【2ch有益スレ】歴史オタクから世界３大宗教の知識を学ぶww【ゆっくり解説】

[@モッティ-i8z]

こういう何かに詳しい人と普通の人が立場とか職業とか関係なく対等に話が出来るのを見るとネットっていいなと思う

[@まじっくまっしゅるーむ]

研究職だけど
わしらが好きなこと研究できるのは一般の方々のおかげでしかないからなー
本来みんなこうあるべきだと思います

[@sousei4]

イッチの記載鵜呑みにするのは危険。結構間違っていること記載している。正しい情報と正しくない情報も記載している。

[@ptup6367]

​@@sousei4
けど君以外からすれば君の情報が間違っている可能性もあるよね
間違ってると言うならその部分の提示とソースを提示しなきゃ信頼性に大いに欠ける

[@うんうんぴ-y8q]

@@sousei4 ちょマジで長くなってもいいから書いて欲しいw

[@sousei4]

@@ptup6367
他は知らんがにわか聖書読みでも間違いがあるのが分かる。聖書とは全巻読み込んでいくことが前提の難関書物だから。聖書全巻=神の言葉(テモテ第２)と聖書で言及されている。だから全巻読んでから解釈しないといけない。ただ日本語版は日本特有表現(回りくどい表現)している英語版の方が分かりやすい(表現が直球だから)。
一例あげると今回のイッチの聖書一部分解釈→人間には自由意思がない。
他の章色々→人間に対して選ばなければならない、という記載がある。
他→神が彼らはわたしに従わず耳を傾けずという記載(エレミヤ7章)がある。
イッチの言う人間には自由意思が無い結論でいく→聖書の他章の記載内容と矛盾発生。
結論→聖書でのその解釈は間違い。
こういう風に読み解いていくのが聖書。これらをしないといけないから聖書は難しいと言われている。

[@ザナホリア]

天理教は昔天理市のことが気になってちょっと調べたことがある
天理市は天理教関連の宗教施設が多すぎてめちゃくちゃ税収が少ないんだけど天理教がそれを補う形で市に対して毎年多額の“寄付”をしてる
とか
それでいて信者から市議会議員を立てずに政教分離に気を配ってる
とかがあって、本当にこれをこれを守ってるならすごくまともな宗教だなと感心したし、
同時に宗教は地方自治を補える程度の財力を平気で持っているという事実に戦慄した

[@蓮々-i6e]

日本の仏教は中国を経た「儒教的仏教」だと大学で教わったし、ユダヤの神様の人称が「私」と「私達」で疑問を投げたら翌週に先生から元は多神教の神様だったのではと返答があったのを思い出した。
あと別の先生の講義で聖書は誤訳が広まってるってのも教わった。
聞いててすごく楽しかったな。

[@0.shusei]

儒教的仏教なのは禅宗くらいでは？
真言宗は当初インドから流入したての中期密教ですし、浄土教はむしろ儒教から大きく外れるものでしょう。

[@daisuke5755]

中国を経由した北伝仏教のうち、中国発祥と思われるものは曹洞宗、臨済宗などの禅宗だけです。南伝仏教の仏教典と比較すると法華経などが北伝で南伝もかなり正確に伝わっていることがわかります。

[@daisuke5755]

大乗仏教と小乗仏教(上座部仏教)と密教(ニセ仏教)と禅宗(ニセ仏教)がごっちゃになっている日本人ですね。

[@くまにく-n5t]

​@@daisuke5755
三法印を元に解脱を目標としているのなら、仏教の一派として良いのではないかと。

[@敗壊]

​@@daisuke5755密教はなんで偽仏教扱いなん？
インド発祥だよ？

[@sasimi4737]

知らないことは知らないと答える
知ってる人に教わったら感謝する
この二つができる人の話は信頼できる

[@survivor288]

キリスト教の理解に歪みがあったり
道教の知識間違ってたり
宗教という概念を間違えてたりするけど
こうやってみんなで議論できるのは楽しいよね
素晴らしい

[@ネロス帝国皇帝ゴッドネロス]

途中出てきた、金持ちが天国に行くのはラクダが針の穴を通るのより難しいってフレーズ。
あれ、誤訳だってなんかで見たな。元はロープ（綱とか紐だわな）でヘブライ語？のロープとラクダってのが綴りが似てて、訳者が間違えたんだろうって書いてた。
まあ、実際にどうかはともかく、ラクダよりもロープの方が納得はしやすいわな。

[@RYUGA-fz4rn]

25:18最後の最後でイッチ先生がしっかりギャグもいけるタイプだと判明するのズルい

[@simba5982]

腐女子も解釈違いで喧嘩するもんな、俺にはなんのこっちゃやけど。

[@green-qe3qd]

ワイ、30代にして好きな神様を見つけ、信仰の世界に生きることを決意する。布教や拡大をせず誰かに馬鹿にされても独りで勝手に信じてる分には宗教はあっていいと思うし、また放っといて欲しいと思う。

[@user-rh6zi4hl8u]

好きな神様教えてー

[@green-qe3qd]

@@user-rh6zi4hl8u 悪いが秘密にさせてくれ。布教や拡大をしないよう徹底するために、自分が信じとる神様の名前は外部に漏らさないようにするのをワイは決めとるんや。自分だけが信仰して他人に押し付けないようにすれば、宗教は良い方に作用すると思っとるから、そういう考え方も有りと思ってもらいたく、コメントこそ残したけどな。

[@user-rh6zi4hl8u]

@@green-qe3qd おっけー理解

[@green-qe3qd]

@@user-rh6zi4hl8u サンガツやで

[@ゆう-i5q]

本来それでええんやで。
それが本来の信仰の自由や

[@shalom_gby]

7:17 とある魔術の禁書目録でも有名になった呪文「エリエリラマサバクタニ」ね。聖書って何千年も前のものを回し読みして写本して回し読みして写本して翻訳して回し読みして写本して……の繰り返しで世界に広まってるから、原本とくらべたら抜けた内容が多いんだろうなあと思う

[@corncolor1708]

魔女狩りは財産取り上げるためにでっち上げるのに便利なツールだったんだと思う。

[@kameliehartmann3506]

ヒトラーがユダヤを嫌い云々は元々ヒトラーだけじゃなくて欧州に以前からあった反ユダヤ人感情だってそれ

[@murt2286]

もとからあるから簡単に扇動できたわけよね。
ベニスの商人とかモロや。

[@syusuii]

今の埼玉のクルド人扱いだったんだろう。
一部過激派がドイツ国内でテロ活動していたそうだし。
もちろん全てのユダヤ人がそうではないとしても、一部だからとスルーするにしては、ヤンチャがすぎる。

[@s.pjames4475]

ノア以前の世界では空には虹がかかっていない(空には常に薄い靄がかかっていた)という考えもありましたね

[@米28モテない村村民]

やっぱり日本的な宗教感が1番平和的ですき
個人的には多神教でも最上位の神は居るから一神教の神はそれで他の神は精霊とか天使とかそういう表現で人間の上位＝全部神ってのが多神教なだけだから根本はそんなに違わないはずなんよな
神＝ゴッドじゃなくてゴッド＝最上神とかの訳ならまるくおさまりそう

[@luzario9600]

日本人は神というよりご利益の存在を信仰しているようにも思える。具体的に言うならば神様からご利益を賜るのではなく、偶然ご利益に巡り合うことを望んでる感じがする。慣習とされてきた文化的行事を行うのも「これをすれば人生が良くなるかも」という心理があるように思う

[@たんぺい-c5z]

原義に近い上座部仏教と悪く言うと衆愚化した大乗仏教とは別物だし、そこに日本の仏教からして土着宗教の神道が混ざってるから日本のお寺の説法とかやるのは仏教という名のちゃんぽん宗教だしね
その俗っぽい部分が気に入らない人は、ダメなのかも

[@団子に食い込んだ蟹]

一応日本も土着神の調伏はしてたらしい。
朝廷はその地に鹿島神社建てて信仰を上書きしたとか

[@米28モテない村村民]

@@団子に食い込んだ蟹 今話題だと両面宿儺とかもそれにあたるかなと、
日本ていうか多神教は土着神を一度調伏してから改心したとかで仲間に取り入れて折衷案的にバランス取るから現地民と衝突になりにくいのかなー？なんて思ってます。

[@nrtym905]

いろんな宗教とかの起源とか歴史見てると「フロムゲーかな？」って思うような、かなり啓蒙高い宗教もいっぱいある。

[@h-3358]

迷える民「神様どうか私たちを救ってください」
ブッダ「神なんかおらんから拝んでも無駄や。救いの道は自分自身で見つけるんやで。その見つけ方は教えたる」
迷える民「はえ～よくわからんけど仏様を拝めば救われるんやな！」

[@つべに動画を投げるチャンネル]

なんで仏教について話す人って、修行で悟る「聖道」は言うのに、出来ない人向けにブッダが説いた阿弥陀仏に救ってもらう「浄土」は言わないんだろ。

[@st1338]

@@つべに動画を投げるチャンネル ゴータマ・シッダールタは浄土を説いてないから。仏教の開祖ゴータマ・シッダールタが死んで何百年も経ってから大乗仏教が浄土を説くようになった。ちなブッダは目覚めた人というサンスクリットの語彙なので必ずしもゴータマ・シッダールタだけを指す訳ではない。

[@daisuke5755]

​@@つべに動画を投げるチャンネル浄土三部経はこの世界の話ではなく、他の世界、他の宇宙の話をインドのお釈迦様が話したもの。

[@daisuke5755]

​@@st1338仏教は文字として残されたのが死後、数百年後であり、経典として成立した時期が早いものほど正確という考えだとオウム真理教に騙される。阿含経を中心とする新興宗教団体の阿含宗から派生したのがオウム真理教。

[@saturakisyou429]

宗教なんざ政を為す人にとっては便利ツール、弱い人間には縋りつく対象、我を持つものには努力目標程度
好きにしなよ私も好きにするからが釈迦

[@猫憑-l7c]

ギリシャとかケルトとか北欧とかの多神教が消えちゃったのちょっと残念。面白い神話とかもっとあったかもしれないのに…
あと、残ってたらヨーロッパあたりの他宗教同士でどんな化学反応起こしてたんだろうとか考えると面白い

[@はやち-v3s]

クリスマスが12月25日なのは、
ケルトの影響
他にもキリスト教のイベントって、布教の過程で
ほな、こちらのお祭りに合わせて
こじつけてキリストのお祭りにしてまえ
って、増やしていったらしい

[@8bswaf539]

世界の多神教が発展して混ざって整理された結果が一神教だぞ

[@猫憑-l7c]

発生の経緯や場所が違うんだし戦いと布教による文化侵略によって統一されたのを整理というのはあまりに…
多神教から一神教に派生したものもあるけど、今普及しているキリスト教とイスラム教は元々から一神教でやってる

[@8bswaf539]

@@猫憑-l7c キリスト教やイスラム教はユダヤ教・アブラハムの宗教として地続きで発展したものだが、原始ユダヤ教は多神教。
遅くともエジプト宗教改革の失敗と出エジプトを経て、十戒を遺したモーセ以降と言ってほしいね。

[@8bswaf539]

@@猫憑-l7c すべての宗教は歴史的に繋がっていて単独で成立したものなんてひとつとしてないよ。
宗教の発展はいつだって文化交流の産物だ。
キリスト教やイスラム教が、ユダヤ教を引き継いで発展してきたことや、そのユダヤ教が原始的には多神教だったことをなかったことにしてはいけない。
ギリシャ神話だって地中海の国々と交流を深める中で、数多くの神がゼウス（ユピテル）に様々な神の信仰を吸収・合一化されていって、
プラトンの著作の中でソクラテスらが神と呼べるのはゼウス（ユピテル）だけでエロス（キューピット）などはダイモーン（神のようだけども神じゃない天使・悪魔・精霊）と呼ぶべきだろうと議論されるようになり、
その後ソクラテスは神々を冒涜した罪で死刑になって哲学者としてギリシャ中に思想を広め、後にキリストがソクラテスの後継者としてローマに思想を広めていったのだから。

[@cs.630]

個人的にはゴータマシッタールダの考えた哲学を他の宗教と並べて宗教とする事に違和感あるのよね。
本人は教祖と名乗ってないし文献も自ら残してないし。

[@st1338]

キリストも新約聖書を書いた訳じゃないし、クルアーンもムハンマドの啓示をまとめたものを死後、長い順に編集してる。

[@jagdtiger3883]

基本、宗教とかは解釈違い
おねショタかショタおねの違い
あとはその延長でどう布教するかの違い
少なくともショタおねは無い

[@ゆう-i5q]

例え方がアレだけど真理だわ
そして他宗教を否定する姿勢完成してて草

[@liz22183]

例え方酷いけど的確過ぎるwww

[@aho_Asia-Health-Organization]

ショタおねの迫害を許すな！！！！！！！！！

[@shizki2346]

これが宗教戦争か、学びになった

[@SEIRA___]

だから部外者からは「いやどっちでも良くね？」って目をされるのね😂

[@饅頭ジャー]

釈迦思ったより現実主義者だったんか

[@ゆう-i5q]

ぶっちゃけ三大宗教の中でこんなストイックなやついないまである
生まれて死ぬまでハードモードが過ぎる

[@ああ-h4y4e]

神がいるかどうかなんて俺にはわからんから聞くなって言った人だぞ

[@luzario9600]

現代の「悟る」にかなり近い感覚持ってるよね

[@sakigake4649]

死後の世界なんて想像しても人間の理解を超えてんだからそんなこと考えてもしょうがない。って答えてる。

[@いあ158]

釈迦の教えって神という共同幻想にすがるんじゃなくて、「こう考えて生きた方が良く無くね？」みたいなtips集みたいなもんだと自分は解釈してる。今風に言えばライフハック集かな。「因果応報」とかも「現実にこうなんだ！」というより、そう考えて生きれば納得というか慰められるよねみたいな。気持ちを落ち着かせる為の方便みたいなもん。

[@芋けんぴ-y8y]

ユダヤ教がゾロアスター教の影響を受けてるって話は理解できるけど、それ以上にエジプトのアメンホテプ4世のアトン一神教強制の影響があったのではと思う。その約100年後にモーセが出エジプトを行なって十戒で唯一神を言ってる訳だし。皆さんの意見を聞きたいです。

[@sousei4]

ユダヤ教についてはよく知らないけど聖書は全体通して唯一神。あとキリスト教とかは他宗教吸収して今成り立っているから聖書読んでいると矛盾点が多々ある。だから他宗教の太陽神の誕生日祝う。因みに聖書記載内容としては真逆でキリストは自分の亡くなった日を祝うようにと記載ある。

[@8bswaf539]

唯一神化と偶像崇拝禁止に影響与えてそうだけど、そこってそんなに重要？

[@エビ-s9i]

ケモ耳ロリこそ至高の存在
我が日本国の神

[@user-user-user-user-user-user-]

なおその場合本物のケモナーは日本から出ていく模様

[@ゆう-i5q]

蛭子「解せぬ」

[@エビ-s9i]

@@ゆう-i5q あんたは宇宙人でしょうが

[@liz22183]

歪みのない我が祖国

[@tuna_3947]

何言ってんの？

[@米魂-i2v]

確か魔女狩りが起きた理由って、魔女の鉄槌の作者が聖職者である日、とある町に行った際に町の人達がインコウをしてたことに憤慨した。
その後に作者は何故インコウが起きたのは女性が誘惑したから=あの女性は魔女だとしてあの本を書いた。要するに今のツイフェミが男叩きするように、作者が女叩きをした。
そんで何故広まったかと言えば活版印刷が普及したから、それ以前は本は手書きだったから数は少ないし高い。だけど、活版印刷が出てから安く多くが可能になって人々に普及した。その結果民衆は居ない魔女に怯えた結果終息の為に魔女狩りが起きた。

[@uppie1982]

モテない弱者男性が女叩きしてるようなモンだな

[@おリップちゃん]

つまり宗教は矛盾だらけで筋が通ってないものばっかってことなんだな。そりゃ長い時間存在してるから仕方ないけど信じる価値は娯楽に溢れた今はないのかもね

[@sousei4]

イッチの解釈は結構誤りあるから信じるのはあんまり良くない。少なくとも聖書については読み込んでないからイッチの解釈は間違いだらけ(聖書は全巻読まないと正しい解釈出来ない難関書物)。本人にはそのつもり無くても結果的に嘘になっている。

[@benikoji3]

@@sousei4
「キリスト教」がウソだらけで聖書からかけ離れた教義を振りかざしてるから、しゃーないｗ
イッチもそのことは認識している様子だけど、どの教義がどこから来てるか全部把握するのは困難を極めるだろうし
「『聖書かけ離れた教義』の方に言及しつつ『聖書にそう書いてある』風な解説になってる」みたいな箇所が混ざってる感じ。ワイでもいくつか分かる程度にチョイチョイと。
プロテスタントが興った時のカトリック批判あたりの知識を軽く知るだけで、プロテスタント自体も含めて各宗派の各教義が全部信用ならん疑心暗鬼になれるて(笑)

[@robosan2518]

教典でも聖書でも異なる宗教間で争ってはならないって書いとけば良かったのに
結局信者が多く欲しいっていう欲が争いを生んだんだよ

[@syusuii]

ブッダは偶像崇拝禁止したのに、仏教はあっさり破ったからね。
ブッダ本人も「まぁ、禁止しても500年保たんだろうけどね」って言ってて、実際に死語500年くらいから仏像が作られるようになったそうで。
異教徒と争い禁止と書いといても消される(あるいは実際に消された)んじゃないの？
あるいは本当に争いを禁じた宗教があったとしても、一方的にやられて滅びるだけだから。

[@lookingaround5294]

ニーチェの宗教観に納得しました。
元キリスト教圏の植民地の人々はただ祈るだけで、何も改善しようという気が感じられない、ひどく楽観的な思想で支配されてしまっている印象がありました。
支配者が政府に変わっただけで、もしかしたら何も変わっていないのではと不安になります。
宗教による支配は実に巧妙な手段だと考えさせられます。

[@user-vk8uu9nv7n18]

出鱈目な俗説に完全に洗脳されてる気の毒な人発見。

[@user-vk8uu9nv7n18]

あのねえ、「神の前に人は平等」という教えは当時の権力者にとって
潰さねばならないものだったんだよ。またキリスト教徒がそんなふうに
無力で支配されやすいかったとか、どこから持ってきた？笑

[@柴犬好き-o8e]

そのキリスト教を広めた欧米圏(特にアメリカ)はかなり自分達で解決する気風が強いと思うけど、何で植民地の人達の話だけで断定するの？

[@柴犬好き-o8e]

そのキリスト教を布教した欧米圏(特にアメリカ)はキリスト教が広まってない日本と比べても自分達で解決する気風が強いけど、何で植民地の人達の話だけで決めつけるの？

[@猫憑-l7c]

お天道様は見てるって信じたい
いなくても、自分の不利益になるからいいことするし悪いことはしないけど、なんかいたらいいなって思う。褒めてくれる人はいないけど、見てるものがいたら少しはやる気ってのが出てくるってもんよ！

[@アワビさん]

0:18
話した過ぎて自ら話題を提供するの、ホントにそのジャンルが好きなんだなぁと感じる。

[@sousei4]

聖書を少し読んでいるせいかイッチは凄い独自解釈しているから結構誤りが多い。よく聖書読み込んでいたらそういう解釈にはならないから読み込んでないと感じる。以下一部イッチの誤解部分。
1→色々あるけど聖書って元々英語文献だから翻訳とかで意味が分かりにくくなったりする(英語は表現直球だから日本語よりも分かりやすいと言われている)。
2→キリスト教は他宗教吸収してなってるから聖書と矛盾点生まれる。歴史からそれは理解出来るはず。
3→ユダヤ人関連のやらかしは聖書記載あるけどユダヤ人がじゃなくて人間全体のこと指している。人種関係なく皆それする。実際物を崇めるなとか聖書記載完全キリスト教も無視している。
4→人間には自由意思がある。それについては申命記に記載ある命を選ばなければならないという記載から読み取れる。
5→イエスの人間としての最期の言葉は事実。只キリストの場合悪魔サタンに信仰散々試された結果のあの言葉。信仰が試される場面では神は助けてくれないということ。ヨブも散々サタンに苦しめられた。只後にキリストは復活、ヨブも忠実だったからそれ以上の幸福を与えられた。
聖書は解釈難しいからまんま受けとると誤解釈になる可能性が高い。聖書全巻が読み込んでないとまず正しい解釈出来ないから。記載内容は本当だけど読み込んでないから結果的に嘘ついているのがイッチ解釈。因みに聖書記載内容についてはイッチの言う通りある(只イッチは読み込んでないからこの時点で聖書内容と矛盾あり)。

[@若松河田-e9m]

それだけの知識を是非、ご自身の解説動画などで見せて頂きたいです、
他者投稿のコメ欄で終わらせるのは勿体無い。

[@sousei4]

@釈迦釈迦遅筋
聖書読んだら分かるけどキリストは復活している記載があるのだが。それで復活後天に行った。聖書のマタイマルコルカにきちんと記載あるんだが。ついでに言うとキリストは4者甦られたことも聖書に記載あるけど。全部聖書に記載ある。

[@sousei4]

@@若松河田-e9m
聖書全巻本当の意味で読みきれてないので難しいですね。個人的にめげたのはノアの方舟や神殿の作り方です。詳細な作り方が記載されており頭で想像することすら難しいです。他にも無数難しい部分あるのでやはり人生かけて聖書研究している人達に聞くべきです。但しキリスト教は歴史的な背景もあり他宗教吸収して出来ていたり都合の良い部分だけ当てはめているので本当に聖書について知りたいなら聖書を実際に本人が読んだ方がいいです。今は聖書無料の読める時代です。因みに教科書の便覧で知りましたが神には名がありキリスト教はあえて神の名前省いていたりします。

[@若松河田-e9m]

@@sousei4 そこまで語れるのに益々勿体ない、トピックを切り出してツラツラとでイイので投稿をお待ちしております。

[@MNBVCXZ-v1e]

コメ主は多分聖書を読み込んでるんじゃなくて信仰してるから冷静に見れてない

[@kirsch_390]

7:48の「私たちに似せて」ってとこ、複数系として使われてるんじゃなく、大きな存在を表現したいときに複数系で表すことがあるからだよ。その後に続く動詞は単数を受ける形をとってる。

[@itsukihajime7466]

イエスとか新約聖書に関しては「イエス・キリストは実在したのか？」という本でだいぶ詳しく暴かれてるのでおすすめ　面白かった

[@アワビさん]

キリスト教の「カトリック」や「プロテスタント」をもじって、ポケモンの対戦理論で「役割倫理」というものをやってる人のことを「ヤトリック」と「ヤロテスタント」って言うの好きwww

[@モウリーニョ信者]

ムハンマドはキリストとか釈迦と違って軍事組織もってたのガチですごい、戦略家としてもいけるのすごい

[@凸稔斎-l6u]

だって彼為政者側の人間よ?税金の額とか設定できる側よ?
それにね、どれだけ正論だとしても、頭踏付けられた人の言う事に耳を傾ける人間、居ると思います?

[@kadzkichi]

7:47 解釈の問題はあるが、ヘブライ語を含むセム系言語は、位の高い人物の一人称は複数形で表すので、「私たち」と書いてあるから多神教だったとは言えないと思う。
コーランでもアッラーの自称は「我ら」だし。

[@user-nd1hk4nz3n]

いやまあ実際ユダヤ教の最初は普通に多神教だったと思うけどね。Godとgodは明確に分けた、ってだけで
ソースは……どっかでみたんだけど忘れた

[@与保呂郷骨]

魔女狩りが起きたのは司法制度が発達して民衆にも利用できるようになったから。他方で権利の概念や刑事手続きは未発達だったので、無責任で悪質な告発に基づいて自白の強要や拷問等が行われ、各地で魔女裁判が起きた。もちろん背景にはキリスト教信仰も関わってるけど、一次的な要因だけで言えば現代でも無縁とは言えない問題。

[@minidoura]

結局は「死んだら無」と言うところはみんな思ってたのね
あと歴史長いから考えが歪んでそれが軋轢になったと言うのも納得

[@ゆう-i5q]

キリスト教に至っては直弟子が盲信してたせいで速攻で歪んでるんだけどな…
仏教は今でも現地では苦行を行ってドM選手権みたいな様相なのがアレなだけで、割と粛々と受け継がれてるよ
日本にあるのは儒教思想がだいぶ混じってるまがい物だけどね

[@圧倒的マダオ]

梵我一如

[@Allegro8096]

どっかで聞いた、宗教は目的を与える って言うのはあーなるほどと思った。科学はそれ単体だとただの道具でしか無いから、その道具の使い道を導くのが宗教で〜みたいな科学と宗教を上手いこと対比させる考え方は結構納得した

[@HMAtoC]

自分の意見が絶対的に正しいと思ってる人間の言葉は話半分に聞く方が良い。
自身が間違っていたり、勘違いしてる可能性を考慮出来ない人の話を真に受けると痛い目見るぞ。
書物や文献から学んでるだけの人間なら尚更。
どんな情報にも指向性があるからな。
このコメントも含めて。

[@MNBVCXZ-v1e]

じゃあお前信用しない

[@柴犬好き-o8e]

​​@@MNBVCXZ-v1e
こうなると何かのジレンマみたいになって来るなｗｗｗ

[@kaori5003]

部分、部分、詭弁くさいな。偏見だけど、実家が宗教家の人は自分の主張を絶対曲げない、気がする。

[@エクレール-i6j]

アブラハムだったかな？「どうして私たち人間を特別あつかいしてくれるのでしょうか？」に主は「はぁ？ちょーしのってんじゃねーぞ。思いがるな、ｹﾞｽが！」って答えたエピソードが好きです

[@ロスティサード]

ほんの僅かBGMの音を下げてもらえると
もう少しおん世が効きやすい感じがします。

[@caither2413]

このイッチ、周辺知識はやたら持ってんのに基本知識が不足してるな…

[@sisirou_ino]

他のコメントでも似たような事がちらほら書いてあったけど、たとえばどの辺の基礎知識が不足してるか分かります？
歴史とかほぼほぼ知識ゼロだからよう分からんのですよね…

[@viewercontents-sy7ho]

18:05 の宿命論を説いた宗教はアージーヴィカ教ってやつだね
当時はそれなりに信者がいたらしいけどしばらくしていなくなっちゃったみたいね
この時代のインドには仏教やジャイナ教以外にもいろいろな思想を持った人たちが現れて、その内容は宿命論や懐疑論、唯物論や相対主義者など多岐にわたったみたい
おもろいよね

[@tetuhikomouri7336]

何と無く腑に落ちる。自分の宗教の価値観が頷いている。

[@しもうさ太郎]

結構勉強はしてるみたいだけど独自解釈が強すぎてなんとも
陰謀論とか好きそう

[@千賀-f4b]

仏像を作って拝むのはゾロアスターとヘレニズムがガンダーラで釈迦仏と融合した結果　それがインド中国朝鮮日本に来ただけの事やんな　仁王像の元ネタはギリシャの英雄ヘラクレスとアレキサンダー大王が中心の仏像を守る姿

[@yutafukasawa3976]

卒論で宗教触ったものとしても興味津々。
宗教学上で「宗教」の定義は1つに定まってなくて目下研究中のようだ。宗教学者は自分が何を研究しているのかを研究しているのかもしれない。定義がなくても研究はできる。

[@kaisohou]

生老病死の四苦が苦しいのはそれが今生きてることにたいして不安だからだよ
死そのものが苦しい辛いって言ってるんじゃなくて死という道への恐怖や苦悩が苦痛って言ってる

[@神々しいコイキング]

宗教は人と神の間に「預言者」みたいな格が挟まると必ず問題が起こるイメージがある。人が神に1対1で信仰してるものの集合であれば宗教戦争は起こりえない。

[@tester2388]

前々から思っているけど原始仏教や釈迦の教えって科学に近いものがあるよね。科学になり得なかったのは、正しいことを書くはずが書いてあることが正しいにすり替わってしまった事か

[@user-dc6lj1vq4f]

天理教知らんのはマジで好きなとこしかやってない感あって少し胡散臭いなぁ……

[@sousei4]

他知らんが聖書とかは解釈情報誤り多数あり。記載内容は正しいけど読み込んでない。
実際イッチの解釈は聖書他の章部分でしっかりと誤りなのが記載されている。独自の価値観と自分の中ではこうあれという願望から産み出されているように見える。少なくとも聖書にわか勢でもおかしいと感じる内容記載している。

[@54歳の青い鳥日本人]

教祖は、啓示を受けたから昭和天皇に正統性はなく、自分こそが正しく天孫を語るなと、やらかして不敬罪の対象になった。しかし、昭和天皇は恩赦を出して天理教教祖とは和解したらしい。私見だけど、胡散臭いどころかインチキですよ。

[@臼砲]

新興宗教は度外視なだけやろ

[@阿吽-s2j]

どれもこれも政治やら戦争の為に創られた都合の良い話しばかりに聞こえる

[@hanasakimasanao]

仏教は「人間の悩み苦しみの原因は自分の属性やレッテルやらのラベル」って考えだからそらそのまま実行しようとしたら全部捨てた出家になるわなあ
なので「自分の子のためなら鬼になったり母という属性を捨てられない(本能を持つ)女性は解脱できない」になるという

[@てっちゃん-t1k]

仏教って極端だけど、言わんとしてる事は解らんでもない。
「欲望が苦しむを産むのだ」は突き詰めたらそうなるわな。
僕なんかはストイックタイプだけど、
アホな凡人の親兄弟はそれが理解出来ん奴ばかりで、
低学歴・低収入の親兄弟に僕の方が「バカの貧乏人」扱いされた。

[@saturakisyou429]

@@てっちゃん-t1k 他人を貶めてるあたり、全然ストイックじゃないね

[@てっちゃん-t1k]

@@saturakisyou429 ただ、妻子とか
ある程度地位や稼ぎ・社会的信用のある人には『ストイック』と言われるけどね。
親兄弟については
僕個人が貶めてると言うより、
刑事司法や医療・福祉行政とかから
「どう見ても難アリ」と言われる人程、
その自覚が無いから、
僕が貶めるとそういう人らから
「よく言った！」
「いいぞ、もっとやれ！」
ぐらいに言われる。

[@てっちゃん-t1k]

@@saturakisyou429
僕の普段の行い見てる周りからは、
「あの自分で厳しくて謙虚な
○○さん（僕）が怒るぐらいだから
相手が相当だらしないんだろうな」
ぐらいに言われるけどね。
僕なんかは基本、相手に
「自分の成果の1%相手に要求するのは
酷かなあ」
ぐらいに考えるし。
「お前みたいなハズレが
社会にうろついてたら、
もっとマトモな奴らが
風評被害受けて可哀そうだろ」
ぐらいの奴にしかドヤさない。

[@saturakisyou429]

@@てっちゃん-t1k 面白すぎ
ストイックってのは他人に何言われようとブレずに行動する人だよ
他人に言われた言葉をそのまま鵜呑みにしてるのは自意識過剰だよ

[@そーじろー-n6f]

大きめの宗教は、それぞれの時代や土地が遭った困難から強い影響を受け、それらを個なり集団なりで乗り越えるための教えが混ざってたりするらしい。

[@Nanafushi01]

宗教で救われた人は大勢いるんだろうけど宗教によって悪い結末を迎えた人の方がはるかに多いんだろうなーと思う

[@こんばんみ]

共産主義と社会主義は行政側が内外ともに聖人でないと成立しなくて
独裁の道具にされちゃうから切ない。

[@vtuber632]

デウスの語源知らないってほんとに詳しいんかコイツ……w

[@ふにゃてあし]

イエズス会についての返答がちゃんとできてないからあんまり宗教のこと知らねえんだなって思った これくらいなら倫理を学んでる高校生とかの方がまだ知ってる

[@mikan618]

昔、気になって仏教と宗派を勉強してみようと思って調べれば調べるほど今の土着化した仏教とは違う教えばかりでてきて困った記憶があった。
それと同時に土着化仏教が誰のためのものかわからなくなった。

[@マイクロホン]

喋り方に亜留間次郎先生味感じる

[@リマシオ]

色々浅くてズレてる知識をひけらかしてるオタクの悪い例

[@定食焼肉-y3x]

自分の作った道具（神）にペコペコしてるのマジで草

[@syou1491]

宗教の矛盾、神の矛盾なんて「神から与えられた試練」と解釈すればなんでも通用しそうな気がするけど

[@54歳の青い鳥日本人]

最大の矛盾は、信仰している人達の考えてる神は存在しないと言う事。

[@aho_Asia-Health-Organization]

⁠@@54歳の青い鳥日本人 全知全能の神が存在するならば、存在を人間に見せないこともできるわけだから、存在しないと証明できないし、存在すると言うことも証明できないのでは

[@54歳の青い鳥日本人]

@@aho_Asia-Health-Organization
説明がめんどくさいから、ハイデガーの存在と時間を読んでみて。
後はニーチェだね。
ハイデガーの方は、結構な数の例え話や思考実験が書いてあるから、あなたの思考の助けになるかもね。
ただ、すぐに「ショーペンハウアーがそう言う間違いをしてたんだ
僕は間違いじゃないかと思ってたんだ。」みたいな見苦しい話が、読む人のやる気を削いでくるけどね。

[@54歳の青い鳥日本人]

@@aho_Asia-Health-Organization
コメントが消されたわ。
めんどくさいから、ハイデガーの「存在と時間」でも読んでみてください。
後は、ニーチェだね。
全知全能等あり得ないし、その神は一人分の能力を越えることはないのよ。一つの存在に出来る限界を考えて見ると解りやすいと思うよ。

[@54歳の青い鳥日本人]

@@aho_Asia-Health-Organization
そもそも、全知全能があり得ないのよ。
一つの存在に出来る限界を越えられないから。
相対的に考えて、観察して、検証して存在と時間と検証の方法を考えて見れば？。その神が、預言者の都合に合わせる理屈も説明してね。
ニーチェやハイデガーの著書を読んでみては？。

[@OMEME-bl5yp5hh5i]

世界史の知識でなんとかついていけて嬉しい

[@シャワーライス-i7v]

努力して地球の裏側まで布教しに行ったかは
目的が布教では無く侵略だからですね

[@sakigake4649]

ブッタは人の死を悲しむな。という言葉を残してる。

[@居合あん]

結構間違えなのが、仏教は祖先崇拝しないというのはまじで間違え。
タイスリランカで祖先崇拝しないかというと間違えやし。何故か大般涅槃経やと祖霊崇拝してるブッタの法要シーンある。

[@shi-ro123]

なろう系小説のせいで、「転生＝記憶持ったまま生まれ変わる」って認識に変わってしまってる奴多過ぎる

[@ゴリラ人間-y1l]

宗教の仕事の一部である死後の世界について考えるとなろう転生もある意味宗教の一種なのかもしれないな

[@ハタナカ-g2p]

輪廻転生否定は司馬遼太郎も別コラムで書いているから異端論ではないですよ。大丈夫。
日本の仏教は聖徳太子が構築したから日本式仏教が出来上がりました。儒教仏教神道をミックスしました。

[@猫の下僕-q5w]

もう猫神さまでいいや。
我が家には御神体であられるお猫さまが４匹いる。日々お仕えするって事で充分www。

[@名無しのチベットスナキツネ]

猫と和解せよ

[@ランランドセルル]

仏教校だったから知ってる知識が掠るとちょっと嬉しい

[@栄さんにお世話されたい]

キリスト「あぁッ！　神様お助けぇ〜！」
釈迦「ふぇ〜…ミルク粥美味いよぉ〜…(断食明け)」

[@モルスァ天竺鼠]

謎のいきなり鬱寛解モードが釈迦の悟りだったのだろうか…

[@MA-hd5sd]

争わず受け入れる神道が至高

[@mocchi-tz7jd]

キリスト系列の学校に通っていたから聖書の授業も受けたことがあるけど、キリストの伝説に関してはイッチの言うとおり創作が多いと思う
授業受けていた時に頭の中で「そうはならんやろ」ってツッコんでいたし
まぁ、おとぎ話感覚で読んだら面白いけど...

[@miner1227]

イッチの話は概ね正しいけど、結構間違ってる情報もあるから鵜呑みにしないのが吉だね。そもそも宗教は一つ一つが馬鹿みたいに複雑で事実と解釈の区別が困難だから、正確に説明出来る人なんてまず居ない。各々調べて納得するしかない。

[@ryeca1991]

イエズス会って、
拝金主義と権威主義に陥ったバチカンに対して始まった宗教改革に対してのバチカン側の回答？って認識だったけど、合ってる？
拙文スマソ

[@pmtwgDwg-d6k]

うーん...なんかちょっと宗教の知識かじった程度って感じだな、特にキリスト教の聖書に関して言えば結構的外れな事言ってるし、イッチ独自の解釈と定義で決めつけてる感じがある、こりゃ知ったかだな...これならまだwikiの方が正しい情報書いてる

[@syusuii]

知識量はあるみたいなので読書家ではあるんだろう。
知識を聞いてるうちはなるほどと勉強になるが、解釈を聞いてると「ん？」ってなる。

[@AS-lv9ro]

天理教はたまたま教会を見かけて興味本位で調べたな。深く調べた訳じゃないから悪い噂は出てこなかったけど。でも江戸時代発祥ってのが面白い、なんだかんだ現代まで続いてて町まである。本部も興味あって行ったが悪い感じはしなかった。周辺の学校や病院の方が装飾凄くて笑っちゃったw

[@54歳の青い鳥日本人]

教祖は、戦後に不敬罪の対象になるようなことして、処罰されかかったよ。
江戸時代発祥とか嘘臭いが、貴方自身で調べてみたらいいと思いますよ。天理教が天皇陛下を馬鹿にして、自分こそが正しく、天皇陛下に正統性はないと主張して問題になった件を。

[@中原英俊-z5u]

イエスキリストは哲学者と言うより、チェゲバラの様な革命家だったと思う。

[@自称やれば出来る子37]

淡々としててめっちゃ高い所から俯瞰して見てる感じがして新鮮だった
あとハゲに救いがないのつらいな

[@sakigake4649]

ブッタは教祖になるつもりはない。弟子が師匠の言葉って残したものが経典になってる。

[@おれんじぷりん-m2k]

すごいね。古代インド哲学は宇宙の真理を途中まで正確に当ててる。カーストは？？なんだけど。

[@コクヨかパイロットか]

あれ東インド会社の調査で勝手にイギリス人があったと思い込んで発表位しちゃったやつだよ。サンスクリタイゼーションで調査。

[@PervertPrincipal]

俺は未だに古代ギリシャ哲学以上にこの世を説明し尽くす教えは無いと思う
と言っても、古代ギリシャ哲学は広いしアゴラで交わされた言葉の一つ一つ全てが教義みたいなもんだからズルみたいだけど、やっぱり教えってその宗教を独占する教祖によって完成できるものではないと思う

[@usamirenko12]

神の存在は信じるけど
だからって別に崇拝はしない。
精々初詣に行くくらい。
神ってのは都合の良い存在だし。

[@tanutanu1780]

イッチが「魔女の鉄槌」が世界一売れた本とかいってるけど
調べたところで3万部くらいみたいだし50億冊刷られてると推定されてる聖書と何を比べて？なんですが詳しい人います？

[@guriko3108]

「よしこい」っつっておきながら、案外聞きかじっただけっぽいふわっとしてんの草。

[@lux1364]

キリスト教の話はなんかちょいズレてる気がする

[@クジュ]

こういう系の話はだいたいキリスト教の批判になるからなぁ

[@sousei4]

歴史観点から見ても違うからな。深く勉強してないのだと思う。本当に広く浅くなんだろう。

[@チョク-h6h]

魔女狩りは確か偶発的に発生した冤罪がことの起こりだった気がする。それが大きな騒ぎになりやがてコミュニティにとって好ましく無い人間の排除を目的として利用された側面が強かったはず。

[@ほたて-c1q]

人間は考える生き物なので、何かしらに意味を求めたがる。
そこから生まれたのが神や仏で、未知への不安を緩和したいと神仏にすがる人々を利用するためのツールが宗教

[@ガレイグロン]

ショック受けるショック受けるってウザい
何一つショック受け無いわ

[@treskeyeleven7562]

テーマは面白いと思うんだけど話題があっち行ったりこっち行ったりするし(これは元スレのまとめ方の問題かもだけども)、宗教について語るって言ってるのに「神」を指す簡単な単語の意味を知らなかったりするから、語ってる内容の信ぴょう性は低いんじゃないかなー、とどうしても感じてしまう。

[@はくあ-s4r]

ハゲは髪の思し召しか。上手いな

[@チャラポラリス]

お坊さんが祝詞…宮司さんが御経…。
読んでて、日本の宗教すんごぃ…ってなった。
でも、そんなゆるい感じ大好きです！！

[@グラム-e2j]

結局宗教は利権と欲望で曲げられてて歴史を見ても聖書を見ても矛盾しかない

[@busycreations]

最後のは神が「光あれ」と言ったから

[@ピヨすけ-p5b]

ちょっとうまいw

[@norikosato7823]

ユダヤ人の遠祖は多神教だった、というのは何かで読んだことがある。アブラハム以前は個々人が個々別々の神を崇めていたんだと。それを踏まえると神がアブラハムに「私以外を神としてはならない」と言った理由もわかる。もしすでに一神教だったらそんなこと言う必要がないもの。

[@凸稔斎-l6u]

キリストの遺骸をDNA鑑定したらヨシュアと別のDNAが検出されたそうな。
生前はライフハックな説法多めなはずだったのにゴルゴダの丘からの復活以降は神がどうたとかになってるからある意味納得。

[@Mg-rq4fo]

詳しいけど偏りがあるな

[@コクヨかパイロットか]

当たり前よ個人ぞ？だから我々は会議したり討論するわけでさ。

[@panjandrum42]

俺、原点の仏教なら信じちゃうかも

[@ゆう-i5q]

あれは宗教ではなく修行、ブッダ自身何度か死にかけてるぞ
結果として悟りという虚無に行き着いてるだけやし…

[@panjandrum42]

@@ゆう-i5q 実際死んだら何も無くなるって考えに行き着いたのにはすごい共感できたから修行でも宗教でも違いはわからんわ

[@sakigake4649]

死には意味はない。人の死に振り回される必要もない。ただ自分の心を整えろって教え。