ЛК, CDI, резы, колено, и прочее)))
Можно забить отверстия в коленаале пробкой, для уменьшения мертвого обьема, добить до совпадения каналы картера и цилинда, вырезы юбки поршня и соответствующип вырезы в гильзе совместить, что бы продувка дышала на полную, впуск/выпуск тоже допилить, убрать ступени, придать овальную форму окнам и снять фаски с окон, все формулы по вычислению ширины и высоты окон впуска и выпуска есть в книге Григорьева, поршенёк бы облегчить, а лучше подобрать импортный под тонкие стальные хромированные кольца, что бы трение уменьшить, и будет сказка!
Кольца широкие нужно . Меньше давление , меньше трение
@@КатушкиМишинапрактика то есть в инженерном бюро мотогигантов Японии, Австрии и других мировых производителей сидят дураки, которые в этом ничего не соображают? Основная задача колец- обеспечить гермитичность в зазоре между поршнем и цилиндром. Тонкие кольца в этом справляются лучше, чем меньше площадь соприкосновения, тем больше сила прижатия кольца к стенкам цилиндра и соответственно герметичность, а силу трения снижают путем нанесения разных покрытий как на стенки цилиндра так и на кольца, так же могут оставить вообще одно верхнее кольцо.
@@mishakutuzov354 и больше износ .
@@mishakutuzov354 давно моторостроение , мировое , нацелено на одноразовую продукцию .
@@mishakutuzov354 а трение снижается только зеркальной поверхностью , широкими плоскостями , и маслоканалы.
Так же можно вычислить вес высверленного металла, через калькулятор металла, там вводишь длину диаметр и материал, он считает вес
Виктор, насчет того как вы увеличили степень сжатия ввёртышем. Могу предположить что это плохо повлияет на мощность(тягу). Так как изменилась продувка цилиндра, с завода сфера головки рассчитана так, что выхлопные газы проходя через сферу в головке попадают четко в выпускное окно. а если изменить форму сферы то они не будут до конца выходить либо будут перемешиваться со свежей смесью. Исхожу из личного опыта с юпитером, ни в какую на таких головках не хотел ехать, большой нагар на поршнях был, как только поставил родные головки, мотоцикл было не узнать. Возможно я ошибаюсь, хотелось бы узнать ваше мнение. Спасибо!
Грамотно. Надо будет так попробовать.
Ну, молодость быстро проходит, а любил народ планету, как раз за то, что пыхтит и тянет.
Я всегда ездил, а пацаны на юпитерах катили до гаража😁Ну и конечно тяга, все равно что с полтора литра бензина на два литра дизеля пересеть.
@@People_86Star какой крутящий момент на коленчатом валу Планеты? Какое общее передаточное число на первой передачи? Какое максимальное тяговое усилие на колесе? Так вот если сравнить тяговые характеристики Планеты и Юпитера, то юпитер более тяговит. У меня был Юпитер с хорошей поршневой, не нужно его крутить до сумашествия, он очень хорошо тянет на средних оборотах. Есть графики зависимости момента от частоты вращения Кв, вот их и нужно сравнить, учитывая при этом передаточные числа, тогда и делать выводы.
@@СергейМакеев-е9й и че дальше?
@@СергейМакеев-е9й у тебя был юпитер, а у меня планета. В мое время меня ненавидили за то что у меня планета, потому что я ехал, и ехал везде, а юпитера катили ногами в гараж. Че ты умного здесь включил, думаешь выделился?
@@People_86Star причем умного включил? Чем здесь выделяться? Это очевидно: крутящий момент, а стало быть и тяговые характеристики у Юпитера выше, я это знал ещё в 6м классе, тогда и перебирал свой юпитер. Юпитер более капризен, но подлежит регулировке, отстройке, в этом случае он ничем не хуже планеты, этот спор бесконечен.....
Ля, без лишних слов. Четко и по делу. Неплохо
Новодельный палец съест быстро, как и втулку ВГШ. С новодельными запчастями на ИЖ намучался вдоволь, сейчас если что то меняю то по возможности ищу СССР с хранения. Карбюратор на Иж планете 3,4,5 с диффузором 32мм а Вы говорите 28 максимум)) Подобная вставка в камеру сгорания - вопрос спорный, поскольку нарушается сферическая форма. В любом случае, за то что Вы делаете - огромное уважение. Буду следить за проектами))
Где же ты был 20 лет назад? Когда я гонял на ижах)))
Хороший выпуск! Ждем испытаний)))
Молодчина, руки не из задницы растут.
После этого видео хочется на своей Планете-3 к Вам в гости! Привет из Донбасса!
в 1981 году немного поездил на почи новом восходе 3-м. Лёгкий, динамичный, в затяжную гору кажется на второй передаче толи 70 толи 80 км час буквально взлетел . На тот момент восход 3-м меня удивил, по сравнению с иж юпитер 3, минск и одно цилиндровой явой. Динамикой. Юпитер -3 не заколхоженный вдвоём без коляски ехал максимум 130 км/час по его спидометру, и довольно быстро рагонялся в этом диапазоне.
Блин, придётся летом двигу разбирать и каленвал балансировать... Почему я раньше этого не знал!!!
я так балансировал на "Верховине", только ещё увеличивал окна,и ставил мощное зажигание, никогда не думал что советский мопед так может ехать
На Риге тоже точили окна.... За заводским Минчиком успевал))) только не долго, грелся(((
Van ставил катушку от москича/Волги,убирал резистор с катушки,и вот не помню,вроде два конденсатора от москвича/Волги,или я потом один конденсатор отключил,но это можно экспериментальным путем выяснить,со сколькими конденсаторами лучше
Van да, генератор, контакты были родные,на Верховине 2 вида генератора было,с электронным зажиганием и катушкой в генераторе,и с контактами но катушка выносная,я ставил на 2й вариант с контактами
Это не форсировка, просто мелкая доводка, пару лошадей добавит из-за степени сжатия и всё. Нужно расширять впускные каналы, запиливать выпускные, ставить лепестковый клапан, карбюратор с большей производительностью. Поршневую нужно облегчить, новые поршни под одно кольцо с минимальным весом. Делать резонаторы, ставить на корзину зубчатую передачу.
обрезать щеки коленвала по палец и залить картер. тогда будет моща. а так мне легкий тюнинг))))))
Почему-то почти во всех видео по фарсирофке не растачивают перепуск
Часто вместо расточки окон, снимают верх целиндра, обычно под японсикие поршни, которые ниже. Так кубатура занижается, но наполнение целиндра не падает, и обороты с крутящим моментом поднимаются.
Я в 15 лет офигел, когда снял цилиндр на юпитере, а там л-образное кольцо. Тогда не удалось колец найти вернул я в завод почти всё...
@@АлексейВетер-д2л Заканчивай писать чушь! Кубатура зависит от хода поршня и диаметра! Высота поршня не имеет значения!
Спасибо за информацию как раз собераюсь двигатель копиталить
Ну как капиталка?,двиг выкинул?
@@АнрейГорькавый аххаахахх а я сижу думаю мож на минске баланс сделать?)
Добрый день! Спасибо вам! Эх эту информацию лет 15 назад. Я раньше шлифовал перепускные каналы, клапан на впуск, отверстие в поршне со стороны впуска. Электронное зажигание тоже положительно влияет на динамику.
Витя , воздух с бензином должен все время перемешиваться , что бы лучше сгореть , поэтому и перепускные каналы должны быть шероховатыми !!! А вот уступов всяких не должно быть ! Полируется только верх поршня , выхлопной канал и вход карба !!! Удачи !!!
У нас в невинке токаря остались только на заводах да и те на вес золота, вся молодёжь в манажеры да юристы подалась.
Ищу Петра Дитрих .может знаете .служил с ним .
Это всё хорошо,интересно,но нужно сделать с обычной Планеты чётырёхтактный двигатель,моё представление этого проекта такое цилиндр с пускача нужно загильзовать гильзой от четырёхтактного двигателя с размером 72 мм(можно взять гильзу с "Таврии" Мемз-245),все каналы в цилиндре гильза закроет,поршень с планеты,поясок нижнего компрессионного кольца расточить под маслосьемное кольцо,коленвал будет стандартным нужно только обеспечить его смазку разбрызгиванием масла.головка будет самодельной с верхним расположением клапанов и распредвала,можно сделать четыре клапана на цилиндр если применить детали клапанного механизма с четырёхтактных мопедов или скутеров или с двумя клапанами от двигателя "Таврии",привод распредвала и генератора можно сделать одним зубчатым ремнём,водяной насос будет электрический с печки "Газели",проект должен быть интересным на моё мнение во всяком случае для меня.Кто поддерживает мою идею ставьте лайк под сообщением.
Это уже сделано ruclips.net/video/VjzEBw2Rf-E/видео.html
Палец не должен заходить от руки когда поршень холодный, он просто залазить не должен! Когда поршень устанавливают на иж его нагревают до 90-100 градусов достаточно вылить на него чайник кипятка и тогда палец заходит от руки и после остывания палец не должен перемещаться в поршне именна эта технология установки поршня описана в родной книге ИЖ
Или палец .перед установкой должен лежать в холодильнике .Мне в 93 г блок на жигули растачивали в г .Сальск .после прикосновения к поршня не совсем чистыми руками .поршень не входил в цилиндр .
привет спасибо очень интересно конечно надо попробовать на своей планете когда перебирать буду спасибо за информацию полезную 👍🤝
Даже не думай про это дерьмо, я себе сделал так только вал испортил по этому видео
Жду не дождусь посмотреть испытания, ЕБстевственно подписался!
Вот в чём сила брат!без станков всё на коленке ,смотрел тут умников ,по формуле всё делают друг друга обсерают😁но главное у них что есть погрешности от 10 до 20 Грам, проще так засверлить и мозг не ебать не себе не людям! 👍👍👍👍
По форсажу двухтактников, это еще далеко не все, но ты молодец все таки !
Иван Иванов , с форсировкой одного мотора можно возится , хоть всю жизнь ! При желании он бесконечен !!! Так , что не умничай !
Классно и грамотно объяснение у меня сделано колено так же только не на коленке а на поворотной головке МОТ стал эластичней!! Но про головку я и не додумался ))) это вам +++++++
А что головка, была камера сгорания HEMI (полусферическая), а стало не пойми что, ещё и свеча сбоку в углу... Уж лучше головку подрезать, и декомпрессор останется, и свеча на месте, и форма камеры сгорания не изменилась...
И правильно написали - надо глушить отверстия в маховике, иначе паразитный объем кривошипной камеры увеличивается, с соответствующим падением характеристик...
@@Ник-щ8у полностью поддерживаю. У автора куча станков, а не пойми что делает с головкой. Эти головки совсем не трудно найти, если что то не понравилось. Так что подрезал бы и две свечи зажигания сделал и то толку больше. А так эта вставка в камере сгорания только перегреваться будет, ещё всякие углы и переходы появились на головке, так что детон обеспечен.
Виктор вы немного ошиблись!!! Горизонтальная балансировка это когда противовес коленвала уравновешивает половину веса шатуна!!! Ибо! Шатун опирается верхней головкой на поршень цилиндр, а нижняя головка центробежной силой тянет в противоположную сторону от противовеса шатуна! И получается что когда противовес перевешивает даже полный вес шатуна и поршня - это не средняя балансировка это ахрененный дисбаланс во всех плоскостях!
Здорово, сможешь показать про мотороллер муровей то же самое?
Почему я раньше это не знал когда у меня был восход))
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИКТОР ИВАНОВИЧ ЗНАЮ ,ОТ ОКИ 2 Х ЦЫЛИНДРО ВЫЙ , КАЛЕНВАЛ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ , И БУДЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМА ИСЧЕЗНЕТ !!!
Что на юпитере , что на восходе, мы ещё когда то на поршнях нарезали сверху ещё по одному кольцу. Результат был также ощутимый, что в работе да и при запуске тоже
Особенно хорошо перегревался, и цилиндр сильней изнашивался
У Планеты и так 3 кольца, куда ей ещё - четвёртое ставить?)))
3 кольца это хуйня надо 12 колец ставить да по толще, чтобы трение увеличить.
Можно зажигалку будет не брать с собой в лес, просто просто кидать мот и дров накидывать на котел.
Камера сгарания должна быть в форме сферы.Григорьев.
а лучше жакейской шапочки... только вот мой лм 1 этого не знал когда его делали .. григорьев под столом ещё ходил
Красавчик просто 🔥💣⚡💪😁
Вовремя нашёл видос этот, собирался сововский движок собирать, теперь походу он будет с дырявым коленвалом) посмотрим шо получится
самый быстрый иждиан!!!
Молодец! Смотрел, самый быстрый индиан!
крышку из пробки!
Добрый день Виктор, интереснейшая информация. У меня как раз есть Восход 3м-01 , и Рига , попробую доработать! На Восходе правда передний тормоз полное г, лет 10 назад ещё когда на нем ездил по городу раза три чуть в зад машин не оттормозился. С тех пор поставил его в гараж, так и стоит, и резина на нем тоже барахло, наклон совсем в повороте не держит. Нужно что-нибудь посовременнее.
Интересно МОТ.работает,а в целом интересно.
подписался, лайк ждём видео с работающим двигателем,👍
Здравствуйте Виктор.......отбалансировал коленвал на Иж пс ,видео есть на моём канале ,Так вибрации на низах и средних частотах прям сильные только на максимален коленвал ловит штиль.....и крутится вообще без вибраций.....Этого я не хотел.......скоро нижняя головка шатуна ушатается и мотор умрёт...
Ещё поршень надо просверлить для отвода торсионных полей и шатун обточить на наждаке, а лучше прецизинной болгаркой
С коленом - годный лайфхак, надо проверить на П5.
А степень таким макаром повышать - так себе идея. КС полусферическая (шатровая) и свеча должна по центру стоять. Из-за бокового поджига фронт пламени в два раза дольше будет идти до противоположной от свечи стенки, а вставка будет перегреваться.
Всё это ведёт к снижению детонационной стойкости. Значит УОЗ не завалить и часть мощности пропадёт.
Интересная информация.
очень интересно!
Согласен, Денис! На стольнике илюминька лопнет и заклинит. А ещё кожуха задней звезды дырявят и называют это - скремблер. ААА, понял они с кожуха алюминь отпиливают и в голову заливают, вот и происходит балансировка типа-зад-перед-развесовка.
Ну, ... даже не знаю....
Интересное видео . Очередной раз убеждаюсь , что хреновенькие у нас конструктора и инженеры были , а сейчас ещё хуже . Все продажное , включая образования .
огромное спасибо за информацию !
Хм, интересен результат, без формулы даже, там же высчитывать надо... Мне просто самому предстоит балансировать Восход 3м-01 200см3, думаю-гадаю по какой формуле считать, их две в частности бродит по инету))) А тут все так просто) Бум наблюдать дальше:).
Да, и на планете надо опускать впускное окно)))
Странная балансиповка. Статически коленвал балансируется по эмперической формуле в книге И.Григорьева.на определенные обороты. Сначало высчитывается грузик. После подвешивается за шатун и балансируется. По камере сгорания, то же непонятно. У планеты 5 ст сж равна 8.2-8.7. При такой степени сжатия, обьем кам сгорания должен быть равен 45 куб. см. Каким образом считали, не понятно. Маслом проливается камера сгорания ,поршень в вмт и наполняется до половины свечного отверстия. Отдельно головка, не промеряется. Что бы получить ст сж 9.3-9.5 под 92й бензин , нужно уменьшить обьем кам сгорания на 5куб см.
Балансировать кв на дровах??))
А можете показать по подробнее как вы плавите алюминий. А то не особо понятно
Ждем с нетерпением продолжения
жду новых видосов Виктор ты молодец
Уважаемый вы молодец
Здравствуйте! У меня вопрос на счёт пальца? насколько я помню, в вгш есть маслоканал и палец именно там и вращается, вернее "качается", а в поршень устанавливается "внатяг", (на горячую). При Вашем методе установки пальца и там и там с зазором что это даёт относительно повышения мощности??
И ещё, почему-же на заводе к/в не балансировали в 0 ? неужели они об этом не знали, как вот так??
это просто вопросы, не сочтите за попытку "поумничать"
заранее Спасибо!
Поробуй форсонуть двиг от муравя т-200 он кстати уже з лепестковим клапаном!
Чтобы увеличить мощность нужно нарезать дополнительнуюканавку для кольца со стороны всасывания на поршне юбку срезать двадцать мм для увеличения фазы впуска и мощность увеличется на пять л с
доп кольцо только ухудшит работу, как и увеличенная фаза впуска без лепесткового клапана.
очень интересно! побольше такого видео
Круто, жаль Я раньше об этом не знал.....
5:05 не понял, вроде на иж планета палец должен с натягом запрессовываться в поршень, а в ВГШ вращаться от руки без люфта?
Да и не забивают пальцы от молотка, как сказал автор, а греют поршень и рукой свободно вставляют
А Вы откуда сами? Отдал бы Вам рабочий движок от планеты 5. Думаю Вам он будит нужнее. Сам не особо дружу с совецкой техникой. Тоже делаю самодельный мотоцикл с 2.0л дизельным движком от мазды 626. Можете глянуть кому интересно.
СТАВРОПОЛЬСКИЙ край
Блин, а я из Беларуси) может у Вас знакомые ездят по нашим краям?
Кстати, палец крутится в иже не в поршне а во втулке,
через отверстия в поршне у 4х тактных движков куда из вала струя масла бьёт она и смазывает
Планета без вибрации? Бла братан невесты разбегутся!!!
🤣🤣🤣
Коленвал в мотоцикле ещё играет роль маховика, если провести такую "балансировку" во-первых пропадет тяга, во-вторых скорее всего погнет сам вал, так как удар после воспламенения будет идти в центр, а не придавать центростремительное ускорение. Скорее всего движок он сразу выкинул!
Очень интересно, но я бы подрезал голову (что и сделал в свое время). Вернуть степень сжатия обратно, с помощью шайбы, не проблема.
а где заглушки на валу??
Все коментаторы знают как нужно делать, но делает один Виктор. Это чисто российское свойство применимо скажем к футболу, 140 миллионов знают как играть в футбол, а играют 11 человек которые этого не знают))))
Ну да , ведь инженеры и конструктора были ведь лохи на заводеде ижмаш
@@evgeniiguliev3359 а вы думаете им надо было что-либо менять и делать,зачем,и так купят, встречается везде и всюду.
@@evgeniiguliev3359 на заводе инжинеры нехера нечего не делали а только полючали зарплату. Возьми всу их линейку от первого ижа и до последних в нутри мотора нечего не менялось только внешний вид. А ето почти 40 с лишнем лет. А юпитер ето ракета если сравнивать с советских мото. Только ето некто не знает, завод не зделал а провесары не написали как зделоть. Вот и пилят режут а ума как не было так и нет.
Это способ автора занимать свободное время. Может он военный пенсионер, пить здоровья нет. Вот, развлекается. Но эти приёмы уж очень мерзкие в 21 веке. Даже камеру сгорания не очистил от дерьма.
100-отый лайк поставил :-)
Виктор, сделайте карт с самодельным оборотистым двигателем, который можно повторить
Для форсирования еще нужно меняющийся угол зажигания. Есть китайские коммутаторы такие
Всё теперь я отставлю свой урал в сторону и буду пытать восход 3м младшего брата . Надеюсь он не против😁
Внешка у меголодона хороша как есть. Он должен КРИЧАТЬ, своей внешлкой Я ДИТЯ своего Отца создателя!😎
За балансировку колена таким вот манером с таким целями - на знал, спасибо.
Об Ковровских машинках - мне и тогда все вермя казалось, что они с завода придушены, за ради увеличения ресурса что ли.....
Притули цилиндр к боковинкам картера там на продувочных окнах может быть ступенька
15 лет назад, даже такое и в голову не могло придти. ))) Был бы атас полный))
Да не гони, все это делалось еще в 95 году, Григорьева и опыт картингистов никто не отменял
Я в 90х годах ставил на Минск шатун с подшипником от Юпитера-2. ездил хорошо и надёжно но потом как раскалываешь двигатель то разбирается и коленвал сам по себе. А уменьшать камеру сгорания сейчас на планете опасно!!! Потому что бензин сейчас такой что нормальный не переделанный двигатель после прогрева не остановишь особенно когда хочешь спустится с горы на заглушенном двигателе!!!