【元海上自衛隊幹部が解説】沈黙の艦隊で学ぶ「攻撃型原潜に核兵器は搭載されているのか？」【原子力潜水艦】
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- Опубликовано: 17 фев 2024
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【引用元】
www.mod.go.jp/
@沈黙の艦隊
@かわぐちかいじ
![Young Nudy - John Wayne (feat. Metro Boomin) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/NY8HnYYo2fo/mqdefault.jpg)
沈黙の艦隊の漫画本を20年前に亡くなった夫がずらりと本棚に並べていたのを思い出しました😄警察官でしたが、災害時は自衛官の方々と作業したりする事もあった様でいつも、あの人達はすごい！と感心して話を聞かされてました😊自衛隊の事が好きだった様でした❗👀そのせいか、今の私も自衛隊を尊敬してますし、大好きです😂🎉
ありがとうございました❤😄🇯🇵
劇中でシーバットが核を保有しているかどうかを巡り米海軍の中でも仲たがいが発生しているシーンがありましたが、まさにそういった疑心暗鬼を生じさせるところも核兵器の一つの重要なテーマだと思いますし、本当に原作で伝えたかった問題提起がすごくよく描写されてて楽しかったですね。続きが待ち遠しいです
実際1970～80年代ってそうでしたよねえ、アメリカにしてもロシアにしてもまだ原子力ミサイル巡洋艦などが現役でしたし。
今にして思うと本当に頭がおかしい時代でしたが、今でもロシアの一部では米軍はじめNATOは核兵器を通常運用してるんじゃないかって疑心暗鬼なんでしょうしね。
@@adayama
空母や潜水艦ならともかく、巡洋艦などに核動力型はもう存在しないのは、高額な費用をついやしてまで核動力を搭載するだけのメリットがないからでしょうよ
核動力には長期の活動が可能とか長時間の高速航行が可能とかメリットはあるが
実際のところ、人間が乗ることがネックになって活動時間にも限界がある
核動力型にすれば建造コストが三倍くらいに跳ね上がるのに、費用に見合うだけの優位性は確保できない
まあ、レールガン搭載が事実、行われるようになれば、レールガンの稼働に必要な電力を確保するには核動力が一番に良いと思いますけど
毎回、合理的かつ理性的な解説、ありがとうございます。
少佐、解説ありがとうございましたお疲れさまでした
今回は個人的に日本の国防を考える上で、「神回」だと思いました。ありがとうございました。
このような重みのある映画に玉木さんは凄く合ってます。
あの頃はまだソ連があり、空母ミッドウェーがあり、戦艦ニュージャージーがあり、原子力巡洋艦があったなぁ
あれ？アイオワ級戦艦って近代化改修されてモスボール保管されてるんじゃなかったっけ？って思ってwikiってみたら、もう全艦退役してたのね。
自分の知識もアップデートしていかなきゃなぁ。
可能ならば「沈黙の艦隊」の第2護衛隊群（原作⇨映画・ドラマ）とか「空母いぶき」の第5護衛隊群（『空母いぶき』⇨『空母いぶき GREAT GAME』）の艦隊編成とその戦闘力について解説していただきたいです🙇♂️
ありがとうございます！
返信遅れました💦
ありがとうございます！
13:43 「沈黙の艦隊」の主題は海江田の「政軍分離は可能なのだ」という一言に尽きますね。
北極海でのシーウルフ級との戦いが面白かったです！バッフルズって言葉は沈黙の艦隊で知りました。
SNSなどによって間違った情報が拡散される可能性が高いのはその通りですが、それと同じくらい間違った情報が正される可能性も高いと思っています
情報を得る場所がTVとラジオと新聞程度だった時代では間違った情報だったとしても誰も正しい情報を伝えることができませんでした
ですが、現代ではこのチャンネルを始め様々な人が正しい情報を伝えています
間違った情報の方が拡散されやすく量も多くて間違った情報を正す情報が少ない
少佐の間違った情報を流さないでねと言う抑止力と流すなら正しい情報を流してねというお願いだと自分は解釈しました
@@user-ov8ko3hf2d
なんかわかります。
これは訂正情報も流れるには流れますが、最初の間違った情報を打ち消すまでにはならないことが多いと感じています。
必ずしも人は正しい情報を求めて拡散しているわけではないとう悲しい現実がありますね。
間違った情報が正される社会の実現はまだ何年か先の未来でしょう。
TV、ラジオ、新聞はスポンサーの都合しか発信しないのは今も昔も変わりませんし、
SNSが普及したとは言ってもまだ歴史が浅く、感情が物を言う状況です。インプレッション伸ばしたかったからという動機でデマが拡散されたり非道徳的行為が投稿されたり言葉で叩き合ったりしてますよね。自然状態ではネガティブな情報の方が拡散されやすいのです。
間違った情報を正すにはまさに動画中に出てくる「意思」「能力」「信頼」が必要で、これらを求められていたのはかつては政府間でしたが、SNSが普及した現在では私たち個人間に求められるようになりました。学校教育や組織研修ではまだ届いていない領域なので、それを認識し実践できるようになるまで長い時間がかかります。どうやって情報が正される体制が確立されるかの道筋も知っている人は少ないです。
ゆえに、啓発も込めてこの動画が今投稿されたのではないかと推測します。「核兵器」を「言葉」に置き換えたらだいたい「情報に関する社会問題」へのソリューションとして筋が通っているように私は思います。
核というのは、内部にある放射性物質の影響で数か月で弾頭が使い物にならなくなる
放射性物質も定期的に精錬しないと劣化してしまう。
保有するだけでけっこう手間のかかるものなんですよ
ひそかに保有するってのは簡単なことではないでしょうね
核というのは、内部にある放射性物質の影響で数か月で弾頭が使い物にならなくなる
放射性物質も定期的に精錬しないと劣化してしまう。
保有するだけでけっこう手間のかかるものなんですよ
ひそかに保有するってのは簡単なことではないでしょうね
沈黙の艦隊でたつなみが魚雷を撃つ際、艦艇と違って英語で号令が行われていたのが面白かったです。
「シップスレディー」「ソリューションレディー」「ウエポンズレディー」「オールレディー」と言っていましたが、これらはどういう意味なんでしょうか？
ホットは積んでるでしょう
@@user-zk1ol4dj7y ？
「シップスレディー」は、魚雷発射管の前扉が開いており、発射可能状態にあるという意味です。
「ソリューションレディー」は、魚雷の誘導に必要な情報が正しく計算されているという意味です。
「ウエポンズレディー」は、魚雷自体が航走可能状態にあるという意味です。
「オールレディー」は、これらすべてが「レディー」で船として魚雷発射可能という意味です。
『ウルフズ・コール』Le chant du loupも解説してください😊
なぜ、核搭載弾道ミサイルの潜水艦を領海内に潜航させるだけでよいのかが分かりました。動画で難しかったのは政軍関係についてですね。今の日本にはない概念だから難しく感じたのかもしれません。
自分は軍と政府、国民は対等であり互いに支配される関係にないと感じました。
無論国民の代表たる文民が軍を統括してるのでしょうが、日本のように一方的ではないのでしょう。
ロシアが北方領土を返さないのもオホーツク海をマーレ・ノストルム化して遊弋するミサイル原潜の安全を確保するためだったりもする。
それを理解しないで北方領土を返せとか、経済支援をすれば返してもらえるとか、経済特区化して日本とロシアの共同統治下するみたいな話をしたところで何一つ実現しない。
ロシアの北海道侵攻がいまだにあるのはまあそのあたりですしねえ。今回のウクライナ戦の反省を踏まえてもうそんなの無理だと諦めてほしいんですが… ウラジオストクが中国に返還されるほうが先ですかねえ？
日本も中国やロシアの原子力潜水艦を追っかけるのに原潜は有利だと思うけどな。
通常動力型潜水艦の艦長は思考の半分だかを充電何時するかで占められているらしいけど、それが解消するだけで随分と優位に立てる。
建国記念の日の地元の式典にて、元海自幕僚長河野克俊氏の講演があり、最後に質疑応答にて日本の原潜保有の可能性について質問しました
まさしく対中ロのアジア海域での原潜の追尾、調査で友好国の原潜と共同で作戦行動する際には日本も原潜を持つ意義はあると回答をいただきました
米海軍は戦艦の主砲から核砲弾を撃とうとしてたからなぁ
数キロトン程度の小規模な戦術核、核砲弾や核地雷として用いられていた頃もあったが
そういうのはもはや存在しないでしょう。
核兵器は条約で使用が管理されているし、滅多に使えるものではなくなった。
精密誘導兵器とか、サーモスタッフ爆弾など通常兵器でも数キロトン程度の破壊力が存在するものも登場しているし
もうそのような小規模な戦術核の保有のメリットは無くなっている。
むしろ管理に手間がかかるだけだ
数キロトン程度の小規模な戦術核、核砲弾や核地雷として用いられていた頃もあったが
そういうのはもはや存在しないでしょう。
核兵器は条約で使用が管理されているし、滅多に使えるものではなくなった。
精密誘導兵器とか、サーモスタッフ爆弾など通常兵器でも数キロトン程度の破壊力が存在するものも登場しているし
もうそのような小規模な戦術核の保有のメリットは無くなっている。
むしろ管理に手間がかかるだけだ
@@user-ke1xz7lw3m大事なことなので２度言いました？
@@nuruosan4398
接続環境の問題だと思うのだが、多分、PCが古い事が原因だと思いますけど。
ユーチューブでは時々、二度三度投稿するような事になる
意図してやっているわけではないです
誤報により銀行潰れかけたり
色々有った時代を経験してましたが今は混乱する様な誤報で結果見なくなってる
疑いはじめたらキリ無しですが間に受けるのも難しい
情報の精査が難しい😓
政治学科出身で国際政治学専攻ですが、大量報復戦略や相互確証破壊は安全保障論で学びました。懐かしいです😃😃😃
原作でも同じですが、出港前の点検を乗組員だけで行った事が核兵器所有の疑念に繋がっていますが、基地内での核兵器移送管理や核兵器保管庫への入出管理、持出し管理、在庫管理のどれもが機能していない…という事になりますが、良くアメリカが映画公開にクレームを付けなかったなあと思います。艦隊司令の暴走を副官が防ぐ描写はありながらです。実際は銃規制がまるで機能しない通り核の管理も映画レベルでザルなのでは？と不安に感じました。
核の管理はどの国も最高機密であり、その方法と手段は知り得ようがないです。
ただ、そんだけやっても冷戦期に核を誤って落としたり、核を搭載した原潜が沈没したりしてます。
人が介在する環境なら綻びがあって当然。
それをあり得ないと取るか改善の契機とするのかは組織の考え方次第と思います。
自分は、アメリカは失敗しても改善をしてきたからこそ核事故が防がれてきたと思ってます。
オオカミさんの、防衛に関わることについて国民にもっと知って考えて欲しいという想いと行動に敬意を表します✨
最低限の知識がないと、正義っぽく見えるけど間違ってたり嘘を混ぜられたりしている批判に簡単に同調して声高に吹聴してしまいますからね。と自身の近しい人間についての愚痴をこぼしてみたり🐱💦
沈黙の艦隊だけに限定すれば 日米共同で建造され両国しか知らない原潜において米国側も日本側もヤマトが核魚雷や核巡行ミサイルを持っているのか分からず疑心暗鬼になっている時点で答えは出てますよね、後の物語のために深く突っ込まれていませんけど。（笑
逆にレッドオクトーバーを追えやクリムゾンタイドのようにガチ冷戦期の自衛隊を描いたのも見たかったと思いました。
いつもわかりやすい解説をして頂きありがとうございます。
この動画とは関係のない話にはなりますが、2023年5月に発表された護衛艦いなずま座礁事故の調査報告書についてのオオカミ少佐の解説を希望いたします。
もう1年以上前の話題になりますので再生数を稼ぐことはできないかもしれませんが、あの事故の根本的な原因が何だったのか知ることが自衛隊へのより深い理解につながるのではないかと考えています。
お忙しい中とは思いますが、どうかよろしくお願いします。
沈黙の艦隊の漫画には、はまりました。余りにもリアルな劇画調で、また自衛隊の組織アメリカ海軍とロシア海軍と海江田のヤマトが北極海洋で戦い、スリリングだったし海江田の潜水艦艦長としての読みの深さに感服したものです。歯科医院に全巻あって、嬉しかったです
少佐！！６年度の幹部候補生募集日程見ましたか？人手不足をひしひしと感じますよｗｗ 受験生にとっては嬉しいけど。
アニメ版ですが「弾頭ハ通常ニ非ズ」の一言で、周囲が疑心暗鬼の右往左往してしまう。核の効果的な使い方の一つなのでしょう。
冷戦の産物ですね
ある意味わかりやすい時代だったのかもしれません。
たしかに・・・。
やっぱりこういうのを見てると、日本にも原潜が必要だなとつくづく思います。
戦略型原潜より攻撃型原潜はありかもしれない
最近のニュースで北朝鮮が原潜の獲得を目指すというのがありました。
現実的に北朝鮮に原潜を獲得・運用する能力があるのか？
北朝鮮が原潜を獲得したとして日本にとって脅威となるのか？
それに対して日本は有効な対抗手段があるのか？
などを解説して頂けると嬉しいです！！
一応トマホークミサイルについても核弾頭搭載型が設計(全数退役済)されたこともあり、魚雷発射管とトマホーク用の制御盤があれば通常動力型で発射管しかなくても核兵器の運用は可能です。
「やまと」が搭載しているのは「核魚雷」なんだよなぁ…
そこまで恐れなくても良い気はするんですよね。
現代では退役してるけど、魚雷発射管から発射する「サブロック」っていう核爆雷が冷戦期にありまして、メインは対潜ですがサブで対地＆対艦で使用出来る兵器がありましたから、”もし核があったら”と恐れるのは当然ですよ。
トマホークに搭載した核弾頭でしょ？
空母相手に撃ってたでしょ？
魚雷発射管から撃てるのは魚雷だけじゃないんですよ。
本当に撃てるのかは知らんけど
原作では「ネガティブ」でしたね。つまり艦内全て？特に魚雷発射管室や保管庫を見たにも関わらず「No」とは言い切れない。これこそ、正に心理面での抑止力で、私が期待するものです。
「ネガティブ」は単なる通常の航空関係やミリタリーでの否定語用法なのでは
しかし、最強の兵器が威力がありすぎて戦場で使えないというのは皮肉ですね。確かに、代理戦争はあっても、核保有国同士の全面戦争は起きなかったので核抑止論の効果はあったんでしょうけど。あと、やまとは核を積んでいると思います。運搬されている以上、その核兵器を海に捨てるわけにも行かないし。ずっとグレーにしていたのは、積んでいようがいまいが、疑念のあるかぎり核抑止力は成立することを海江田は言いたかったんだと思います。それが心理的核抑止の概念につながっているんだと思います。
攻撃型原子力潜水艦に
核魚雷って必要？
それにより、通常魚雷の搭載量が
減っては意味がないような
沈黙の艦隊実写化30年ギャップは構想や設定、とても難しいと思うのだ。それを逆手にとって前回動画のとおり現実には起こらないアスロック同時多発発射の華やかな場面は上手いと思うのだ（実際にやったら防衛大臣どころか増税メガ…ゴホッゴホッ、政権崩壊の危機かもなのだ）。アニメ「ジパング」ではみらい館長のイジメを容赦なく粛正した海自監修の方々が、ここでは粋な計らいをしてくださって楽しい作品になったのだ。
エンジン停止？ﾁｭｳ？のが有って？どないすんねん？と(?_?)
@@user-fo4vv7ut6q エンジン停止は…スルー😵💫…
@@tsukikaze000 アホだから(;;;*_*)ひつこいんだわ
アホだから（。。ｌｌｌ）直ぐ突っ込むし(； ･`д･´) ひつこいのよ（≡≡；）
あまりリアルにすると見映えが悪くなるという制作側の意図も分かります
しかしここはやはりリアルなら完全にリアルで、アクション映画よりならリアル無視と割り切って欲しい
今作のような中途半端が一番悪い
Amazonで見始めましたが途中で辞めてしまいました
潜水艦映画は難しいですね
個人的には『Uボート』『レッドオクトーバー』『ウルブズコール』あたり
全てがリアルとは言えませんが
攻撃型原潜の役割は敵の艦艇と格闘戦をすることだからね
核兵器なんて格闘戦で使わない兵器なんかで武器庫のスペースを浪費してたら間違いなく手数で負けてしまう
仮想敵国海軍の能力が上がった事でアメリカの攻撃型原潜も通常戦力に振り切った装備にしないと負けてしまう事も核を装備しなくなった理由なんだろうね
核のフットボール。
的に、あのバックがあれば、指示だけはできますからね。
なら、えっちらほっちら。
危険を犯す必要はありませんものね…
今更ながらに、戦術核・戦略核などと名前を出して煽るのも考えものですが…
知らないよりはいいですからね…
そう考えれば、衛星を打ち上げられる技術のあるなしが重要視されるわけですね。
まぁされてるわけがない…。対潜、対艦のどちらも戦術核すら不要なほど脆いし…
昔は携帯型核ミサイルなんちゅう被曝上等なものまで開発されてましたよねｗ
半世紀前(1970年代)の『原子力潜水艦、北へ』でのミサイル原潜ラモン・マグサイサイは北極海へ行かないとソ連邦に届きませんでしたが。
今ではアメリカの領海から届くとは。
専守防衛で武器使用判断難しいのですね。アメリカは普通に攻撃してましたし。防衛とはなんぞやと考える映画、ドラマです。
海自が保有する潜水艦は、どの部類に属する潜水艦なのですか？。
ハンター型？ ハンターキラー型？知ってる方、教えてください。
米国の核戦力については、更新が滞って中露北に劣勢の見通しな点かと。
海江田が核弾頭を隠し持っていたのかどうかが未だに気になります
沈黙の艦隊と、これと、同時期に、荒巻義雄さんの、紺碧の艦隊が、出版されましたね。
あいまいさで抑止力を確保するって、
下手したら核持ってるかどうかそのものをあいまいしておけば核を持たずに核抑止力を発生させられるということでは？
それはない。
ウクライナ紛争、台湾危機に直面している現在、我が国に於いてはこの“抑止力としての核”が夢物語ではなく、リアリズムとしてのバランスオブパワーの中でその保有を真摯に進めるべき。
日本は核兵器を持てないと思ってます
アメリカ初め国連常任理事国がそれを阻止するし中国ロシアにいったては未だに旧敵国条項を破棄してませんので日本を核攻撃する可能性すらあると思います
日本は独立国なんだけど「核と軍事」と「経済」に関してはアメリカとの同盟抜きには存在しない国だと思ってます
VLSある通常兵器搭載潜水艦の必要性をこの動画で更に認識しました。
通常兵器でも「抑止力」は可能だと思うしまずはVLS搭載潜水艦を配備するを国内・外交的にも認知させることだと思ってます
私は現時点で直ちに核を保有する事には反対です。
NPT体制崩壊の主犯にされるのも困るし、強力な同盟国であるアメリカとの関係も大切なので。
ただ、いわゆる「もしトラ」問題もあるし、状況によっては核保有を考えないといけない事態と言うのは、将来的にあるかもしれませんが。
マシーン（原潜）は何ケ月運航できますが、原潜の行動期間は90日程度です。食料と乗員の健康維持のための限界です。
映画観て真っ先に思ったのが、米海軍は棚卸しないのか？馬鹿にしすぎじゃない？
でした。
政治軍隊関係で秘匿できないとすれば、やまとを隠して作れなかったですよね。まあそれを言うのはヤボでエンタメとして楽しむべきなんですね。
原作は大好きでしたし、映画も見たいです。
自分も含めて、一般の人は原潜＝核兵器搭載と混同しますよね
だけど、核ミサイル搭載は戦略原潜の仕事。
もう一つの攻撃型原潜は味方の水上艦隊を敵の潜水艦の脅威から守るのが仕事
同時に戦略原潜の護衛もする。
だから、中には水中発射型の対空ミサイルを搭載する潜水艦もいる
米軍の対潜哨戒機P8が海面付近まで降りてこないのはその脅威があるためです
逆に日本のP1が低空まで降りてきても離脱回避できるようにエンジン４発なのは
磁器探知による潜水艦探査を確実にするためで、見逃しは味方水上艦隊の全滅を意味する
かと言って、むやみに対潜ブイを消費しては肝心な時に不足する。
今から思えば、核弾頭の積載の有無がハッキリしないのも変な話。
核魚雷はまぁ…空対空核ミサイル以上に狂った武器でしたしね
原作では、ヤマト持って無いですね。
米軍の核兵器は潜水艦以外にもあるのではないでしょうか？
それはドイツに保管されているNATOの共有核兵器で、これは米国が提供したものです。使用には米国の許可が必要で、運用国はドイツ、ベルギー、イタリア、オランダ、トルコのNATO５か国および欧州駐留米軍です。
コードネームを
つけさせてもらった
シーバットだ❗
(ゲラゲラゲラ)
素晴らしい解説、ありがとうございます☺️。
軍事、戦略に関しては、ことの善悪など、抜きの解説でなければ、本質を見失います。
なるほど、今回のように、秘密裏に核を搭載するのは、リスクの割に合わない、というわけですね。
なるほど、解説のような、とんでもないリスクを、背負ってまで、核を搭載するわけありませんからね😅。
それならば、化学兵器や生物兵器はどうなんでしょう⁉️
どこに保管されて、使用される可能性があるのか。
12:30 「現在の米海軍は弾道ミサイル以外の核兵器を全く持っていません」
今回の話は「米軍」ではなく「米海軍」なんですよね。「米空軍」 のB-52、B-2、F-15、F-16も「空中発射巡航ミサイル」や「無誘導爆弾」という形で核兵器が実戦配備されていますよね。「アメリカの核兵器は、ミサイル原潜にしか搭載されていない！！」みたいな誤解が生まれなければよいのですが。
動画の中で図にして米国の核戦略、投射手段を説明されてましたので、誤解はしてません。
高橋洋一という登録者100万人超えの自称安全保障の専門家が「日本に来ているアメリカ海軍艦艇には核兵器が積まれている事もありえる」とかデマを拡散しているのが本当に困りもの。戦略原潜以外に核兵器が積まれていない事は公開情報なのに・・・
高橋さんがいってることは間違いではないと思う。
アメリカ艦船に積まれていないと日本政府は証明できるのでしょうか？
入港するのは在日アメリカ軍基地です。大使館と同じでアメリカ合衆国です
日米安保や日米地位協定ありますよね？アメリカの言う核兵器は積まれていないという情報公開を１００％鵜呑みにするのもどうかと思う
し高橋さんがいわなくてもそう思ってるよてことでコメントかなとも思う
密かに在日アメリカ軍は「核兵器」を隠し持ってるということは抑止力になるんじゃないかな？疑心暗鬼の状態じゃないかな
日本からだと中国ロシアに着弾するのアメリカ本土からより速いんだもんｗ東京ー北京は約２０００ｋｍです。
ましてや高橋洋一さんという安倍さんのブレーンであった財務省ＯＢであり知識人であり経済を軍事を数字から情勢を本質を導き出す人なんだから
自分でも言ってましたよ「中国に行ったら逮捕されるでしょうね」とｗ
あの人は軍事に限らず自分の専門外の分野でも大上段で物申す系だから無視するに限る。一応の専門である経済分野だったら多少参考くらいの態度でちょうどいいかと。まぁ考えられない人にはわかりやすいのが好まれるという好例ですね。
@@user-ov8ko3hf2d 動画見てない？
水上艦・攻撃型潜水艦搭載用の核ミサイルそのものがもう作られていないんだよ
仮に米艦艇に装備されているならどこの工場で作ってる？ メンテはどうしてる？ 予算はどこから降りている？
核ミサイルって一度作っちゃえば50年も100年も長持ちするほど丈夫なのか？
世界5分前仮説みたいなホラを吹くのはやめてもらいたいものだ
サブロック（核弾頭爆雷）などがありましたが？
原潜が撃沈されたらその海域はどうなるのでしょうか？狙う方も深刻な問題だと思います。
使用済み核燃料はプールに沈めます。なぜなら水は放射線を通さないからです。海底にばら撒かれた放射性物質は以上の理由から海洋生物が直接摂取しない限り安全と言えます。まあそんな生物いるわけ…
そのあたりは米軍が既に実験しているクロスロード作戦あたりを調べてみると良いかもしれません。
破壊を前提とした原子力爆弾と、あくまで動力である原子炉の違いを考慮する必要はありますが。
その疑問は、古くて新しい疑問点ではありますが、結論的にいえば大丈夫とのこと。
これは核原子炉は艦の中心にあり何重もの防壁があるために仮に撃沈しても高濃度の汚染は起こり得ないと思います。
現にかつて原潜が事故で沈没、圧壊したことがありますが、大規模な汚染につながりませんでした。
また海には海流があり、
短期間汚染されても全世界の海に拡散されてしまうため高濃度汚染がされ続けることはないと思います。
もしこれら仮説が誤っていたとしたら、ロシアがウラジオストクの沖合で原潜の原子炉を沈めていたので日本海は高濃度汚染され続けることになると思います。
ですがそんなこともないので、大丈夫と思います。
@@user-cy1ti9sl1w 確かにロシアが事故の潜水艦を沈めてたって話は聞いた事ありますね。
現状、汚染されてないので大丈夫ぽいですね。
ご返信ありがとうございました。
核兵器ってシステムを維持していくだけでもお金かかりますよね
時間が経つだけで核兵器として使えなくなってしまいますし・・・
最近、日本も潜水艦にVLSを載っけようかって話が出てますけど、この話ってどうなんでしょう？
通常動力型潜水艦にVLS載せて通常弾頭で反撃するってあんまり意味がないような・・・
アメリカの「バージニア級」にもイギリスの「アスチュート級」にもトマホーク用のVLSついてるし変では無いんじゃない？
トマホークなどの巡航ミサイルプラットフォームは、イージス艦のような海上艦よりも隠密行動できる潜水艦のほうが適していると考えられますが。
日本の脅威は中国の代りに攻撃してくるだろうと思われる北朝鮮です
台湾海峡紛争起きれば自衛隊在日アメリカ軍基地が攻撃される可能性もあります
二次攻撃をさせない、レーダー・通信・道路鉄道など破壊すれば反撃の戦闘機の存命率も上がる
日本海にはアメリカ原潜はいるでしょうが自国が攻撃されて反撃できないて世界の笑われ者ですよ
言葉足らずでした
一応「通常動力型潜水艦+VLS+通常弾頭（弾道ミサイル）」のつもりで書き込んでました
トマホーク撃つだけなら今の日本の潜水艦の魚雷発射管からでも機器をいじればできるんじゃないかなと
もちろんVLSを使ってトマホーク撃つのもありだと思います
@@mirkorociel7398だとしたら要らぬ心配です
例えば米海軍の潜水艦発射型弾道ミサイル「トライデントⅡ」は全長13m。対して海自最大の潜水艦「らいげい」でも全高10mです
全長6m弱のトマホークなら収まりますが弾道ミサイルは船体を突き抜けてしまいますね
沈黙の艦隊で、やまと＝シーバットが核兵器を保有しているか否か、というのが作中で焦点になる理由がわからないのですが。
核兵器、この場合は潜水艦に搭載可能な核魚雷などですが、そこいらで調達できるわけもなく、事実上、米軍保有の物を搭載するしか選択肢はないと思います。であれば、米軍は核兵器の手持ち数を再確認するだけで、やまとへの搭載の有無を特定できると思うのですが。
日本政府は、米軍が日本政府に極秘でシーバットに核を積み込んだ、と思っているのでしょうか？
米軍は、日本政府または海江田一派が米軍に極秘で核を開発あるいは調達し、シーバットに積み込んだと思っているのでしょうか？
日米双方がやまとの核保有の真偽に悩む理由がわからないのですが。
作中では出航直前に乗組員だけで検査したことが核保有の可能性を考えさせるフラグになっていますが、外から持ち込んだとは考えにくく、基地内部から調達したと考える方が自然で、米軍内に協力者も必要なので、おっしゃる通り少なくとも米側はちゃんと調べればわかりそうなものだと思いました。ただ、どこまでいってもほんの僅かな疑念は付きまとうので、それが核保有となると慎重にならざるをえないのを海江田は狙ったのかもしれません。
私もそう思いますが、それを言ってしまっては沈黙の艦隊自体が成立しないのでは？
@@trackerscrew4749 娯楽作品ですから、多少の無理があっても魅力的な設定になっていれば良いとは思います。しかし、この点は魅力的な設定であるとは思いますが、無理がすぎると思っています。
フィクションだから。
沈艦世界の米国は現実の米国と違って核の管理が杜撰。
そもそもで言うと沈黙の艦隊が描かれたのが冷戦期です。あの頃はわりと同盟国すらそこまで信用できない感じの疑心暗鬼な時代でしたね。まあ今でも同盟なんてどこまで信用していいかはわかりませんが。
現実、北朝鮮に信頼が置けるんですか？
海に囲まれた日本は海面に攻撃を受けてもダメージを受けない離島周辺の海底にトマホークなどの巡航ミサイル倉庫を設置して、有事の際には離島で受信した信号で倉庫をエアバックの様に膨らませて浮上させ、発射する事も不可能ではなさそうですね。
エアバックのように膨らませなくても、普通に海底にVLSを設置する事は可能では？
ただ、潜水艦と違って動かないと、場所がバレれば先制攻撃で潰されやすくなりますが。
@@user-he3ch6pe1e 潜水艦と違って無人で安く様々な浅瀬に海底倉庫を準備出来そうな気がしました。
海面まで安価に倉庫を浮上させるには周囲エアバック式が安価に出来そうだと思いました。
先制攻撃を受けても無人の単発ミサイル格納庫なので、海中や海面上で人的被害はまず無いでしょうし、
敵潜水艦にミサイルを使わせて敵の位置が把握出来ればコスパ勝ちだと思いました。
@@ajaxapi
なるほど、それは一理ありますね。
何だか高価な巡航ミサイルと安価なドローンの関係を連想しました。
位置バレで単体での生残性は低くても、数で生残性を確保するという考え方ですね。
VLS方式とエアバック方式のいずれが良いか判断できるほど詳しくありませんが、いずれにしても推進力を省いた安価な水中ミサイル基地というのはアリかもしれません。
固定式なら有線ケーブルを使えるので、潜水艦最大の弱点である通信面でも有利ですね。
但し、完全に無人にすると、ハッキングされてミサイルと発射された場合に止める人が居ないなどの問題があるので、少なくとも7人（当直2人×3交代＋予備1）の人員と、その居住空間は必要かと思います。
それでもSSBNに比べれば遙かに少なくて済みますし、核保有が必要になった場合のレパートリーの一つには考えられる気がします。
尚、位置バレ前提なら少なくともダイバーが潜れない深度にしないと、テロリストダイバーの襲撃を受けて核弾頭を奪取されると、深刻な問題が生じます。
テクニカルダイバーだと、リブリーザーやトライミックスで100メートル以上潜れますから、保安上せめて200メートル、できれば300メートルあると安心ですね。
たしかに今どきの戦略原潜なら無理に原子炉で動かす必要はないですね。未だにそのあたりの事情を理解できてない第三国は多そうですが。
日本もSLBM持とう
昨日、アマプラで全エピソードを見終わったところで、この動画UPだったので視聴しました！
石原さとみの風貌がシンゴジラからかなり変わってたのでビックリしたのと、副艦長が女性だったのがヨカッタです♪
石原さとみ出てたっけ？もしかして上戸あやのこと？
うっ！ ホントですね。。上戸あやでした。。。 ご指摘ありがとうございました！
上戸彩は好きだけどあの役個人的にいらない。海原の秘書も
深町が海江田さんと呼ぶのもなんか違う
シン・ゴジラの石原さとみは特撮界隈ではネタキャラ
某有名RUclipsrの先生も戦略原潜と攻撃型原潜の違いを勘違いしてますよね。
核砲弾、バタリアン思い出す 😂
実写版、世論や世界情勢・各国からのプレッシャーという描写がなくて残念です。現場・内側のみ描いたと言うか。
原作も最初は「話しのブレ上等」で主人公・主軸をどこにでも置ける設定が多角的に映るという相乗効果で夢中になりました。海江田なんて最初キモかったし。
今回は原作で後に出てくる議員を成長型アホ扱いして解説役にするなんてすればいいのに、上戸さんの役でも、なんて思いました。
核兵器搭載に関してはヨーロッパのドラマじゃいかに盗むリサイクルするかが論点で、WWII直後のアメリカみたいに管理がゆるい訳じゃないから棚卸しでバレますね。
CGはそこそこいいですね。実写潜水艦からの違和感がギリ少ない。揺れないけどw
その昔に米水上艦が「核兵器もってないですYO～」って言ってくれれば、現在に国内各海峡を大手を振って中ロ艦船を通すことなんて無かったのに…。
18:28どこぞの民主主義？の国では嘘をついている「らしい」ですけど、どうなのでしょうね～。
佐藤栄作のリップサービス 非核三原則 いつまでも引っ張るマスメディアと野党(;;;*_*)
まぁ漫画の話ですし🤣
日本も核武装するしかないとしか思えないんだけど
誰も言わないよなぁ。。。
この回を視聴して新しい知見を得た気がします。ま、再確認と言った方が正しいかな。
つまり岸田政権、もしくは安倍政権からの防衛方針はアメリカから当然制約を受けてる訳で、バイデン政権が日本に対し大量の巡航ミサイル売却を決めたのは、やはりアメリカは日本の核武装に対しては相当後ろ向きだと分かる。
しかも問題は現在のアメリカはウクライナ＆パレスチナの両面作戦にがんじがらめ状態。
アメリカからの兵器購入は莫大なコストが掛かるだけでなく代金先払いの上
未納かつ未精算のケースさえ有るとか。巡航ミサイルは敵基地攻撃能力の
要に成るはずなのに日本の戦力体系構築にはまだまだ時間が必要ですね。
どうしても「文民統制」という言葉が思い浮かんでしまう世代ですが、なんだか理解できていませんでした。「文民」ってだれのこと？と思うと、その文民の多くは統制できる経歴でもなく、訓練を受けている人たちでもないはず、とするとどうやってコントロールするのだろうと。
沈黙の艦隊の解説をはさんで、政軍関係といわれるとしっくりきました。それぞれに役割があって立場があって、どうあるべきかを考えていくことが知恵のキモなのかなと思いました。
質問です
沈黙の艦隊で自衛隊は専守防衛を守るため、米軍に戦艦が攻撃されたのに反撃しませんでした
ただミサイルを迎撃する肉の壁状態でした
現実の有事の際もそのような対応を取るんですか？
艦長はやり返さないことを美徳のように言ってましたが、部下や日本国民を危険に晒してるだけです
あのような弱腰対応が現実でも行われるなら日本国民として大変不安です
もう一つ、自衛隊には鉄の不文律があるのを、ご存知でしょうか？。陸海空すべての自衛官の不文律です。
いかなる場合であっても、自衛隊は日本国民に対し、絶対に武器を向けない！と言う、鉄の不文律です。つまり日本国民でありながら、日本国 日本国民に対しテロ行動や虐殺行為をやっても、自衛隊は何もやっては、いけないのです。銃を向けることも、鎮圧行動はやれないのです。唯一やれるのは、警察なのだと。おかしな話です。眼の前で日本人テロリストが市民を虐殺してても、見てるだけとのこと。おかしな話です。
それが専守防衛というものです。おかしいと思う感覚は至極真っ当
そういうことを考えるきっかけとしても沈黙の艦隊が今の時代に映像化されたことは意義がある
ちなみに、非常に細かい指摘ですが“戦艦”が活躍する時代は終わり、今は戦艦の艦種は現役ではありません
国家の軍隊が持つ艦艇は全て戦艦という認識をされる方がいますが、それは適切ではない
少し前、海自の元海将の解説で原潜のメリットで気付かなかった事を知りました。
ソナーシステムや武器管制システムに かなりの電力を必要としたんですね。
通常型潜水艦でも そのハンディーキャップは縮まっているとは言え、潜航行動能力と電子装備との間で電力配分に気を使わなくてはならないと言うデメリットがあるのだと。
まぁ、それでも待ち伏せ攻撃に重きを置く海自の戦略だと あまりデメリットは大きくならない事も。
まぁ、今後の通常動力型潜水艦の進化に期待しています。
それから現在の世界情勢では 核抑止は虚構になっている公算が高いとも感じます。
核抑止が成立するのは イデオロギーの違いを理性で制御できる場合に限ります。
テロリストや追い詰められた独裁者のような 半精神異常者に対しては成立しない。
だから 核を所有しているかいないかで有利か不利かは決まらない。
現在のロシアや中国に対しては核抑止は通用しないと考える方が正しい。むしろ、民衆の叛乱や軍部のクーデターが核兵器による大量殺戮で発生しなくなる方が 半狂人の独裁者には都合が良いのかも知れない。
日本も核兵器を保有する事は 現在では意味が無く、「やられたら やり返さないと悔しい」と言う意味のない感情論になるしかない。
日本が生き残るには 核兵器配備ではなく、核兵器の運搬手段を封じた強力無比な防空システムを開発する事に比重を大きく移すべきだと考えますね。
また、敵基地攻撃能力の獲得………と言うのも的外れに思いますね。
敵基地を攻撃するのも敵勢力と ガチの殴り合いをするのと変わらない。
むしろ本気で勝つ または正当防衛的な目的を成就させるなら、敵基地ではなく、補給の根幹たる兵器生産・修理工場、石油精製・備蓄設備を攻撃するべきだと考えます。
太平洋戦争では アメリカ軍が最優先攻撃目標としたのは 基地や艦船ではなく、工作艦明石だったそうです。
最前線で損傷した艦船が 前線基地で修理・復活しては、日本海軍艦船をなかなか撃ち減らせない。つまり補給の一貫だと考えたからだそうです。
敵基地といってるだけで兵器生産施設・修理工場、石油精製・備蓄設備、これに道路・架橋、鉄道、電力（ダム発電所変電所）地下施設など全て含んでるよｗｗｗｗｗ
弾道ミサイルを大気圏外（宇宙空間）での迎撃の進歩には期待したい
ＳＭ－３だけじゃ薄いと思う
例えば人工衛星からのレーザー光線、レールガンとかね
作品内でも言われている通り、核兵器とは実際に使うことは出来ないんです。
核兵器とはそれを持っていると公言することによる絶大な抑止力が核兵器本来の効果なんです。
広島と長崎の原爆投下は、アメリカによる人類初の核兵器による実験データの収集と、ソ連への抑止力のデモンストレーションですからね。
作品の中で、「弾頭は通常に非ず」というセリフがありましたが、弾頭が核弾頭だって誰か言ってましたか？
通常に非ずなんですから、通常の弾頭以外なら通常に非ずって言えるでしょう？
弾頭を外した非弾頭弾、チャフを入れたチャフ弾、色々と考えられるんですが、原潜が弾頭は通常に非ずっで言うと、誰もが核じゃ無いのか？って思ってしまいます。
それこそが抑止力なんですよね。
うまい言い方なんですよ。非ずって。
ブラフでも俺は核を持っているんだぞって言うだけで、みんな攻撃を控えるじゃないですか。
核かもしれないと思わせるだけで、攻撃をやめさせることができるのであれば、それこそ核兵器の真の効果じゃないでしょうかね？
日本国がナイフを隠し持って笑顔で近付く人であることが、視聴者に良く理解出来たと思います。
搭載してるかもしれんて思わせるだけで充分抑止力になる独立国やまと…海上自衛隊もこれに倣えば核抑止力が手に入る…そのための手段はいくらでもある
間違いなくコメは所持してるんでしょう。ただ、ある国が反発するから言えないだけでしょ❓️🤣
少佐になら、ちょびっとくらい官房機密費を使ってもいいんじゃなかろうかｗ
お姉ちゃんのいるお店で「会合」とかどうですか？大丈夫、先っちょだけなら問題ないアル。
核収納位置はバレてる。操作とか接続システムはどうなってるのか。深町や同乗の海軍大佐は計器に違和感なかったのか。
普通に考えて配置には特別な作りになってるはず。航空旅客機等の扉がいまだにAIじゃないように核の操作も人間だけしか
行えないはず。というとこはつまりそういう機器操作盤構造をしているはずだ。カモフラ? いえいえそれは違和感そのものでしょう。
いえいえそんなことよりもっとシンプルな疑問が2つある。 海江田いなくなったらそのあとちゃんとやっていけるの?
そして、設計図あるんなら地球が1つの国家になってもどっかでシーバット・シーウルフ以上のスペックの原潜作られたら
どう対処するのかな? もう核あるない以前の話。それを並列して考えれば戦争がなくならない根源の理由だと海江田は思わないのかな。
地球上から裏切り者が一人でも発生したらもう戦争の種だからね。 んじゃ各政府の言う「正義には力が必要」が正しくなってくるわけよ。
それらぜーんぶひっくるめて「時代は繰り返す」ってなるやん。 ウクライナ・ロシアも家族喧嘩にすぎない。うまい具合にウクライナは
踊らされてるけどね。死人出てるけどね。それはあのへんは大昔からずっとそうだから地域のみんな慣れてるけどね。
地球を1つにする。すばらしい。しかし絶対不可能。それができるまで地球の寿命は長くない。ましてや人の寿命は雨1粒にも満たない。
結局「原作のテーマが現代では古すぎる」ということにつきます。日本が堂々と空母を持とうとしているのに「乗組員は全員事故で死んだことにして、秘密裏に原潜に」というのもそうですし、一隻の現勢力潜水艦で戦争のない世界をといっても、やまとがウクライナ戦争を止められるか？ という話になるし。原作連載時は「アメリカに依存しない日本の国防」というのもあったのでしょうが、今となってはそれも全くもって非現実的。トランプみたいな人間が勢力を伸ばしている中で「（アメリカが）世界の警察として振る舞い」と連呼しているのもなんだか滑稽。そして国連が役に立たないことは昔よりもさらにあらわになっている。「エンタメとして割り切る」という考えは当然ですが、かといってシリアス風な話で「物理法則を無視した現象」が多発すれば興ざめするのも道理。エンタメに徹するなら、この辺の古くさいテーマを逆に切り捨ててしまったほうが余計なことを考えさせずマシだったのではとも思えます
確かに原作は冷戦末期の話ですが、別にそれを今やったらダメな理由にはならないと思っています。
おっしゃるように、今仮にウクライナにやまとがあってもあの戦争は止まりませんが、シーバットという兵器やそれを運用している人間の存在はそいう単純な話ではないでしょう。そもそもで言うと国防とは何かという問題提起であって、別にいまの世界情勢への答えを出したいわけではないでしょう。単純にエンタメに徹するならばSFで宇宙戦争やったらいいと思います。
憲法第九条は国連憲章のために起草したものが大元
この憲法第九条を世界の国々（国連）に当てはめるにはてのが沈黙の艦隊じゃないかと思ってる
@@adayama 現代における国防についての問題提起という意味では、本来は『空母いぶき』の役目のはずだったんですが、あちらの映画化はエンタメとしても問題提起としても物凄い残念なことになってしまって……
核搭載原潜が有れば 海底に各基地が有るのと 同じなのかな
と言うか核基地があるのと同じになっちゃう、んだよね
基地である以上攻撃を受けた時の防御は必須。じゃないと万一見つかったときボコボコにされてしまう
戦略原潜の武器庫は当然ながら核ミサイルで埋まっていて護身手段はオマケ程度。とても戦えない。攻撃型の護衛は必須。
世界有数の領海を持つ島国日本がそんな事に潜水艦戦力を割いていたら海の監視が手薄になって中露北の潜水艦は通りたい放題。
それもどこにいるかも分からない動ける核発射基地
だから戦略原潜は核抑止論の中でも脅威
核のフットボール。
的に、あのバックがあれば、指示だけはできますからね。
なら、えっちらほっちら。
危険を犯す必要はありませんものね…
今更ながらに、戦術核・戦略核などと名前を出して煽るのも考えものですが…
知らないよりはいいですからね…
そう考えれば、衛星を打ち上げられる技術のあるなしが重要視されるわけですね。
固体燃料のイプシロンロケットを保持した時海外軍事関係者は日本を準大陸間核弾道ミサイル保有国て認定しましたねｗ
@@user-ov8ko3hf2d 民間で上げちゃったものだから、民間で弾道ミサイル作れるようになった。なんて話に飛躍してw
いや、そりゃ、使えるかもだけど…
そんな、性急に使わんってwねぇw