Приятная подача материала со своими нюансами виденья прочтения схемы как на делитель взгляд на неё не имел в своём арсенале такого взгляда на схему не было даже такой мысли в моей голове. С такой точки зрения. Благодарен вам за ваш труд. На ниве просвещения.
Хочется пожелать Вам подписывать резисторы, ключи, точки (узлы) и тд. Вот для схемы И, справа, когда замкнут один из ключей, ток после резистора на входе светодиода потечет и через светодиод, и через диод ключа. И если светодиод не светится, значит, его сопротивление заметно больше сопротивления обычного диода, а это не очевидно. При равных сопротивлениях светодиода и диода должно быть свечение вполнакала.
3В, 10мА, на 7:00 это видимо из физических характеристик светодиодов берется, их надо искать в документации, это видимо типовые значения. А почему в 5 раз меньше шинные должны быть непонятно. "светодиодные ячейки" ранее не упоминались, что имеется в виду? Упомянуто про отключенные выключатели все. Но при этом через диоды схемы И ток не пойдет, значит, остается что эта фраза применяется к части схемы ИЛИ. Светодиод всегда включен между +12 и своим балластным резистором, и ток через него идет всегда. И какой резистор шинный ни ставь, все равно если считать сопротивление светодиода нулевым или около того - он всегда должен светить. Снова, получается, что у него какое-то сопротивление есть, и видимо, довольно значимое. Еще один ключ, это его напряжение свечения 3В, озвученное ранее. Значит, надо "потерять" на шинном резисторе хотя бы 2В, чтобы в цепи 12В-шинный-балластный-земля в точке между шинным и балластным было 10В, тогда на светодиоде будет разница 2В, это меньше 3В и светиться он не будет. 10В тогда "потеряем" на балластном резисторе. Но если на шинном надо "потерять" 2В, а на балластном 10В, то и номинал шинного резистора должен быть во столько же раз меньше. 10В/2В=5 раз. Вот откуда они берутся. И это рассмотрен случай только одного разомкнутого ключа, если разомкнуть несколько, то будет параллельное включение нескольких шинных резисторов между +12В и точкой между светодиодом "ИЛИ" и его балластным резистором. А поскольку сопротивление нескольких параллельных резисторов меньше одного, то и падение напряжения на них и на светодиоде будет еще меньше чем 2В, и он точно не будет светиться.
Спасибо. 1. 3В,10мА, в 15 ролике, как раз, об этом говорится ruclips.net/video/hnu32vLOnmw/видео.html. Номиналы резисторов, с одной стороны, должны поднять уровень напряжения как можно ближе к +12 В, относительно общей минусовой шины, а с другой стороны не должны иметь очень малое сопротивление, так как при замыкании шинных ключей, пойдет нежелательно большой ток. Так что в 5 раз, это некий компромисс, при котором уже схема будет работать. При размыкании одного ключа уже светодиод схемы ИЛИ должен гаснуть. Ну а чем больше ключей отключено тем лучше условия для погасания этого светодиода. 2. Я думаю, небольшой грех, светодиод совместно с резистором, назвать ячейкой, поскольку они всегда вместе (и в будущих схемах). Этакий обобщающий термин. Я думаю и другие малые схемные сборки мы тоже будем называть ячейками.) 3. Токи через светодиоды текут не всегда. В схеме И при любом замкнутом шинном ключе, напряжение на шине падает до -0 В, соответствующий диод схемы И открывается и своим малым сопротивлением шунтирует светодиод. Весь ток с шины +12 В, пойдет "в обход" светодиодной ячейки. В схеме ИЛИ присутствие напряжения на любой из шин, то есть размыкание любого ключа, тоже гасит светодиод, поскольку это напряжение (как вы правильно заметили 10 В) близко к +12 В(меньше напряжения зажигания светодиода) и светодиод не светится и у него очень большое сопротивление, когда он не светится и оно никак ни на что не влияет. 4. Работа схемы основана на изменении уровней напряжения относительно общей шины и как следствие, на элементах цепи. Все электронные схемы, это взаимодействующие между собой, делители напряжения)))
@@Алалсо-у9с Спасибо. Пересмотрел 15й ролик. Да, там явно показано, что у диодов динамическое сопротивление. Лет 20 назад, когда я первый раз вскользь упомянул электронщику что надо бы с места водителя на ходу видеть, есть напряжение в точке или нет, а лампочки громоздить неудобно, он мне сказал - зачем лампочки? возьми светодиод! только через сопротивление подключи. - через какое? - да 1к! - а светодиод какой брать? - да любой!. И так я их в магазине и брал, два синих, три красных, 5 резисторов по 1к. Забыл уже все, теперь додумывать приходится. Смотреть что-то стараюсь отложить на потом, поиск информации по видео очень неэффективен, потому что долог. Но насчет шунтирования светодиода диодами мысль остается, в точку схемы И между светодиодом и диодами плюс приходит через резисторы, у ходит через диоды. Это требует все-таки чтобы диоды открывались раньше светодиода, а это все-таки неочевидно, даже если учесть динамическое сопротивление диодов вообще.
Много комментариев что "сложновато для понимания". Не удивительно, тут можно и со знанием запутаться) Явно ошибки автора на схемах есть, 4:20 надо пересмотреть.
Спасибо. Но здесь специально сделан акцент на том, что задача схемы ИЛИ обнаружить 000, поэтому светодиод включен между + и диодами. Т. е. как бы дополняется функция НЕ. Элемент XOR действительно при появлении 1 (размыкания любого из шинных ключей), дает единицу, только она наоборот гасит светодиод. При всех же нулях, как и положено на выходе 0. Но это как раз, и зажигает светодиод.
Спасибо, вы правы, 000 дает 0 на выходе ИЛИ, но светодиод включен так что он при этом загорается, так как здесь задача этой схемы обнаружить совпадение трех нулей = отсутствие всех высоких уровней.
Спасибо. Из книжки я не читаю, читаю с задуманной схемы. Но постараюсь обязательно учесть ваше мнение (Что-то расслабился на экспромт). Но в дальнейшем мы, я думаю, будем понимать друг друга с полуслова.
Просто надо несколько раз внимательно пересмотреть, благо видео короткое. Автор излагает все безупречно, лучше уже просто некуда, если только ваять с анимацией.
Обрати внимание на значения сопротивлений на схемах, они не озвучены, не подчеркнуты, а у них разница в 10 раз, а ток течет в сторону наименьшего сопротивления, от + к -, поэтому так все и получается, как показано.
Плохо объяснили работу схемы - долго сидел и тупил, пока не разобрался. Надо было сначала показать номиналы резисторов, а потом уже конкретно показывать: (для ИЛИ) если все ключи разомкнуты, то резисторы образуют делитель напряжения. И вот на этом резисторе будет такое-то напряжение, а на этом - такое-то. А поскольку светодиод подключен параллельно этому резистору, то на нём будет такое же низкое напряжение. Если же хоть один ключ замкнуть, то получится что вся цепочка светодиод+резистор подключена параллельно тому резистору, а значит на ней будет 12 вольт (из которых светодиод возьмёт сколько ему надо). Ну и для И по аналогии. А то какие-то стрелочки, пропадающие диоды, а почему - непонятно.
Но в том что Вы разобрались есть большущий плюс! Вы вникли самостоятельно, а значит запомните это на долго. Возможно стоит прочитать учебник электротехники. Теория важна не менее практики. Автору ролика успехов!
@@miohxay3ehbaron31 - тут нечего запоминать, надо просто разобраться. И не важно - сам я разобрался или с чьей-то помощью. Лайк я, конечно, поставил, но если тут и дальше будут такие же непонятные объяснения, то действительно будет лучше поискать другие источники по этой теме :(
Спасибо Дело в том, что я рассуждал, как разработчик схемы. Т.Е. когда она без номиналов, а только ее структура, ЧТО ЗАДУМАНО и ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОЛУЧИТЬ. А как это получить? Нужно провести расчет элементов. Когда я ранее работал на оборонном предприятии СССР, мы там так и делали. А вы рассуждаете, как будто читаете готовую схему. Это тоже правильно, но немного с другого ракурса. Очень хорошо, что разобрались. Но я, обязательно, учту ваше мнение.😊 Правда, я не совсем понял последнее предложение... Если любой ключ замкнуть, то в схеме ИЛИ закроется диод, так как его анод (треугольник) замкнется на минус. И ничего не произойдет. А закрытые диоды можно мысленно исключать из схемы.
@@Алалсо-у9с - "замкнётся на минус" - не очень понятно. Т.е. понятно что через соответствующий диод ток не пойдёт, но почему он не пойдёт через остальные два? Надо разжевать этот момент. Имхо лучше объяснять через разность потенциалов: раз не поняли, значит я и сам не до конца понял :) Ещё вчера вы разжёвывали нам что такое энергия, только недавно про делитель напряжения рассказали, а теперь вдруг бац - и с позиции разработчика объясняете работу схем... Слишком большой скачок, естественно я ничего не понял. И ещё хотел спросить: когда все ключи замкнуты, то какой ток будет утекать через верхние резисторы (т.е. без совершения полезной работы)? И в каких случаях такая схема применяется, учитывая эту утечку?
@@ИгнациусКоппер-к6ч Спасибо. 1. В этой схеме изначально задумано, что делитель образованный любым шинным резистором и балластным сопротивлением схемы ИЛИ дает высокий уровень, близкий к +12 В, если хотя бы один из шинных ключей разомкнут. Ведь каждый шинный резистор в 5 раз меньше, чем балластный резистор схемы ИЛИ. Следовательно к светодиоду подключенному к +12 В анодом и, к этому делителю катодом, будет приложена небольшая разница напряжений, потому что оба конца диода, как бы оказываются подключены к +. Следовательно светиться он не будет. 2. Легко посчитать, что при всех замкнутых ключах ток определится тремя параллельными шинными резисторами (180/3=60 Ом), 12/60=0,2 А. Это классическая схема (структура, а не номиналы) многих интерфейсов, с питанием шин. Понятно, что энергетически она не очень выгодна, как в общем и вся ТТЛ логика. Эта схема очень проста, без применения усиления, и показывает только принцип распознавания кодов. Реальные же схемы имеют питание шин через резисторы в килоомах, поэтому не столь расточительны. Но сигналы единиц и нулей усиливаются транзисторами, которых мы еще "не знаем")))
Единственное внятное объяснение реализации диодной логики для меня, спасибо!
Приятная подача материала со своими нюансами виденья прочтения схемы как на делитель взгляд на неё не имел в своём арсенале такого взгляда на схему не было даже такой мысли в моей голове. С такой точки зрения. Благодарен вам за ваш труд. На ниве просвещения.
Ура! Новый ролик, думал больше не будет видео. Мне нравится.
Всегда нравилась такая подача материала, с рисунками и анимацией. Спасибо.
Ждал больше чем нового года
Спасибо!
Хочется пожелать Вам подписывать резисторы, ключи, точки (узлы) и тд. Вот для схемы И, справа, когда замкнут один из ключей, ток после резистора на входе светодиода потечет и через светодиод, и через диод ключа. И если светодиод не светится, значит, его сопротивление заметно больше сопротивления обычного диода, а это не очевидно. При равных сопротивлениях светодиода и диода должно быть свечение вполнакала.
жду новые серии!
Скоро))
1:48 я не могу понять это схему :( Хотя бы что это за красные стрелки?
3В, 10мА, на 7:00 это видимо из физических характеристик светодиодов берется, их надо искать в документации, это видимо типовые значения. А почему в 5 раз меньше шинные должны быть непонятно. "светодиодные ячейки" ранее не упоминались, что имеется в виду? Упомянуто про отключенные выключатели все. Но при этом через диоды схемы И ток не пойдет, значит, остается что эта фраза применяется к части схемы ИЛИ. Светодиод всегда включен между +12 и своим балластным резистором, и ток через него идет всегда. И какой резистор шинный ни ставь, все равно если считать сопротивление светодиода нулевым или около того - он всегда должен светить. Снова, получается, что у него какое-то сопротивление есть, и видимо, довольно значимое. Еще один ключ, это его напряжение свечения 3В, озвученное ранее. Значит, надо "потерять" на шинном резисторе хотя бы 2В, чтобы в цепи 12В-шинный-балластный-земля в точке между шинным и балластным было 10В, тогда на светодиоде будет разница 2В, это меньше 3В и светиться он не будет. 10В тогда "потеряем" на балластном резисторе. Но если на шинном надо "потерять" 2В, а на балластном 10В, то и номинал шинного резистора должен быть во столько же раз меньше. 10В/2В=5 раз. Вот откуда они берутся. И это рассмотрен случай только одного разомкнутого ключа, если разомкнуть несколько, то будет параллельное включение нескольких шинных резисторов между +12В и точкой между светодиодом "ИЛИ" и его балластным резистором. А поскольку сопротивление нескольких параллельных резисторов меньше одного, то и падение напряжения на них и на светодиоде будет еще меньше чем 2В, и он точно не будет светиться.
Спасибо.
1. 3В,10мА, в 15 ролике, как раз, об этом говорится ruclips.net/video/hnu32vLOnmw/видео.html.
Номиналы резисторов, с одной стороны, должны поднять уровень напряжения как можно ближе к +12 В, относительно общей минусовой шины, а с другой стороны не должны иметь очень малое сопротивление, так как при замыкании шинных ключей, пойдет нежелательно большой ток. Так что в 5 раз, это некий компромисс, при котором уже схема будет работать. При размыкании одного ключа уже светодиод схемы ИЛИ должен гаснуть. Ну а чем больше ключей отключено тем лучше условия для погасания этого светодиода.
2. Я думаю, небольшой грех, светодиод совместно с резистором, назвать ячейкой, поскольку они всегда вместе (и в будущих схемах). Этакий обобщающий термин. Я думаю и другие малые схемные сборки мы тоже будем называть ячейками.)
3. Токи через светодиоды текут не всегда. В схеме И при любом замкнутом шинном ключе, напряжение на шине падает до -0 В, соответствующий диод схемы И открывается и своим малым сопротивлением шунтирует светодиод. Весь ток с шины +12 В, пойдет "в обход" светодиодной ячейки.
В схеме ИЛИ присутствие напряжения на любой из шин, то есть размыкание любого ключа, тоже гасит светодиод, поскольку это напряжение (как вы правильно заметили 10 В) близко к +12 В(меньше напряжения зажигания светодиода) и светодиод не светится и у него очень большое сопротивление, когда он не светится и оно никак ни на что не влияет.
4. Работа схемы основана на изменении уровней напряжения относительно общей шины и как следствие, на элементах цепи. Все электронные схемы, это взаимодействующие между собой, делители напряжения)))
@@Алалсо-у9с Спасибо. Пересмотрел 15й ролик. Да, там явно показано, что у диодов динамическое сопротивление. Лет 20 назад, когда я первый раз вскользь упомянул электронщику что надо бы с места водителя на ходу видеть, есть напряжение в точке или нет, а лампочки громоздить неудобно, он мне сказал - зачем лампочки? возьми светодиод! только через сопротивление подключи. - через какое? - да 1к! - а светодиод какой брать? - да любой!. И так я их в магазине и брал, два синих, три красных, 5 резисторов по 1к. Забыл уже все, теперь додумывать приходится. Смотреть что-то стараюсь отложить на потом, поиск информации по видео очень неэффективен, потому что долог. Но насчет шунтирования светодиода диодами мысль остается, в точку схемы И между светодиодом и диодами плюс приходит через резисторы, у ходит через диоды. Это требует все-таки чтобы диоды открывались раньше светодиода, а это все-таки неочевидно, даже если учесть динамическое сопротивление диодов вообще.
@@_Flying_Oozhos Спасибо, но динамическое сопротивление уверенно сделает свое дело.
Много комментариев что "сложновато для понимания". Не удивительно, тут можно и со знанием запутаться) Явно ошибки автора на схемах есть, 4:20 надо пересмотреть.
Понятно, как работает схема.
Непонятно, почему сравнение трёх условных нолей даёт условную единицу (ведь это функционал элемента XOR), а не ноль.
Спасибо.
Но здесь специально сделан акцент на том, что задача схемы ИЛИ обнаружить 000, поэтому светодиод включен между + и диодами.
Т. е. как бы дополняется функция НЕ.
Элемент XOR действительно при появлении 1 (размыкания любого из шинных ключей), дает единицу, только она наоборот гасит светодиод.
При всех же нулях, как и положено на выходе 0. Но это как раз, и зажигает светодиод.
Спасибо, вы правы, 000 дает 0 на выходе ИЛИ, но светодиод включен так что он при этом загорается, так как здесь задача этой схемы обнаружить совпадение трех нулей = отсутствие всех высоких уровней.
Такое ошушение будьто из книжки читаете слишком сложно Для начинающих сложно Обьясните простым языком Удачи Лайк
Спасибо.
Из книжки я не читаю, читаю с задуманной схемы.
Но постараюсь обязательно учесть ваше мнение (Что-то расслабился на экспромт). Но в дальнейшем мы, я думаю, будем понимать друг друга с полуслова.
Просто надо несколько раз внимательно пересмотреть, благо видео короткое.
Автор излагает все безупречно, лучше уже просто некуда, если только ваять с анимацией.
Обрати внимание на значения сопротивлений на схемах, они не озвучены, не подчеркнуты, а у них разница в 10 раз, а ток течет в сторону наименьшего сопротивления, от + к -, поэтому так все и получается, как показано.
Плохо объяснили работу схемы - долго сидел и тупил, пока не разобрался. Надо было сначала показать номиналы резисторов, а потом уже конкретно показывать:
(для ИЛИ) если все ключи разомкнуты, то резисторы образуют делитель напряжения. И вот на этом резисторе будет такое-то напряжение, а на этом - такое-то. А поскольку светодиод подключен параллельно этому резистору, то на нём будет такое же низкое напряжение.
Если же хоть один ключ замкнуть, то получится что вся цепочка светодиод+резистор подключена параллельно тому резистору, а значит на ней будет 12 вольт (из которых светодиод возьмёт сколько ему надо).
Ну и для И по аналогии. А то какие-то стрелочки, пропадающие диоды, а почему - непонятно.
Но в том что Вы разобрались есть большущий плюс! Вы вникли самостоятельно, а значит запомните это на долго.
Возможно стоит прочитать учебник электротехники. Теория важна не менее практики.
Автору ролика успехов!
@@miohxay3ehbaron31 - тут нечего запоминать, надо просто разобраться. И не важно - сам я разобрался или с чьей-то помощью. Лайк я, конечно, поставил, но если тут и дальше будут такие же непонятные объяснения, то действительно будет лучше поискать другие источники по этой теме :(
Спасибо
Дело в том, что я рассуждал, как разработчик схемы. Т.Е. когда она без номиналов, а только ее структура, ЧТО ЗАДУМАНО и ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОЛУЧИТЬ.
А как это получить?
Нужно провести расчет элементов.
Когда я ранее работал на оборонном предприятии СССР, мы там так и делали.
А вы рассуждаете, как будто читаете готовую схему. Это тоже правильно, но немного с другого ракурса.
Очень хорошо, что разобрались.
Но я, обязательно, учту ваше мнение.😊
Правда, я не совсем понял последнее предложение...
Если любой ключ замкнуть, то в схеме ИЛИ закроется диод, так как его анод (треугольник) замкнется на минус. И ничего не произойдет. А закрытые диоды можно мысленно исключать из схемы.
@@Алалсо-у9с - "замкнётся на минус" - не очень понятно. Т.е. понятно что через соответствующий диод ток не пойдёт, но почему он не пойдёт через остальные два? Надо разжевать этот момент. Имхо лучше объяснять через разность потенциалов: раз не поняли, значит я и сам не до конца понял :)
Ещё вчера вы разжёвывали нам что такое энергия, только недавно про делитель напряжения рассказали, а теперь вдруг бац - и с позиции разработчика объясняете работу схем... Слишком большой скачок, естественно я ничего не понял.
И ещё хотел спросить: когда все ключи замкнуты, то какой ток будет утекать через верхние резисторы (т.е. без совершения полезной работы)? И в каких случаях такая схема применяется, учитывая эту утечку?
@@ИгнациусКоппер-к6ч Спасибо.
1. В этой схеме изначально задумано, что делитель образованный любым шинным резистором и балластным сопротивлением схемы ИЛИ дает высокий уровень, близкий к +12 В, если хотя бы один из шинных ключей разомкнут.
Ведь каждый шинный резистор в 5 раз меньше, чем балластный резистор схемы ИЛИ.
Следовательно к светодиоду подключенному к +12 В анодом и, к этому делителю катодом, будет приложена небольшая разница напряжений, потому что оба конца диода, как бы оказываются подключены к +.
Следовательно светиться он не будет.
2. Легко посчитать, что при всех замкнутых ключах ток определится тремя параллельными шинными резисторами (180/3=60 Ом), 12/60=0,2 А.
Это классическая схема (структура, а не номиналы) многих интерфейсов, с питанием шин. Понятно, что энергетически она не очень выгодна, как в общем и вся ТТЛ логика.
Эта схема очень проста, без применения усиления, и показывает только принцип распознавания кодов.
Реальные же схемы имеют питание шин через резисторы в килоомах, поэтому не столь расточительны.
Но сигналы единиц и нулей усиливаются транзисторами, которых мы еще "не знаем")))
Очень интересно, только сложновато для понимания. Искал схему реализации логического И на диодах.