【ゆっくり解説】どこでもドアから出てきたあなたは本当にあなたなのか－テセウスの船のパラドックス－

[@bluemoonblue_]

高校の現代文で読んだ福岡伸一先生の『動的平衡』の話を思い出した。
生命とは「絶え間なく分解、再構築を繰り返す流れそのもの」であって、物質の澱みそのものであるっていう話。

[@ペンコフスキー大佐]

それを言えば地球という存在でさえ宇宙の中の澱みでしかないよね。この先地球がどうなるか知らんけど🌍🌎🌏

[@YAMANOBE0811]

元素レベルでは入れ替わっているでしょうしね。

[@bluemoonblue_]

それこそ、テセウスの船問題を克服するには、モノをパーツの集合として捉える機械論的な思考法じゃなくて、物質の流れの中である種の平衡状態を保っている「澱み」であるとする動的平衡的な視点で考えることが必要不可欠なのかもしれないね……。

[@いか-w8k]

今日の国語のテスト動的平衡でした！

[@bluemoonblue_]

@@いか-w8k お疲れ様です🥰　思考のコペルニクス的転換の重要性とか、福岡伸一先生の動的平衡の話は高校現代文でトップクラスに面白かった記憶があります🥰

[@kitsunenokonoha]

テセウス「ガハハ！俺の愛する船が2つに増えたぜ！」

[@エリー-q9f]

ポジティブテセウスほんとすき

[@ss-mi2cd]

うーん、勝利

[@jojo-1999]

愛せるなぁ

[@yutomau.N]

いいなそれ

[@masiumasi8145]

つよい

[@haff-huff]

確かに再建した城を見学した時も「所詮当時からの建物じゃないし」って思ってしまった

[@IM-SETO]

@@rinnrinn1212 同じだと思います

[@rinnrinn1212]

@@IM-SETO パラドックスの問題でしたねすみません答えは複数あると思います

[@リーチャウヤン]

昔、大阪城を見学した時にエレベーターだか自動ドアみたいなのがあってなんかすっごくガッカリして醒めてしまったのをなんか思い出した。

[@がんばる-t4x]

ふるた

[@scrowbasiri7449]

@@リーチャウヤン わかる、、

[@1...549]

のび太もドラえもんも少しずつ顔が変わっているからどこでもドアを出入りするたびエラーが蓄積しているのだと思う。

[@ケンシロ-n9e]

そういえば声も変わってるもんな

[@freudeamfahren]

怖いなこれ

[@pinking4023]

サトシ...、クレヨンしんちゃん...

[@わらび餅-d7k]

サトシのピカチュウ、新しい地方行くたびに弱くなるもんな

[@みるくだよ]

@@ケンシロ-n9e マジレスしたら声優交代しただけだけどね

[@unikunn]

逆に祖母がアルツハイマーで記憶や個性がなくなっていって
外見は他人から見たら本人だが、身内からすると、もう祖母の面影がない
ってのは現実にあるね

[@user-yamakei]

子供の頃、夜寝たら、翌朝「自分」として起動できるのか不安で、夜が怖かったの思い出した。

[@まりまりもまりも]

これすっっっっっっっごいわかる

[@15years...ago...]

ユダヤ教「おっそうだな」

[@fly9614]

実際は今の貴方は昔の貴方ではない可能性もある、記憶がそのまま受け継がれただけで
何かを忘れたということを忘れる様に

[@新海-f4k]

そこで地球5分前仮説ですよ

[@スーパー干しシイタケ]

30超えた今でもそう思ってるんだが……

[@俺に返信するな]

まずそもそも全ての物はミクロで見れば変化の速度の違いはあれども必ず崩壊していく
だから自分を構成している物質を入れ替え続けて存在を保とうとすることにこそ同一性があると思う
逆に一瞬でも物質を入れ替え続けるのを止めたとき(動画内での分解)そこに同一性はなくなり別の物に変化すると思うなぁ

[@mirimiri3300]

面白い考え方やね。割と納得できるな。物質そのものじゃなくてその変化に着目するって、集合論的な考え方から圏論的な考え方に移行するみたいな雰囲気あって好き

[@onihsoh]

ヘラクレイトスみたいな考え方だね

[@user-ln1by8gq3m]

「生物とは外界を隔てる膜で覆われ、自己複製をするものである」って言う概念に似てて面白い
自己複製を続けるものこそ生
それが途切れれば死
この概念が正解だと思う

[@茶のむぎの]

動的平衡的な考えですかね

[@spplua]

論点ずれてるかもしれないけど、普段からご飯を食べて排泄をしてを繰り返して"同一"を維持していない自分をどこからどこまで自分としていいのか不安になるときある

[@ry03986ta]

「卒業加入を繰り返すグループでオリジナルメンバーが全部抜けた時にそれは同じグループと言えるのか？」みたいな話と重なるな

[@6コスブロンズ]

アルスマグナ

[@Yagi-ns2nb]

ゲーム部

[@たう-q6x]

A○B

[@レニウムドリルイーストパウアー]

「看板同じなら、同じ」って言えたら格好いいよね。
死んだあいつの意思を継ぐ者!って感じで。
別物だけど。
逆に、
「看板違うなら、違う」って言われると人を舐めてるとしか思えん。
どっかの政治家とか、社長とか。
なんで看板変えたら悪評拭えるみたいに使うかねえ。マジクソ。

[@天赦日-d6v]

政治家や国民が世代交代で変わった国家は変わる前の国家と同じ国家か？
正解は同じ国家。

[@神岸晶]

最後に霊夢が「ありがとう魔理沙」って言うのほんと尊い

[@陰忌チキ丸2代目]

共感出来すぎてヤバい！

[@にょーーーん-j8u]

@はくれい これ砕月なのか。今気づいたわ

[@somethingyoulike9153]

10:34 分かる

[@肉まん太郎]

けっこうわかる

[@kish7689]

これnarutoの影分身を使った修行を見たときも時も同じことおもった、、影分身同士が「俺たちは消えるか」「おう」って普通に言ってるけど、自分が影分身だったらめっちゃ怖い気がしてしまう。

[@辛甘-n9k]

ババ抜きしてるナルト三人を見て「お前ら意識あんのかよ…」って戦慄した覚えがある

[@ばんどうえいじ]

自分のチャクラの一部が影分身だとしたら自分に戻るから良くない？

[@ぷっちょ-c7d]

影分身は完全に新たな個体を形成するっていうより自分のチャクラを等分してる訳やからどっちかっていうと意識を分割してるっていう感覚になるんかな
だから消える時も分離した意識が元に戻るだけやから怖くないんじゃね(知らんけど)

[@正真正銘]

ヒロアカのトゥワイスみたいやな

[@inaco9999]

「誰もそんなこと気にしてないよ」
という魔法の言葉でよくよく考えたら恐ろしいことに蓋をする
よくある話ですな

[@shutos832]

宝石の国もまさにこの考えが題材になっているので、改めて考え方や他のテセウスの船のパラドックスを見るとすごく深くて驚きです…！

[@よるかだよ]

こういう『例えば』をすべて適切すぎて『それだ』しか出せなくなるものをもってこれるの天才すぎてやば

[@guraaaaaa7244]

もう半年以上るーいさんの動画をチェックしてから寝るのがすっかり日課になっています、これからも投稿頑張って下さい！

[@kiritann]

テスト期間に上げてくれるとはマジで感謝しかないです！おかげで自分のクローンに勉強を任せる事ができそうです！

[@田中中田-q2b]

あかん、勉強しすぎて脳ばたんきゅーしとる

[@SRapid-jl4bv]

プロフ画像のマスクしてる男性って誰ですか？コメ主、もしくはどなたか知ってる方教えてください！お願いします！

[@聖帝十字陵-o8t]

らっ○だぁでは？

[@lunch5357]

@@SRapid-jl4bv ホラゲ以外でも叫んで視聴者の鼓膜を破壊するストリーマーですよ＾＾

[@gosentry9620]

それパーマン３号だろ　＾＾

[@かに-g1g]

ロボとーちゃんを思い出してまた見たくなった…最後のシーン一番泣けるんよな

[@おいしいやさい-x3j]

「継ぎ足して50年のタレ」が実は1年足らずで中身が全部入れ替わってる、ってのと同じ原理か

[@iiku76]

@秘密を許さない秘密結社 それは明らかに論点が違うよね

[@ma-4c177]

タレの場合は、タレ本体の入れ替わり以外に発酵の進行の要素も加わって来るからちょい話が近からず､遠からずの気が…(；・∀・)

[@rightwimpfocus]

なんかこの話誰かが証明してた気がする。本物のタレはものすごく少ない割合で残ってるってことがどこかに書いてあった。

[@underdog5092]

あれ正直不衛生なだけだと思う

[@ma-4c177]

@@underdog5092 違うよ、皆が不衛生だと思ってる菌がおいしく発酵させてるんだよ。(*´･∀･)

[@三角スケール]

頭を交換したアンパンマンも以前と同一なのか、子供の頃から疑問に思ってた。

[@鱸-g3b]

再現されたどこでもドアの構造は現在の電話とものすごく似ている

[@タケノコ-f3h]

電話の音声も似た別の声でしたっけ

[@ft2272]

@@タケノコ-f3h そりゃそうだ笑

[@mazeofknowledge1528]

どこでもドアのくだりを見てジョジョ6部の「(DISCで復活したとしても)それはきっと別のフー・ファイターズ。あたしじゃあないと思う。」ってセリフが頭に浮かんだ。

[@PizzaniaCompany]

臓器移植したら臓器提供者の好みが移るって話を考えると身体中の物質一つ一つが記憶を持ってるようにも思える…
だから、体をスキャンして同じ物質でクローンを作っても記憶までは再現できないんじゃないかな〜という気がする。
でも、だとすると体を構成してる物質は絶えず入れ替わってるのに、ずっと同じ記憶を持ち続けられるのはなんでだ…

[@xenon441]

体の構造、物質が100%再現される前提のクローンだと思ってた…

[@ねまきソラシド]

元の細胞が分裂して新しい(？)身体になるからだと思う

[@__patriot2990]

記憶は物質に依存していないとか？

[@user-ln1by8gq3m]

シナプスの繋がり方まで再現すれば意識の継承は可能だと思う

[@user-ln1by8gq3m]

骨髄移植のドナーは血液のDNAが提供者のものと入れ替わると聞いた事があります

[@TS-teisei]

形がある以上時間経過で変化していく方が自然だから、テセウスの船がどうかは別として細胞が変わった程度で人間は同一人物だと思う

[@どろぼめじう]

これ見るとGANTZとかしんちゃんのロボ父ちゃんの話すごい考えさせられますね、

[@シントーテネンテ]

やっぱロボ父ちゃん連想するよなあ

[@どろぼめじう]

@@シントーテネンテ 記憶に残りますよねロボ父ちゃん！

[@Pato_san-b6f]

@@シントーテネンテ めちゃくちゃわかる。

[@わさびまる]

@@シントーテネンテ いや懐かしっ

[@オムスターの殻]

@@シントーテネンテ あれ何回見ても泣くんすよ

[@きざくらのお屋敷]

なんてことだ…
ポケモンのマサキの転送装置、あれもテセウスの船だったのか…

[@モノマリス]

つまり、あの時レッドのおかげで人間に戻ったマサキは
マサキという人間から変化したと思い込んでるポケモンから元に戻れたと思い込んでる別人…

[@Kusa.wwwwww]

@@モノマリス 怖いよ

[@fly9614]

そもそもポケモンだとボックスの時点で......

[@tomatomatoma01]

ポケモン交換の時に使う謎の装置も、

[@user-HISINTAINOSIN]

このチャンネル難しい事でも理解しやすくて勉強しやすしほんと好き

[@中井智久-n9w]

同意。

[@ろっかくしょうてい]

意識を主と考えるとわからなくなりますが、意識は従で肉体（脳）から派生した物と考えると、睡眠による意識の途絶後もまた意識が再生してるだけだと理解できます

[@TheFoolMa1990]

怖い話だが「睡眠を取るのも、睡眠前の意思基準で考えれば死んでいる説」を唱えたい。
睡眠前と覚醒後の人間の意識、本当に同一、連続性があると言えるのだろうか・・。

[@提督-h7v]

@赤さん 私も眠い時目を閉じた次の瞬間始まったばっかのはずの授業が終わってるんだよね

[@shiro_miso]

どこでもドアの話で、ドアに入って目的地のドアからは姿形、意識もオリジナルと同じ人間が出てくるが
入った人間は惨殺されてなかったことになるという二次創作マンガを思い出した…

[@ただの一般人-d1g]

小学生の頃タケコプターの仕組みとかどこでもドアの仕組みを調べてそれ出てきた記憶があるなぁ

[@Megariss-Carol.Unofficial]

自分はこう言う問題の時は『自意識』がすごい大事さと思ってる。
自分がブラジルに行くために転送機に入って、
瞬く間に『分子の分解→再構築』が行われたときに、
次の瞬間自分の目の前にブラジルの景色が広がってたらその体は自分のものだし、
もし転送機に入った時点で目の前が真っ暗になったままジ・エンドだったら、
ブラジルに行ったやつは少なくとも“俺”ではないと思う。
要は大切なのは、『感じているか・覚えているか』であって、
仮に転送機に入って自分の体がバラバラになったとしても、
自意識だけでも引き継がれればハッピーエンドって事。
まあ簡単に言えば『幸せならオッケーです👍』って事だね。

[@おはぎ-j6d]

このチャンネルほんと好き

[@gallole9169]

よくあるこの分子の再現の話だけど、これが実現したらクローン作り放題だよな

[@MasahikoInoue]

スタートレックの転送装置がこのタイプで、たまに転送失敗で二人になっちゃったり、電送ビームがバッファの中で詰まって分解されっぱなしになる事故が起きてますな。🤔
実際この議論、海外だと最初から（どこでもドアではなく）スタートレックの転送ビームを仮定として出しますし。

[@n.f.c.1237]

記憶を液体記憶媒体に保管して身体を3Ｄプリンターで作る計画が現在進行しているらしい

[@tanukineiri]

そもそもクローン作ったら国際法違反で逮捕されるらしい(たしか)

[@YAMANOBE0811]

別人格っぽいですけれどもね……。

[@n.f.c.1237]

@@tanukineiri ばれなきゃいいんですよ...

[@oppyoko]

例えば分かりやすい事で言えば、静電気を帯びた瞬間、船の電子は入れ替わるのだからオリジナルとは異なる訳です。
言うまでも無いですが、電子は常に入れ替わりますから、オリジナルを保つこと自体が不可能ですから、そもそも、オリジナルという概念自体が成り立たないのです。

[@Sai-pm1by]

この説明めちゃくちゃ分かりやすいです ありがとうございます(*´ｰ`*)

[@どらごん1億年前]

つまり俺たちは常にコピってるって訳か

[@ain3621]

確かに船の電子が同一でない限りオリジナルでないと定義したらそうなりますね。
このパラドックスってどこからをオリジナルとしてどこからをオリジナルでないとするか
っていう問題がありますよね。

[@revolact8627]

@@ain3621 同じ事を思った。粒子のレベルで同一じゃなくなっても、私達が同じものだと認識する場面があるのではないかと。
この動画でもヒトと細胞の話が出てきたけど、細胞が刷新される自分自身に対して「オリジナルの私はもういない別の存在である」と考えて行動する者は一体どれだけいるのだろう？

[@藤吉郎-w6h]

スタート〇ックの転移装置がちょうどこんな感じで、あるお話しでは装置の故障で同じ人が二人に増えてしまってさてどうするのか？ってのが主題になってるのもありましたですね

[@satoyann]

その話かどうかわかりませんが船員たちが一人だけ生存者がいる転送先で目覚めるとやたらと頭の回転早くなっててそこから戻ってカラダ調べたらサイボーグになってましたってあったね。でもって転送先に戻ってそこの唯一の人問い詰めたら実は本体そのまま生きてて生身の方は返すからサイボーグになって永遠の命（活動時間）がある方は残って一緒に暮らしてくれみたいな。

[@Kei-zh9fh]

同時に転送された二人の人間が合体する話もあったね。
そして別の人格が生まれて、元に戻そうとされたときに「わたしを殺すのか！？」となる。
転送装置ネタはスター○レックだと鉄板のネタかも。

[@teraryu2527]

TNGのライカー副長が二人になってしまった時の話ですね。結末としては月日が経ちすぎて別の環境・経験から全く違う思想の人間になってしまって、それぞれ独立した個人となりました。双子のような扱いかな？もう一人のライカーはその後レジスタンスになってしまうし。

[@si-rh5mo]

確か転送装置に入るとそれは一旦死んで別の物になるとかで拒否してる人もいましたっけな
自分はなるほど…と思ってみてましたけど、周りの人は「何言ってんだ？」と言う反応で、なんか不気味に思ったのが印象的でした

[@kjsaka]

二人に増えてしまった話とは、二人のカークですね。意志薄弱で決断力のない善人と、決断力はあるけど悪事も働く悪人に分離してしまった話。どちらにも船長は無理。善人でも決断力がないから無理。そこで何とか合体させて元に戻すことを考えて、最後は、2人同時に転送して戻したら1人になったという原理のよくわからない終わり方をしましたね。

[@A0707028]

「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず」なんかも、そういうことに繋がる考え方なのでしょうね

[@n-yan670]

そう難しく考える事はない。老舗の鰻屋が継ぎ足し継ぎ足し受け継いで来たタレは秘伝のタレですわ。

[@polestarg6512]

継ぎ足しのタレは数学的に計算すると約1ヶ月程度で入れ替わるそうだ。(笑)
気の持ちようだよ。(笑)

[@そのアイコン可愛いねところで許可]

@@polestarg6512 タレは微妙に残るからセーフ
限りなくゼロだが

[@ペンコフスキー大佐]

秘伝のタレは再現性があるからね…

[@n-yan670]

分子レベルで言えばすぐに入れ替わるらしいから「災害で秘伝のたれが入った甕が壊れてしまった」といっても実際にはすぐに取り戻せる。でも明治以来継ぎ足し継ぎ足しで…っていう一種の神話的な要素に魅力を感じるんだよなぁ。

[@シジミ12]

でも何十年も継ぎ足してたら誰か（あ、やべっ）ってなりそう

[@鈴木らいか]

SOMAっていう海外ゲームで人格の移動が出来るっていう装置で単純に移行時の人格と記憶をコピーしてるだけで人格移動によって窮地から脱したと思ってるクローンと実は窮地のまま現場に残ってるコピー元という今回のテーマみたいなことをやってる作品があったなぁ

[@あきんど-p3j]

主観と客観どちらの場合かで考え方が変わりそう
客観の場合、オリジナルとクローンを分ける違いはないけど主観だと自意識っていう明確な差がある

[@Satelash]

クローンもオリジナルも同じ自意識、記憶を持ってるって考えたら、主観的な違いも存在しないのではと思ってしまう

[@モノマリス]

自分のクローン作って仕事をやらせたろ！俺は休むで！
↓
クローン「なんで俺が働くんや！お前が働けや！」
こうなるよね。

[@こやぶ-t3r]

@@モノマリス クローンも自分がオリジナルと思って「クローンにやらせたろ」の思考で誕生するから、お前が働け俺は休むがお互いでハモると思うよ

[@あきたろう-h6l]

眠った状態、もしくは全身麻酔状態でドアをくぐったらどうなりますか？

[@gwangegwange6034]

最初買ったのはBTOパソコンだが、少しづつパーツ買い換えていったら全てのパーツが別物になった。
これは自作パソコンと言って良いのだろうか…。

[@jojxi]

あるあるですね。古いパーツかき集めればもう1台PCが組めちゃうけどそれはBTOなのか自作なのかという問題も…。

[@satoyann]

自動車だと個体識別にフレームナンバーが刻印され当然コレを切り取り溶接し直すのは認められていない。だがタイヤや外装品からシャシーエンジンからフレームだって事故で曲がれば修正や切った貼ったの板金修理が可能。A車のフレームナンバーを切って同型のB車につければ偽装となリ違反行為である。B車を部品取りとしてタイヤ~エンジン、フレームに至るまで取り付け交換を繰り返しフレームナンバー以外の部品を交換し終わったとしそれはA車と言えるのだろうか

[@みの-u4m]

改造パソコンなのでは…？（マジレススマソ

[@yoda_dayo]

@@satoyann 横須賀にある記念艦三笠って、大砲とか測距儀とか探照灯とかの艤装をハリボテ復元したもので、外装も板張りして塗り直してて、エンジンすら載ってない。
ある時スタッフの人が甲板上の倉庫に椅子とか片付けてて、その倉庫として使われてる小部屋の壁の内側がボコボコなので訊いてみたら、昔の戦闘で被弾した痕だそうな。記念艦にする際に外側から板張りして修復しちゃったらしい。
おいらの中でハリボテだと思ってた記念艦三笠が、元軍艦三笠に変わった瞬間だった。
結局、それがA車であるという状態を保っているか否かは、見る人の主観次第なんじゃないかと思う。

[@KAOMOSIRANUANATAHE]

細胞は3ヶ月で入れ替わるくらいなんで記憶思想優先でいいんじゃないかなと思いました。

[@Mizutama88]

方丈記にもあったよね。
ゆく川の流れは絶えずして、しかも元の水にあらず ってところ。

[@ryou_san]

テセウスの船をどこでもドアに繋げるの天才すぎる

[@あたぼう-y2i]

スワンプマンのパラドクスをどこでもドアに置き換えただけ

[@ryou_san]

@@あたぼう-y2i 知ってるよ

[@唄-x7y]

@@あたぼう-y2i 知ってるよ

[@user-lovefuran]

このコメ欄辛辣w

[@yukkuri-kobutsushou-channel]

今は難しいだろうが、将来的にはコンピュータに脳の記憶や意識、心などを移せる様になった時に、「そのコンピュータは人間か」なんて話も出てきそうですね。

[@kurumi_1122]

人間という枠からハズレるけどその人であることは変わらないって感じかな

[@カプカン-u3x]

【意識】まで移ったのなら、それは本人だと思います

[@園崎詩音-t8w]

ちょっと自分をコンピュータ化するのに憧れていた

[@naruhodone0124]

ブレないと思っていた自分の考えがガンガンブレてしまうのが面白かった

[@user-rh3qk3kx2y]

僕は、テセウスの船の話ではもう一部でも取り替えた瞬間もうそれはテセウスの船は存在しないということになる、と解釈した。

[@gこめっち]

つ、つまり… ツチノコTV さんがもし明日 不慮の事故で前歯を1本折ってしまい差し歯と入れ替えた瞬間、
その人はもう「元の」ツチノコTVさんではなく、「オリジナルの」ツチノコTVさんはもう存在しないということになる、と…
(((；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

[@みの-u4m]

まぁ人間も同じ解釈とは書いてないし多分そこまで思ってないと思うやで。知らんけど

[@yakiimo7]

それが一番楽なんだけど、思考問題としてはね

[@punchEtc]

テセウス船に似た思考実験として”スワンプマン”というのがあげられますが、
転送装置の話はそれに付随する問題ですよね。
魂とはどこに存在するものなのか。

[@野菜さん-o2b]

あれって思考実験なのか
クトゥルフかと思ってたわ

[@あきたろう-h6l]

@@野菜さん-o2b サクラダリセットかと思ってたわ

[@男尊女卑-g1t]

哲学ってまるで人間の複雑さを表しているようで面白いですよね。
実際、人間の意識を無いものと考えれば大体の問題は生まれないですし。

[@トーテムポール-p8z]

でも、無いものと「考える」ということが即ち意識の活動だとされてしまう。ここが難しいですよね。

[@KetsugeSandwich2ndStreet]

​@@トーテムポール-p8zコギト・エルゴ・スム

[@POTATO-it5nh]

物質としてはテセウスの船でも
「テセウスの船」は名前としての概念だから
名付けられた時点で
「オリジナルのテセウスの船」も
「部品を取っかえ使われ続けたテセウスの船」も
「原型を留めていないテセウスの船の木片」にも
テセウスの船、という概念が過去現在未来に
固着するのだと思う。
オリジナルの木片を用いたオリジナルと瓜二つの
テセウスの船、もオリジナルに固着された
概念の前では「テセウスの船の模倣」という
別の概念が固着することに落ち着くと思う。

[@Komanosuke_]

なんかGANTZのスキャンを思い出した
黒野が2人になる場面が記憶と意識を引き継ぐっていう話のヒントになりそうやなぁ
あれはフィクションだけどね

[@umaru4869]

話の流れが自然でめちゃくちゃわかりやすい…！

[@typeJP-zf8mt]

中枢神経は一般にリモデリングしないって言われてるから中枢神経"だけ"は少なくとも"本人"になる…のかも？

[@odoruwakusan]

そもそも、古い材料で組み立てれるなら交換する必要がないから同じものが出来上がることはない。
歴史的に見れば形が残っていることが重要なのでこの観点からもオリジナルと言える。
どこでもドアスキャンでガンやや病気のエラーをコピーせずに周りの細胞のコピペで補完したら、究極の医療機器になるんでは、、、、

[@helloyoutube_nonsenseidea]

エラーなしの超画一的なコピペする技術が、かえって原因不明の突然死をもたらし始めるとかしたら、それはそれで面白いとか思ってしまう

[@凹貞治]

「もし巨人と阪神の選手が全員お互いの球団に移籍した場合、それぞれのファンはその球団をいつも通り応援できるの？」っていうなんJのスレ思い出した。

[@lakeland1981]

どこでもドアの話は作家の飲茶さんのブログに載ってたね。アレは完全にホラーだったが…

[@十月シエ]

クレヨンしんちゃんのロボとーちゃんの映画がまさにそれをテーマに組み込んでますね

[@yukiKuRage3]

古い部分と新しい部分が繋がった瞬間それはテセウスの船と考えればと私はおもいますた

[@hehdhejs]

どこをどう繋げるの…？

[@user-ln1by8gq3m]

ある人のコメから貰った思想やけど
結果じゃなくて過程に自己の同一性があると思う
人間で言うと細胞分裂こそ同一性

[@sploair]

人でも物でも連続性があるかどうかが重要な気がします

[@ender_eyes9760]

まあ意識の存在を認めてるから、っていうのが自分的に一番しっくりくる解釈だった

[@konjoChina]

そのアイコンいいね

[@ender_eyes9760]

@@konjoChina てんきゅ

[@konjoChina]

@@ender_eyes9760 😎

[@れいじ-z8l]

クレしんは意識を持つロボをテーマに映画やったんだよな...すげぇわ

[@ayh9087]

夫がどこでもドアの説明の時点で「記憶が引き継がれるのであれば物質が再構築されたものだとしてもそれは自分だ。何故使用を躊躇うのかわからない」と言っていて、なるほどこういう人もいるのかと。この考えだと殺人者のクローンの例も「全て同一だ」と答えることができて分かりやすくはあるけれど、そこまで割り切れる人がどれだけいるのか…

[@tomatomatoma01]

回りから見れば何も変わってないからね
自分が消えて全く同じコピーに未来を託せるなら使える

[@rn1024]

人間のコピー、オリジナルとは、という話は哲学としては永井均、漫画としては火の鳥が大きなところかなと思いますが、
「遠くでも記憶が引き継がれるのであればそれは自分だ」と言う人へは、ではコピーが動き出したその後に、再度オリジナルの原子分子細胞でオリジナルを復元したらどっちが本人？といったしちめんどくさい思考実験を行うのが哲学。

[@manatee1072]

割りと都合よく考えればって話だよね。
どこでもドアによる都合のいい恩恵は肯定的にとらえるけど殺人者クローンだと都合が悪くなるからそれは自分じゃないと否定的になってしまう。

[@neko-bu3vv]

え？そうかなぁ・・・
自分は主の旦那さんと同じ考えの割り切れる側の人間だけど殺人者クローンでも別に否定的にならないけどな。実際に直接手を下してなくても殺意と手を下したの記憶があるなら、例え自分がクローン側だったとしても罰せられても文句は言えないと思う。
もし実際にそういう事件が起こったとして、
殺人鬼が「俺はクローンで実際やってないからOKだよね？」っていうのが言い逃れなのは本人にもわかってることだし、警察が「オリジナルは死刑にしたよ！クローンは・・・実際やってないからまあ無罪！」っていっても世間の大半は納得しないことになりそうだけど。
イメージ的には直前にウィルスにかかったファイルをコピーしても、コピー先にもウィルスは複製されちゃうし、消すなら全部消すしかないよねって感じだなぁ。

[@gage8423]

@@neko-bu3vv自分のクローンが作成された後なら、自分がギロチンで処刑されるのは全然okって思える？
どこでもドアの怖さはそこだぜ

[@そら-i4z]

転送のときにハエがいて、転送先で混ざってハエ男になってしまう「ザ・フライ」って映画を思い出しました。

[@tarechan009]

なんなら実は毎晩わいらは死んでて、朝目が覚めたのは記憶をうつされたコピーなんやで

[@snow_halation]

私は1日に3回は死んでるのか

[@tarechan009]

@@snow_halation せやで。せっせと裏方がコピーを運んできてくれてるんや

[@まーまー-1]

と言うことは昨日の俺が残した仕事の宿題を､俺がこれからそれを片付けるために出社するのか....なんだか腹立ってきた(＃・∀・)

[@tarechan009]

@@まーまー-1 毎日違う奴のために頑張ってるんやで

[@まーまー-1]

@@tarechan009 アタマ来たから今日も宿題残したる( ´△｀)ﾉｼ

[@Papparapu]

テセウスの船自体は、よく聞く話ってのもあって深く考えて無かったけど、他の違うパターンなら自分もその状況で意見がコロコロ変わることに驚いた！沢山考えさせられて楽しかった！

[@TomorrowSan]

04:52　なぜかSCPの生還可能な廃トンネル思い出した

[@hunny_22]

お前、なんかいつもと違くね？

[@udon996]

SCP 3333 塔も似てる？

[@かんなぎ.サブ]

あれはみたいながほぼ同じだけで構成してる物はまったく違うから...

[@ユキユキ-h9l]

どこでもドアの件は都市伝説ではなくて、本も出してる方の哲学的な空想実験の話ですよ

[@your_opponent]

卒業して10年経つ母校の前を通ったとき懐かしさを感じたものの、当時の先生も生徒もいないこの学校は自分の思う母校なのだろうか、と考えたことを思い出した

[@philipp9487]

ワンダビジョンの後半に出てきたビジョンも完全にこれだったね。心だけがビジョンと元の身体を持ったビジョンが会話するシーン。

[@chanmakaya]

こういう事を偶に考えて自分の中で結論出すけれど、人の考えを聞けるととても楽しいですね（˶′◡‵˶）

[@hikaR141]

寝ている時点で 人間の意識は 一時的に消えている
寝て 起きた 時点で　それは　「昨日までの記憶を持った新たな自分」だと　私は思うんですよね

[@圧倒的マダオ]

僕は寝ている時いま自分は寝てるんだなって感覚がはっきりしているので間違いなく自分ですよ

[@hikaR141]

@@圧倒的マダオ
結論から言うと、それはレム睡眠時の記憶ですね
ノンレム睡眠時には意識はありません。
　
レム睡眠は90分のうちの10～20分程度で、睡眠中に断続的にレム→ノンレムと切り替わります。
レム睡眠時も 脳は死んでいるわけではなく情報を整理しています、レム睡眠は眠りが浅く人によっては意識を感じるという場合もあると思います。　
　
しかしながら、人は皆レム睡眠、ノンレム睡眠を繰り返しているので、常に意識が繋がっているということはありません。
おそらくレム睡眠時に感じている物を繋げて捉えているだけだと思います。

[@hikaR141]

@@圧倒的マダオ
寝ている間も起きている間と同じ時間経過に感じるのでしたら…
もしかしたら 貴方は特別な人間なのかもしれません…
そうなると1日24時間をしっかり体感している…という事ですよね？
24時間365日永遠に意識が途絶えないというのも…　それはそれでまた大変そうです

[@圧倒的マダオ]

@@hikaR141 不快感はありませんが実感はありますまぁレム睡眠かもしれませんがね

[@o_fc931]

テセウスの船はモノであり、老朽化による交換が行われるが、
人は日々成長しており、その成長過程で構成物質が交換されることになるから、全くの別問題である、とした方が楽だよな

[@o_fc931]

テセウスは多少素材が変わるだけだけど、
人は一定の形にとどまらない、
元々変わっていき、前より成長したり退化したりする生き物で、
細胞が仮に変わらなかったとしても、
単純に筋肉量が増えたり、
考えが大人になって言ったり…
偉人の影響を受けたり…と別物になっていく訳で、
ならば全く違う問題と考えたいな…(逃げ)
ということです。

[@ICHIDOREI2]

何回見ても、この動画は出来がいいですねー！

[@よたろー-k9q]

国鉄～ＪＲ東日本で活躍したＥＦ８１という機関車の９０号機は度重なる事故による修繕と車両更新工事により廃車時には新造時の部品は一つも残っていませんでした。
まさにテセウスの船だ！

[@Shugathan]

曲が変わる瞬間が好きなんだよなー

[@鈴木さん-h8b]

やっぱこのサムネが落ち着く

[@貝-j4s]

これらの問題に決着がつきにくにいのは人間の自己保存本能がクローンなんていう概念に対応できてないせいだと常々感じる

[@Ludens-z1w]

子供の頃からこのどこでもドアみたいに、眠ったら別の自分に切り替わってるんじゃないかと思う時があって中々眠れなくなる。

[@zoob6510]

となりに自分が寝てる夢みたことあるなあ

[@zken8441]

携帯電話と同じでちょっと怖いな。携帯電話で相手に聞こえるのは発信者の声に限りなく似せた電子音って話は有名だが、着信側の携帯を発信者が借りて聞くと自分のクローンの声を聞いている事になる。

[@お笑いお笑い-p1v]

同じ素材を使って再構成したなら同じ人間だと思う
コピーは新たなオリジナルだと思う

[@renk1310]

4:43 量子力学のやつで見たことある
その学者は、同じ粒子で全く同じように構成されて機能しているなら同じ人と考えてよい、みたいなこと言ってた気がする

[@ウルヴス-t5g]

久々のパラドックスありがとうございます！！

[@outrage7617]

因子モリモリで有馬も勝てるようにしたハルウララは果たしてハルウララと言えるのだろうか

[@aah-b8o]

言えません！(迫真)

[@-Loveka-]

とある漫画で 主人公が敵を殺して生き返らせる ってのを繰り返すっていうシーンがあって主人公が敵に対して「蘇ったのは果たして同じ人物なのか」と言ってて個人的にかなり衝撃を受けたってのを思い出した

[@テンペストりむる-u2k]

魔王さんですかね？

[@-Loveka-]

@@テンペストりむる-u2k お！そうです笑

[@Pato_san-b6f]

@@-Loveka- 趣味が合いそう

[@sakuya_ryu039]

元は小説の話ですね
魔王学院の不適合者で確かに言ってましたね

[@あかいの実]

亜人じゃないんか

[@kazsteinkreis8570]

最後のほうの命題は現代の生活に置き換えると、
「長年愛用していたスマホが壊れかけたけど、たまたま未使用の同一機種が手に入りデータ移行も問題なく完了した。
さて新しい方は古い方と同じか？」
みたいな話ですかね

[@ぽいぽい-z6o]

モー娘。について思ってた事がこんな哲学的な事だったなんて...

[@ぞえ-d8m]

今日の昼間エペしてたら、野良さんがこのチャンネル聞いてる音がボイチャに入ってて親近感湧いたw

[@seasidelabel]

もしかして：エペいそヂョンドッジボール　（絶対違う）

[@佐々木プテラノドン]

自分なりの結論です暇だったらご意見ください
テセウスの船
新しい素材だけで出来た船→保存用のテセウスの船としてオリジナル
本物の素材のテセウスの船→テセウスが乗ってたオリジナル
オリジナルが2つ存在しているけど、保存用とテセウス使用と基準が2つ存在しているので問題は無い
どこでもドア(再現)
転移再現後の人間はクローンでオリジナルは消失
どこでもドア(同じ素材で再現)
やっぱり再現後はクローン
別素材での再現、同じ素材での再現でも1度0にしているのでそこでオリジナルは消失したと捉える
死者蘇生
どこでもドアと同じで1度0になっているので再構成などが無くてもクローンと捉える、そもそも死なないのは生物学的に見て不自然であり出来るべきじゃないのでは？
犯罪者
オリジナルもクローンも死刑にすべき
犯罪に対する判決は犯した事に対する罰や人格等鑑みて更生の余地を含めするものなので、同じ記憶人格を持つ限り同じ罰を受けるべき
犯罪者(クローンのみ)
上記に倣い処罰されるべき
動画は同じ人間かどうかというのが常に判断基準だったので自分のは少しズレてますが、現実世界に当てはめるならこうかなぁという考えです

[@user-kf9wh7cj7i]

“亜人”でも、佐藤さんが似たような話してたね
頭部切断したら……みたいな

[@rengetu226]

初期メンバー全てがいなくなったAKB48は果たして本当にAKB48と言えるのだろうか？と言うこと？

[@ss-jx5tf]

微妙にずれてる

[@いまり-r7u]

そんな瞬時に肉体を再現できるなら無限にクローン作れそうだし、オリジナルに価値はあるんか？って話になりそう

[@あいうえお-x9v3y]

テスト期間中に見ても何の特にもならないのに見たら勉強してるように感じるパラドックス

[@hohomomon]

屁理屈Lv999みたいな魔理沙でさすがに笑った

[@コッコ-i3f]

そういう問題だからw

[@カティフラム-p1k]

体の細胞が全て入れ替わったら過去の自分と、今の自分は同一人物と言えるのか？
と言う考えが出てきたけど、これそのままオレが学生の頃考えてたことだ！と思って驚いた。みんなはどう思ったんだろ？

[@満足な豚-y9p]

自分の身体を別の場所で再構築する装置と聞いて
クリストファー・ノーラン監督の「プレステージ」を連想したのは自分だけではないはず

[@中井智久-n9w]

去年放送していた日曜劇場「テセウスの船」の根底にあるのも、この逸話なんですね。
色々と考えさせる話だったと思います。

[@taro-sa]

意味を感じるかそうでないかだよね、きっと。
極端な話『形見』なんてのもそうだと思う。ドラゴンボールの初期では孫悟空が四星球を "じっちゃん" として話しかけたりしていたけれど、もちろんその四星球は死んだ孫悟飯の身体の一部でも何でもないわけで。それでも悟空にとっては思い入れという "意味" があって四星球をじっちゃんとして見てきた。テセウスの船も「当時の姿」というところに意味があるのであれば、材料が全て入れ代わっても成すのではないかと。
ただ殺人犯の話に関しては、クローン先の方の意識に僅かでも「オリジナルとは別人」という認識もあるとすれば、それを死刑にするというのはひかかってしまうね。

[@easter-easter]

脳に新陳代謝があったとして、80年後には全ての脳神経細胞が入れ替わってしまうとしたらそれは自分なのでしょうか
大脳皮質や海馬のような記憶器官でも新陳代謝は行えど、一時的に他の場所に情報が移されるなどで記憶は保持されるものとします。

[@サーモン-f9g]

パラドックス系の解説ほんと好き

[@BCNremio]

飲茶さんの「哲学的な何か、あと科学とか」ってサイトに、今回の話も載っていました。
引き込まれる語り口で、めちゃ面白いですよ！
(''飲茶 どこでもドア''で出てきます。)

[@mah20xx]

非常に素晴らしい作品でした。解りやすくて深い。

[@hashikure]

洗剤で酸素系と塩素系をなぜ混ぜたら危険なのか解説して欲しい

[@SAKANAYA_OSAKANA]

4:45
50年くらい前に滅亡した昔の電話ボックス、懐かしい

[@solokun]

短期で何個も投稿お疲れ様です