【ゲームさんぽ／FF7リメイク】極悪都市！ トレーラー映像(5分)に滲み出るミッドガルのヤバみ [都市鑑賞 前編]
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- 《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》#38
コロナで新作収録できないので、実験的にZoom飲み会しながらトレーラー映像をさんぽするという試みをしてみました。これ、案外いいのでは？
※レートの違いでワイプ映像と音声がズレたりしちゃってますが...今後改善していきます！
[都市鑑賞 後編]
• 【ゲームさんぽ／FF7リメイク】剥き出しのパ...
＜ゲームさんぽ／FF7シリーズ（全12回）＞
• ゲームさんぽ／FF7リメイクシリーズ
再生リスト「建築・土木」
• ゲームさんぽ／建築・土木
●出演者●
八馬智
デザインの教授。都市鑑賞者（土木部門）。
/ hachim088
大山顕
写真家、ライター。都市鑑賞者（工場部門）
/ sohsai
三土たつお
プログラマー、ライター。都市鑑賞者（知ってるようで知らない路上のあれこれ部門）
/ mitsuchi
いいだ
編集者。ゲームさんぽ担当。
/ uraiida
●《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》って？●
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news.livedoor....
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/ @user-ux1mq5gl2w
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「鳥類に詳しい方が居たら教えてほしいんだけど・・・・」とか「これは地質学者に訊かないと・・・・」とか、もう某乱闘ゲーム並の人数を集めて大解説してほしいｗ
これだけ難しい言葉使って考えてるのに突然知らない分野になると「なんだろうなぁ…」が飛び交うの好き
色々な国の要素をいれることで、どの国の人が遊んでも「ミッドガルは我々の住む街と同じである」と感じさせる効果がありそうですね
暖炉・プロパン・石油があるのにビルなんかが近未来的な理由は、魔晄エネルギーが最近見つかったエネルギーだからかなと思う。
20年前くらいまではこの世界は石炭なんかがエネルギー資源だったはず。
そこに突然扱いやすくて効率のいい魔晄エネルギーが見つかって、しかも神羅カンパニーが独占してるから都市の構造がアンバランスになっているのでは？
書いてること伝わってるだろうか。日本語へたですみません。
@@user-qi1oq6jv6x 伝わってるよ！
実際他の都市で現代～未来的なのってほぼ神羅関連施設で他はいいとこ産業革命後～戦前の先進国のレベルだし、文明構造そのものがいびつですよね。
ほるほど～！ 51:28 のシーンなんかは、貧困層的な庶民が化石燃料を使うクラシックな自動車をまだ使っていて、「魔晄」というものをプロパンガスみたく家庭や企業に配達しているんですかね！？
（ナンバープレート色が黄色で、日本の業者さんｗ）
実際神羅ビルの見学ツアーにあったミッドガルの最終的な完成予想図は全体的に近未来チックだったしね
こういう知識人達がが好き放題延々話しているのを聞いているのが大好きなので、是非今後も続けて欲しいです。
8時間でも良い。
散歩というか寄り道だらけで全然進まねぇw
一言で言うと「面白い」
一定ではなく散り散りな歩幅って意味ではあってる
散歩の語源のお薬やったらハイになるのかなｗｗ
「ここは日本かアメリカか…」って話を真面目に話し合ってるの最高。
こういう話聞いてると、ミッドガルって都市は、もしかすると上の組織の人々がいろんな国の出身者っていうサラダボウル状態なのかなって妄想もしてしまう
もしくはマテリアルというかなり雑や言い方をするとそういう学習システムがある。それが海外式の通行手段だったり、日本式の看板の表示法式だったりしたのかもしれない
52:05「モエレ沼公園の縁石にがっかりしてしまって‥」
「なるほど〜！」
「いい話だ〜」
「いい話ですな〜！」
私「え？」
導入あたりでmixiに対しても限界集落萌えっぽい雰囲気出してて草
見る初め「こんなに長いゲームさんぽ見るの初めてだな…最後まで見れるかな」
今の私「いつの間にか1時間終わってた」
多分、ミッドガルは魔晄を後先考えずに濫用して、すごい勢いで科学が発達した都市っていう設定なんじゃないかと思う。
全体としての統率よりも発展を最優先して考えた結果、都市計画なんかないので配管と道路と用途地域がめちゃくちゃになっている。
車がレトロだったり、魔晄のバッテリー？っぽいものの隣にプロパンガスっぽいものがあったりするのも、そうした早すぎる進化の流れに取り残されている人たちが混在しているということなんじゃないかと思った。
独裁権力が君臨しているが、社会主義の風潮とはむしろ真逆で、究極の自由競争の果てに生まれた都市景観という印象。
アバランチもこうした取り残された側の人たちの間に生まれた、いい思いをしている上層階級への妬みや、自己正当化するための懐古主義の顕在化だと思う。
これほど発達した世界なら銃器が武器の主役になるはずで、それにもかかわらず主人公たちが剣や徒手空拳で戦おうとしている理由はそのあたりにあるように考えられる。
有識者同士が確かにその考え方もあるねって話し合ってるの好き
FF7は単管バリケードのクオリティが世界一らしいゾ
上段二人が文豪、下段二人が医者に見える
何気なく見始めたのですが、 00:28 で思わず「八馬先生～～～！！」と声が出てしまいました。過去動画の八馬先生のゲームさんぽも魅了されたので、またこうやって出演がかなって嬉しいです^^！
FF7のアートディレクターを呼んで、公式の見解も聞いてみたくなった。
といっても、有識者と一緒の場に呼んで「公式設定ではこうです」って言っちゃうとしらけちゃうから、ゲームさんぽ本編は有識者が好き勝手想像してもらって、答え合わせ編としてその時の動画をみて「そこつっこまれるといたいなー」とか、「そこ気づくのさすがだ」とか
なんとなくで作ってたのでそんな風な考え方あるとはおもいませんでした とか
なんかごっつい感じを出そうとして描いたんで、深い意味はないです とかになったらお蔵入りするけどね
全部が全部フロムゲーの宗教部門みたいに作られてるとは限らん
これを見て飯田さんが思っていた飯田さんではなかったことが一番驚きww
大戦でウータイと戦った後で、
しかもセフィロスと互角に戦うほどの実力を持った女性リーダーの旧アバランチと壮絶な紛争を経た後なので
ミッドガルという都市自体が戦後という設定です。急造の建設が多いのはデザイン上わざとでしょうね。
この番組でFF7がスチームパンク作品なんだと初めて気が付いて
タイトルの主人公が企業に剣を抜こうとしている意味合いが
尚の事理解できて…そして言われてみたら２つの魂のはざまで
揺れ動く物語など…いやなげーよまだOP1分経ってないのに濃すぎるわ
もちろんいい意味です、濃密な時間ありがとうございます
FF7の知識がある方もいて欲しい気持ちもあるが、それだと「FF7ではこういう見解が正しい」で終わってしまい考察が色々聞けない。
いいださんが話の流れを見守って、さらっと補足情報入れるのが今回の企画の醍醐味だと思う。
御三方とも知識豊富で喋り尽くせない感じなのに、ここに更に人が増えたらカオスになりそうだしね。
ライフストリームに関する補足はいれて欲しかった感はあるけど、専門家が知識をもとにFF7の設定の正解に近い考察を出すのが面白いなとも
街があんな形になってるのも元々街として考えてなくて、兵器として考えてるのかもね。神羅の元々は一兵器会社だったのもあるし
もしかしたら、神羅が元から持ってた工場の近くに色々建てたからああなったのかもしれない。マンションの近くにある煙突とかね
オタクとオタクが集まって濃いオタク話してるだけでこんなにも面白い
全員メガネ
この企画は語り手がゲームの世界観に詳しくなければ詳しくないほどおもしろく、だがしかしゲーム内の世界観の提示はされていればいるほど面白いのではないかと思う。
そういう意味で絶妙のタイトルと人選。
ミッドガルの周辺の荒野は雨も降らない乾燥地帯ってゆーより、魔晄吸い上げまくってるせいで周辺の土地が枯れてるって表現のひとつだよねーたぶん。
空気もきれいにできないし花も育たないほど大地が死にかけてるみたいな設定だったはずだし。
だから雨は普通に降るんじゃないかな？降っても大地が水を保つ力すらないというだけで。
花がなかなか育たないから花（生花）がかなり珍しいものになってる
生花売りなんてかなり珍しい。ただ、人々が花に目を向けるほど余裕がないってのもあってそんな儲けてないっていうね
冒頭の鳥に関してです．最初はイヌワシだと思ったのですが，お腹が白いので白頭鷲の幼鳥なのではないでしょうか．アメリカを伺わせる地形モデリングなのでそうであって欲しいという事もありますが，そうであるとすると，作中でこれから紆余曲折を経て成長していく登場人物の見立てと考えることが出来るので，恐らくそうなのだと思います．
アメリカに似た地形で、尚且つアメリカの国鳥の白頭鷲となると、アメリカの約8割が属していると言われているキリスト教との関係も有るのだろうか？
リメイク出たのが2020年
アメリカの大統領がドナルド・トランプ 宗派はプロテスタントの長老派教会
聖書は神の言葉という教義
鳥は神の恵みよって(お情けで)生きている、人は田畑を耕したりして自分達の力で生きていけるからまだマシよ。とか言うのが教父の言葉にあるから、プレイヤーに向けて「結構良い出来に仕上がりました、あとは自分達でこの世界で頑張ってね」って言う遠回しな応援なのかも？
「神羅カンパニー」という中央集権企業都市がデザインからも分かるんですね。
FF7の知識外からもこの動画は設計されているはずなので、実に興味深いお話でした。
ゲームさんぽは全部神回なんだけどこりゃぁ神回中の神回だわ。
わかる。神の中の神回なので
天皇陛下レベル、ゼウスレベル、大日如来レベル
神羅の社長より、都市開発部門のリーブと
仲良くできるんじゃないか？w
壁とかにくっついてるような排水管とかパイプとか電気通る導線束ねたような奴とかって、無いものとするような見方を今までしてきてたんですよね。現代が舞台のオープンワールドのゲームとかやってても、「邪魔くせえな」「建物だけでいいよ」って思ってたし、そう思う事に気にも留めなかった。けど、排水管がでかいって話聞いていて、今まで何処かにあったモヤモヤの正体って、これらを無視する事によって生じる「違和感」だったんじゃ無いかなって気付いたらそのモヤモヤがなくなって、かなり気分的に楽になりました！八馬さんがさんぽシティ視察した（する？）時の「最初見た時の違和感ってこれだったんだ」みたいな事が起こっていて、こっちを先に見ていたら絶対気付かなかったと思うので、本当に気付けてよかったと思います。本当にありがとうございます！
専門家同士が意見交換してるのってすげえ面白いわ
50:46 のボンベのアップになってるところナンバープレートが「おいしいよ」になってて草生えた
学びがゲームを介して面白さに変わる瞬間がゲームさんぽではみれる。
面白すぎるｗｗ
皆しゃべりだして収集つかなくなるところホント好きです
魔洸を吸い上げたから川が跡しかないんだろうなーとかプレイ済からしたら思うけど
技術の発展で荒野が残るってサイバーパンク感ある舞台を僅か数十年で用意できる魔洸っていい設定だったね
ファンタジーと工業科学技術兵器が無理なく融合してる雰囲気にドハマりしたのを思い出した
八馬先生の動画好きだったから再登場嬉しい！
開始3分でわかる大山さんのキャラの良さw
都市鑑賞者ギルド楽しそうだなぁ
工業地帯について熱く語る男たちを中和するかのように
たまに聞こえてくる子供の声が可愛い
ほんとこのチャンネル楽しいな〜
知識の幅がどんどん増えていくのが凄くいい。
延々と喋れる有識者(オタク)たちと、何喋ってもなんか面白いいいださんという最高のマリアージュ
ミッドガル中にある、変に剥き出しのパイプに漠然とした違和感や気味悪さを感じてましたが、それが「新羅の権利の象徴｣だと聞いてとても納得しました。2週目遊ぶ時はもっとじっくり細部を観察しようと思いました。
90年代の世紀末に作られたゲームなので世紀末感出そうという事でしょうね。
エネルギー企業が支配する、街の設計もエネルギー企業の鶴の一声で決まる、そういう横暴をうまく表現できていいじゃないですか。
映像から気づくのも凄いけど、それを作り上げるスクエニさんも流石ですね😊
電柱で電線を張るのは日本の特徴で、ニューヨークのような地震の無い地域では地中に電線を埋設しますね。なので上層部は地震が多い(もしくは上層部の構造的に振動が出やすい)のだと思います。また、電柱上部についている変圧器(円柱にヒダのついたやつ)の付いている電柱や、電線が集合するような所では電柱が引っ張られたりで傾くので、支柱や支線(日本で言う黄色いカバーのついたワイヤー)で補助しますが、この上層部ではそれが一切無い上に電柱は全く傾いていないので、地盤がかなり強固もしくは電柱の埋まっている部分が日本と比べてもかなり長いのだと思います。
5分で2時間どころじゃないですね笑
この企画大好きです！
工場のパイプが全てを支配している…
大山さんが「小生意気なオタク学生」っぽい雰囲気を醸してて可愛い。
確かにFF7の看板や標識は日本語と英語が混在しているから意思疎通がどうなっているのか気になるｗ
長いと思ってたのに１時間みっちり話しててあっという間だった
大山さん情報の引き出しが多くて知識に対するエネルギーが凄い
バスターソード片手で振り回す世界で構造や過重計算を真面目に行うとか・・・・・楽しそう！
まさか1時間の動画で5分のトレイラーの半分も再生に至らないとは(笑) とても話が面白いので続きが楽しみです
三土たつおさん
三角コーンって、仰った所で気づいたけど街角図鑑書かれた方でしたか！
前の職場で読んでて、上司と盛り上がったいい思い出です(上司は図鑑好きで即買いしてました。)
読んでからしばらく街での景色の見方が変わって、透かしブロックはしばらく探しながら歩いてましたよー！
良書ありがとうございます
工場の隣に住宅って結構ありますよ。その場合は後から住宅ができたパターンだけですけど。そして後から出来た住宅からの苦情に怯える日々になるんですけどね・・・。
後からいきなりやってきて文句つけてくるとか理不尽極まりないですね……
再生時間で面食らったけど気づいたら1時間経ってた… 面白いな～
一時間分の知識の暴力って感じの動画だった……
5分のトレーラーで頑張って押さえて予想の半分は草
全部見終わったら全然終わってなくてさらに草
8時間話してもらってもいいんですけどね
こういう時期だけどやっぱり楽しい動画で嬉しい いつもありがとうございます
本題までに十分語ることがあるの面白過ぎるな
「現代都市の要はチューブ化にある」、って至言だな。
確かに方向に制限が掛からないから線形のものはチューブ型になるのが理想だけど、加工が難しいから黎明期は角形で始める事が多そう。
余裕ができたからこその形状なんだなあ。
すんごい専門的なところからまとめに入ると急にIQ下がるの好き
反論しあってるのがイイ
いいださん、すごい聞き上手なので素人でもわかりやすい！
いい眼鏡率100％ですね
メモリーズも迷宮物語も分かるよ。当時オールナイトで観ました。
まさか大友さんの話が出るとは、、、
スチームボーイは王道ですけどまさか大砲の街まで出るとは。
AKIRA でさえ認知されていないこのご時世でこういった方の話が聞けるのは光栄です。
いいださん頭よさそうな部屋住んでんなー
48:00自販機あるって事は、治安がいいのかな？
時たま持論を元にした口論っぽくなる感じ、学会に近く感じるｗ
オタクが集まってるのに誰も相手の話を否定しないんだよね、これが頭が良いオタクと一般の差だわ。
1時間めっちゃ見応えある…！嬉しすぎる…！！
これが全て現実にはないCGって事がスクエニの気合いを感じる
宇宙開発でロケットを使って宇宙に行く前に魔晄が発見されちゃったから航空機の技術も未発達なんだろうな…
すげえニッチなオタクの話すき
鉄道について
パンタグラフが見当たらない(カメラワークのせいかも知れない)けど架線はある。
と言うことはここの線路は地下(プレート下部)に行く車両と、電気で走っているプレート上部だけを走る車両の両方が走っている。ここで映っているのは下部に行く車両。
ドアの切れ目が下半分に無い(解像度の問題かも)。映っている反対側にドアがあるとしたら、駅は全部島式ホーム？
他の可能性もありますが、文字数多くなってしまうのでかなり端折って書きました。分かり辛かったらすみません。
オリジナルのFF7でも、ザックスのムービーでミッドガルの立地が荒野であることは示しているかと。
編集者の人ヒゲ生えてるの意外だった笑
デリポで馴染みのライターの方々が出てきてビックリ！
色んな考察が出てるけれど、
ミッドガルは色んな文化圏の人が
集まって発展した街ってイメージだなぁ
このシリーズ本当に面白い
なんかすごく、細かいところまで見てるなぁ、すごい😆⤴️
スクエニはなんとなくカッコいいからデザインしたとか？あまり考えてなくカッコいいでしょうみたいな感じですかね？
世界観的にミッドガルは都市国家みたい
7って言いうほど難しい話じゃないよな。圧倒的に難しいのは8。
ただ、クラウドの記憶面に謎があるけど、初期から伏線は張られてる。いっちゃん最初の爆弾セットの時からクラウドには謎の声が聞こえてたし、セフィロスからは人形と呼ばれるなど。
そして後半に伏線回収イベントがあって解決してからラストバトルに向かう展開だからわりと王道で人気がある。
Q.
オタクといえば？
A.
専門用語…難しい言葉を使いたがり。
5分の映像で２時間話せるって凄いなぁ……
FFがスチームパンクしだしたのってFF6くらいからだからなぁ
近未来SF兵器要素は昔からあったけど
一応、FF7ACって映像作品で、ミッドガルの周りは荒野が広がっている設定は出てきましたねぇ
オリジナルも一応荒野でしたけど
あれか、プレートの耐久値の問題で高さ制限かけているのか
神羅ビルとかよりもとか景観問題もあるのかぁ
たぶん、街にパイプが多いのは、魔晄炉のエネルギー問題があるからなのかもしれないですね
こりゃ面白い🎉
トレーラー1つでとても深くマニアックなことを語ってくれて勉強になります！ありがとうございます。
大砲のまち懐かしいな、三つとも面白かった
51:02
ガソリンや電気の現実では車側で効率を稼ぐために空気抵抗とかを色々考えたデザインにせざるを得ないけど
燃料が強いならそういうのを気にしなくていいから外装デザインが古風なものからあまり進化しないでも
問題ないっていう見方もできるなあ
7やったことないから設定がどうなんかは知らんけど
ちっともトレーラー見ないw
オタクが集まると話止まらなくて楽しいよな〜w
こんなところに三土さん…
なるほどなぁと。
三土氏は確かデイリーポータルに出入りしている人。なるほどなぁ。おもしろし
大山さんの中途半端な7の知識のせいで八馬さんの話が途切れてすごく不快
動画の最初のほう、大山さんが「これ話すと長いんだよね…いやでも○○がああでこうで…いや長くなるからやめよう（やめない）」ってずっと一人でループしてた。
こういう時は司会がぶったぎってしまっていいと思う。
司会の人の経験不足が如実に出た面だね
司会自体慣れてないのかな？
巨大なパイプは魔晄用、荒野なのは魔晄を吸い上げたせい
八馬先生の再出演を期待致します。
もっと再生回数行って良いのにな、この動画
1:03:19セフテックのスコッチコーンwww知らんけどワロタwww
家も貫通してんのかww
サイバーパンクやってほしー
広いしまちだし
面白くて1時間が短く感じた
最高です
オタクの会話が非常に面白い反面、公式設定に詳しい人が居ないのが残念
このミッドガルを、専門家たちが設定をもとに、どう分解していくのか。
それも面白いと思う
めちゃくちゃ短いです
もっともっとみたい
トレーラー制作陣「はぇーそうやったんか」
大江戸線乗ったとき他の電車に比べて小さいなと感じていたんだけど、シールドトンネルだからなんだ。とても腑に落ちた。