뇌를 이식하면 누가 주인이 될까? (치열한 두 과학자의 논쟁) | 범준에 물리다

📢오늘의 주제: 뇌 이식🧠
안녕하세요, 구독자 여러분🩵
지난번에 이어서 오늘도 뇌과학자 장동선 박사님을 모시고 뇌 이식에 대해 이야기를 나눠봤습니다.
현대의학 발전으로 많은 신체 기관의 이식이 가능해졌지만 여전히 ‘뇌’ 이식은 불가능하다고 하는데요. 만약 뇌 이식이 가능할 경우 어떤 일이 벌어질지 박사님과 재밌게 이야기 나눠봤습니다.
오늘도 시청해 주셔서 감사합니다!!
🔻타임라인🔻
00:00 인트로
01:20 뇌를 ‘나’로 정의할 수 있을까?
03:35 뇌 이식이 실제로 가능할까?
24:32 뇌를 이식하면 기억도 옮겨질까?
12:44 기계에도 사람의 뇌를 이식할 수 있을까?
18:25 뇌 이식을 하면 누가 주인이 될까?
19:45 인간 뇌에 컴퓨터 칩을 이식할 수 있을까?
25:45 뇌 이식을 반복하면 불로장생이 가능할까?

[@Cheshire_CaTs]

0:14 박사님 새침함 무엇 ㅋㅋㅋ

[@psssysssp]

역시 학문은 2인 이상이 모여서 토론 했을때가 가장 재밌네요 너무 흥미로웠습니다 티키타카~ 너무좋슴당

[@mirrorspring5112]

과학자들도 인문학을 해야 하는 이유를 절실히 느끼게 해 주네요

[@sixx664]

인상깊은 이야기였습니다 감사합니다

[@mapx2100]

재미있게 잘 봤습니다.
뇌물편도 기대하겠습니다.🤑

[@user-ii4ck1vj9z]

되게 흥미롭네... 세상 진짜 많이 좋아졌다 이런 수준높은 대화와 두 석학의 얘기를 방구석에서 들을 수 있다니

[@iilllllliilllliilllllliillii]

석학 ㅋ

[@Mexicano-DelioRodriguez]

혼술하면서 보면 꿀잼

[@rookie-__-]

교수면 박사학위 필수임

[@AINukeHere]

대댓글분들 석학이 무슨 뜻인지 찾아보고 오시길...

[@user-kn3te4nh6g]

​@@rookie-__- 아이고, 내가 다 챙피하네

[@user-tt7fl6yy6g]

장동선 박사님이 오셔서 오늘만큼은 생각의 폭을 넓힐수 있는 생각을 할 수있게 해서 너무 좋네요❤❤

[@jinwookshin386]

장동선 박사님은
하고 싶은 말씀이 엄청나게 많으시네요.
범물리께서 공감해 주시니
신나하시는게 보입니다.

[@sinamie]

과학을 보다에서 정프로랑 뇌 바꾼다고 했을 때 0.1초만에 "시러!!" 하셨을 때가 더 진심같아 보였어요 ㅋㅋ 악동같은 표정 (최애 장면 ㅋㅋ)

[@user-qt7gq9fj4d]

유익하고 재미있게 보고있습니다

[@nangi661]

굉장히 흥미로운 대화들이였어요 ~
과학은 정말 재밌어

[@shinhyoungpark7186]

안녕하세요! 항상 좋은 컨텐츠 너무 감사합니다. 이번 내용중 타인의 몸을 가진 상태를 경험하는 것 만으로도 차별에 대한 편향이 줄어든다는 영국 연구 제목이나 연구자 정보를 알 수 있을까요?

[@oj7473]

너무 재미있어요 😭💕

[@botongmanx]

27초까지 봤는데 벌써 재미있음 ㅋㅋㅋ

[@user-zk9bx6ic9r]

이대로 살자.ㅋㅋ 자신의 지금 모습은 만족하자! 라고 생각하게되요. 저는 뇌와 몸 둘다 탐나네요. 그리고 저도 정신이 저 이기에 몸이 다르다. 해주도 주도권은 저라 생각해 Dna가 달라도 다른 몸 이라도 저랑 생각하게 되네요.

[@HaraeKang]

너무나 대단한 대담입니다.
장기이식은 건강과 (초)장수라는 카테고리에 속해 있지만
뇌이식은 궁극적으로 영생과 관련된 키워드입니다.
그리고 그 궁극적인 영생은
뇌에 축적되어 있는 나의 이전 기록, 기억, 가치관 등을 가지고
다른 무언가의 도구로 옮겨졌을때 그것이 정말 나인가에 대한 질문으로 필연적으로 이어집니다.
인간이 과학을 몰랐던 수천년전에도
이런 철학적인 질문은 계속해왔고 나름의 축적된 지식이 있고 어느정도 가이드라인이 있지만
아직도 명쾌한 답을 내리진 못하고 있습니다.
과거와 현재까지 존재했던 인간 중에 이러한 경험을 실제로 겪어봤던 개체는 없었기 때문이죠.
결과적으론 물리학자의 생각이 틀리지 않을 것입니다.
결국엔 불가능하다, 안된다, 넘지 못한다라고 볼 수는 없습니다.
뇌이식수술도 그렇고,
현재 명명되고 있는 마인드업로딩같은 개념도 그렇죠.
초장수, 영생, 의식 이전 같은 것에 대한
부분적인 핵심기술이 아주 가까운 미래에 와있긴 합니다만
모든걸 종합해서
정말로 우리가 쉽게 말하는 뇌이식.
내 뇌를 어떤 건강한 육체에 옮기면 기존의 나와 연결되는 내가 된다라는 꿈들이 현실이 되는 순간은
상당히 길고 복잡한 길을 걸어야만 도달할 수 있을 겁니다.
쉽게 비유하면
인간이 유인우주선으로 달에는 갔고 머지않아 화성까진 갈 수 있을 것 같으니.
좀만 더 열심히하면 해왕성까진. 혹은 명왕성까진.
아싸리 좀만 더 해서 알파센타우리까진 갈수도 있잖아요?
라는 것과 비슷하다고 보면 되지 않을까 싶네요.

[@user-zk9bx6ic9r]

오늘 안녕하세요. 교수님 3번째 이야기도 있나요.?

[@spinalaki]

정말 재밌네요 철학과 과학이 결국에 맞물리는 것도 흥미롭고, 여기까지 알게 된 것도 경이롭고 앞으로는 세상이 얼마나 더 바뀔지 기대돼요

[@bioskim1822]

두 분 과학자님의 대화 무척 흥미로웠습니다. 다만 '나'라는 문제는 과학의 시선만으로는 부족해 보입니다
철학자도 한 분 더 모셨으면 장동선박사님의 주장에 좀더 뜨거운 논쟁이 벌어졌을 수도 있을듯 합니다.
김범준교수님의 선에서도 충분히 반론 가능했을테지만 아마 초대하신 분의 입장에서 더이상 언급 안하신 것으로 보입니다.

[@Niemidakkk]

나만 느낀 게 아니구나, 고집 너무 쎈듯

[@qingbokang9788]

잘 봤습니다. 감사합니다

[@limchangbeom__official]

고맙습니다! 선생님들! 항상 배웁니다! 늘 배움의 기회들을 주셔서 진심으로 감사합니다! 사랑합니다! 오래오래 사세요!💙👍🙏

[@user-bt8ve1kt7z]

흥미롭네요

[@user-gf4nj7sx4w]

아우~ 두분 말씀 참 재밌게 유익하게 찰떡같이 잘하시네요. 의식과 인지는 어디에서 나오는가. 전... 인간의 감정 의식 생각이 뭔가를 곰곰히 생각할 때 양자역학의 불확정성 원리와 같을 것 같다는데 오백원 걸고 밀고 나갑니다

[@user-nh3rk9ot2m]

와~ 이 짧은 영상에 도대체 몇 가지 주제가 담겨져 있는 건가요?
놀랍습니다. 그리고 고맙습니다.

[@user-mw5uk4no7w]

각자 다른 의견을 가지면서도 서로 존중하고 '아 그럴수도 있겠네요~' 하는 이런 부분들이 너무 보기 좋네요~역시 배운분들은 다른것같아요ㅎ.ㅎ좋은 정보 감사합니다 :)

[@nadol4635]

서로 존중이 아니고 김범준님이 일방적으로 양보하신 거임 ㅎ 장동선님은 자기 주장을 강하게 펼치셨고
김범준님은 대화에선 한발 양보하면서도 자기 생각을 바꾸진 않으신 거고.

[@Sergeant_Keroro]

장동선님 멋져요

[@ockbong]

더 게임, 가여운것들 이라는 영화에서
뇌이식을 다루는데요
범물리 교수님 말씀과 비슷하게 기억을 가진쪽이 주인이 되는거같더라구요
뉴럴링크 업로드 다운로드 모두 가능한 날이 올거라고 생각합니다
그런날이 온다면
영화 메트릭스 처럼 배우지 않아도 되는거 뿐만아니라
약의 기저가 뇌에서 분비하는 물질을 조절해서 몸의 다른부분들을 활성화하는거라면
약을 안먹어도 될수도 있지 않을까요?

[@selemose]

뇌이식보다는
복제인간 이나 기억의 데이터화가
더 가능성이 있을거 같음

[@user-xg1rx2tf4j]

1.12개 뇌신경연결
2. 뇌세포 생존
3. 이식자 피이직자 연결 혈관들
4. 면역반응

[@gg-jm8re]

게스트나와서 이야기 나누는 컨텐츠 너무재밌어요 ㅎㅎㅎ

[@zip40]

항상챙겨봅니다~^^

[@jhy1565]

자아라는건 뇌와 감각기관의 상호작용으로 쌓이는 경험의 형태가 아닐까 생각 해왔습니다
자아가 확립된 존재a의 뇌를 b로 이식한다면 이식 초기는 a가 자신의 자아를 똑바로 느끼고 시간이 지나면 a와 b가 섞이는 것이 아닌 a의 자아는 유지하되 자아가 b의 몸에 맞춰가는 변화를 보일것 같아요
사람의 자아는 나이를 먹어감에 따라 조금씩 변화하는 것 처럼요

[@danara8859]

토론 컨텐츠가 더 좋습니다. 인풋 아웃풋이 1이 아닌 배수가 되는 느낌, 서로 대화하며 다른 생각이 또 생기고~ 정보교류로만 치자면 요즘은 너무 좋은 세상입니다.

[@mingtube8470]

감사합니다 많이 배웠습니다

[@user-bq9fm1eb9x]

정말 유익했습니다

[@gamza_zzangu]

범준교수님은 항상 누구와도 케미가 좋네요ㅋㅋㅋㅋ 뇌물 ㅋㅋㅋㅋ

[@limchangbeom__official]

나는 일치된 존재다, 나는 일관성 있는 존재다, 나는 조화로운 존재다, 나는 균형있는 존재다 이러한 말들이 나는 모순된 존재다라고 말하는 것보다 더 나은 이유는?
다음과 같은 이유로 '모순된 존재'라는 표현보다 더 나은 표현일 수 있습니다.
1.긍정적인 의미: '모순된 존재'라는 표현은 부정적인 의미를 내포하고 있지만, 말씀하신 표현들은 긍정적인 의미를 담고 있습니다. 자신의 성격이나 태도, 행동 등을 긍정적으로 평가하는 데 도움이 될 수 있습니다.
2.발전 가능성: 자신의 부족한 점을 인정하고 개선하는 데 도움이 될 수 있습니다. 자신의 성장과 발전을 위한 동기부여가 될 수 있습니다.
3.타인과의 소통: 타인과의 소통을 원활하게 하는 데 도움이 될 수 있습니다. 자신의 생각과 행동을 타인에게 이해시키는 데 도움이 될 수 있습니다.
4.자아성찰: 자신의 생각과 행동을 되돌아보고, 자신의 성격이나 태도, 행동 등을 개선하는 데 도움이 될 수 있습니다.
5.자신감 향상: 자신의 성격이나 태도, 행동 등을 긍정적으로 평가하고, 자신감을 향상시키는 데 도움이 될 수 있습니다.
이러한 표현들은 자신의 성격이나 태도, 행동 등을 평가하는 데 도움이 될 수 있지만, 상황에 따라 적절한 표현을 사용하는 것이 중요합니다.

[@wyuu8494]

모든 구성요소가 다 바꼈어도 그 의미와 상징은 남아있으니까. 이렇게 생각하시는 범물리님이어서 더 좋습니다ㅋㅋ 과학자로서 굉장히 이성적이면서도 인문학적인 사고방식을 지니고 계시거든요.

[@user-pd4ey2nr6u]

재미있는 내용이네요
오히려 반대로 거울을 보면서 이 사람은 누구인데
이 몸안에 있는걸까 착각 하는 경우도 있습니다
김범준교수님뇌가 헐크안에 들어가도 시간이 지나면 김범준 교수님 몸이 될것같아요 😊

[@69MadnezZ]

기술이 극한까지 발전해서 인공 신체를
이식하는 방법이 더 좋지 않을까 싶어요.

[@user-xq1rp6dr4v]

댓글 보니 장동선 박사의 말에 이견이 많이 보이는데 나도 그렇게 생각함 말하는게 뭔가 앞뒤가 안맞다고 느껴지는데 할말은 많지만 일중이라 퇴근하고 정리해서 써봄ㅇㅇ

[@sep5072]

이러한 논의에서 항상 문제가 발생되는 문제는 언어의 한계때문이라고 생각합니다. 어떤 한 단어와 그 단어의 정의는 생각만큼 명백하고 명확하지가 않죠. 왜냐하면 단어는 인지한 무언가를 서술하는 표현이기 때문입니다. 과학적 수학적 명백한 계산과 결론과는 동떨어진 경우가 많죠. 이 논지에서 문제되는 단어는 "나"라고 생각합니다. 과학적으로 "나"는 정의내리기 매우 어려운 단어입니다. 마치 생물과 무생물을 나누는 기준이 쉽지 않듯, "나"라는 단어도 그러합니다.
"나"는 유전자를 기반으로 자가복제를 하며 인체를 유지하는 모든 세포들의 총합이라 가정할 수 도 있습니다. 하지만 그 "나"의 일부를 조금씩 도려낸다 할때, 그것은 여전히 "나"라고 할 수 있냐는겁니다. 즉 파란색에서 아주 조금씩 빨간색으로 전환이 될때, 어느순간부터 빨간색이라 말할 수 있는가라던가와 같은 문제입니다. 그렇다면 방금의 가정에서 뇌를 제외한 육체를 제거해도 "나"라고 한다면, 다음 논의에서 뇌의 일부를 제거해도 그것은 여전히 "나" 가 되냐는 겁니다. 언제부터가 "아"고 언제부터가 "비아"냐는겁니다.
시간을 정지하고, A의 뇌의 10분의1을 완벽히 복제한 인공뇌를 만든다음, 동일한 부위를 인공 뇌로 대체한다면, 그것은 여전히 나일가요? 그렇게 10분의 1씩 계속 바꾸어간다고 할 때, 100%가 된다면, 즉 내 뇌가 태세우스의 배가 된다면 내 자아는 A에 있을까요 아니면 외부에 존재하게 되는 것일까요. 이러한 방식으로 무한한 사고실험과 논의를 하게 된다면, 결국 "나"라는것은 존재하지 않으며 착시라고 할 수 도 있는 것입니다.
하지만 이렇게 생각해도 이상합니다. 분명 우리는 "나"를 느끼고있으며, 나를 100%복제한 존재를 앞에 보더라도 그것은 나를 복제한 타인이지, 나는 아니라는것입니다. 그리고 둘을 재운사이에 각자의 뇌를 50%씩 서로 바꾸고 깨우면, 내 의식은 원래의 나의 몸에서 깨어날까요 아니면 복제된 나의 몸에서 깨어날까요?
당장 인체의 세포들조차도 전부 갈아치워지는데, 갈아치워진 나와, 10년전의 나는 과연 같은 존재인가요? 아니면 10년전의 나는 죽었고 지금의 나는 그 기억을 가지고 그것이 나라 생각하는 복제된 존재일까요? 그렇다면 지금의 내 의식도 사실은 육체와 같이 사는것이 아니라, 육체의 생존과 관계없이 죽어가며 동시에 대체되고 있는 것 아닐까요? 그렇다면 아무리 육체가 영원히 살 지언정, 사실 자아의 영생은 허상 아닐까요?
그런 차원에서 보면 삶과 죽음이라는 단어도 굉장히 추상적입니다. 10년전의 나는 죽어있는것일까요 아니면 내 육체가 죽을때 죽는 것일까요? 아니면 먼 미래에 기계로 조금씩 대체되어서 100%기계인간이 되어버린다 할지언정 영원히 살고있는 것일까요? 의식은 무엇일까요? 의식이 없으면 비의식을 느낄 수 없으니 인간은 의식이 존재한 상태만 느낄 것입니다. 만약 지금의 내가 죽고 나와 100%동일한존재가 무한한 영겁의 시간이 흐른 후 다시 존재한다면 나는 죽었다는 느낌조차 없이 그 의식을 느낄까요?
어려운 문제입니다.

[@user-gd5tf1je1c]

모든 무언가 문제에 대한 논의를 할 때 정의가 가장 중요합니다. 나를 어떻게 어디까지로 정의할 것인지부터가 문제이지요.

[@user-vs6zg9ug9d]

이게 굉장히 심오하면서 복잡하면서 어떻게 생각하면 간단한 문제이기도 하고, 저의 식견으로는 그냥 알 수 없다 라고 판단할 수 밖에 없네요. 불교의 제법무아 사상이 약간은 힌트가 될 수도 있겠네요

[@renosaer2823]

나를 정보의 집합체. 즉, 거시적인 관점에서 유체와 같은 연속적인 존재로 이해하면 해결되지요. 물 한컵이 있듯이 나 한컵이 있는 겁니다. 뇌는 그걸 담는 그릇이구요.

[@purplehaze7572]

막연하게 이런거 아닐까 라고 느끼던 부분들이
실질적으로 체계화되어 이론으로 공유 중이라는게
너무나 재밌네요
게임이나 미디어 믹스에서 이런 뇌 이식, 머리 이식이라는 것에 대해
표현이 될때마다 많은 부분이 궁금했는데..
정말 잘 설명해주셔서 잘 봤습니다

[@user-vg7ss3wi2i]

너무 재밌당

[@user-eb4ud5yt2h]

교수님 혹시 구골 기어에 대해서도 다뤄주실수 있으신가요???

[@user-sh1mx7vo2x]

장동선 박사님이 말씀하신 체화된 인지에 따르면
플라스크속에 뇌가 나인상황이라면 분노를 느낄수없다는걸까요?
인간의 신체는 참 신기하네요

[@kellySunflower23]

두분 목소리 진지한 설명 보면 즐거져요😊

[@SDIFSIZXCLI]

정말 재밋네요 . 뇌는 저장장치기능이 달려 있는 고성능 cpu 같은 개념이군요 . 몸 땡이가 바뀌면 세상을 경험하는 매개체가 달라지는 거니 뇌의 생각도 달라질거고요

[@HS-zm5kg]

12:08 여기서 궁금한 질문이 있습니다. 뇌가 새로 들어간 몸을 따라갈 것이라고 생각하신다면, 현재도 존재하는 성정체성 혼란을 겪는 경우는 어떻게 설명할 수 있을까요?
남자의 몸으로 "보고듣고 냄새 맡고 경험하는 것"들이 전부 남성적인 것인데도 불구하고 남자의 몸에 들어있는 뇌가 자신은 여자라고 생각하거나 여자가 되고싶다거나 하는 경우는 "몸을 통해서 나라는 의식을 가지고 세상을 경험하는 것"이라는 전제에 반하게 됩니다. 현재 뇌가 들어가있는 몸을 받아들이지도 못하는 경우가 발생하는데 이런 반대되는 사례에 대해서도 고려해서 그렇게 생각하시는건지 궁금합니다

[@mindwalker4561]

하나 궁금한게 있습니다. 뇌신경 지도 역시 유전된다고 들었습니다. 그럼 뇌이식이 성공하고 몇년의 시간이 지나면 뇌세포도 유전자에 새겨지는건가요?

[@user-JtSh2288]

뇌이식, 이식받은 주체의 의식 또는 관찰자의 수준에 따라 혼란도 있겠네요. 생명 연장으로 장기를 이식해도 면역관련 약을 먹어야한다는 뇌이식 한다면 어떤 약을 먹게될지, 뇌가 기억의 주체인지 기억주체의 하드웨어인지 통찰이 아직은 묘연하기에..

[@핸들_쉽지않다]

어우 벌써 영상이 꽤 쌓였네요? 구독자 200명일때 우연찮게 알고리즘에 떠서 구독했었는데 ㅋㅋㅋㅋ 오늘도 영상 잘 보겠습니당.

[@user-bd9fc2rm4h]

두분이 너무잘어울려요

[@user-vs4ou6oz5o]

소화기관 이식 수술도 안 되는걸로 알고 있는데요...
제가 잘못 알고 있는건가요? 아니면 최근에 소화기관
이식도 성공한걸 제가 모르는건가요?

[@info_biz828]

수술의 수가 매우 적지만 하고 있습니다. 국내에서도 6개 소화기계 장기 동시이식을 한 적이 있습니다.

[@rulrastar]

췌장암같은걸로 신체적 사망선고를 확실히 받은 환자들 중에서 지원자를 받아서 A그룹을 만들고 뇌사자들중에 가족들의 동의를 얻어서 B그룹을 만든다음 A그룹의 뇌를 B그룹에 이식시키면 좋을것 같네요. 많은 것들을 배울 기회가 될거라 생각합니다.

[@tomgstomgs]

하고싶어도 반대하는 단체가 너무많아서 못하는거에요

[@user-qk3rh7rk1s]

장동선 박사님 너무 자기 주장 관철하기위해 떼쓰고 자기가 맞다는 확증이 너무 쎄서 교수님이 틀렸다라는걸 자꾸 증명하려 애쓰는 모습 잘 보았습니다.

[@jackhide9866]

질문을 통해 더 나은 답을 유도하는것이 자기 주장 관철이라면 마이클센델은 자기주장관철 전문가인가요?

[@kimkyless6735]

초대손님 모시고 대화하는 게 더 재밌네요 🤣🤣🤣🤣

[@jainb]

요즘 가끔 생각하는것중에
굼에서 나와 현실의 내가 같은것일까 의문이 있는데요
꿈에서 나도 자의식이 있다 생각하고
현실에서는 자의식이 있는데요 ....
만약 죽어면
현실에서 나와 꿈에서 나와 뭐가 다를까
꿈에서 나도 죽은걸까 ....
아무것도 없는 무로 돌아 가는걸까 ?
잠 안올때 생각해봤더만 ..........아무것도 아닌거
그냥 사는날까지 아프지 않는거
그리고 디져야만 삶이 아름답게 보이는게 아닐까
그런 생각이 들어요

[@Powerball18]

이문제가 전부터 이슈가 되었는데 정말 사고 하는 머리 전체와 또는 뇌만를 이식하면 정체성이 어떻게 될까 궁금합니다. 셀리 케이건 생각이 납니다. 이식적인 메카니즘이 아닌 철학적 의미 부여만 하세요 ㅎ 김범준 사건은 생명력이있느냐의 문제 아닌가요

[@lowland275]

장동선 박사님을 보면 왜인지 옛날 목사님이 떠오르고 내용을 보면 게임 soma가 떠오르네요 붙여넣기 된 파일은 잘라내기-붙여넣기가 되었구나 라고 생각하지만 실상은 복사- 붙여넣기. 붙여넣기 된 파일만 느낄 수 있는 영속성

[@hekdm11]

과학자 최고

[@vnfma7]

뇌물 시리즈 가즈아❤

[@user-vk8zb4qb3t]

사물을 가리키는지, 개념을 가리키는지에 대한 의견이 다를 것 같아요
근데 제 생각에 간식은 식사 사이에 먹는 음식이라고 정의해야 할 것 같은데..
간식은 이 햄버거, 이 콘칩, 이 바밤바 … 의 전체집합이다! 하는건 조금 이상하잖아요.
그래서 저는 햄버거가 거버햄으로 바뀌든, 콘칩이 콘취이토스로 바뀌든지 간에 간식은 식사 사이에 먹는 음식이라고 생각할 것 같아욤.. 간식에 대한 개념을 설정했으니까요!
테세우스의 배 문제도 마찬가지인 것 같아요. 제 생각에 아무리 뜯어고쳐도 테세우스의 배라는 개념은 여전합니당
증명과 계산이 다른것과도 일맥상통하는 것 같아여
3곱하기 6도 18이구, 2곱하기 9도 18, 36나누기 2도 18, 17더하기 1도 18, 뭐 어떤 계산식의 극한값이 18 ,18, 18 … 욕아님니다
그래서 2x9=17+1이지만, 이건 그 값이 같다는 것이지, 그 과정마저 같다는 뜻은 아닌 것 같아욤. 테세우스는 더이상 나누어질 수 없는 개념이기도 하구요.
특히나 17의 다음수가 18이란 걸 증명하라는 문제에 3x6=18하고 그래프로 설명하면 빵점맞더라구염..
암튼 값이 같다고 해도 그 과정은 정말 다양한 것 같아욤. 그 과정중에 하나로 테세우스의 배를 가리키는 거라면, 테세우스의 배는 여전히 테세우스의 배인 것 같습니당
아님 말구염😢

[@user-vk8zb4qb3t]

간식은 식사 사이에 먹는 음식인데, 사람들이 식사사이에 먹는 음식이 아닌것을 간식으로 본다면 저도 정말 슬플 것 같아욤…
내가 간식이 될 수도 있다면, 그건 정말로 윤리와 도덕의 문제입니다

[@user-rm3ug3bd9v]

저는 저에 뇌가 다른 사람의 몸에 들어간다면 그 존재는 저라고 생각합니다
그이유는 장동선 박사님이 말씀하신 것처럼 과거의 나 현재의 나 상황에 따른 내가 다른 존재인 나인 것 처럼
다른 사람의 몸에 나에 뇌가 들어간다면
다른 존재의 나일 것 같네요^^

[@limchangbeom__official]

내 안에 내가 생각하는 나라는 존재는 사실은 매번 다른 존재입니다를 100% 믿으면 어떤 정신병과 연관될 수 있을까요?
자신의 존재에 대한 인식이 불분명하거나, 자신의 정체성에 대해 혼란을 느끼는 것은 정신병과 연관될 수 있습니다. 이러한 증상은 다음과 같은 정신병과 관련이 있을 수 있습니다.
1.분열형 인격장애: 이 장애를 가진 사람들은 자신의 생각, 감정, 행동에 대해 혼란스러워하며, 자신의 정체성에 대해 의심을 가질 수 있습니다.
2.정신분열증: 이 질환은 뇌의 기능에 영향을 미치며, 자신의 생각, 감정, 행동에 대한 통제력을 상실할 수 있습니다. 이로 인해 자신의 정체성에 대한 인식이 불분명해질 수 있습니다.
3.우울증: 이 질환은 기분, 생각, 행동에 영향을 미치며, 자신의 존재에 대한 부정적인 인식을 가질 수 있습니다.
4.조울증: 이 질환은 기분의 변화가 심하며, 자신의 존재에 대한 인식이 불분명해질 수 있습니다.
5.경계선 인격장애: 이 장애를 가진 사람들은 자신의 정체성에 대한 인식이 불분명하며, 자신의 생각, 감정, 행동에 대해 혼란스러워할 수 있습니다.
6.망상장애: 이 질환은 현실과 상상을 구분하지 못하며, 자신의 존재에 대한 망상을 가질 수 있습니다.
7.중독: 중독은 자신의 생각, 감정, 행동에 영향을 미치며, 자신의 존재에 대한 인식이 불분명해질 수 있습니다.
이러한 정신병들은 각각의 특징과 증상이 다르기 때문에, 정확한 진단과 치료가 필요합니다. 만약 자신의 존재에 대한 인식이 불분명하거나, 정체성에 대한 혼란을 느낀다면, 전문가의 도움을 받는 것이 좋습니다.
또한, 이러한 증상이 지속되거나 악화되는 경우에는 즉시 전문가의 도움을 받아야 합니다. 전문가들은 정확한 진단과 적절한 치료를 제공하여, 환자의 건강과 안녕을 증진시킬 수 있습니다.

[@yyy7576]

뇌의 정보를 뽑아 낼수 있다고 했는데 기억을 메모리에 저장 가능한지요? 그럼 컴퓨터등에 저장하면 내가 계속 존재하는건지요?

[@euro1-nb1zt]

유사한 공상적사고로...8대기보의 원리를 응용해 열혈강호의 자하마신이 몸을 갈아타며 불로불사 신이라 자칭하죠ㅎㅎ 아 물론 진각성이 필수구요^^ 인공지능 생화학 로봇컴퓨터가 인간일까요?🤔
-극도로 발달된 과학기술은 마법과 구분할수 없다-미래학자 아서클라크-

[@user-nj1bw4jm6q]

전 김범준 교수님 의견에 동의합니다.

[@Dr.-Sapiensology]

정말 재미있네요, 전 내 몸에 다른 뇌를 이식 받고 싶지 않네요..

[@user-ml1fz1kc5b]

장동선박사 저분은 상대방 김범준교수의 질문에 대한 이야기를 하지않고 자꾸 자기생각을 들먹이며 맞다고 우기는거임? 보다가 도저히 못보겠어서 끔
수술이야기부분도 이론적으로 불가능한지 가능한지 묻는데 자꾸 현재 기술로 힘든이야기를 하고
또 나라는 자아에 관해 육체와 몸에 대한 이야기를할때도 김범준 교수는 상대방의 생각을 이해해가며 이야기하는데
자꾸 김범준 교수의 생각에 딴지만 거는거임? 몸도 호르몬이나 감정조절에 영향이 크다지만 뇌가 자아의 가장큰부분인건 사실아닌가? 이부분에 대한 답은없고 자꾸 동문서답;
그리고 테세우스의배랑 AI비교는 너무 다른비교아닌가?
여튼 여기까지보고 하차함 도저희 못봐줄정도임
보는나도 김범준교수가 무안해보일정도인데
특히 논쟁이 있을만한 부분에서 김범준 교수는 어떻게 주장하는지 장돈선 박사는 봐야할거같음
김범준교수는 보면 자기랑 다른의견도 이런이유가있어 주장하고 다른의견의 논리도 설명해가며 본인의 주장을하는데 (시간 역행에 관하거라던가)
논쟁부분은 그렇다쳐도 자꾸 김범준 교수가 묻는 내용에 대해 자꾸 동문서답만 하는거??
내가 학생이면 저런교수한테서 절대 배우고싶지않을거같음 ㅇㅇ 고집불통 꼴통같아서

[@user-ou8uy8ip3q]

과학이 철학이 되는 시간^^

[@user-zk9bx6ic9r]

구성 요소 보다 의미가 중요하군요. 본질은 그럼 뭘까요.? 김치찌개 쩝쩝...🍲 먹고십네요.

[@user-bg7bx3le6y]

진짜 이번편은 많은 과학적 추측과, 철학적 생각을 하게 만드는 내용인듯 하네요.
근대 현제 이식수술은 은근히 많이 하고 있죠
남자의 팔을 이식한 여자가 시간이 흐른뒤 이식한 남성의 팔이 여성화 된것..
그리고 다른 피부색으로 이식을 했더니 원래 피부색갈로 바꼈다거나
하는 원래 몸의 스타일로 바뀐 이식수술 사래가 꾀 있다고 합니다.
물론 정확한 사실은 아니고 인터넷에서 떠도는 예기들이라 신빙성엔 의심이 들지만
여하튼 이식받은 팔이나, 다리 또는 피부가 원래 있던 상태로 변형이 되는걸보면
뇌를 이식할경우 서서희 뇌속의 나란 존재가 변형되면서 몸의 과거 사람의 성향으로 바뀐다거나
또는 몸이 뇌의 기억으로 변형이 되거나 두가지중 하나가 되겠네요. ㅎㅎㅎ
근대 이건 이식한 부분이 정말 그런식으로 변형을 하느냐가 관건인듯 하구요.
일단 사람의 세포는 10년주기로 싹다 바뀐다는걸 감안한다면
몸과 생식세포는 놔둔체 몸을 기계로 이식하고 뇌나 생식세포에 영향을 꾸준히 주고
기계몸에서 관리를 꾸준히 해준다면 정말 수백, 수천년을 뇌랑, 생식세포를 유지하면서 살수 있지 않을까요?
먼미래도 아닌 글세 한 2~300년안에는 인간형로봇 몸에 뇌만 장착헤서 사이보그로 수백, 수천년을 사는
그런 시대가 올건 거의 확실시 될듯한대.. 궁금하네요 ㅎㅎㅎ

[@luckyhyun9886]

믿고보는 범물리 😊

[@LYJ0629]

17:10 그렇기에 버전을 붙여서 구분하는 걸로 해요 김범준 1.0 ver 김범준 1.1 ver ... ㅎㅎㅎ

[@djdtm222]

그럼 뇌를 이식하는것과 목을 이식하는것(목을 잘라서 머리 자체를 이식)중 어느게 더 어려울까요?

[@user-xw6yk1fi9q]

글쎄요..

[@Quidam12]

브루스 윌리스 주연의 란 영화가 있습니다.
한번 봐 보실만 합니다. 재밌어요 옛날영화지만.

[@nanotree]

나라는 존재가 영혼이 존재한다면 당연히 뇌 따라 가는 것이 합리적일테고
영혼이 없다면 하나의 가정으로 조금씩 변하가는 일종의 패턴을 나로 정의 할 수 있는데 이때
뇌이식이나 마인드 업로딩한 무언가는 나와 동일한 시간에 존재하는 또 다른 나로 보는 것은 모순이 없을 테고
이런 해석 외에 신체 역시 나이기 때문에 이식할 경우 반반 섞여 달라진다는 관점은
일종의 이중인격 처럼 애당초 서로 융합되지 않는 것이 합리적으로 보이며 이미 다 자란 자아가 융합된다는 것은 모호한 추측을 기반으로 한 착오가 아닐까요

[@easy2537]

흠 두사람의 조화가 의외로 좋습니다

[@user-nj1bw4jm6q]

장동선님 조금 실망이네요.. 좀 더 열린 사고를 가지고 다양한 의견을 받아들이실 수 있는 분이라 생각했는데. 이번 영상에선 독선과 아집이 조금 보입니다...

[@gohome657]

뇌의 데이터화가 제일 궁금합니다. 특이점이 오면 가능해질까요?

[@peppy3100]

영화 트랜센더스 추천합니다

[@a-jin1309]

뇌물토론❤

[@nadol4635]

테세우스의 배 얘기할때 두분이 약간 이견이 있는 걸로 보이는데
저는 김범준 교수님 말이 맞다고 봅니다.
어떤 엄마가 아이를 낳았을때 그 갓난아기를 이루고 있던 모든 세포 및 구성성분들은
그 아이가 성장한 후 다 바뀌었지만 (뇌세포, 골세포 등 모든 것이)
그래도 그 아이는 그 엄마의 아들이죠.
그 어린 아들을 본떠서 아들을 흉내내는 클론이 아니고요.
이걸 AI와 엮어서 논리를 펼치는데 두 문제는 별개의 얘기입니다.
내가 그대로 존재하고, 그 AI는 나를 대체한 것이 아니라 내 복제품이기에
그냥 똑같이 생긴 별개의 존재가 되는 겁니다. 유전자가 똑같은 쌍둥이나 클론도 마찬가지죠.
나라는 정체성, 즉 자아는 결국 유전자가 아닌 기억의 연속성이 중요하기에
기억이 끊긴 뇌질환 환자나 뇌성마비 환자를 우리는 여전히 그 사람으로 보긴 하겠지만, 그 사람은 자기 정체성을 잃은게 맞고요.
(다만 다시 돌아올 가능성은 있겠죠. 모든 것이 파괴된 것은 아니니까.. 그러므로 타인이 그 사람을 계속 그 사람으로 보는건 틀리진 않음)
기억이 똑같은 두 개체가 복사됐다고 하더라도 그 이후부터는 다른 체험과 기억을 갖고 살아가게 될테니
별개의 존재가 되는 거죠.
이 생각의 차이는 장동선님은 나라는 정체성을 '유전자'에서 보셨기 때문인데
그렇게 되면 정체성을 규정하는데 많은 모순이 생깁니다. 유전자는 내 정체성일 수 없습니다.
내 뇌를 다른 몸에 이식했더니 내 감정과 사고방식, 가치관이 서서히 바뀌더라.. 하더라도
나는 나입니다. 사실 이런 경험은 몸이 아니라 그냥 주변 환경만 바뀌어도 생겨요.
어떤 환경, 어떤 체험을 겪더라도, 그것까지 포함해서 여전히 나는 나죠.
영상에선 김범준님이 양보를 하셨지만 두분의 말을 차근히 생각해보면
결국 김범준님 의견에 공감하게 되네요.

[@user-np9pp1tc3r]

18:40 이부분 보니까 만화 기생수 생각나네요 타미야 료코라는 기생수가 호기심에 임신을 하고 자기 뱃속의 존재에 대해 질문하는 부분이 떠올랐습니다

[@ms8815]

테세우스의 배는 그 다음 질문들이 있는데요
기존의 낡은 부품들을 모아서 옆에 똑같은 배를 만든 다면, 그렇게 해서 두개의 배가 있다면, 어느것이 테세우스의 배일 까요?
한단계 더 나아가서 아예 하나하나 교체하는 과정도 없이, 원래 있던 테세우스의 배를 옆으로 옮기고, 그자리에 새로 만든 테세우스의 배를 놓는다면 어떤 배가 테세우스의 배일까요?

[@boxerhs]

저는 중요한건 부품이 중요한게 아니라 연속성이라고 생각합니다. 내 몸을 구성하는 모든 세포와 원자가 부분 부분 새롭게 교체되다가 전부 새롭게 바뀌는데 7~10년 걸린다는데 그럼에도 나인 것은 연속성이 있기 때문이고 테세우스의 배도 부분 부분을 교체하면서 세월이 가서 모든 부분이 새롭게 교체됐더라도 연속성이 있으면 테세우스의 배인거라고 봐야 할 것 같아요.

[@eurydice1689]

삼체문제 한번만 다뤄주세요!ㅎㅎ 왜 불가능한가요

[@dokaesoon]

양자역학 문의 두 양자가 한개는 업 한개는 다운으로 얽혔다 .. 두양자를 멀리 띄어놓고 자석으로 한개의 up스핀 양자를 다운스핀으로 바꾼다음
두개양자를 동시에 축정하면 어떤 결과를 낳습니까..
얽힘과 동시에 멀리 띄어놓아도 두양자가 같은 현상을 유지하는건 에너지 보존 법칙에 위배되는 것은 아니니 아인슈타인이 이상하게 생각할 이유가 없는데..
상태를 바꾸고 측정햇을때 얽힘이 깨지는건지 그럼 전혀 신기할 이유가 없는데..

[@0insu1]

뇌 이식이 엄청 어렵다면 머리를 통채로 이식하는 게 더 쉬우려나요 ㅎㅎ..

[@yfvj3579]

체화된 인지체계로 인해 뇌만 옮긴다고 모든 기억이 다 따라오지는 않는 거네요. 뇌이식을 성공한다해도 이전의 자아가 아닌 알파 플러스의 새로움을 경험하게 되는 군요.

[@songzealot]

뇌를 직접 이식하는 경우는 아니지만 노인의 전쟁이라는 소설과 SOMA라는 게임이 떠오르네요
뇌나 의식을 옮긴다는 건 항상 흥미로운 주제인 것 같습니다

[@choec1072]

예전에 아일랜드처럼 이식을 하면 영생이 가능은 할것 같네요 같은 몸이니

[@lkh0120]

"뇌를 이식하면 기억도 옮겨질까" >>> 세상에 이런 멍청한 질문이 어딨어요
뇌자체가 자기자신이고 자아고 기억인데

[@limchangbeom__official]

나는 아주 모순된 존재다 늘 이런 생각을 갖고 100% 믿으면 어떤 정신병과 연관될 수 있을까요?
자신이 모순된 존재라고 생각하는 것은 인간의 자아성찰 과정에서 자연스럽게 발생할 수 있는 생각입니다. 그러나 이러한 생각이 지속적으로 반복되고, 이로 인해 일상생활에 지장을 받거나 불안, 우울 등의 감정을 느낀다면 정신건강의학과 전문의의 도움을 받는 것이 좋습니다.
정신건강의학과에서는 다음과 같은 질환을 의심해볼 수 있습니다.
1.양극성 장애(조울증): 기분이 들뜨는 조증과 기분이 가라앉는 우울증이 번갈아 나타나는 질환입니다. 조증 상태에서는 자신감이 과도하게 높아지고, 충동적인 행동을 보일 수 있으며, 우울증 상태에서는 자신감이 떨어지고, 무력감을 느낄 수 있습니다.
2.분열형 정동장애: 분열형 인격장애와 기분장애가 혼합된 형태로, 현실감각이 떨어지고, 환청이나 환각 등의 증상이 나타날 수 있습니다.
3.편집증: 타인의 행동이나 말을 왜곡하여 해석하고, 이로 인해 의심과 불안감이 지속되는 질환입니다.
4.강박장애: 특정한 생각이나 행동을 반복하지 않으면 불안감을 느끼는 질환으로, 자신의 행동이나 생각이 모순된다고 생각할 수 있습니다.
5.우울증: 기분이 지속적으로 우울하고, 무력감을 느끼는 질환으로, 자신의 존재나 가치에 대한 회의감을 느낄 수 있습니다.
6.불안장애: 다양한 형태의 불안감이 지속되는 질환으로, 자신의 존재나 가치에 대한 불안감을 느낄 수 있습니다.
위와 같은 질환은 각각의 특징적인 증상과 치료 방법이 있으므로, 정신건강의학과 전문의의 진단과 치료를 받는 것이 중요합니다.
또한, 자신의 생각이나 감정을 솔직하게 표현하고, 가족이나 친구들과 소통하는 것도 도움이 될 수 있습니다.

[@zawa9517]

테세우스의 배와 김범준 ai는 비교 층차가 달라도 너무 다릅니다. 하나하나 설명할 필요는 없겠습니다만, 논리적 비약이 다소 아쉽습니다.

[@eggndolphin]

이건 게토랑 고죠 의견도 들어봐야한다..

[@user-ux5eo1lw5c]

동물 뇌 이식 수술 성공 사례는 해외에 많아요!!
사람을 실험 할 수 없으니 성공 사례가 없을뿐..

[@user-tu3hs5xd8u]

테세우스의 배와 ai가 조금 다른점은
테세우스의 배는 원본을 조금씩조금씩 고쳐나가는 과정을 거친것이고 ai는 본체가 따로 있고 똑같은 독립적존재를 새롭게 만들어 버린것이기 때문에 조금 다른개념인거 같음.

[@user-tg7fg4nw7e]

성균관대학교에서 .... 김범준 입니다.
절대 교수라는 표현은 안하시더라구요.

[@user-cc8jl8xx1b]

일론머스크 설명을 잘해주시긴 했는데 오토파일럿이 다른 브랜드의 반자율주행보다 진보한 건 맞습니다 다른 브랜드가 기술력이 다 있다고 해도 적용시켜주는 거와는 다르죠 현재도 매주, 며칠 단위로 업데이트해 주면서 발전하고 있습니다 타브랜드와 차이가 심해요 ㅎ 물론 전 세계에서도 다르냐라고 하면 아닐 수도 있습니다 법규 때문에 미국을 주력으로 발전하고 있고 적용시켜주니까요 잘 알지 못하고 다 아는 척 잘못된 정보를 주는 건 잘못된 것 같네요

[@user-gw2vt3ku2l]

뇌를 이식해서 자아는 그대로고 몸만 바꾸는 로보캅, 더게임, 겟아웃은 사실은 불가능한거고 사람의 자아는 뇌뿐만 아니라 그 사람의 신체 전체라 할수 있겠네요