Не открою Америку, но ясно, что Трассировка лучей в данный момент будто на стадии беты, и в требовательных AAA играх, которые и так выглядят очень и очень здорово лишена смысла просто из-за высокой потери в производительности. Сама технология очень крутая, и думаю, в будущем будет основой создания освещения, теней, затенений, отражений в играх.
@@dfttttну так постепенно всё сбывается, просто у многих переход не только на rtx видеокарты, но и на 1440р или 4к за это время случился, что тоже съело производительности заметно.
Реализация полной трассировки, без всяких но, потребует уровень производительности 10-20 карт уровня 4090. Так что доить юзеров очередной версией DLSS можно ближайшие ***дцать лет без проблем😀
Там АМД выкатила новую версию Фрейм Генератора, которая работает во всех играх и встроена в драйвера (пока только в бэта) Хотелось бы увидеть сравнение с DLSS 3
44:10 Представили. Ну на этом, собственно, и хватит. ДЛСС сам себя не включит 😅 Помню как году в 2010 фантазировали (играя в гта4) о 2020-30 годах и играх. Кто же мог подумать, что всё настолько не в ту сторону свернёт.
ну тот же Люмен придумали на UE 5 и потихоньку внедряют, прогресс в этом плане идет просто не прям быстро, и не каждой игровой студии это по карману, сделать на новых технологиях что то - очень опастно, Лорды тому наглядное подтверждение...
Люмен это какая то лажа. Сколько не всматривался в фортнайте, так и не увидел чего то кроме теней внутри зданий. Трассировка пути же достаточно заметна, чтобы ее включать. В проходил ав 2 и портал с ней, выглядит очень хорошо
Самый прикол в том, что, чтобы продать лучи Куртке не потребовалось даже самому разработку пк экзов финансировать. Просто чемоданы полякам заслал и в другие студии, а те ему на костыли рейтресинг прикрутили, держа в уме консоли, как основные версии. Дал бы денег Крайтеку на Крузис 4 пк лучи онли, а не этот гнилой подход с чемоданами. Консоли благодаря экзам продавались раньше, чем зеленные видяхи хуже?
@@lalkaveka4417 в Satisfactory люмен прям хорош. (во первых сцены с обширными пространствами с правильно настроенным туманом. во вторых не сильно динамичные сцены(что позволяет увидеть эффект) со множеством разноцветных источников света)
Отличное видео, спасибо! Касательно выводов и медленного внедрения, тут ничего удивительно, в цело с костылями, но в полном poth trasing можно играть на картах 4070 super и выше (да в 1080р, но я не вижу в этом никаких проблем т.к. на мониторе с диагональю 23-24" это смотрится вполне нормально. 1440р это конечно хорошо, но на небольших мониторах не очень полезно), но полный переход на новую модель освещения случится только с приходом нового поколения консолей т.к. именно из-за консолей, а не эксклюзивности рт у нвидии, нужно делать 2, а то и 3 довольно сильно отличающиеся версии одной игры. Ну и небольшое замечание, в некоторых играх футажу явно не хватает битрейта и даже не совсем понятно артефакты от ошибок рендера, от апскейла или от трассировки лучей. Хотя, мб это просто Ютуб так пожал.
1440р на мелких мониках исправляется нормальным масштабированием именно от софта. ни windows/linux не способны решить эту проблему. только на macos/ios/android это работает нормально. там даже есть sony телефон с 700ppi на 5-6 дюймовом смартфоне и считается 4К разрешением в плане физического и софтового, и иконки и текст выглядят вполне читабельны - а все потому что это android умеет в масштабирование.
Вот в начале видео автор сказал, что "выжимать из этих карт максимум мы будем в другом видео". Пожалуйста, очень жду это видео. Мне очень интересно увидеть, победит ли 7900 gre overclock или 4070 super frame generation. Понимаю, конечно, что это не максимум. И если разгонять и врубать генерацию кадров, то везде и сразу. Именно этого я и жду, на самом деле, чтобы решение принять, какую же карту взять
Отличный видос! Спасибо автору канала. Хорошо, что есть люди, которые могут адекватно сравнить две карты, в равных условиях. Часто вижу на англо(и не только!)-язычном ютубе ситуацию, что сравнивают условные rx7900xtx и rtx 4070S, но у второй включают dlss3+frame gen, а у карты амд только FSR2.0, делая вывод, что вот нвиде стоит дешевле дает больше фпс. В общем, автор красавчик, сделал все по-карсоте :)
Спасибо большое, все наглядно, все понятно, подписался, палец вверх. До этого момента метался между этими картами, думая, что у 4070 есть преимущества, теперь вижу, что оно того не стоит)
да играл в алан вейк 2 на релизе в кваде с лучами, было 45+- фпс с длссом и в легких сценах 60+-, фреймген там оч помог. пользовался до нее 2080супер и могу сказать, что лучи это только про предтоп и топ, если вы хотите комфортного гейминга во всех играх с лучами, а не так что как некоторые игруны пишут, вот у меня там условная 3060 тащит в N игре, а потом смотришь общую температуру по больнице и видишь, что там всё печально. так вот к чему я веду - покуда лучи не будут тянуть 60ки, как сейчас их тянут те же 70ти/ти супер, 80 и 90 карты - лучи будут мертвы либо для узкого круга лиц. да что уж там, идти далеко не надо, я сейчас пользуюсь 70ти супер, куча знакомых, у которых 70, 70 супер и 80ки и много кто просто отрубает лучи, потому что не пришло еще их время в полной мере.
Ну не знаю, на 4070 Ti в 1440p спокойно можно играть с лучами в 99% игр и получать 60+ fps, даже на максимальных настройках. Да, иногда приходится подключать DLSS, но в 1440p он выглядит хорошо, особенно если чутка пошаманить с пресетами и скейлингом (через DLSS Tweaks). Только Alan Wake 2 с трассировкой пути не дался этой карте. Пришлось подрубить генератор кадров, чтобы добиться 60+ fps во всех локациях. Но эта игра медленная и доп. задержка картину тут не портит (играл с джойстиком).
@@stangamer1151 у меня моник больше, неклассический 16:9 квад, а 3440x1440 и тут нужна карта минимум 4070ти супер, а лучше 4080/супер. в том же киберпанке, чтоб подрубить лучи надо включать длсс на баланс, чтоб получить адекватный фпс на 4070ти супер. как по мне обычная тишка - хорошая карта здесь и сейчас, но запаса у нее никакого вообще, учитывая нынешний оптимизон в ААА сегменте.
Не, ну в алана можно поиграть и на 4060 с лучами. Притом на высоких текстурах и с максимальной трассировкой, правда с dlss на качество и генератором, а так же установленной в панели нвидии режима уменьшения задержки на ультра(иначе будет жуткий кисель по управлению). Правда комфортной игрой это можно будет назвать разве что в редких случаях, а так же в закрытых локах. 60 фыпысы то оно есть, а от управление рофляное, хотя для таких вот подобных проектов можно и так проходить.
Лучи это даже и не про топ история. Вот есть 4090, у неё прекрасная производительность в AW2 в нативном 4k. Но стоит включить RT и все - прекрасной производительности нет. Да, DLSS выручит, на 4k он не так сильно портит изображение, но это в любом случае ВЫБОР - либо натив без лучей, либо апскейл с лучами. И то и то ТОП не тянет.
@@1983Balder смело берём AMD и играем в часть игр с трассировкой. Ну, и в том же Алане СЖВейке можно отключить трассировку от статичных источников света, и ФПС придёт в норму.
Жаль что пока нет игр, где трассировка была бы действительно полезна. Например разработка игры изначально на ртх без пастеризации, чтобы это не выглядело как костыль. Или чтобы отражения были фитчей, типа "удобно заглядывать за угол в стелсе"
Заглядывать за угол? Тогда на каждом углу надо по зеркалу ставить, к тому же это даст преимущество игрокам с лучами что не совсем правильно даже в одиночной игре, учитывая что далеко не все имеют карты способные достойно вытянуть такой сценарий. Да и с времён дизоноред я достойных больших стелсов не припомню.
@@ЧеловеческийЧеловек-п6х так через лет 7-10 так и будет. Не со всеми играми конечно, но всё же. Просто по другому улучшать картинку уже не особо получается. Со временем трассировка полностью вытеснит растр. Особенно если кто-то наконец-то сможет нормально конкурировать с нвидиа что запустит удешевление и улучшение видеокарт.
@@ЧеловеческийЧеловек-п6х однажды всё-равно придется переходить на трассировку Да и щяс уже не производят видюх без тензоров, так что они будут только развиваться
The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom - это потрясающая новая игра, которая поражает своей глубиной и увлекательностью. Она не использует технологии RTX и DLSS, но это не мешает ей быть одной из лучших игр современности. Игра затягивает с первых минут, и время пролетает незаметно, пока вы исследуете мир и решаете головоломки
Даже в играх, проспонсированных AMD (читай, с сильно сниженным качеством RT эффектов) трассировка неплохо так подтягивает качество визуала. Far Cry 6, RE2 (3, 7, 8), SWJS, Avatar - все эти игры выглядят более объёмно, сочно и контрастно с включённой трассировкой. А уж в тех проектах, что спонсировались NV, разница еще более значительная - Spider Man, Ratchet & Clank, Metro Exodus, Cyberpunk, AW2, Control и т. д. Да и fps во всех этих играх даже на 4070 Super в 1440p достаточно высокий, чтобы можно было комфортно играть с RT, не говоря уже о более старших моделях.
Была одно время такая технология от Nvidia (точнее куплленная) под названием PhysX. И тогда все кричали что это будущее физики в играх. Как итог все прекрасно знаем где сейчас эта технология, а объекты в игре стали ещё более статичны чем в эпоху игр нулевых. Вангую что и RayTracing'ом до поры до времени побалуются и выкинут эту технологию за борт с релизом следующего поколения консолей.
Согласен я помню как на своей GTX 580 врубал в играх новую технологию PhysX жрала ресурсы как не в себя думал сейчас это просто настройка а потом это будет везде по умолчанию но время шло про PhysX забыли то ли после 2014 то ли после 2015 То же самое с Hairworks и появился RTX на этот раз настолько не обкатанная технология что после двух поколений видеокарт она до сих пор не работает хорошо и в разрешение 4К люди торопятся начиная с 1080 1080: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 2080:О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 3090: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 4090: 4К работает но все хотят RTX поэтому снова сидят и ждут. И благодаря RTX мы потеряли качество теней, освещения, отражений обычных когда в старых играх смотришь отражение то оно чёткое хотя бы видно отчётливо персонажа когда смотришь отражение в новых играх то там получается мазня и без RTX это не поправить (привет Хогвартс легаси). RTX и DLSS и FSR и Xses от Интел это инструменты которые нужны чтобы Разработчики забили хер на оптимизацию
На самом деле Физикс теперь живёт в драверах видеокартах. В том же Контрол разрушаемость окружения на столько сумасшедшая, что челюсть отвисает! Разноситься в щепки письменные столы, летает вихрем бумага, искрят кубы и т.д. Но потом запускаешь какой-то аля РемнантФромЗЭшес и просто коридоры, где всё приколочено. А вторая часть вообще положила на оптимизацию большой и жирный ДЛЛС 🤣
RT/lumen/наниты, уже никуда не исчезнут. Наоборот, игр использующих эти техн. будет всё больше и больше, а через несколько лет, это уже станет абсолютной нормой.
Проблема трассировки в том, что растеризация выглядит давольно часто так же, или даже лучше) В elden ring например, при включения лучей, мыло появляется от любого освещения и не только
Приближаемся к пределу технологического процесса в 1 нм. Само собой последние нанометры будут самыми долгими. Вангую, лет 10 еще такое продлится. Что будет дальше, одному богу известно. Скорее всего будут делать так, чтобы карты ломались за 2 года активного пользования, чтобы люди покупали новые такие же.
Мне было очень приятно посмотреть. Что касается трассировки - прогресс есть и он огромен. Буквально за 6 лет и 3 поколения производительность в играх в том же 4К выросла в 6-10 раз. Начиная от 4070 Super можно играть в большое количество игр в 4К даже c RT - Doom Eternal, Observer Redux, Quake RTX и другие без DLSS с более чем 60 кадров по 0.1%, кроме Quake 2 RTX. Да, 4070(S) и 4080(S) страдают от нехватки памяти 12 ГБ в играх впритык порой даже в 1080p без RT, 4080 (S) загибается в 4К в Cyberpunk 2077 с 16 ГБ и включением SSR отражений на пресет Psycho в нативе, но и тут можно подобрать оптимальные настройки. Другое дело, что карты начиная от XX70 должны иметь 16, а лучше 20+ ГБ памяти, чтобы не испытывать бесящие просадки. Но Хуанг и компания уже лет 20 память сознательно не докладывают. Так карты тыквятся быстрее. Что касается перспектив, то начиная от RTX 5080+ игры будут полностью играбельны даже в 4К с RT и PT, очень большой прирост по RT блокам в плане удельной производительности там ожидается. В том же Cyberpunk 2077 со старым RT пресетом я ожидаю 60+ кадров в 4К по 0.1% и 30+ в PT. 5080 Ti и выше смогут вполне и 50+ кадров показать. Все остальные проекты легче Cyberpunk 2077, поэтому там ждём 70+ кадров в 4К по 0.1%. Главное чтобы памяти стало больше. Ну и не забываем, SSD и быстрая память с CPU с большим кэшем очень хорошо бустят 0.1% даже с упором в GPU в 4К. И советую многим выбросить тупость наших псевдотехнотурбоблогеров о том, что с ростом разрешения нагрузка на процессор не растёт. Растёт и ещё как. Всем добра и высокого fps по 0.1% - именно от него и зависит ваш комфорт в игре. Ждём рост RT ядер и их удельной производительности в RTX 5000 Blackwell и 6000 Rubin.
@@sergrybodrov9593 Я конечно всё понимаю, но 4К уже больше 13 лет назад вышло. То что у многих 1080p мониторы - их проблемы, значит им лучше не нужно, с 13 года от 30000₽ были мониторы 75 Гц, 1080p уже больше 20 лет. Все кто хотел качества всё поменяли, а может и 2 раза сменили 4К монитор. Остальные до сих пор ищут оправдания "дорого и т.д."
@@sergrybodrov9593 Я конечно всё понимаю, но 4К уже больше 13 лет, кто хотел - давно купил, остальным не нужно. 1080p - морально устаревшее мамонта уже отложение, ему больше 20 лет Сейчас никто не вспоминает 800x600 и т.д. В 2011 4К 75 Гц мониторы стоили от 30000₽. 4К - стандарт минимальный. Люди уже телевизоры 8К берут...
Будет интересно глянуть подобное видео через пол года когда выйдут ртх 5000 и что важно рх 8000 у которой обещают уже адекватную производительность с трассировкой, что может нехило перевернуть ситуацию учитывая что нвидия видимо забили на средний и нижний сегмент рынка.
Был бы уровень производительности ртх 5000, раза так в 4-8 больше чем 4090, было бы интересно. А так, очередные +30-50% особой погоды не сделают, всё в рамках рынка. Но тогда бы и цена была заоблачной справедливости ради, а имиджу АМД нанесён очередной удар.
@@Ankain35 именно из-за такого роста производительности нет особого смысла покупать каждое новое поколение. Для себя я решил покупать видеокарты через одно. И по кошельку не такой удар и разница в производительности заметна.
Мне кажется, проблема в алгоритмах трассировки лучей. Честную трассировку мы практически не можем сделать, даже на суперкомпьютере. И разработчики софта вынуждены ограничивать количество лучей на пиксель до минимума. В этот момент возникает проблема: изза дороговизны обработки лучей нужно кешировать результат их обработки между кадрами, но удобного решения для этого так и не найдено. С одной стороны есть жесткое ограничение видеопамяти, в которой желательно хранить дополнительные данные об освещенности всех объектов в сцене, а с другой есть удобный костыль в виде ИИ, который работает быстро но добавляет артефакты.
RTX в майнкрафте - шляпа. Его походу то ли не обновляют то ли он там специально кастрированный. Я в мире устроил лесной пожар и... бац. Чёрный экран. Сработал походу какой-то защитный механизм, то что слишком много источников света) Карта у меня RTX 4070 Super OC + ручной разгон, дрова последней версии Game Ready
Ага, технология настолько энергозатратна, что уже 6 лет повторяется один и тот же фокус. Сначала из каждого утюга орут, что вот сейчас-то будем играть с трассировочкой, и игры совсем другие станут. Потом оказывается, что даже топовые модели актуального семейства нифига не тянут современные игры с лучами в полном кадре. Потом презентуется следующее поколение с с приростом в дофигиста процентов в режиме с трассировкой... и мы возвращаемся к пункту 1. Повторить до достижения полного удовлетворения😆
Круто когда на картах за 550-600+$ без налога трассировка в 2к не играбельная и даже с апскейлом на качество ели 60фпс нормальных выдаёт , а если у тебя 4к144гц монитор то речи о трассировки не идёт даже в режиме производительности
На амд когда включаешь лучи сразу заметно,картинка реально красивая. Перешел на 4080 супер включаю лучи и разницы особо не вижу.Хз может что то не так делаю, надо разбираться.
недавно писал обзор на 7900 гре, на ней же впервые попробовал лучи, понял, что простые лучи не так уж и хорошо в отличии от паст трейсинга и ради них я вряд ли буду готов терять столько производительности . рейтрейсинг? как баловство что-то в духе СМОТРИ ЧЕ МОГУ! конечно приятно, на чаще всего придется его отключать чтобы была адекватная частота кадров. грешку вместо 4070 брал потому что черт, амд карты поддерживает сильно дольше. взять 570 рыксу и 1060. у рыксы есть фср, у нее есть генерация кадров работающая в любой игре из под драйвера, хоть и не так плавно как реализованная в самой игре. + смотря уже через опыт тестов 7900 гре могу сказать, что не представляю как в ближайшее время будут 4070,4070 супер итд с 12 гигов памяти если даже алан вейк в фулл хд и с лучами на минималке жрет 14 гигов....
у амд слегка другая логика сжатия инфы в буфер, проходил алан вейк на 4070ти в кваде, кушало слегка больше 11гб без статтеров и фризов, но был включен фреймген+обычный длсс на качество. условно, если нвидиа карта кушает 11гб то у амд можно прибавлять +-1.5гб видеопамяти, в худшем случае 2.
@@zedzed6859 не не не, основная разница во включении SAM, там во всех играх дополнительно около 3.5 гигов памяти сжирается, но то же значение уходит из оперативки
@@zedzed6859 то, что игра пишет , что потребляет 11 гигов это не факт, что так оно и есть. Вообще по факту ос системы берет 500-800 памяти системы и остаётся по факту 11 гигов из 12 свободных. Тем более карта может вообще на ходу подгружать текстуры из за нехватки памяти хотя вроде пишет, что память есть. Про это был видос на хардвейр анбоксинг.
@@cx7500В AW2, если карте не хватает памяти, начинаются большие и регулярные статтеры и производительность сильно падает. 12-гиговым картам NV в этой игре хватает памяти даже для нативных 1440p на масималках и с фрейм геном. В 4K уже нужно 16ГБ в таких условиях, но 4K+PT тут чипы у 12-гиговок так и так не тянут.
как раз сейчас выбираю между этими картами еще посмотрел сравнения rtx/no rtx в целом в общем пришел к выводу, что в этом бюджете лучше брать амд лучами конечно можно поиграться пол часа ради "о прикольно выглядит", но мало кто на пк, в не совсем бюджетном сегменте готов играть в 30 кадров а там где фпс так не просаживается - и на амд играбельно будет единственное длсс как апскейлер поинтереснее выглядит конечно пишу это до просмотра "итогов", мб там тоже самое и сказано
Дешёвые исполнения интереснее смотреть , а какую карту брать все очень сильно зависит от цены , я вот себе заказал 4070 супер за 52 , что является хорошей покупкой , щас на Авито продаю , но вот вчера была 7800 хт , 3 х вентиляторная гигабайт , правда от гейтси с гарантией 1 год , но все же хорошо и вот я бы её вообще взял, за 44 это топ цена/ФПС.
@@SpecList еще можно сказать больше, что RT в качестве отражений очень спорная технология, т.к. она не учитывает детализацию поверхности...и если с глянцевыми поверхностями все выглядит сносно...то как полируются матовые поверхности просто ерунда и в итоге в том же киберпанке трассировка выглядит в целом неплохо...но из-за большого количества поверхностей отражений в целом выглядит менее естественно по сравнению с картинкой без трассировки, где нет таких качественных отражений, но и в целом нет ошибок в работе отражений, когда например в дождливую погоду трассировка делает глянцевые отражения без учета погоды
Капец ты слепой, людям хоть бы что писать, вообще нет отличий, ага. А то что без рт у тебя вместо отражений шакальная куб мама смешанная с ssr тебя не смущает? Боже, нормальные отражения в играх растеризацией не то что не сделать, так это ещё будет бить по производительности гораздо сильнее, чем трассировка лучей.
как вообще ее включить как назхывается пунк в игре с этой трассировкой наверно в моих играх ее нет а если новая какая будет где там она трассировка эта задаю этот вопрос в ютуб но ответя как я про фому мне про ерему
Вот еще 2 игры пробовал с Лучами на 4080 Супер. Ву Конг с лучами статтерит намного чаще. Об этом писали даже Digital Foundry. Причем даже с локом ФПС и занижем ДЛСС, чтобы видеокарта не напрягалась. Все равно статтеров намного больше и нет смысла в лучах вообще. Люмен освещение, кстати, очень даже красиво выглядит и без РТХ. Star Wars Outlaws. Тут РТХ отчасти включен и выключить его вроде как нельзя. Но есть еще трассировка пути, которая вообще убивает производительность в край и играть без генерации кадров уже не получится. Разница при этом небольшая. Не вижу смысла в этой технологии. Выкручивание отражений РТХ на Ультра тоже убивает производительность, убивляя где-то 10-20фпс, разница тоже небольшая. В общем, если честно, не очень впечатляет снова эта технология. Лично я считаю, что будущее должно быть за Люмен для освещения. РТХ слишком много жрет. Да и Звездный Войны - там есть лучи, но я их особо не вижу, картинка посредственная. Визуально Резидент Эвил 4 Ремейк без лучей меня радует намного больше, Звездных войн с лучами.
Конкретно из этих карт покупать не стоит ни одну. Palit Dual страдает от чрезмерного удешевления, AsRock Challenger - от ошибок при производстве его кулера.
Минус трассировки в том что естественное освещение нельзя поставить театрально, местами трассировка портит картинку и делает ее замыленной плоской и скучной, с появлением трассировки постановочный свет становится стилизацией.
...но можно расположить сцену относительно основного источника света, и можно обрабатывать реалистичное освещение от всяких там ламп, костров и прочих люминесцентных грибов, которое и будет создавать нужные акценты.
@@SpecList сцена из Киберпанка в начале игры где полицейские вяжут Ви и его друга, а фары от автомобиля просто грязно засвечивают всю сцену, показывает что естественное позиционирование света не работает, нужно под камеру источники освещения другие подставлять, чтобы она работала театрально.
Взял в апреле палитовскую 4070S, тогда 7900gre были дороже, хотя сейчас наверняка бы взял ее, т.к. и памяти больше, и в проектах без рт производительность выше. Хотя я и на свою 4070S не жалуюсь, в 2К с DLSS (даже с учётом рт) почти везде более 60 фпс. Тем более надо не забывать о возможности подрубить фреймген, я сильного ухудшения или артефактов не наблюдаю. Как пример прошел почти всю Horizon FW с включенным генератором кадров и 110+ фпс, особой разницы не увидел, более того почти не вижу разницы в картинке с вкл. DLSS и без него. Или я слепой или технологии в игре отлично реализованы.
@@SpecList есть такое, ну придушил чутка карточку в андервольте фикс 900мвт при 2550мгц, зато 160ватт потребление вместо 210 и температуры пониже, так себе компромиссы конечно, но на фоне использования вышеуказанных технологий особо не ощущается потеря в производительности.
Берём 7900GRE Powercolor Fighter - получаем холодный чип, холодную память и VRM сразу из коробки, хоть и лимит на 260 Ватт. И генерацию кадров, обновившуюся до второго поколения, если уж сильно охота на всякий нейротреш посмотреть😁
@@user-6tfvk70k78 тем самым ты лишишься гарантии. Не надо этого. И вообще, если ещё не оплатил - откажись от покупки. У Challenger огромные проблемы с охлаждением памяти - и, скорее всего, VRM тоже. Поменяй на Fighter, пока не поздно)
Либо драйвера не торопятся доводить до ума, или у зелёных изначально была это фитча рт, и под нее точят игры. Но судя по количеству рт ядер 4070с меньше чем у 7900... Думаю при увлечение рт ядер будет проще картинке, но и жор будет бешенный + нагрев. Готовьтесь блоки по 1000в покупать. Мое мнение
Тут проблема то не только в мощности видеокарт, а больше в разработчиках игр, для кого они пишут игры? для будущих поколений игроков или для сегодняшних пользователей?. В каком тех. состоянии сейчас большинство ААА игр на релизе? Они лагают даже без трассировки лучей. И трассировку эти разработчики реализуют криво в плане оптимизации (ближайший пример Диабло 4). Пока разработчики не начнут нормально оптимизировать игры, а также ориентироваться на уровень бюджетных игровых видеокарт, с трассировкой будут играть только счастливые обладатели топовых gpu.
Так есть же выход. Надо, как знатоки советуют, играть в FullHD. Даром что на мониторах с нативными QHD и 4К оно само по себе убого выглядит. И лучи всё равно не тянет без апскейлеров.
мда за 6 лет прогресса нету от слова совсем в трассировке лучей производителей видеокарт в начале майнинг бума снесло крышу им просто было достаточно производить видеокарты наплевав на обычных геймеров, потом как хайп майнинга спал нам начали выпаривать одни и те же видеокарты только прикрутили дегенератор кадров и обозвали 4000 серией, нормальный скачок был только в 4070 ti super до 4090 остальное не очень. Теперь опять новый тренд пошел на искусственный интеллект и все продажи в это направление идут и опять обычным геймерам сидеть без прогресса
А нам ваша эта трассировка и н@хуй не нужна 😂 от нее только все "мокрое" становиться, все поверхности вдруг становятся способными к отражению всего и вся ,что ни какого отношения к реальному миру к которому нас за уши тянут маркетологи не имеет , спасибо за труд , ждём теста в разгоне , GRE с даунвольтом до 1000 mV и память 2600 :-)
Так он был уже. Сейчас другие вопросы: есть ли смысл конкретно в дешёвых версиях 7900 GRE, и что делать, когда AsRock с размаху сел в лужу с охлаждением видеопамяти.
@@SpecList пардон, не курсе , в какой видяхе косяк у асрока с памятью ?У меня стиллегенд, из коробки на 50 мегагерц не гналась, потом дрова обновились и худо бедно доскреб до 2600 в 80 процентах игр, 2550 в 90 процентах стабильно, ну а 1050 mV и 2500 память, 99 процентов игр заводится.
@@zhenka_g 4070 Super при одинаковом исполнении будет дороже на 15-20 тысяч, но не даст никаких преимуществ, кроме производительности в отдельных рабочих задачах.
я помню как на своей GTX 580 врубал в играх новую технологию PhysX жрала ресурсы как не в себя думал сейчас это просто настройка а потом это будет везде по умолчанию но время шло про PhysX забыли то ли после 2014 то ли после 2015 То же самое с Hairworks и появился RTX на этот раз настолько не обкатанная технология что после двух поколений видеокарт она до сих пор не работает хорошо и в разрешение 4К люди торопятся начиная с 1080 1080: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 2080:О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 3090: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении! 4090: 4К работает но все хотят RTX поэтому снова сидят и ждут. И благодаря RTX мы потеряли качество теней, освещения, отражений обычных когда в старых играх смотришь отражение то оно чёткое хотя бы видно отчётливо персонажа когда смотришь отражение в новых играх то там получается мазня и без RTX это не поправить (привет Хогвартс легаси). RTX и DLSS и FSR и Xses от Интел это инструменты которые нужны чтобы Разработчики забили хер на оптимизацию
Я помню несколько иное. А именно - вой на форумах, что вот сейчас-то "игры совсем другие пойдут", и " теперь-то радеоны точно не нужны". И всерьёз обсуждавшиеся идеи брать GTX 480 / 580 под графику и к ней 460 / 560 для расчёта физики. Где сейчас Radeon, а где физикс и сама идея установки нескольких видеокарт под игры - вопросы риторические.
@@SpecList у меня 4070 Super и 1050 ti для расчёта физики) Мне жалко было карточку выкидывать, с которой у меня полыхала жопа, когда в DayZ случались просадки до 20 кадров :)
Только вот трассировке лучей лет больше чем всему геймдеву в отличии от PhysX и т.д) И да, для разработчиков трассировка так же удобнее чем растеризация
У меня 4080 Супер, и я нечасто применяю Лучи в играх, ибо снижать ДЛСС в 4К до Производительности не всегда хочется. Зато люмены я использую намного чаще в Анреал 5 играх.
@@Дедшаман да, надо было избавиться от всего с логотипом гиги. Ну и файтер в разы тише оказался, нравится. Большого смысла в замене 6900XT без этого контекста нет.
@@SpecList А что не так с гигой? Просто выбор сейчас стоит между RX7900XT Nitro+ за 950$ и 4070 ti S AORUS Master за 1000$. Ну или 4080 S JetStream за 1050$ :). Качество и тишина в немного большем приоритете над производительностью. Твое мнение считаю действительно важным.
У меня 7900gre, в Киберпанке есть смысл включить только трассировку локальных теней. Картинка гораздо лучше. Особенно тени от таких предметов как украшения на теле персонажа. Без трассировки - это просто набор пикселей. При этом производительность практически не падает. Все остальные настройки трассировки в любом режиме (хоть средние, хоть невероятные) картинку не улучшают, а где-то даже портят.
Ну, во-первых, спасибо за отличное видео! А во-вторых, я как доморощенный модельщик, хочу заметить, что многие из игр, могли бы выглядеть на несколько порядков лучше, если бы при разработке внимание уделялось не только разрешению текстур, но и их настройкам: простейшие отражение, преломление и рассеивание уже в состоянии творить чудеса, а ведь эти настройки есть у всех текстур. Но это никому не нужно, как пример железобетонного можно взять "Метро" без лучей, которое полно дефектов, как связанных с текстурами (стартовая локация: снег - я даже не представляю какую сову они натянули на этот глобус), так и с источниками освещения (не светящиеся прожекторы, проблемы с отражениями), и я уж не стану писать, что висящие в воздухе двери, стулья застрявшие в полах и всё прочее. Так, к чему я всё это. Да всё к тому же, о чем говорили и 5 лет назад, разработчики не заинтересованы в оптимизации своего продукта. Топовое железо вроде тянет - пойдёт. И это поощряется корпорациями, которые проталкивают своё железо. На данный момент, технология лучей еще на стадии ростка, а вот вырастет ли она в полноценное дерево еще не известно. Думается мне, что до совершенства её доводить не станут, будут тянуть из потребителя деньги еще лет 5-6, а к 30-му выкатят, что-то новое. И мне почему-то кажется, что в этот раз в авангарде будут красные, но это лично моё мнение ничем не обоснованное и взятое из воздуха.
ДЛСС кст по моим наблюдениям тоже какая то мертворожденная технология. Учитывая что РТ не особо то заметен - ну сравните отражения воды в АтомикХ, получается лучше играть с отключенным РТ, зато и с отключенным ДЛСС. Ну кто скажите на милость будет играть с такими искажениями ради призрачного профита от РТ и с просадкой ФПС? Ненавижу маркетологов. Нужен консорциум трассировки лучей да. Чтоб объединились и договорились.
DLSS мертворожденная технология потому, что работает только на картах одного производителя, притом только на моделях с тензорными ядрами. Апскейл сам по себе - отличная идея. Есть дофига людей со старым железом, которые не могут позволить себе апгрейд. И им возможность играть в новые игры с картинкой немного пониже качеством - это куда лучше, чем невозможность играть в них в принципе.
@@SpecList ну не знаю, если игра хорошая, я б не стал портить себе впечатление и прошел бы ее сильно позже на новом железе, как собсна я и сделал с Метро и РДР2. Все таки над ней много людей старалось трудилось чтоб она выглядела достойно. А тут я такой взял накрутил мыла и типа получил кайф от игрули. Не...
@@nickuasse это если есть возможность купить это новое железо. Те, кто сейчас собирает для себя компьютеры с RX 470 после майнинга или китайскими RX 580 2048sp - делают это вовсе не из любви к экспериментам.
Эта трассировка работает на пару метров, разработчики так же в ручную расставляют источники трассировки, и рисуют тени с отражениями в далике, так как трассировка только работает перед носом, так же с отражениями заморачиваются использую старый метод, а настоящие отражения отрисовываются на пару метров, все что дальше уже скрин спейсовые.
@@Chaos-Rebels вот поэтому нет вообще никакой разницы что вручную освещение выставлять, что с трассировкой так же вручную оптимизировать и комбинировать со старыми эффектами, так даже больше работы с трассировкой проделывают, чем по старинке.
@@Chaos-Rebels разница есть никто не спорит, и большая, тут спор о том что типа из за трассировки разработчикам не нужно теперь париться с освещением, типа нажал на кнопку и все автоматом, а на самом деле наоборот, трассировку подстраивают оптимизируют комбинируя со старыми методами освещения и эффектов, так как трассировка просчитывается на пару метров, остальное в дали рендерится старыми методами.
а так скажу деградация графики например God of War 2018года по графике легко будет конкурировать с любой игрой 2023-24года! при том что игра выходила на ps4
будто эта технология еа данный момент бесполезна. Нормаотно реализована она в паре проэктов , а во всех остальных- разница на столько минимальна, что большинство юзеров даже не заметят. Но вот прлизводитеоьность жрет кучу, изза чего приходится включать мусорные DLSS или FSR. Так нахрена она в 2024 году вообще нужна?
Чувак, вспомни дату выхода PCI Express 1.0, её скорость и дату выхода его величества M2, являющимся тем же PCI Express. По сути компании в тридорога продавали медленный SATA имея под боком высокоскоростной PCI Express. Сделать хорошо сразу для всех - маркетологи этого никогда не допустят!!! Тоже самое с лучами. Ещё лет 10 маркетологи будут трахать мозги потребителям выгребая из их карманов деньги пока, хоть что-то выкатят стоящее, когда дальше уже будет никак нельзя, как и история с SATA и М2, невозможно при современных объёмах данных везде использовать заведомо медленный порт. Как по мне, я никогда не включаю технологии, хоть глаз мне выколи я не вижу никакого улучшения, только ухудшения. Мне важна тупо сухая производительность и картинка заведомо сделанная разработчиком выглядит куда лучше чем картинка со всякими наложениями. Накладывать одну технологию на все игры, а игры все разные - это натягивать чучело совы на глобус. И я немного в шоке с этого ролика, так как на мой изначальный взгляд в 2К разрешении RTX 4070 Super в сухой производительности должна быть получше, чем в тестах в этом ролике. Хотя чему удивляться - чёрная куртка опять наебала своих фанатов, как будто с начала серии RTX было как то по другому.........
Неверный пример. PCI-e 1.0 появился во времена, когда даже SATA-SSD если вообще существовали, то очень далеко от домашних компьютеров. А общедоступным жёстким дискам на 7200 / 5400 оборотов даже первого поколения интерфейса SATA было за глаза, тормозом была скорость самого диска.
@@SpecList Я имел ввиду, что имея высокоскоростной порт передачи данных (4Гб в секунду), усиленно продолжали развивать и главное продавать заведомо медленный порт столько времени, насколько это возможно.
А я о том, что пока не появились и не стали пор-настоящему доступными скоростные накопители, практического смысла в смене интерфейсов не было. Даже у меня первый SSD появился только на LGA 1156, а это - уже почти закат эры PCI-e 2.0.
@@SpecList Ну вот автор, ты тоже ответил на этот момент, только своими словами. Никто не выкатит "нормальные" технологии, пока кривые и так хорошо продаются!!!! При нынешнем уровне развития технологий, я никогда уже не поверю, что имея в 2002 году такие технологии, на реализацию вывода всего то 4 линий ушло целых 13 лет..... Ты говоришь смысла не было. Да, в 2002 году конечно не было, однако имея бешеные перспективы технологию можно было запустить куда быстрее, только зачем, пока более медленная технология ещё очень хорошо продаётся??? И только спустя 13 лет появляется новинка. А новинка ли??? Тоже и с лучами. Нормальные лучи, пока кривые продаются и так отлично, появятся где-то в RTX 15xxx Бизнес!!! Вопрос только во времени. Захочется ли лично мне спустя столько времени, когда наконец то маркетологи дадут зелёный свет и RTX приобретёт жизнеспособность, поиграть в это. Мне уже тогда будет достаточно лет и будет ли желание поиграть, вопрос. Это как мы все ждём уже 13 лет выхода TES 6, а Тодди Говард говорит, подождите ещё 5 лет минимум. Мне через 5 лет будет уже столько, что мне будет глубоко насрать уже не только на TES 6.... Ладно автор, извини если не так выразился
sata полезна для хранения даных. К примеру основной диск на M2 скажем на 4 террабайт а второй на SATA на 20 террабайт. Там можно хранить дистрибутивы, дополнения, фото, видео.
не больше чем гиммик этот РТХ, играбельным это чудо точно не назовешь теряя почти всю производительность включением 1 ползунка это дичь... Уже сколько лет говорят да РТХ еще не готов еще не время, но когда оно прийдет то? уже прошло куева туча лет а РТХ как был неиграбельной дичью так ею и остается, а разницу в 90% играх с этим РТХ надо смотреть под лупой иначе ничего толком координально отличающегося не увидешь.
Трассировка уйдет как ушел физикс от нвидии расхайплиный. Вон в том же движке UE 5 свет lumen и нанит ничем не хуже чем трассировка и не жрет как внесебя. Да и толку от этих трассировок если разрабы спустя только год-два добавляют их в свои игра (киберпук, метро и т.п.). Люди уже давно проходят эти игры и только ради трассировки перепроходить игру это бред.
Уйти - не уйдёт, концепция правильная ведь. А то что должна трансформироваться в открытое и универсальное решение, желательно не связанное с производителями железа вовсе - это факт. UE5 - шаг в верном направлении.
@@SpecList Трассировка лучей в первую очередь делает реалестичные отражения и свет. Когда разрабы ее добавляют они вообще забивают болт на выстраивания сцены света. Сделать реалестичный свет не сложно, а вот сделать красивую художественную сцену с правильным светом сложнее. В том теже киберпуке сравнивал с ртх сцены пару выглядят хуже, так как ртх убил задуманную постановщиком сцену где свет в растеризации придавал определенный драматизм. Не просто так когда делают фильмы выставляют искусственный свет для придания красоты сцены, а при реалестичном свете ртх вся сцена порой умирает в пересвете.
Смешно читать подобные комментарии от людей которые в теме вообще не разбираются, но считают видимо себя экспертами xD Начнем с того, что физикс никуда не ушел, он стал стандартом и есть буквально в каждой игре в которую ты играешь. Хоть его и мало применяют, но это не меняет факта того, что если тебе перед лицом не показывают в заставке игры логотип физикса - не значит, что физикса в игре нет.. И закончим тем, что люмен это и есть трассировка, только он имеет две части, аппаратную и программную. Аппаратная включается если видеокарта имеет rt ядра и она имеет максимальное качество. А вот аппаратная включается если нет rt ядер и такая трассировка ощутимо хуже качеством, так как серьезно порезана в кол-ве лучей, кол-ве отскоков и прочем..
ты идиот? хотя очевидно, заинтересованный в теме такое бы не написал. physx сейчас буквально в каждой 2ой игре и в каждом современном игровом движке. "киберпук" на старте поддерживал эффекты трассировки и более чем 1.5г назад была внедрена трассировка пути.
Она и больше может. Никто же в здравом уме не будет верить, будто 220 Ватт можно рассеять компактным низкопрофильным радиатором длиной под две вертушки.
@@SpecList не ну понятно что будет горячо но не на столько ... Моя 6800хт с 300ваттами в гробу и то 76 держит под фул загрузкой а тут что то совсем грустно ... Честно я предполагал что она куда холоднее у кента 4070ти (на 3 карлсона конечно ) но она в принципе не греется выше 65-68 никак
@evgeniy4331 любая карта будет настолько холодной или горячей, насколько с ней справляется её кулер. Но если фанатично верить (как и делают лучшие люди интернетов), что зелёный логотип отменяет градусы - будет так😄
слишком велика цена для того чтобы рассматривать отражения в лужах или в зданиях,да и человек обычный да даже самый задрот,не определит где включен РТ ,где выключен,ибо эта технология не сильно меняет картинку, в 1 фир,там в лужах отражения были и это шло на старом пеньке,а сейчас то же самое но замудренное и на самой мощной видюхе еле идет, РТ это как по мне маркетинг,чтобы продавать побольше видюх,это как physx был в свое время или слай,и че толку,где эта забытая технология древних в современных играх?нету,а почему?да всем насрать,легче расставить столы стулья,чем тратить время на физику,просчитывать там и т.д. вот мы имеем 4090,а есть ли крутые игры? кроме графона мы ничего не видим,игры деревянные,с казуальным геймплеем и физикой,и даже ее отсуствие. я бы лучше не лучи делал а физику и ИИ,вот где золотая жила,а графон ,меня если честно не удивляет уже,я блин крайзис в 2007 застал,вот тогда я охерел от графон,и халфу 2,А ща ну да красиво и че?геймплей то унылый,идешь по коридору и рубишь мобов из пары пушек,вот и весь геймплей,или собираешь 100 цветов и прочего говна чтобы скрафтить пуху которая нихера не дамажит,тк у врагов есть автолевелинг. туфта кароче,зря время только тратят на эту технологию
Я поигрпл у друга с троссировкой и без и особой разницы не заметил, поэтому мне по прежнему похуй на гейские лучики, я как прежде плачу за сухой реальный фпс! Без длсс и тому подобных костылей...
Играю на 4090 и ВООБЩЕ никаких проблем ни с артефактами,ни с генерацией кадров,ни с dlss.Мда,жалко вас.Нужно брать только топы 4080 или 4090.Про 4070 и 4060 я вообще молчу...
И покупать только гелики и жить с видом на Кремль. Не у всех есть такие возможности, а даже если есть, то гейминг может занимать не столько времени чтобы отдавать 200к только за видеокарту.
@@Вита-к7д Когда у тебя кошель - не швейцарский банк. Тратить кучу денег на карту, чтобы поиграть в 4к в миллион фыпысы, не всегда стоит своих денег, если конечно у тебя не кучу денег, где эта трата сровни покупки тостера.
![Megan Thee Stallion - Bigger In Texas [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/QxTkZTLWdo4/mqdefault.jpg)
Не открою Америку, но ясно, что Трассировка лучей в данный момент будто на стадии беты, и в требовательных AAA играх, которые и так выглядят очень и очень здорово лишена смысла просто из-за высокой потери в производительности. Сама технология очень крутая, и думаю, в будущем будет основой создания освещения, теней, затенений, отражений в играх.
@@yeeywhy уже бы десять раз могла стать, не будь рекламкой одного чипмейкера.
Вот игра Teardown сделана с «трассировкой пути», но не завязана на Ынвидии и достаточно лёгкая, даже для встройки.... Делойте выводы....🌚
Так говорят уже 5 лет
@@dfttttну так постепенно всё сбывается, просто у многих переход не только на rtx видеокарты, но и на 1440р или 4к за это время случился, что тоже съело производительности заметно.
Реализация полной трассировки, без всяких но, потребует уровень производительности 10-20 карт уровня 4090. Так что доить юзеров очередной версией DLSS можно ближайшие ***дцать лет без проблем😀
Опа, здравый видос подъехал, коммент в развитие канала! Жги братец!!!!
@@Dima26363 уж как могу)
Там АМД выкатила новую версию Фрейм Генератора, которая работает во всех играх и встроена в драйвера (пока только в бэта)
Хотелось бы увидеть сравнение с DLSS 3
Всё будет, но не сразу.
@@SpecListвооо это мы ждём очень интересно 🫡
а смысл от него, если он прекращает свою работу, если крутить мышкой?
@@zedzed6859вторая версия не прекращает.
@@zedzed6859 Чаво? Это как? С включённым AFMF2 картинка становится гораздо плавнее, и это очень заметно. Буст кадров ≈2 раза.
44:10
Представили. Ну на этом, собственно, и хватит. ДЛСС сам себя не включит 😅
Помню как году в 2010 фантазировали (играя в гта4) о 2020-30 годах и играх. Кто же мог подумать, что всё настолько не в ту сторону свернёт.
Маркетинг победил технологии. Зачем сразу делать хорошо и на максимум, если можно продавать тоже самое примерно раз десять-сто🤩
@@Ankain35генсштаб
Спасибо
короче куртка придумал как примастырить лучи но вк для этого не придумал 😅
Не нужно придумывать видеокарты.
Нужно говорить, что ты это сделал.
@@SpecList и где именно это сделано?
В любой рекламе Nvidia😁
ну тот же Люмен придумали на UE 5 и потихоньку внедряют, прогресс в этом плане идет просто не прям быстро, и не каждой игровой студии это по карману, сделать на новых технологиях что то - очень опастно, Лорды тому наглядное подтверждение...
Люмен это какая то лажа. Сколько не всматривался в фортнайте, так и не увидел чего то кроме теней внутри зданий. Трассировка пути же достаточно заметна, чтобы ее включать. В проходил ав 2 и портал с ней, выглядит очень хорошо
Самый прикол в том, что, чтобы продать лучи Куртке не потребовалось даже самому разработку пк экзов финансировать. Просто чемоданы полякам заслал и в другие студии, а те ему на костыли рейтресинг прикрутили, держа в уме консоли, как основные версии. Дал бы денег Крайтеку на Крузис 4 пк лучи онли, а не этот гнилой подход с чемоданами. Консоли благодаря экзам продавались раньше, чем зеленные видяхи хуже?
Люмен пердит в 50 фпс на 4090 при этом даёт картинку с лютым мылом а-ля длсс перфоманс.
@@lalkaveka4417 в Satisfactory люмен прям хорош.
(во первых сцены с обширными пространствами с правильно настроенным туманом.
во вторых не сильно динамичные сцены(что позволяет увидеть эффект) со множеством разноцветных источников света)
Отличное видео, спасибо! Касательно выводов и медленного внедрения, тут ничего удивительно, в цело с костылями, но в полном poth trasing можно играть на картах 4070 super и выше (да в 1080р, но я не вижу в этом никаких проблем т.к. на мониторе с диагональю 23-24" это смотрится вполне нормально. 1440р это конечно хорошо, но на небольших мониторах не очень полезно), но полный переход на новую модель освещения случится только с приходом нового поколения консолей т.к. именно из-за консолей, а не эксклюзивности рт у нвидии, нужно делать 2, а то и 3 довольно сильно отличающиеся версии одной игры.
Ну и небольшое замечание, в некоторых играх футажу явно не хватает битрейта и даже не совсем понятно артефакты от ошибок рендера, от апскейла или от трассировки лучей. Хотя, мб это просто Ютуб так пожал.
1440р на мелких мониках исправляется нормальным масштабированием именно от софта. ни windows/linux не способны решить эту проблему. только на macos/ios/android это работает нормально. там даже есть sony телефон с 700ppi на 5-6 дюймовом смартфоне и считается 4К разрешением в плане физического и софтового, и иконки и текст выглядят вполне читабельны - а все потому что это android умеет в масштабирование.
Очень приятно видеть действительно объективное мнение, да еще и с наглядным объяснением своей точки зрения!
Определенно лайк с подпиской)
Вот в начале видео автор сказал, что "выжимать из этих карт максимум мы будем в другом видео". Пожалуйста, очень жду это видео. Мне очень интересно увидеть, победит ли 7900 gre overclock или 4070 super frame generation.
Понимаю, конечно, что это не максимум. И если разгонять и врубать генерацию кадров, то везде и сразу. Именно этого я и жду, на самом деле, чтобы решение принять, какую же карту взять
@@ductusfructus всё будет, но не сразу. И обзор, и сравнение фреймгенов.
Отличный видос! Спасибо автору канала.
Хорошо, что есть люди, которые могут адекватно сравнить две карты, в равных условиях.
Часто вижу на англо(и не только!)-язычном ютубе ситуацию, что сравнивают условные rx7900xtx и rtx 4070S, но у второй включают dlss3+frame gen, а у карты амд только FSR2.0, делая вывод, что вот нвиде стоит дешевле дает больше фпс.
В общем, автор красавчик, сделал все по-карсоте :)
В очередной раз, всё доходчего и понятно. 100% лайк 👍
Давно ждал обзора на эти карты ! Спасибо огромное!
Обзор чуть позже, надо купить ещё один 7900 GRE для разбора, а я 7800 XT продать не могу)))
За сколько продаёшь? @@SpecList
@@User-oq7yi 46.
Спасибо большое, все наглядно, все понятно, подписался, палец вверх. До этого момента метался между этими картами, думая, что у 4070 есть преимущества, теперь вижу, что оно того не стоит)
Спасибо за проделанную работу! Отличный материал.
титаническая работа, автор молодец.
и карты амд от 7800хт просто шедевральны.
зы лучи не нужны в сегодняшнем виде. маркелохи пусть идут лесом.
да играл в алан вейк 2 на релизе в кваде с лучами, было 45+- фпс с длссом и в легких сценах 60+-, фреймген там оч помог. пользовался до нее 2080супер и могу сказать, что лучи это только про предтоп и топ, если вы хотите комфортного гейминга во всех играх с лучами, а не так что как некоторые игруны пишут, вот у меня там условная 3060 тащит в N игре, а потом смотришь общую температуру по больнице и видишь, что там всё печально. так вот к чему я веду - покуда лучи не будут тянуть 60ки, как сейчас их тянут те же 70ти/ти супер, 80 и 90 карты - лучи будут мертвы либо для узкого круга лиц. да что уж там, идти далеко не надо, я сейчас пользуюсь 70ти супер, куча знакомых, у которых 70, 70 супер и 80ки и много кто просто отрубает лучи, потому что не пришло еще их время в полной мере.
Не пришло время....
Не пришло на счёт Хуанга достаточно денег за произведённый электронный мусор...
😂😂😂😂
Ну не знаю, на 4070 Ti в 1440p спокойно можно играть с лучами в 99% игр и получать 60+ fps, даже на максимальных настройках. Да, иногда приходится подключать DLSS, но в 1440p он выглядит хорошо, особенно если чутка пошаманить с пресетами и скейлингом (через DLSS Tweaks).
Только Alan Wake 2 с трассировкой пути не дался этой карте. Пришлось подрубить генератор кадров, чтобы добиться 60+ fps во всех локациях. Но эта игра медленная и доп. задержка картину тут не портит (играл с джойстиком).
@@stangamer1151 у меня моник больше, неклассический 16:9 квад, а 3440x1440 и тут нужна карта минимум 4070ти супер, а лучше 4080/супер. в том же киберпанке, чтоб подрубить лучи надо включать длсс на баланс, чтоб получить адекватный фпс на 4070ти супер. как по мне обычная тишка - хорошая карта здесь и сейчас, но запаса у нее никакого вообще, учитывая нынешний оптимизон в ААА сегменте.
Не, ну в алана можно поиграть и на 4060 с лучами. Притом на высоких текстурах и с максимальной трассировкой, правда с dlss на качество и генератором, а так же установленной в панели нвидии режима уменьшения задержки на ультра(иначе будет жуткий кисель по управлению).
Правда комфортной игрой это можно будет назвать разве что в редких случаях, а так же в закрытых локах. 60 фыпысы то оно есть, а от управление рофляное, хотя для таких вот подобных проектов можно и так проходить.
Лучи это даже и не про топ история. Вот есть 4090, у неё прекрасная производительность в AW2 в нативном 4k. Но стоит включить RT и все - прекрасной производительности нет. Да, DLSS выручит, на 4k он не так сильно портит изображение, но это в любом случае ВЫБОР - либо натив без лучей, либо апскейл с лучами. И то и то ТОП не тянет.
Пока технология не работает, смело берём AMD и не переплачиваем за непойми что.
@@1983Balder смело берём AMD и играем в часть игр с трассировкой. Ну, и в том же Алане СЖВейке можно отключить трассировку от статичных источников света, и ФПС придёт в норму.
Интересный канал, делаешь увлекательные и подробные видео - лайк, комментарий в поддержку!
надо делать трассировку на отдельной карте
Как это было с PhysX :)
Спасибо за проделанную работу!
Пожалуйста.
Жаль что пока нет игр, где трассировка была бы действительно полезна. Например разработка игры изначально на ртх без пастеризации, чтобы это не выглядело как костыль. Или чтобы отражения были фитчей, типа "удобно заглядывать за угол в стелсе"
Заглядывать за угол? Тогда на каждом углу надо по зеркалу ставить, к тому же это даст преимущество игрокам с лучами что не совсем правильно даже в одиночной игре, учитывая что далеко не все имеют карты способные достойно вытянуть такой сценарий. Да и с времён дизоноред я достойных больших стелсов не припомню.
@@Борис-н3о зеркало можно таскать с собой как предмет) и я говорю об игре вообще без растеризации, только ртх
Это чтобы на видеокартах без (хотя бы аппаратной) поддержки трассировки игры вообще не запускались?
@@ЧеловеческийЧеловек-п6х так через лет 7-10 так и будет. Не со всеми играми конечно, но всё же. Просто по другому улучшать картинку уже не особо получается. Со временем трассировка полностью вытеснит растр. Особенно если кто-то наконец-то сможет нормально конкурировать с нвидиа что запустит удешевление и улучшение видеокарт.
@@ЧеловеческийЧеловек-п6х однажды всё-равно придется переходить на трассировку
Да и щяс уже не производят видюх без тензоров, так что они будут только развиваться
Отличный ролик, все по делу, спасибо!
Пожалуйста.
ВОПРОС я один не вижу разницы RTX ON или OFF? кроме потери ФПС? у меня 4070tis+13900kf!
Смотря какая игра. Куберпунк сделан шикарно😊 Другие я чот пока не играл😂
The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom - это потрясающая новая игра, которая поражает своей глубиной и увлекательностью. Она не использует технологии RTX и DLSS, но это не мешает ей быть одной из лучших игр современности. Игра затягивает с первых минут, и время пролетает незаметно, пока вы исследуете мир и решаете головоломки
С лучами еще и хуже может стать, если их просто прикрутили к уже готовой игре
Даже в играх, проспонсированных AMD (читай, с сильно сниженным качеством RT эффектов) трассировка неплохо так подтягивает качество визуала. Far Cry 6, RE2 (3, 7, 8), SWJS, Avatar - все эти игры выглядят более объёмно, сочно и контрастно с включённой трассировкой.
А уж в тех проектах, что спонсировались NV, разница еще более значительная - Spider Man, Ratchet & Clank, Metro Exodus, Cyberpunk, AW2, Control и т. д.
Да и fps во всех этих играх даже на 4070 Super в 1440p достаточно высокий, чтобы можно было комфортно играть с RT, не говоря уже о более старших моделях.
У самого 4070tis и да разница заметна, но ток в играх где над ним работали, в том же резике он бесполезен
Была одно время такая технология от Nvidia (точнее куплленная) под названием PhysX. И тогда все кричали что это будущее физики в играх. Как итог все прекрасно знаем где сейчас эта технология, а объекты в игре стали ещё более статичны чем в эпоху игр нулевых. Вангую что и RayTracing'ом до поры до времени побалуются и выкинут эту технологию за борт с релизом следующего поколения консолей.
Согласен я помню как на своей GTX 580 врубал в играх новую технологию PhysX жрала ресурсы как не в себя думал сейчас это просто настройка а потом это будет везде по умолчанию но время шло про PhysX забыли то ли после 2014 то ли после 2015
То же самое с Hairworks и появился RTX на этот раз настолько не обкатанная технология что после двух поколений видеокарт она до сих пор не работает хорошо и в разрешение 4К люди торопятся начиная с 1080
1080: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
2080:О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
3090: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
4090: 4К работает но все хотят RTX поэтому снова сидят и ждут.
И благодаря RTX мы потеряли качество теней, освещения, отражений обычных когда в старых играх смотришь отражение то оно чёткое хотя бы видно отчётливо персонажа когда смотришь отражение в новых играх то там получается мазня и без RTX это не поправить (привет Хогвартс легаси).
RTX и DLSS и FSR и Xses от Интел это инструменты которые нужны чтобы Разработчики забили хер на оптимизацию
На самом деле Физикс теперь живёт в драверах видеокартах.
В том же Контрол разрушаемость окружения на столько сумасшедшая, что челюсть отвисает! Разноситься в щепки письменные столы, летает вихрем бумага, искрят кубы и т.д.
Но потом запускаешь какой-то аля РемнантФромЗЭшес и просто коридоры, где всё приколочено. А вторая часть вообще положила на оптимизацию большой и жирный ДЛЛС 🤣
так сейчас почти во всех играх где есть добротная физика это работает через тот же физикс, он просто стал обыденностью
RT/lumen/наниты, уже никуда не исчезнут. Наоборот, игр использующих эти техн. будет всё больше и больше, а через несколько лет, это уже станет абсолютной нормой.
А при тестах на 7900версии золотого кролика ты SAM подрубал?
Проблема трассировки в том, что растеризация выглядит давольно часто так же, или даже лучше)
В elden ring например, при включения лучей, мыло появляется от любого освещения и не только
Спасибо за видео, будет обзор или есть в планах на rtx 4070ti super
Так мне её никто не даст.
Приближаемся к пределу технологического процесса в 1 нм. Само собой последние нанометры будут самыми долгими. Вангую, лет 10 еще такое продлится. Что будет дальше, одному богу известно. Скорее всего будут делать так, чтобы карты ломались за 2 года активного пользования, чтобы люди покупали новые такие же.
Мне было очень приятно посмотреть. Что касается трассировки - прогресс есть и он огромен. Буквально за 6 лет и 3 поколения производительность в играх в том же 4К выросла в 6-10 раз. Начиная от 4070 Super можно играть в большое количество игр в 4К даже c RT - Doom Eternal, Observer Redux, Quake RTX и другие без DLSS с более чем 60 кадров по 0.1%, кроме Quake 2 RTX. Да, 4070(S) и 4080(S) страдают от нехватки памяти 12 ГБ в играх впритык порой даже в 1080p без RT, 4080 (S) загибается в 4К в Cyberpunk 2077 с 16 ГБ и включением SSR отражений на пресет Psycho в нативе, но и тут можно подобрать оптимальные настройки. Другое дело, что карты начиная от XX70 должны иметь 16, а лучше 20+ ГБ памяти, чтобы не испытывать бесящие просадки. Но Хуанг и компания уже лет 20 память сознательно не докладывают. Так карты тыквятся быстрее. Что касается перспектив, то начиная от RTX 5080+ игры будут полностью играбельны даже в 4К с RT и PT, очень большой прирост по RT блокам в плане удельной производительности там ожидается. В том же Cyberpunk 2077 со старым RT пресетом я ожидаю 60+ кадров в 4К по 0.1% и 30+ в PT. 5080 Ti и выше смогут вполне и 50+ кадров показать. Все остальные проекты легче Cyberpunk 2077, поэтому там ждём 70+ кадров в 4К по 0.1%. Главное чтобы памяти стало больше. Ну и не забываем, SSD и быстрая память с CPU с большим кэшем очень хорошо бустят 0.1% даже с упором в GPU в 4К. И советую многим выбросить тупость наших псевдотехнотурбоблогеров о том, что с ростом разрешения нагрузка на процессор не растёт. Растёт и ещё как. Всем добра и высокого fps по 0.1% - именно от него и зависит ваш комфорт в игре. Ждём рост RT ядер и их удельной производительности в RTX 5000 Blackwell и 6000 Rubin.
4к) у многих до сих пор 1080 экраны...
@@sergrybodrov9593 Я конечно всё понимаю, но 4К уже больше 13 лет назад вышло. То что у многих 1080p мониторы - их проблемы, значит им лучше не нужно, с 13 года от 30000₽ были мониторы 75 Гц, 1080p уже больше 20 лет. Все кто хотел качества всё поменяли, а может и 2 раза сменили 4К монитор. Остальные до сих пор ищут оправдания "дорого и т.д."
@@sergrybodrov9593 Я конечно всё понимаю, но 4К уже больше 13 лет, кто хотел - давно купил, остальным не нужно. 1080p - морально устаревшее мамонта уже отложение, ему больше 20 лет Сейчас никто не вспоминает 800x600 и т.д. В 2011 4К 75 Гц мониторы стоили от 30000₽. 4К - стандарт минимальный. Люди уже телевизоры 8К берут...
@@sergrybodrov9593 10 лет назад у всех были HD и ниже экраны. Щас люди потихоньку качуют на QHD разрешение
Купил 4070S за 83к - доволен как слон)
Тянет все игры на ультрах в 2к и с RT
Респектунг.как раз в фазе выбора карточки
Будет интересно глянуть подобное видео через пол года когда выйдут ртх 5000 и что важно рх 8000 у которой обещают уже адекватную производительность с трассировкой, что может нехило перевернуть ситуацию учитывая что нвидия видимо забили на средний и нижний сегмент рынка.
Доживём - увидим.
Был бы уровень производительности ртх 5000, раза так в 4-8 больше чем 4090, было бы интересно. А так, очередные +30-50% особой погоды не сделают, всё в рамках рынка. Но тогда бы и цена была заоблачной справедливости ради, а имиджу АМД нанесён очередной удар.
@@Ankain35 именно из-за такого роста производительности нет особого смысла покупать каждое новое поколение. Для себя я решил покупать видеокарты через одно. И по кошельку не такой удар и разница в производительности заметна.
Мне кажется, проблема в алгоритмах трассировки лучей. Честную трассировку мы практически не можем сделать, даже на суперкомпьютере. И разработчики софта вынуждены ограничивать количество лучей на пиксель до минимума. В этот момент возникает проблема: изза дороговизны обработки лучей нужно кешировать результат их обработки между кадрами, но удобного решения для этого так и не найдено. С одной стороны есть жесткое ограничение видеопамяти, в которой желательно хранить дополнительные данные об освещенности всех объектов в сцене, а с другой есть удобный костыль в виде ИИ, который работает быстро но добавляет артефакты.
спасибо за обзор трассировки лучей очень познавательно и интересно спасибо
Итог: играем с ртх в майнкрафте, а там даже 6600 в 60 тянет
RTX в майнкрафте - шляпа. Его походу то ли не обновляют то ли он там специально кастрированный. Я в мире устроил лесной пожар и... бац. Чёрный экран. Сработал походу какой-то защитный механизм, то что слишком много источников света)
Карта у меня RTX 4070 Super OC + ручной разгон, дрова последней версии Game Ready
@@Deleted-user-q4x Попробуй не в багроке а в джава версии
Тут проблема скорее не в торможении внедрения, а в том что это технология на голову энергозатратнее той же самой тесселяции
Ага, технология настолько энергозатратна, что уже 6 лет повторяется один и тот же фокус.
Сначала из каждого утюга орут, что вот сейчас-то будем играть с трассировочкой, и игры совсем другие станут.
Потом оказывается, что даже топовые модели актуального семейства нифига не тянут современные игры с лучами в полном кадре.
Потом презентуется следующее поколение с с приростом в дофигиста процентов в режиме с трассировкой... и мы возвращаемся к пункту 1.
Повторить до достижения полного удовлетворения😆
@@SpecListтак вроде было всегда?
Круто когда на картах за 550-600+$ без налога трассировка в 2к не играбельная и даже с апскейлом на качество ели 60фпс нормальных выдаёт , а если у тебя 4к144гц монитор то речи о трассировки не идёт даже в режиме производительности
На амд когда включаешь лучи сразу заметно,картинка реально красивая. Перешел на 4080 супер включаю лучи и разницы особо не вижу.Хз может что то не так делаю, надо разбираться.
недавно писал обзор на 7900 гре, на ней же впервые попробовал лучи, понял, что простые лучи не так уж и хорошо в отличии от паст трейсинга и ради них я вряд ли буду готов терять столько производительности . рейтрейсинг? как баловство что-то в духе СМОТРИ ЧЕ МОГУ! конечно приятно, на чаще всего придется его отключать чтобы была адекватная частота кадров. грешку вместо 4070 брал потому что черт, амд карты поддерживает сильно дольше. взять 570 рыксу и 1060. у рыксы есть фср, у нее есть генерация кадров работающая в любой игре из под драйвера, хоть и не так плавно как реализованная в самой игре. + смотря уже через опыт тестов 7900 гре могу сказать, что не представляю как в ближайшее время будут 4070,4070 супер итд с 12 гигов памяти если даже алан вейк в фулл хд и с лучами на минималке жрет 14 гигов....
Не вижу смысла отключать в том же павуке или в фаркрае.
у амд слегка другая логика сжатия инфы в буфер, проходил алан вейк на 4070ти в кваде, кушало слегка больше 11гб без статтеров и фризов, но был включен фреймген+обычный длсс на качество. условно, если нвидиа карта кушает 11гб то у амд можно прибавлять +-1.5гб видеопамяти, в худшем случае 2.
@@zedzed6859 не не не, основная разница во включении SAM, там во всех играх дополнительно около 3.5 гигов памяти сжирается, но то же значение уходит из оперативки
@@zedzed6859 то, что игра пишет , что потребляет 11 гигов это не факт, что так оно и есть. Вообще по факту ос системы берет 500-800 памяти системы и остаётся по факту 11 гигов из 12 свободных. Тем более карта может вообще на ходу подгружать текстуры из за нехватки памяти хотя вроде пишет, что память есть. Про это был видос на хардвейр анбоксинг.
@@cx7500В AW2, если карте не хватает памяти, начинаются большие и регулярные статтеры и производительность сильно падает.
12-гиговым картам NV в этой игре хватает памяти даже для нативных 1440p на масималках и с фрейм геном. В 4K уже нужно 16ГБ в таких условиях, но 4K+PT тут чипы у 12-гиговок так и так не тянут.
как раз сейчас выбираю между этими картами
еще посмотрел сравнения rtx/no rtx в целом
в общем пришел к выводу, что в этом бюджете лучше брать амд
лучами конечно можно поиграться пол часа ради "о прикольно выглядит", но мало кто на пк, в не совсем бюджетном сегменте готов играть в 30 кадров
а там где фпс так не просаживается - и на амд играбельно будет
единственное длсс как апскейлер поинтереснее выглядит конечно
пишу это до просмотра "итогов", мб там тоже самое и сказано
Ну тут точно, для инвидия. Мне нужно максимум красимювая картинка, не важно сколько фпс, желательно ни ниже 30ти.
Дешёвые исполнения интереснее смотреть , а какую карту брать все очень сильно зависит от цены , я вот себе заказал 4070 супер за 52 , что является хорошей покупкой , щас на Авито продаю , но вот вчера была 7800 хт , 3 х вентиляторная гигабайт , правда от гейтси с гарантией 1 год , но все же хорошо и вот я бы её вообще взял, за 44 это топ цена/ФПС.
Я взял 7900хтх выгодно. В Догме 2 играю с лучами, в нативе, 4к. Фпс в городах от 45 до 80, вне городов в среднем около 65-80
Примечание: эта карта аналог 4080, если не Super версии 💀
1:44 Я смотрю и не могу понять. А в чём разница между этими двумя картинками? Они одинаковы. Ну я не вижу разницы.
@@x-comufodefense942 в том и смысл. Она есть, но минимальна.
@@SpecList еще можно сказать больше, что RT в качестве отражений очень спорная технология, т.к. она не учитывает детализацию поверхности...и если с глянцевыми поверхностями все выглядит сносно...то как полируются матовые поверхности просто ерунда и в итоге в том же киберпанке трассировка выглядит в целом неплохо...но из-за большого количества поверхностей отражений в целом выглядит менее естественно по сравнению с картинкой без трассировки, где нет таких качественных отражений, но и в целом нет ошибок в работе отражений, когда например в дождливую погоду трассировка делает глянцевые отражения без учета погоды
Капец ты слепой, людям хоть бы что писать, вообще нет отличий, ага. А то что без рт у тебя вместо отражений шакальная куб мама смешанная с ssr тебя не смущает? Боже, нормальные отражения в играх растеризацией не то что не сделать, так это ещё будет бить по производительности гораздо сильнее, чем трассировка лучей.
@@fog8358 Мне в игру играть, а не в отражение в луже.
как вообще ее включить как назхывается пунк в игре с этой трассировкой наверно в моих играх ее нет а если новая какая будет где там она трассировка эта задаю этот вопрос в ютуб но ответя как я про фому мне про ерему
здравый контент бро🤝
Вот еще 2 игры пробовал с Лучами на 4080 Супер.
Ву Конг с лучами статтерит намного чаще. Об этом писали даже Digital Foundry. Причем даже с локом ФПС и занижем ДЛСС, чтобы видеокарта не напрягалась. Все равно статтеров намного больше и нет смысла в лучах вообще. Люмен освещение, кстати, очень даже красиво выглядит и без РТХ.
Star Wars Outlaws. Тут РТХ отчасти включен и выключить его вроде как нельзя. Но есть еще трассировка пути, которая вообще убивает производительность в край и играть без генерации кадров уже не получится. Разница при этом небольшая. Не вижу смысла в этой технологии.
Выкручивание отражений РТХ на Ультра тоже убивает производительность, убивляя где-то 10-20фпс, разница тоже небольшая.
В общем, если честно, не очень впечатляет снова эта технология. Лично я считаю, что будущее должно быть за Люмен для освещения. РТХ слишком много жрет. Да и Звездный Войны - там есть лучи, но я их особо не вижу, картинка посредственная. Визуально Резидент Эвил 4 Ремейк без лучей меня радует намного больше, Звездных войн с лучами.
Отлично!👍
Это ещё без трассировки пути,dlss 3.5 и генерации кадров.
Я так понимаю из двух представленных карт можно покупать которая дешевле
Конкретно из этих карт покупать не стоит ни одну.
Palit Dual страдает от чрезмерного удешевления, AsRock Challenger - от ошибок при производстве его кулера.
@@SpecList gre какую взять?
@@АлексейИванов-ы5ъ9щ Fighter, Steel Legend, Gaming OC, Nitro+, Hellhound.
TUF Gaming обычно неоправданно дорог.
@@SpecList спасибо
Минус трассировки в том что естественное освещение нельзя поставить театрально, местами трассировка портит картинку и делает ее замыленной плоской и скучной, с появлением трассировки постановочный свет становится стилизацией.
...но можно расположить сцену относительно основного источника света, и можно обрабатывать реалистичное освещение от всяких там ламп, костров и прочих люминесцентных грибов, которое и будет создавать нужные акценты.
@@SpecList сцена из Киберпанка в начале игры где полицейские вяжут Ви и его друга, а фары от автомобиля просто грязно засвечивают всю сцену, показывает что естественное позиционирование света не работает, нужно под камеру источники освещения другие подставлять, чтобы она работала театрально.
Взял в апреле палитовскую 4070S, тогда 7900gre были дороже, хотя сейчас наверняка бы взял ее, т.к. и памяти больше, и в проектах без рт производительность выше. Хотя я и на свою 4070S не жалуюсь, в 2К с DLSS (даже с учётом рт) почти везде более 60 фпс. Тем более надо не забывать о возможности подрубить фреймген, я сильного ухудшения или артефактов не наблюдаю. Как пример прошел почти всю Horizon FW с включенным генератором кадров и 110+ фпс, особой разницы не увидел, более того почти не вижу разницы в картинке с вкл. DLSS и без него. Или я слепой или технологии в игре отлично реализованы.
@@DrMouZe пока не смотришь на температуры по хотспоту - поводов и нет😁
@@SpecList есть такое, ну придушил чутка карточку в андервольте фикс 900мвт при 2550мгц, зато 160ватт потребление вместо 210 и температуры пониже, так себе компромиссы конечно, но на фоне использования вышеуказанных технологий особо не ощущается потеря в производительности.
Берём 7900GRE Powercolor Fighter - получаем холодный чип, холодную память и VRM сразу из коробки, хоть и лимит на 260 Ватт.
И генерацию кадров, обновившуюся до второго поколения, если уж сильно охота на всякий нейротреш посмотреть😁
Благадарю это тетанически труд!!!
Так мне не жалко)
Ты мне продал поGREшную карту, по мнению айтухард😅
Сделай пожалуйста отдельный обзор на Челленджер
В процессе. Ищу карту для разборки и показа платы.
А тесты давно готовы.
@@SpecList ты в мск?
@@user-6tfvk70k78 в СПб уже лет 10)
@@SpecList могу подогнать на обзор, завтра забираю карту с магазина
@@user-6tfvk70k78 тем самым ты лишишься гарантии. Не надо этого.
И вообще, если ещё не оплатил - откажись от покупки. У Challenger огромные проблемы с охлаждением памяти - и, скорее всего, VRM тоже.
Поменяй на Fighter, пока не поздно)
Либо драйвера не торопятся доводить до ума, или у зелёных изначально была это фитча рт, и под нее точят игры. Но судя по количеству рт ядер 4070с меньше чем у 7900...
Думаю при увлечение рт ядер будет проще картинке, но и жор будет бешенный + нагрев.
Готовьтесь блоки по 1000в покупать.
Мое мнение
сортировка пузырьком в железе остановила развитие графики
Тут проблема то не только в мощности видеокарт, а больше в разработчиках игр, для кого они пишут игры? для будущих поколений игроков или для сегодняшних пользователей?. В каком тех. состоянии сейчас большинство ААА игр на релизе? Они лагают даже без трассировки лучей. И трассировку эти разработчики реализуют криво в плане оптимизации (ближайший пример Диабло 4). Пока разработчики не начнут нормально оптимизировать игры, а также ориентироваться на уровень бюджетных игровых видеокарт, с трассировкой будут играть только счастливые обладатели топовых gpu.
Полный РТ не потянут портативки, набирающие популярность. Так что это так и будет технология для "избранных".
Покупать карту за 70-80 тр. И играть в 40-50 ФПС да че и с мылом ,...... Ну я хз . Видно отстал я от жизни .
Так есть же выход. Надо, как знатоки советуют, играть в FullHD. Даром что на мониторах с нативными QHD и 4К оно само по себе убого выглядит.
И лучи всё равно не тянет без апскейлеров.
мда за 6 лет прогресса нету от слова совсем в трассировке лучей производителей видеокарт в начале майнинг бума снесло крышу им просто было достаточно производить видеокарты наплевав на обычных геймеров, потом как хайп майнинга спал нам начали выпаривать одни и те же видеокарты только прикрутили дегенератор кадров и обозвали 4000 серией, нормальный скачок был только в 4070 ti super до 4090 остальное не очень. Теперь опять новый тренд пошел на искусственный интеллект и все продажи в это направление идут и опять обычным геймерам сидеть без прогресса
3:39 - совершенно верно. Лучи раскрылись как надо 🌞💡✴ в 1080, а в 720 еще лучше раскрылись!🐰
Но-но! В 720p с апскейлом из 640x480!
@@SpecList кстати какой видюхи хватит для фуллХД что бы поиграть с рейтрейсингом?
@@eugene8880 4060 Ti хватит для всех игр в FHD, но я не знаю что на счёт рейтрейсинга. 4070 - уже RT карта, и для FHD её точно хватит
В Алан Вейк 2 я не вижу графики!! 😢😢 Что с лучами, что и без. Мыльный кусок говна.
Наверное видеопроцессор чтоб работать совсем этим как мы хотим должен быть размером с хороший пескоблок, и жрать киловатт пять.😂
Алан вэйк 2 еще долго будет самой сложной игрой для гпу
Дело не в сложности, а в реальной возможности играть со стандартным освещением, и дикой просадке при включении лучей.
@@SpecList я имею ввиду что если карта тянет алан 2 с РТ то в перспективе несколько лет потянет все )
Если карта тянет AW с лучами - нет гарантий, что она тянет Elden Ring с лучами.
А выкидыши вроде Forspoken и Suicide Squad - скорее, НЕ тянет😁
@@SpecList можно и тетрис накодить так хрен запустишь
У меня одного ютуб вдруг без впн заработал?
4090 пока единственная карта, которая позволит в 2к ртх включить на ульрах и получить около 60ыпс.
@@OwJluC как там Elden Ring с лучами поживает?)
Лучи шляпа. В адеватно настроенных играх на ue5 прекрасно видно что это всего лишь жалкий маркетинг
А нам ваша эта трассировка и н@хуй не нужна 😂 от нее только все "мокрое" становиться, все поверхности вдруг становятся способными к отражению всего и вся ,что ни какого отношения к реальному миру к которому нас за уши тянут маркетологи не имеет , спасибо за труд , ждём теста в разгоне , GRE с даунвольтом до 1000 mV и память 2600 :-)
Так он был уже.
Сейчас другие вопросы: есть ли смысл конкретно в дешёвых версиях 7900 GRE, и что делать, когда AsRock с размаху сел в лужу с охлаждением видеопамяти.
@@SpecList пардон, не курсе , в какой видяхе косяк у асрока с памятью ?У меня стиллегенд, из коробки на 50 мегагерц не гналась, потом дрова обновились и худо бедно доскреб до 2600 в 80 процентах игр, 2550 в 90 процентах стабильно, ну а 1050 mV и 2500 память, 99 процентов игр заводится.
Так в Challenger:
ruclips.net/user/postUgkx6B1ury_2fA9IpWQMOCYYWIQns2LSANnz?si=tFGEt4C5invjtzNW
@NomadTMLIVE Ага :-(
Так 4070s или 7900gre, что лучше купить?
@@zhenka_g 4070 Super при одинаковом исполнении будет дороже на 15-20 тысяч, но не даст никаких преимуществ, кроме производительности в отдельных рабочих задачах.
@@SpecList Вот тоже думаю у amd как с драйверами
@@RAF-n8e как и всегда: куча возможностей в одной графической оболочке.
@@SpecList а насчет микро фризов в играх и проблем со старыми играми как пишут , просто у меня никогда не было карт от amd
@@RAF-n8e фризит, как видите, именно 4070 Super. Иначе зачем тут показатели редких событий.
Что считается старой игрой?
я помню как на своей GTX 580 врубал в играх новую технологию PhysX жрала ресурсы как не в себя думал сейчас это просто настройка а потом это будет везде по умолчанию но время шло про PhysX забыли то ли после 2014 то ли после 2015
То же самое с Hairworks и появился RTX на этот раз настолько не обкатанная технология что после двух поколений видеокарт она до сих пор не работает хорошо и в разрешение 4К люди торопятся начиная с 1080
1080: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
2080:О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
3090: О 4К эпоха скоро настанет да работает не совсем плавно но вот в следующем поколении!
4090: 4К работает но все хотят RTX поэтому снова сидят и ждут.
И благодаря RTX мы потеряли качество теней, освещения, отражений обычных когда в старых играх смотришь отражение то оно чёткое хотя бы видно отчётливо персонажа когда смотришь отражение в новых играх то там получается мазня и без RTX это не поправить (привет Хогвартс легаси).
RTX и DLSS и FSR и Xses от Интел это инструменты которые нужны чтобы Разработчики забили хер на оптимизацию
Я помню несколько иное.
А именно - вой на форумах, что вот сейчас-то "игры совсем другие пойдут", и " теперь-то радеоны точно не нужны". И всерьёз обсуждавшиеся идеи брать GTX 480 / 580 под графику и к ней 460 / 560 для расчёта физики.
Где сейчас Radeon, а где физикс и сама идея установки нескольких видеокарт под игры - вопросы риторические.
@@SpecList у меня 4070 Super и 1050 ti для расчёта физики)
Мне жалко было карточку выкидывать, с которой у меня полыхала жопа, когда в DayZ случались просадки до 20 кадров :)
Только вот трассировке лучей лет больше чем всему геймдеву в отличии от PhysX и т.д)
И да, для разработчиков трассировка так же удобнее чем растеризация
У меня 4080 Супер, и я нечасто применяю Лучи в играх, ибо снижать ДЛСС в 4К до Производительности не всегда хочется.
Зато люмены я использую намного чаще в Анреал 5 играх.
Пойти что ли, в форточку на 7800XT поиграть? 🤔
@@SpecList Ты поменял свою 6900хт чтоли? У меня тоже 6900 и я не знаю, стоить ее сейчас менять или подождать след поколения карт)
@@Дедшаман да, надо было избавиться от всего с логотипом гиги. Ну и файтер в разы тише оказался, нравится.
Большого смысла в замене 6900XT без этого контекста нет.
@@SpecList А в след поколении будет что то интересное или смысла ждать нет? Спасибо за ответ)
@@SpecList А что не так с гигой? Просто выбор сейчас стоит между RX7900XT Nitro+ за 950$ и 4070 ti S AORUS Master за 1000$. Ну или 4080 S JetStream за 1050$ :). Качество и тишина в немного большем приоритете над производительностью. Твое мнение считаю действительно важным.
Мой Пк - Экран Philips 498P9Z Brilliance 498P, формат 32х9, 5120x1440@165 Гц., MB Asus Prime X670E Pro WiFi., CPU Ryzen 7-7800X3D., Охлаждение для CPU Silver Soul 135 Black., RAM G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR-5 6400Mhz 64Gb., SDD m.2 Samsung 990Pro 2Tb., GPU Nvidia RTX 4070 Msi Ventus 2x., БП Be quiet! Straight power 12 850W., USB-ЦАП и усилитель Creative Sound Blaster GC7
У меня 7900gre, в Киберпанке есть смысл включить только трассировку локальных теней. Картинка гораздо лучше. Особенно тени от таких предметов как украшения на теле персонажа. Без трассировки - это просто набор пикселей. При этом производительность практически не падает. Все остальные настройки трассировки в любом режиме (хоть средние, хоть невероятные) картинку не улучшают, а где-то даже портят.
Ну, во-первых, спасибо за отличное видео! А во-вторых, я как доморощенный модельщик, хочу заметить, что многие из игр, могли бы выглядеть на несколько порядков лучше, если бы при разработке внимание уделялось не только разрешению текстур, но и их настройкам: простейшие отражение, преломление и рассеивание уже в состоянии творить чудеса, а ведь эти настройки есть у всех текстур. Но это никому не нужно, как пример железобетонного можно взять "Метро" без лучей, которое полно дефектов, как связанных с текстурами (стартовая локация: снег - я даже не представляю какую сову они натянули на этот глобус), так и с источниками освещения (не светящиеся прожекторы, проблемы с отражениями), и я уж не стану писать, что висящие в воздухе двери, стулья застрявшие в полах и всё прочее.
Так, к чему я всё это. Да всё к тому же, о чем говорили и 5 лет назад, разработчики не заинтересованы в оптимизации своего продукта. Топовое железо вроде тянет - пойдёт. И это поощряется корпорациями, которые проталкивают своё железо.
На данный момент, технология лучей еще на стадии ростка, а вот вырастет ли она в полноценное дерево еще не известно. Думается мне, что до совершенства её доводить не станут, будут тянуть из потребителя деньги еще лет 5-6, а к 30-му выкатят, что-то новое. И мне почему-то кажется, что в этот раз в авангарде будут красные, но это лично моё мнение ничем не обоснованное и взятое из воздуха.
ДЛСС кст по моим наблюдениям тоже какая то мертворожденная технология. Учитывая что РТ не особо то заметен - ну сравните отражения воды в АтомикХ, получается лучше играть с отключенным РТ, зато и с отключенным ДЛСС. Ну кто скажите на милость будет играть с такими искажениями ради призрачного профита от РТ и с просадкой ФПС? Ненавижу маркетологов. Нужен консорциум трассировки лучей да. Чтоб объединились и договорились.
DLSS мертворожденная технология потому, что работает только на картах одного производителя, притом только на моделях с тензорными ядрами.
Апскейл сам по себе - отличная идея. Есть дофига людей со старым железом, которые не могут позволить себе апгрейд. И им возможность играть в новые игры с картинкой немного пониже качеством - это куда лучше, чем невозможность играть в них в принципе.
@@SpecList ну не знаю, если игра хорошая, я б не стал портить себе впечатление и прошел бы ее сильно позже на новом железе, как собсна я и сделал с Метро и РДР2. Все таки над ней много людей старалось трудилось чтоб она выглядела достойно. А тут я такой взял накрутил мыла и типа получил кайф от игрули. Не...
@@nickuasse это если есть возможность купить это новое железо.
Те, кто сейчас собирает для себя компьютеры с RX 470 после майнинга или китайскими RX 580 2048sp - делают это вовсе не из любви к экспериментам.
@@SpecList я с 670 пересел на 3060 год назад, какие уж тут эксперименты. То денег не было, то цены на видяхи в космос ушли.
Эта трассировка работает на пару метров, разработчики так же в ручную расставляют источники трассировки, и рисуют тени с отражениями в далике, так как трассировка только работает перед носом, так же с отражениями заморачиваются использую старый метод, а настоящие отражения отрисовываются на пару метров, все что дальше уже скрин спейсовые.
О - оптимизация. Логично, что без неё ни куда.
@@Chaos-Rebels вот поэтому нет вообще никакой разницы что вручную освещение выставлять, что с трассировкой так же вручную оптимизировать и комбинировать со старыми эффектами, так даже больше работы с трассировкой проделывают, чем по старинке.
@@S677b В динамике освещения всё же разница есть, хоть и не критичная но в целом приятная как мелочь.
@@Chaos-Rebels разница есть никто не спорит, и большая, тут спор о том что типа из за трассировки разработчикам не нужно теперь париться с освещением, типа нажал на кнопку и все автоматом, а на самом деле наоборот, трассировку подстраивают оптимизируют комбинируя со старыми методами освещения и эффектов, так как трассировка просчитывается на пару метров, остальное в дали рендерится старыми методами.
а так скажу деградация графики например God of War 2018года по графике легко будет конкурировать с любой игрой 2023-24года! при том что игра выходила на ps4
God of war сомнительно выглядит на фоне Ryse Son of Rome из 2013-го года. О какой конкуренции тут может идти речь?)
Да ладно GoW, Deus Ex MD даст прикурить по графе многим играм
будто эта технология еа данный момент бесполезна. Нормаотно реализована она в паре проэктов , а во всех остальных- разница на столько минимальна, что большинство юзеров даже не заметят. Но вот прлизводитеоьность жрет кучу, изза чего приходится включать мусорные DLSS или FSR. Так нахрена она в 2024 году вообще нужна?
Чувак, вспомни дату выхода PCI Express 1.0, её скорость и дату выхода его величества M2, являющимся тем же PCI Express. По сути компании в тридорога продавали медленный SATA имея под боком высокоскоростной PCI Express. Сделать хорошо сразу для всех - маркетологи этого никогда не допустят!!! Тоже самое с лучами. Ещё лет 10 маркетологи будут трахать мозги потребителям выгребая из их карманов деньги пока, хоть что-то выкатят стоящее, когда дальше уже будет никак нельзя, как и история с SATA и М2, невозможно при современных объёмах данных везде использовать заведомо медленный порт.
Как по мне, я никогда не включаю технологии, хоть глаз мне выколи я не вижу никакого улучшения, только ухудшения. Мне важна тупо сухая производительность и картинка заведомо сделанная разработчиком выглядит куда лучше чем картинка со всякими наложениями. Накладывать одну технологию на все игры, а игры все разные - это натягивать чучело совы на глобус. И я немного в шоке с этого ролика, так как на мой изначальный взгляд в 2К разрешении RTX 4070 Super в сухой производительности должна быть получше, чем в тестах в этом ролике. Хотя чему удивляться - чёрная куртка опять наебала своих фанатов, как будто с начала серии RTX было как то по другому.........
Неверный пример.
PCI-e 1.0 появился во времена, когда даже SATA-SSD если вообще существовали, то очень далеко от домашних компьютеров. А общедоступным жёстким дискам на 7200 / 5400 оборотов даже первого поколения интерфейса SATA было за глаза, тормозом была скорость самого диска.
@@SpecList Я имел ввиду, что имея высокоскоростной порт передачи данных (4Гб в секунду), усиленно продолжали развивать и главное продавать заведомо медленный порт столько времени, насколько это возможно.
А я о том, что пока не появились и не стали пор-настоящему доступными скоростные накопители, практического смысла в смене интерфейсов не было.
Даже у меня первый SSD появился только на LGA 1156, а это - уже почти закат эры PCI-e 2.0.
@@SpecList Ну вот автор, ты тоже ответил на этот момент, только своими словами. Никто не выкатит "нормальные" технологии, пока кривые и так хорошо продаются!!!!
При нынешнем уровне развития технологий, я никогда уже не поверю, что имея в 2002 году такие технологии, на реализацию вывода всего то 4 линий ушло целых 13 лет..... Ты говоришь смысла не было. Да, в 2002 году конечно не было, однако имея бешеные перспективы технологию можно было запустить куда быстрее, только зачем, пока более медленная технология ещё очень хорошо продаётся??? И только спустя 13 лет появляется новинка. А новинка ли??? Тоже и с лучами. Нормальные лучи, пока кривые продаются и так отлично, появятся где-то в RTX 15xxx
Бизнес!!! Вопрос только во времени. Захочется ли лично мне спустя столько времени, когда наконец то маркетологи дадут зелёный свет и RTX приобретёт жизнеспособность, поиграть в это. Мне уже тогда будет достаточно лет и будет ли желание поиграть, вопрос. Это как мы все ждём уже 13 лет выхода TES 6, а Тодди Говард говорит, подождите ещё 5 лет минимум. Мне через 5 лет будет уже столько, что мне будет глубоко насрать уже не только на TES 6....
Ладно автор, извини если не так выразился
sata полезна для хранения даных. К примеру основной диск на M2 скажем на 4 террабайт а второй на SATA на 20 террабайт. Там можно хранить дистрибутивы, дополнения, фото, видео.
Лучьшый расклад производительности железа что я видел
Не, лучший тут:
ruclips.net/video/iQBVE7tSxJA/видео.htmlsi=wFveRG_eiuaPrF18
не больше чем гиммик этот РТХ, играбельным это чудо точно не назовешь теряя почти всю производительность включением 1 ползунка это дичь...
Уже сколько лет говорят да РТХ еще не готов еще не время, но когда оно прийдет то? уже прошло куева туча лет а РТХ как был неиграбельной дичью так ею и остается, а разницу в 90% играх с этим РТХ надо смотреть под лупой иначе ничего толком координально отличающегося не увидешь.
Я вообще не вижу разницы с ртх и без него...
как вышла 3070 купил лучи как не пробывал так и не ставлю)
Пока не знаешь - оно не так и страшно😁
Тест апскейлеров и генераторов фейковых кадров.
Бля мне хотя бы 30 ФПС на минимальных настройках😂, а так привык на 15 играть)
@@donmillion8740 да, терплю, привык уже)
RX 7900 GRE рвет в сухой производительности и обыкновенной растеризации... Лещ Хуангу выписан...😂😉💪
Что не мешает ему также реализовать частичные лучи, а кое-где и полные, спасибо CDPR за оптимизацию в HD- издании Ведьмака.
@@SpecListСкоро выйдет RDNA 3.5 посмотрим как будет работать трассировка... АМД ещё покажет!;)😊
@@MrNIKITKA555 учитывая прогресс RA-блоков в Navi 3 - охотно верится.
Трассировка уйдет как ушел физикс от нвидии расхайплиный. Вон в том же движке UE 5 свет lumen и нанит ничем не хуже чем трассировка и не жрет как внесебя. Да и толку от этих трассировок если разрабы спустя только год-два добавляют их в свои игра (киберпук, метро и т.п.). Люди уже давно проходят эти игры и только ради трассировки перепроходить игру это бред.
Уйти - не уйдёт, концепция правильная ведь. А то что должна трансформироваться в открытое и универсальное решение, желательно не связанное с производителями железа вовсе - это факт. UE5 - шаг в верном направлении.
@@SpecList Трассировка лучей в первую очередь делает реалестичные отражения и свет. Когда разрабы ее добавляют они вообще забивают болт на выстраивания сцены света. Сделать реалестичный свет не сложно, а вот сделать красивую художественную сцену с правильным светом сложнее. В том теже киберпуке сравнивал с ртх сцены пару выглядят хуже, так как ртх убил задуманную постановщиком сцену где свет в растеризации придавал определенный драматизм. Не просто так когда делают фильмы выставляют искусственный свет для придания красоты сцены, а при реалестичном свете ртх вся сцена порой умирает в пересвете.
@@cx7500 а в DL2 всё наоборот)
Смешно читать подобные комментарии от людей которые в теме вообще не разбираются, но считают видимо себя экспертами xD
Начнем с того, что физикс никуда не ушел, он стал стандартом и есть буквально в каждой игре в которую ты играешь. Хоть его и мало применяют, но это не меняет факта того, что если тебе перед лицом не показывают в заставке игры логотип физикса - не значит, что физикса в игре нет..
И закончим тем, что люмен это и есть трассировка, только он имеет две части, аппаратную и программную. Аппаратная включается если видеокарта имеет rt ядра и она имеет максимальное качество. А вот аппаратная включается если нет rt ядер и такая трассировка ощутимо хуже качеством, так как серьезно порезана в кол-ве лучей, кол-ве отскоков и прочем..
ты идиот? хотя очевидно, заинтересованный в теме такое бы не написал.
physx сейчас буквально в каждой 2ой игре и в каждом современном игровом движке.
"киберпук" на старте поддерживал эффекты трассировки и более чем 1.5г назад была внедрена трассировка пути.
80° 4070 жесть
Она и больше может.
Никто же в здравом уме не будет верить, будто 220 Ватт можно рассеять компактным низкопрофильным радиатором длиной под две вертушки.
@@SpecList не ну понятно что будет горячо но не на столько ... Моя 6800хт с 300ваттами в гробу и то 76 держит под фул загрузкой а тут что то совсем грустно ... Честно я предполагал что она куда холоднее у кента 4070ти (на 3 карлсона конечно ) но она в принципе не греется выше 65-68 никак
@evgeniy4331 любая карта будет настолько холодной или горячей, насколько с ней справляется её кулер.
Но если фанатично верить (как и делают лучшие люди интернетов), что зелёный логотип отменяет градусы - будет так😄
блин эти лучи лажа полнейшая
Не лучи, а их сегодняшняя реализация.
@@SpecListдаже сегодня есть достаточно норм игр с лучами.
🤔
Куртка как всегда лапшу навесил на уши своим адептам
нехило тебя в комментах трясет
Лучи пока - это бесполезное г ) видива цены завышает ! Радеон имба ! 😊
слишком велика цена для того чтобы рассматривать отражения в лужах или в зданиях,да и человек обычный да даже самый задрот,не определит где включен РТ ,где выключен,ибо эта технология не сильно меняет картинку, в 1 фир,там в лужах отражения были и это шло на старом пеньке,а сейчас то же самое но замудренное и на самой мощной видюхе еле идет, РТ это как по мне маркетинг,чтобы продавать побольше видюх,это как physx был в свое время или слай,и че толку,где эта забытая технология древних в современных играх?нету,а почему?да всем насрать,легче расставить столы стулья,чем тратить время на физику,просчитывать там и т.д. вот мы имеем 4090,а есть ли крутые игры? кроме графона мы ничего не видим,игры деревянные,с казуальным геймплеем и физикой,и даже ее отсуствие. я бы лучше не лучи делал а физику и ИИ,вот где золотая жила,а графон ,меня если честно не удивляет уже,я блин крайзис в 2007 застал,вот тогда я охерел от графон,и халфу 2,А ща ну да красиво и че?геймплей то унылый,идешь по коридору и рубишь мобов из пары пушек,вот и весь геймплей,или собираешь 100 цветов и прочего говна чтобы скрафтить пуху которая нихера не дамажит,тк у врагов есть автолевелинг. туфта кароче,зря время только тратят на эту технологию
А давайте оценивать видимокарты по соотношению цена-реальный фпс, а не длсс и хуйсссс и тд... таким образом амудэ лидер!
ЗАЖРАЛИСЬ ВСЕ 4К , ДЛСС ИМ ПОДАВАЙ. МНЕ ФУЛЭЙЧДИ И МАКСИМАЛЬНЫЕ НАСТРОЙКИ ВЫШЕ КРЫШИ ХВАТИТ ЧТОБЫ ПОИГРАТЬ С УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Я поигрпл у друга с троссировкой и без и особой разницы не заметил, поэтому мне по прежнему похуй на гейские лучики, я как прежде плачу за сухой реальный фпс! Без длсс и тому подобных костылей...
Вечное сияние чистого фпса
Играю на 4090 и ВООБЩЕ никаких проблем ни с артефактами,ни с генерацией кадров,ни с dlss.Мда,жалко вас.Нужно брать только топы 4080 или 4090.Про 4070 и 4060 я вообще молчу...
И покупать только гелики и жить с видом на Кремль. Не у всех есть такие возможности, а даже если есть, то гейминг может занимать не столько времени чтобы отдавать 200к только за видеокарту.
@@Борис-н3о значит нужно зарабатывать больше,искать возможности,развиваться,а не плакать,чтобы 200К были для вас как 2К и все будет ровно
Берут по карману, к тому же топы могут быть излишни и переплачивать за них нет смысла для кого-то.
@@Chaos-Rebels излишне??когда это мощность видеокарты была излишней?🤣🤣🤣
@@Вита-к7д Когда у тебя кошель - не швейцарский банк.
Тратить кучу денег на карту, чтобы поиграть в 4к в миллион фыпысы, не всегда стоит своих денег, если конечно у тебя не кучу денег, где эта трата сровни покупки тостера.