何切る超会議【番外編】その31@日本プロ麻雀協会
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- Опубликовано: 4 июл 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その95@日本プロ麻雀協会 #...
【月・木・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 
Игры
松本さんの総括分かりやすすぎる
ドラの数に惑わされて七対子は嫌だ1mって思ったけど確かにドラ出ていくなあ
参考になる問題だった
2s切りたいな〜
現状でチートイ1シャン崩すのはやり過ぎだけどうっかり4p引いたり4sチーできたりしたらその瞬間に食いタンいけるのが大きいと思う
上がるにはめちゃくちゃうっかりが必要じゃない？
あまり鳴きやすい牌姿じゃないのは同感です
ただチートイの1シャンキープしたまま場合によっては動ける一打が2sしかないんですよね
仮に3p5p切って次1s引いたとしても愚形確定な上に鳴くこともできないので余り1s引きに重点を置いてない感じです
全く同じ理由で2sだな
表示牌に2sあって縦重なりもしにくいし
同じく２ソー。チートイ本線の喰いタンドラ3も視野に入れる
同じく
2ソウ一択たくです。
1ソウきたとこで愚形のテンパイ、役成ししかないと思いますが、2ソウ必要なんでしょうか？？
コメ欄見てるとめちゃくちゃ割れてるから本当に良い問題だと思う
一旦チートイシャンテンは取るよなあ、と思いつつピンズ外してる間に変化のこと考える
チートイ完全狙いでドラ表の2s切り。
その後4p埋まっても、場況次第なところもあるが3m切らずにチートイ狙い続行したい。
チートイか一盃口にしたくて2s切っちゃった
この時点でチートイにするかメンツ手にするかは決めないと駄目だろうなって感覚から5sにした。2sはチートイだと引っ張るのは損だし切れないなら5sしかないかなって印象。4p引いて1sチーからのカン4mターツ落としのカン4m待ちにかなり自信あるし
2s一択だった、本命は七対子だが4ｍ,4p引いた時の三色同順もまだ残しておきたいと思った。
打3m。マンズリャンカン形に取りつつ345の3色か2p引き手替わりの123の3色見ます。
追記：動画を最後まで見たら堀さんの打3mは打5sの下位互換てのはなるほどなと思った。打5s後に6m引いたときも打1mでその後の展開が良さげ。打3mスタートの自分は喰いタンは全く考えていませんでしたが打5sスタートなら喰いタン十分有りですね。ぱっと見の理想形テンパイの345の3色+ソーズ345イーペーコーに気を取られ過ぎてしまったようです。
2sを選択しました。七対子の残り枚数最大を狙って。
ドラ2赤を活用しつつ、七対子を本線に一盃口、二盃口の可能性を残しました。
ぱっと見て3m切っちゃった
打3p
七対子をかなり重く見て瞬間的な赤5p引きが偉いので、3p5pとの比較
七対子を重く見るとはいっても索子に手をかけるのは流石にやり過ぎてて自分は切れない
うーん、上がれなそうだけど2索切って全部見ちゃうな…
自分は3p5pセットで落とす派
で切り順なんだけどこういうのって赤5pなんかそう都合良く引かないんだよなと思いつつも3pから切っちゃう
それで仲林さんの言うように安全度で5pが残ってるが故に失敗したってことは実際あってどっちがいいんだろうと思ってたんだけど、松本さんの言う瞬間2p引いたら123で仕掛けに行くっていうのは発想自体なかったから参考になった
ほんとにしょうがなく3p切りそう
なんか1m切る？とかよぎったけど…鳴いても無理だよなぁっていう
5sかなあ
この巡目のチートイイーシャンテンの聴牌率ってなん％くらいなんだろう？
期待値の差なら打点にさほど差が無い分アガリ率の比較になると思うんだけど
タンヤオと三色の仕掛けが効くリャンシャンテンとチートイイーシャンテンのアガリ率の体感値の違いが争点になると思うんだけど
そのへんの間隔を教えてほしかったなあ
この手を面子手として見ると意外と遠いな、って感じがしてほとんど七対子のドラ表の2s
先にカン4p引いた時だけ七対子崩していきます
3pと5pの比較だけど1巡の瞬間芸なら赤5p引きでチートイ聴牌の3p切りの方が圧倒的に優秀な気がする
悩んだけど…3p以外の候補を見つけられなかった…
まずチートイのイーシャンテンに取らないのはなくて、じゃあ2s切るかっていうとメンツ手の可能性を見ないのも嫌で
カン4p形弱いし3p切るのがいいかなぁって思った
ピンズ以外はまず選択肢にないなぁ
何切るシミュレーターだと一般手（not 七対子手）なら3mが１番期待値、和了確率、聴牌確率とも高い様子
元動画見ると浅井さんは親だと七対子拒否しがちと仰っていたけど個人的に気持ちよくわかるw
親だと和了りやすさを重視しちゃうんだよな...
特に自分はその後の変化までイメージする力がないので、目先の和了りやすさ見てこの時点で七対子捨ててしまう
シャンテン落としになる打3萬が七対子より上がりやすいと思うのはなぜ？
ドラ絶対全部使って出ていかせたくないマン＆3色鳴きが使えるマンで5sだった・・・
5s切って3枚目の3s引いたら困りませんか?23345ではドラは叩けないし、受けにくいけど、33455なら叩きやすく、なんなら赤い5も叩けるしドラ受けも困らない
@@Feverplum36s受けが出来て広がるだけだから困りはしないよ
こういう手で5s打つから自分はいつまでもチートイ苦手なままなんだろうな
５ソーきりたいです。
この手牌の理想形はピンフ3色アカドラドラ。
3色は345か123
どちらの3色でも５ソーは一枚いらない。
4万と4ピンは345で即チー。
１４ソー待ちのこれば、1ソーは上がりやすいと思います。
なし。
打5sで。
345三色だとタンヤオにならなくてもいけるので、チートイを捨てて仕掛けられる選択です。
5s打つと333や555は消えるからまだ早くないですか?
@@Feverplum
3sや5sの暗刻ってことですか？
5s暗刻は3sが出ていく牌姿なのでうれしくないです。3s暗刻は1m切って問題ないかと。
@@nohden 5s暗刻なら4s切ります
新Ｍリーガーがんばってくれよ笑
打3萬ならどこがうまったり変化しても3色を追えるから3萬打ちたい
それがミスでも
1mきって、タンヤオ・チートイ・ドラ3で跳満を闇聴で狙いに行きたい…
チートイ1択で見て瞬間ドラ表で1枚見えてる2s切りたいと思いました
２ｓだった
ドラ表の２ｓが１枚見えているわけだから受け入れＭＡＸとして２ｓ切りで
5Pと3Pで危険度的に5P切りを選択しちゃったな
危険度っつっても微差なんだけど、赤5P引きの確率よりは高そうに感じてしまった
良形のブロックが少なく、5トイツなのであればチートイが手っ取り早い。
面子手と見るのであればピンズ外しなら5ブロック。その二つを兼ねた選択ということか。
松本さんは瞬間2p4枚と赤5p1枚の比較と言っているけど、七対子は進んだらテンパイだから2pとは嬉しさが違いすぎるんだよな
野暮だけど場況で超変わるかなコレ
堂岐は三萬って？ようわからんなぁ〜
ちなみに自分だったら一萬ですかね？
2sで3色同刻かな
3ピン切るかな。
2.4萬引いたときのダマテン満貫の可能性もあるし。チートイのイーシャンテン取りつつ、様子見ですね。
1萬はクイタンのメリットが薄いし、3萬、5ソウ切りはスピードが遅い気がするかな。
5s
七対子は基本的に苦手
3ピンか5ピン2択
なんとなく5p でも赤引き考えたら3pか〜
七対子、タンヤオ、三色、全部取りの2sかなー
流石に3mが明らかなミスはないと思うけどな。
5sと明確に違いあるし
槐さん、この2人に並んでるんですから「僕の中では」なんて言わなくていいんですよ？笑
打3p。ほぼチートイ。1巡目の方が悩めると思う。1巡目なら打5pでドラ5sなら打1mみたいな感覚。
まつと全くおなじ
メンツ手としての形が悪すぎるからチートイはくずせないよね。どこか暗刻った時だけだね、メンツ手両天秤に取るのは
3p、コレは迷わないと思う。
ほぼ同じ思考で3pだった
瞬間の赤5p引きが偉そうだから
でも次の字牌や端牌ですぐ手放すから、皆さん言ってるように3pとはほぼ微差ですよね
1m切りそう…仕掛けられるし…
今ちょうど松本さん、真田さん、渋川さんがMトーナメントで戦ってますね松本さんは勝ち上がりかな
これはムズい1m切ってドラドラ赤を生かして満貫目指したいな
怖い牌を切りたくないので3m
2ソーじゃないんか😂
チートイ、二盃口、3色全てを見てるんやと思うんやけど...
2そーは、もうほぼチートイでしょ
@@user-ok6yh1ut7h345pどれ引いても三色に行ける
まあ、333や555は1面子も出来ていないから難しいかもだけど
@@Feverplum
3pか5p引いたらチートイドラドラのテンパイなんだから三色同刻には流石に行けないでしょ
@@user-ul2yg2ki1h 跳満リーチの手を高目倍満にする為にシャンテン戻しはまあ確かにやらないですね（汗）
南4で倍満条件というならやるしかないですが
私は一瞬面子手進行三色狙いで5sかなと思いましたが、この手面子手無理だなと思い、完全に七対子進行で4sにしました。
上がりの可能性もあまり高くないので、ドラ3あるけど降り気味です。
3pだった
チートイ嫌いだから萬子だわ
3pだよ
2sかなー
2sが自然で3mが面前手役派かと思ったら2sだれもいねー😂
2そー打ったらもう横の手はほとんど見えなくね？
@@user-ok6yh1ut7h4sチーして1m1m行く未来ありますよ
4pチーからは個人的には微妙だけど
@@mamamamoma4sチーした時の残った形があまりにも弱すぎるだろ。
それほぼ上がれないよ
@@onestep_layered 七対子の一向聴の受け入れは最大でも3種9枚。聴牌後も単騎確定。
4sチーした後は4p5m3mの3種8枚、全部鳴ける。467m3567pで更に広がる。聴牌時の良形率も七対子より遥かに高い。
これをほぼ上がれないと言うのであれば七対子はもっと上がれないので、あなたは5sか3mを切るんですかね。
同じく2S選びそうな気がする
5sだった 誰もいなかった
なんなら出演者の回答に寄せたつもりで5s選んだのに…
全然5ソーもありだよねぇ！
さては七対子嫌いだな
5s切って3m残すメリットが薄いんですよね
どうあれ次はかなりの確率で3m切りになっちゃいますし
チートイツ見切ってソーズの2メンツを確定させるなら3m切りのほうが良いと思いますよ
@@user-ws9vx7jl7r なぜ？5ｓ縦より3m縦の方が嬉しいじゃないですか 食いタンの幅も違うし
これ、2s以外に切る牌あるの？
3p!
2s
2sはだめなん？
純粋に33455より23345の方が形強いからなと思ったけど、5s切りとの比較じゃなくて、もう七対子しかみないからドラ表で一枚飛んでる2s切るって事か。
@@user-tn7rl9um6k それと4s来た時にタンヤオと3色も見えるかなって。
でも4s来たらチートイ行くから意味ないのか
@@user-no2ks4do5l 一応真田さんが言ってる24mとか後は135m引きとか、自然に七対子と面子手を同時に見れるツモがあって、その時ソーズの両面残ってた方が良いから、今2s切るのはやりすぎ感ある。ただ、堀さんが言ってるようにどうせ七対子に決める瞬間が来るし、そんな悪いとも思わない。
@@user-no2ks4do5l
4s直引きはチートイだけど
間4sチーは1m対子落としして
喰いタン満貫のルート残るから
いいと思うけどなぁ
浅井一生間違えてるけど大丈夫か？w
浅井は1番高くなるように打つからねぇ
選択が違うことを間違いだと思うことの方がダメだけどな
シンプルに立直手順なら3mだし、別にそんな変な打牌でも無いけどな。
@@user-tn7rl9um6k
5ソウじゃない？
@@user-jb2bl7yf3sリャンシャンテンの受け入れは一緒だけど、一手進んだ形は打3mの方が強い。
麻雀初心者だから分からないんだけど、ここでこの6人と違う選択を主張できるのはなんで？普通に考えて自分の選択が期待値低い可能性が高いのにそういうこと出来ちゃうあたりプロが下手だと思ってるタイプの人達なの？この6人と違う選択を主張すること自体が恥ずかしくないのか純粋に疑問
動画以外の選択肢を持つ人は、自分の打牌のメリットがわかっても、デメリットが把握しきれてない可能性が高いので、声高々に声明されてるのだと思います。
その結果、他の人にデメリットを突っ込まれるので、理解が及べば麻雀の上達に繋がる可能性が高いですから、荒れない程度にコメント欄でディスカッションするのは、コンテンツ提供側としてもきっと望まれる展開だと思いますよ。
皆が貴方様みたいに麻雀を熟知しているわけではないのですよ！
麻雀の正解って一つだけじゃないから言うほど大差無い場面っていっぱいあるよ
コメ欄に湧いてる2s派は自分からほぼ上がれない状態にしてるって自覚無いんだな...どんだけ弱い奴ばっかりコメントしてるんだよ...
2ｓ以外ないでしょ。逆にピンズ払う方が速度遅いし上がりずらいと思うんだけど。。。
@@user-tl6vh9vb6bピンズ払いが明確に速度が遅くなる理由ってなんかある？
@@user-tl6vh9vb6b それマジで言ってるならセンスないから麻雀やめた方がいいレベルだよお前w
知らんけどチートイのあがりが一番支配的だろうから言うほどだろ😪