Сергей Дмитриев: "Настоящее средневековье: Восточная Азия в 3-6 вв."
HTML-код
- Опубликовано: 23 окт 2021
- Первая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 21 октября 2021 года.
Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Как и всегда, с падением империи Хань история не прекратилась - люди вообще далеко не сразу поняли, что живут в новой эпохе. И, в общем, и не должны были понять - чёткие исторические границы чаще всего существуют только в учебниках. Вот и в Восточной Азии довольно долго всем казалось, что всё в общем осталось по-прежнему: но они ошибались. Оказалось, что возродить империю - это пол дела, гораздо сложнее вновь добиться объединения страны. В этот непростой момент в игру вмешались новые игроки - кочевые воины севера и северо-запада. Из удивительного благополучия Хань Восточная Азия удивительно быстро обрушилась в хаос, вполне сравнимый с ранним средневековьем Западной Европы.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
Следующая лекция курса состоится 28 октября. Записаться на лекцию можно по ссылке: arhe.msk.ru/?p=105646
« Изображать энтузиазм лектора перед пустым залом»
Это огромная иллюзия, потому что лекцию посмотрит и вдохновляться её ещё очень и очень много человек.
Просто обожаю этого лектора! Вроде бы не ходит, не размахивает руками, не отпускает шуточки, однако харизма все равно чувствуется
Слушаю.слушаю...наслушаться не могу..... Офигентски умный, доброжелательный, ироничный лектор! Спасибо за чудесный русский язык.
Ты слушаешь мягкое мурлыкание Дмитриева? Или ещё что то внимаешь, какую то информацию?
Самый классный сериал! Слушаю бережно по 1 лекции на 1-3 дня только на пробежках в парке, чтоб дольше хватило) Лектор - супер!
Обожаю! Все лекции, курсы, подачу материала. Слушаю. Наслушаться не могу
Спасибо Сергею Дмитриеву за то, что открыл для меня Китай
Курс продолжение! 😍 Ура!!! Просмотрела весь курс древний Китай.
Спасибо за отличные лекции! Это невероятно интересно. Прослушала весь курс по Древнему Китаю, и теперь перешла сюда. Очень доброжелательный, комфортный и умный лектор.
Добра. Живите долго и процветайте. 👾
Супер! Никогда не интересовала история Китая, но теперь так увлёкся! И господин Сергей супер лектор!
Корея и Япония до 19 века всему учились у Китая. От письменности и буддизма, до самурайских мечей и их заточки. Японские дворяне ездили учиться в Китай, как когда-то русские ездили учиться в Европу.
Крутоо. Я то думал будет перерыв, перед средневековьем, а тут такой бальзам)
Да, только остальные лекции платные
@@chibisun2 вы наверное, не правильно поняли) они платные, чтобы их смотреть на неделю раньше других) и к тому же, есть лекции Дмитриева на его канале, со схожей структурой
@@user-ln2on2qc2i нет, не на неделю, а на полгода. Тот курс, который последнее время выкладывали на АРХЭ, записывали зимой. Вот только вышел. И этот курс если и выйдет в открытый доступ, то через полгода-год.
@@chibisun2 ну список литературы нам дали) и то уже хорошо.
Безмерная благодарность Сергею Викторовичу и Архэ за новый цикл лекций! Великолепное начало! Это мое любимое время и в Китайской истории и в истории Корейского полуострова! К сожалению не имел возможности задать вопросы уважаемому Сергею Викторовичу, а очень хочется задать про отношения в этот период между указанными государствами Китая и Кореей того времени. Еще раз спасибо!
Задавайте :)
@@Sergey_Dmitriev_ по Корее есть вопрос, а может быть и пожелание. Из того, что я читал, не очень понятна мотивация династии Суй к войне в Корее. Непонятно, зачем вообще им нужно было завоёвывать такую далёкую и убогую окраину, что для этого им приходилось мобилизовывать такое количество людей и ресурсов, что бы что? И почему, несмотря на приложении стольких усилий, результаты достигнуты не были. Без этого, складывается впечатление, что Суй решили просто самовыпилиться, но как то слабо верится, что элита государства состояла из идиотов.
Вопрос напрашивается, потому что экспансия Китая (любого) на запад понятна и экономически обоснована. Экспансия на север, тоже. Было бы хорошо, если бы вы в будущих лекциях(когда будете рассказывать про Суй) эту тему раскрыли. Если это возможно, разумеется.
@@user-cm6fg6dj6e вопрос не прост. В источниках это выглядит как упрямство запальчивого тирана, привыкшего к победам и не желавшего отступать. По факту, конечно, всё было не так - Корея зачем-то очень была нужна Китаю, как только он усиливался - Хань, Суй, Тан - все побывали там и все очень дорого за это платили. По факту только признав формальный вассалитет и потеряв земли на материке Корея избавилась от этого давления. Почему Китаю так было надо туда? Честно говоря, не знаю. Но факт налицо
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо.
Профессионально, умно, ярко, спасибо
Как же мне нравится этот лектор, так приятно слушать.
Великолепная лекция!!
Компетентный лектор!
Спасибо за знания!
Мой любимый лектор. Благодаря вам (в том числе) я начала учить китайский.
Новая лекция! Ура)
классные лекции. жаль что так мало :)
Нет, вовсе не мало, есть лекции и на других площадках, не только в Архэ. есть так же канал автора. Задайте в поиске по RUclips.
@@rofel7691 да я уже всё пересмотрел :) мааало :)
Вот бы так про южную Азию еще! 😀
По ней источников не так много, проблемы с датировками, и политическая раздробленность более-менее кончалась только два раза - при Маурьях и Моголах. Можно сойти с ума на одной только политической истории, а про культурную с этими десятками языков и говорить нечего. Но я был бы очень рад, если бы кто-то взялся за такой титанический труд.
@@nimkati5627 чем больше трудностей на пути, тем интереснее!
Неожиданно, я думал перерыв будет больше.
Безмерная благодарность за ваш труд. 🍀🙏🌞
Спасибо вам большое за такие интересные лекции, всегда слушаю с большим удовольствием!
Как всегда отлично, буду ждать новых лекций.
Ура! Очень неожидано))
Сергей Викторович, спасибо за лекцию (ее просмотр только планирую). У меня такая просьба, есть ли возможность выкладывать к лекции список литературы, для более глубокого изучения темы? Или хотя бы авторов, на которых стоит обратить внимание? Хочется углубиться в тему.
11:00
Как раз в этой лекции он есть :)
@@Sergey_Dmitriev_ я вчера увидел, спасибо Вам.
Хотел ещё кое-что спросить. Вы на лекции сказали, что пятый том российского десятитомника получился неудачным. Я его читал, очень раздражал повтор одной и той же информации. Не могли бы сказать, в чем проблем, ведь предыдущие 4 достаточно неплохо получились?
@@user-cm6fg6dj6e второй тоже плохой - много плагиата и ошибок. Что касается пятого (Юань и Мин), то юаньская часть набита плагиатом под завязку, плюс нехороша содержательно :(
@@Sergey_Dmitriev_ Скажите, в связи с популярностью изданных в последнее время русских переводов отдельных "кембриджских историй" ("Кембриджская истории древнего мира" от Ладомира, "Новая кембриджская история средних веков"), не планируется ли перевод и издание "Кембриджской истории Китая"? Идея ведь хорошая, на мой взгляд)
Кстати, на авторском канале Сергея многое из сегодняшней лекции рассказывается намного подробнее, всем рекомендую
Да вроде бы нет? :))
@@Sergey_Dmitriev_ ну, честно говоря, я давно уже слушал, но мне кажется, что там, например, история этого монаха, который библиотечную пещеру нашёл, самого монастыря и тд подробнее рассказана. Я ошибаюсь? Когда эту лекцию слушал, у меня чётко такое ощущение было
@@261180mk хм, ну именно это мог и подробнее
Хотя скорее в лекции о самой срединной Азии :)
@@261180mk в истории китаеведения сделан упор на историю ученых и открытий и соглашусь много времени посвящено именно этой части. Но и многим другим
Притом просмотров там небогато, а всё из-за нейминга. Я когда начал смотрел плейлист подумал что тут же брошу. Но содержимое оказалось превосходным, а привязка к именам исследователей и по годам вообще отлично легла, постепенно как будто слоями раскрывается вся картина целиком
Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!
Очень интересно. Большое спасибо!
Радует , что Дмитриев в комментариях под видео не хамит комментаторам(даже если те делают замечания по отдельным темам лекций ), как это делает "эксперт" по древнему Египту солкин(специально с маленькой буквы )
Кто тут дизлайки ставит не понимаю! Этнические китайцы, супер историки лучше знающие Китай (докажите), бывшие может быть студенты или люди которые против проекта Архэ?
Славяноарии.
Нет,ну реально обоснуйте диз!
Или предложите что-нибудь лучше!
Те кто к верх ногами смотрят ютуб
Наверное дизлайки ставят альтернативщики и их последователи. Кто еще может...
Фанаты передач на канале рентв
Очень интересно, спасибо.
Интересно !
❤️❤️❤️
"Так хорошо писать человек, конечно, не должен"
Я тоже обратила внимание ) Прелесть. Надо бы книжку раздобыть.
Большое спасибо
Спасибо.
дмитрий, обожаю вас!!!
циклопически интересно, спасибо :)
Надо Дмитриеву и Дробышевскому общую тему найти. Чтобы вместе в кадре. Поддержите лайком!
Лучше с А. Марковым
И как он поможет вести лекции о Китае? Ты вообще слушаешь о чем рассказывает Дмитриев, как ты это хочешь связать с палеоанталогией? Сбивать с мысли, и отклонятся от темы?
Надо! Например война России против Украины
Что за война?
Спасибо
Спасибо за лекцию! Второй том кембриджской истории вроде уже вышел, и даже где-то выложен
Сунский? Вроде только что проверял. Но выйдет, надо думать
@@Sergey_Dmitriev_ Вышел THE CAMBRIDGE HISTORY OF CHINA Volume 2 The Six Dynasties, 220-589
Получается, что это не сунский
@@tatyanaterekhova7110 этот еще в 2019, да. Я говорил про вторую книгу третьего тома - но она да, не сунская, а танская :)
А видео следующих лекций будет?
Оляля Принц Архэ снова с нами
Было 60 осталось 13 м. Человек. Стало плохо в животе... Слова. Слова.. Но цифры... Было давно, плохо сейчас
Спс
заставляю себя накладывать даты на привычную историю. На Рим, очень прикольно.
Здраствуйте.А Кушаны ? Они влияли
на китайцев ?
В это время уже не очень - после кризиса Хань они было усилились, заняли почти весь Западный край - но потом сокращение шёлковой торговли привели к их ослаблению и в итоге дезинтеграции и упадку империи
Жужань это Чжурчжень на китайском, где китайцы просто не выговаривают звук Р.
Нет
@@user-uo6go2vs9f это был не вопрос, это утверждение...
@@batukhan1759 нет, пишу. Не понятно, что ли. Жуани в Паннонию прибыли уже под именем Аваров. Есть генетическое исследование останков элиты Аваров. Полногеномное, ГП N1A1 f 4205. Монгольская.
@@user-uo6go2vs9fи что это доказывает? По моему многие учёные сводят авар именно с чжурчжэнями.
Я не ругал за имена. Просто говорил, что для европейского уха Нуф-Нуфы и Наф-Нафы сливаются в сплошной птичий щебет, и невозможно понять, у кого соломенный домик, а у кого кирпичный. И просил, в связи с этим, по возможности, почаще добавлять какие-то европейцу понятные ориентиры. Например, Жёлтый император, Хуан-ди...
Но даже без этих дополнений, которые облегчили бы усвоение истории Китая, рассказ получается великолепным. В школьных учебниках про Китай практически не говорится. Искать специальную литературу, не будучи профессиональным историком... несколько накладно по времени. Эти лекции заполняют вакуум.
Я стараюсь добавлять какие-то черточки помимо имен - но не всегда получается :(
Я слушал колхозную версию. Прослушаю опять с огромным удовольствием.
Будет интересно Ваше впечатление :)
Не хинаяна, а тхеравада. У торчинова Е.А. есть про то что хинаяна уничижительное обозначение. Прекрасная лекция, btw
Да, Вы правы. Это махаянская привычка, ну и плюс для преподавания легче - большая, малая :)
10 СЫНОВ НЕБА ИЗ 10!
русское название Китай происходит от кетов, получается?
Это правда. Есл росс может нов им, мы китайц очен благодарн вы 🙏
нет, название идёт от названия монгольского племени киданей, смотрите лекции дальше, про них расскажут
@@yl2195
А "теплее" к значению слова "Катай" будет самоназвание исторических правопреемников киданей -- каракитаев
.
Поправка начет авар-обров - они не на славянах ездили, а якобы запрягали в телеги женщин из порабощенных славянских племен, причем русский летописец (Нестор или его редактор игумен Выдубецкого монастыря Моисей) описали это в виде "притчи" (т.е. как назидательного рассказа не слишком точного исторически): "насилье творяху женамъ дулебьскымъ: аще поехати бяше обрину, не дадяше въпрячи коня, ни волу, но веляше въпрячи 3, или 4, ли 5 женъ в телегу и повести обрина, и тако мучаху дулебы. Бяху бо обри теломъ велице, а умомъ горди, и потреби я Богъ, и помроша вси, и не оста ни единъ обринъ. И есть притча в Руси и до сего дни: погибоша аки обри, ихъ же несть ни племене, ни наследка
".
Ну, это я в целом и имел ввиду :). Спасибо
@@Sergey_Dmitriev_ да не за что :-) кстати этот текст из ПВЛ отчасти и Китая касается, причем именно времен жужаней - слово "телега" как раз от авар-жужаней пришло как заимствование в русский язык
@@user-jv6pu1kt9g Поппе, вроде бы, считал более вероятным заимствование из монгольского, попозже. От аваров прямо рано и странно, учитывая кратковременность контакта.
@@Sergey_Dmitriev_ а других "монголов" кроме авар и не было - до появления Батыя, то есть. Но слово то (телега в смысле) раньше фиксируется - и в ПВЛ (1113 г.), и в "Слове о полку Игореве" (1185-1187 гг.). Откуда это монгольское заимствование, при том, что в тюркских того времени его нет, соответственно тюрки отпадают как посредники. И не такой уж "кратковременный контакт" - авары довольно долго в Ц. Европе сидели, да и после разгрома Карлом Великим они не исчезли (да и вообще - для заимствования слов длительность контакта это параметр очень относительный). Так что других монголов в "домонгольское время" не найти. Кстати, к монгольским заимствованиям "домонгольского" времени еще и хоругвь относится.
@@user-jv6pu1kt9g Начял писать-потом увидел ваш пост-->почти тоже самое!
Присоединяюсь
Спасибо! С интересом прослушал, особенно список государств 五胡十六國 впечатлил :-). Насчет 羯 и их кетского происхождения - это точно? В.С. Таскин их к протомонголам относил. Да и детерминатив "бараны" как-то более скотоводам присущ, ИМХО. Впрочем, это не столько аргумент, сколько ощущение от этого цзыра.
Ну, они тоже почти наверняка были скотоводами, кем же ещё в тех краях? Ведь не с Енисея они пришли Китая завоёвывать. Вроде бы, в основном считают так - правда, не знаю, насколько много у нас осталось их слов, чтобы быть уверенными.
@@Sergey_Dmitriev_ в том то и дело, что скотоводами они могли быть, если Енисей для новая родина, а прародиной были места пригодные для скотоводства. Ведь те же монголы, которые чингисхановы, они же исходно были охотники-рыболовы в своей прародине, т.е. Аргунь-Амурском междуречье, а скотоводами они стали только когда в нынешней Монголии обосновались. Вот и те же цзе - где их прародина? От решения этого вопроса и зависит ответ - скотоводы ли они?
@@user-jv6pu1kt9g я думаю, что их прародина южнее Енисея, и они, как и якуты, скажем, пришли из более гостеприимных краёв. Не удивлюсь, если опять Алтай :)
@@Sergey_Dmitriev_ "запутанная история..." (с) к/ф "Собака Баскервиллей" :-))
@@user-jv6pu1kt9g детерминатив баран - может означать не род занятий (скотоводство), а психологические особенности (其方人性若羊)
Кучар с татарского языка означает переедит, передвинится, так можно назвать кочевника, к слову кучер, в русском, это тоже татарское слово,однокоренное, означает буквольно перевезёт, , передвинет и тд.
Во всяком случае, топоним Кучар
лингвистически никак не может быть связан с Вашим вариантом перевода слова "кучар"
Семантика этого топонима Кучар, оазиса на севере пустыни Такла -Макан, скорее, из санскрита
Например, уроженцем города- государства Кучар был знаменитый в 4в Кумараджива --теолог и переводчик буддийских текстов с санскрита на китайский
Но, внимание!
1. Мать Кумарадживы была дочерью правителя Кучара, статус которого определялся как раджа.
2. Отцом Кумарадживы был индиец, той же веры, что и кучарцы,т.е.
направления махаяны.
3. Кумараджива освоил китайский язык лишь к 30 - ти годам жизни.
Таким образом, в древности Кучар и кучарцы, к сожалению, не имели отношения к тюркам. А то, что жители Кучара не имели отношения к китайцам -- безусловно..
И подумайте : где носители татарского языка и где оазис Кучар? Не слишком ли "две большие разницы"?
Кучар к середине 1в стал заселяться уйгурскими ( тюрками) племенами.
С 8 в. был в сфере влияния Уйгурского каганата. С 860 г. вошел в состав уже уйгурского Турфанского (Гаочан-Уйгурского, 860-1368) идыкутства.
К началу 12 в. население Кучара было ассимилировано уйгурами и является одним из пластов в этногенезе современного уйгурского народа.
Как и многие в нынешней тюркоязычной среде, Вы и не знаете о том,что тюрки - уйгуры создали в середине 9 в.( после падения своего каганата) Кяньсуское(845-1028) и Турфанское (860-1368) идыкутства. И вот уйгуры из этих идыкутств были почти до 15в. буддистами.
"Через 500 лет после моего ухода появяца правильные последователи" сказал Будда. Никаких стоящих упоминания последователей кроме христиан не было. Как и в изначальном буддизме не было бодхисаттв . Так что махаяна скорее всего и есть результат проповеди христиан в Индии и Китае. И никакого Бодхисаттвы кроме Христа и нет. И упоминание этого вполне обосновано.
Путь Амитабхи каким-то образом очень похож на упрощённое кришнаитство и так же на совсем малоузнаваемое монастическое христианство аскетов с Молитвой Иисусовой и упором на покаяние и веру в Мир Грядущий где грехи будут исправлены под прямым руководством Милосердия.
много воды
Болтун. Потеря времени.